Версия для печати темы

Автор: Ergil 8.04.2007 - 18:11

Вот зависал на сайте знакомств. И заметил новый просмотр, зашел. Просматривала меня девушка. Анкета без фотографии. Я долго забивал смотреть но от нечего делать глянул. Обычная анкета обычной одинокой девочки 18 лет. Я таких видел много. Читаю и удивляюсь а чё она фоту не поставила. И тут смотрю а там стоит ВИЧ Статус: Положительный (инфицирован). Ну у меня пасть то отпала сперва. Но я ей всё равно написал пару строк.
Не знаю - может это ошибка (мало ли- не глядя в анекте галочку воткнула или промахнулась и не заметила). Может это такой несмешной прикол или дебильный способ привлечения внимания. Всё может быть- посмотрим когда ответит.
Но у меня возникла интересная задачка. Передо мной встал тот самый вопрос из телевизора. Из дурацкой рекламы "ВИЧ не передаётся через поцелуи и рукопожатия" и всё такое. Является ли для меня препятствием в общении с человеком тот факт что она ВИЧ положительна. Я так подумал и решил что на самом деле- нет. Мне это не помешает но надо проверить.
Вот хотелось бы задать всем присутсвующим этот вопрос. Может быть у кого-то уже есть друзья или знакомые ВИЧ положительные. Или быть может кто-то со стороны наблюдал такое общение.
Мне собственно интересно узнать- неужели общество действительно относится к ним как к прокажённым? Неужели они так отвержены что по телеку нужно крутить рекламу ради того чтобы разрушить предрассудки?

Автор: Шнайдер 8.04.2007 - 21:15

Вобще, была подобная тема http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=123&b=1&st=&p=&#entry
Но ладно, эту закрывать не будем, там немного другая проблема заражения была на первом плане.

Автор: Wintry 9.04.2007 - 07:35

Вчера по НТВ показывали сюжет о том,как 17 летняя бл...дь на Дальнем Востоке сознательно заражала ВИЧ-инфекцией мужчин.Счет перевалил за сотню.
я то не опасаюсь общения с данными людьми,просто есть некая брезгливость по отношению к ним.

Автор: Полярный_Волк 9.04.2007 - 10:49

Это уж в человеке проблема, если он такое дерьмо, то будет таким и с ВИЧ и без.


Предрассудки штука весьма сильная, мягко говоря. Так что... реклама, в общем, бесполезна.

Автор: Wing 9.04.2007 - 12:36

Один из моих лучших друзей болен ВИЧ. Дружил я с ним и до этого, дружу и сейчас. Ведь от диагноза же человек не меняется... С другой стороны, очень страшно, когда хороший человек из-за этого стаит на себе крест, но это уже не к этой теме относится..

Автор: Margo 9.04.2007 - 15:03

Wintry,

Если не ошибаюсь за 500.
Бедные мужики!... Хотя, не судите сторого, но, по-моему, они виноваты не в меньшей степени.

Я не общалась с ВИЧ-инфецированными людьми...или просто не знала, что они таковыми являются.
Предполагаю, что особой брезгливости бы не испытывала. В конце концов воздушно-капельным путём не заразишься.)

Автор: D.O. 9.04.2007 - 16:33

Есть мнение, что ВИЧ - это фикция.

Автор: Gloeilamp 9.04.2007 - 17:34

И не просто мнение, а аргументированная позиция. Сама лично читала статью одного врача. Правда, уже не помню где.

А вообще, мне все равно - болен человек или нет. Я к этому спокойно отношусь, хотя еще ни разу с такими людьми не общалась.

Автор: Romadera 9.04.2007 - 17:56

Угу, вроде "фу, она шлюха, переспала с каким-то инфицированным уродом". Ну-ну...
Хотя для медика такая позиция понятна, если инфицированный - пациент.

А давайте прежде чем пафосно что-то заявлять, представим себя на месте человека которому уже нечего терять...

Автор: Полярный_Волк 9.04.2007 - 18:07

И что? Реакция человека будет соотвествовать его убеждениям. Иначе говоря: см. цитируемую тобой фразу.

Автор: Melissa 9.04.2007 - 19:44

относится *очень даже хорошо Вы сравнение подобрали*; абсолютно отвержены; никакая реклама тут не поможет, имхо.
как правильно сказал Полярник,
имхо, основной причиной такого отношения к ВИЧ-инфецированным является даже не брезгливость, а банальнейший страх. это всё равно что убеждать человека, что в таком-то защитном костюме ему не срашно какое-нить там химическое заражение окружающей среды. поверить-то он поверит, но вот в зараженный район всё равно по доброй воле не попрется...
лично у меня нет знакомых ВИЧ-положительных (по крайней мере, насколько я знаю)), но думаю, что если б судьба меня свела с таким человеком, я бы вела себя как ни в чём не бывало. вот только мысленно относилась к нему с сочувствием и сожалением. а на подсознательном уровне всё равно оставался бы этот пресловутый страх. думаю, я бы всё равно не стала отказываться от такого знакомства, но внутреннее отношение к нему было бы в любом случае другое, чем к "здоровым" людям.

боже-ж ты мой, я конечно тут не в теме и первый раз про это слышу, но внутренный голос подсказывает мне, что ей самой ох как не сладко пришлось. ну не станет человек просто так, с бухты-барахты для своего развлечения "делиться" такими вещами. конечно, оправдывать её нельзя, но вот списывать это на врожденные дурные свойства характера вряд ли корректно.

Автор: Electra 9.04.2007 - 19:54

К сожаленью, это правда.

У меня лично нет знакомых с положительным ВИЧ-статусом, но если вдруг узнаю, что кто-то из дорогих мне людей болен, моё отношение к нему в целом не изменится. Разве что постараюсь проводить с ним побольше времени, пока это ещё возможно, ведь среди моих знакомых не так уж и много людей, кого я действительно люблю.



А вот это уже сложнее. Не знаю, смогу ли я найти в себе силы жить дальше. Тем более с такими стереотипами в нашем обществе.

Автор: NordDrache 9.04.2007 - 20:01

Romadera,

боюсь что не у всех именно эта брезгливость... скорее именно как брезгливость к прокаженному. Как до заплеснеелого продукта противно дотронуться... нечто подобное, думаю.

Ну там-то суть в том, что девка как была б...ю так ей и осталась.
да и на самом деле, если рассуждать глобально, всем нам нечего терять. Это не оправдание.
может быть сознание собственной обреченности дает человеку большую степень свободы, если он в состоянии преодолеть гнев на мир.

по теме.
не знаю, как бы я себя вела познакомся я с вич-инфицированным. как со всеми остальными людьми точно не смогла бы. (будем честны хотя бы перед собой)
Но мне было бы даже интересно познакомится. понять, что я почувствую. а может это извечная тяга человека к уродству. Не надо на меня бросаться, но Масс-медия сделали из Вич-инфицированных своего рода уродов.
Не знаю была бы это полноценная дружба или отношения завяанные на сочувствии и осторожности...

Автор: Wintry 9.04.2007 - 20:06

Romadera,

ага.или наркоманка)

а какая разница?у меня что к обычным людям,что к пациентам отношение одинаковое)
NordDrache,

Практически на 100% отражает мою мысль

Автор: Margo 10.04.2007 - 13:07

Melissa,

Мне кажется, в этом случае сработала, как ни странно, одна человеческая черта: раз я в непоправимом дерьме, значит кого-то тоже нужно впихнуть в это же дерьмо.)

А вообще ВИЧ это страшно...пожалуй, ещё страшнее, чем залёт для девушки. И я не в правде укорять этих людей и отноститься к ним с пренебрежением.
Тем более, ведь не все же они заразились через половой путь, и не все они были наркоманами. Очень многих заразили медики через ифецированные шприцы или вливали уже заражённую кровь....

Автор: Romadera 10.04.2007 - 13:20

Я рыдалЪ... Нет, я бился в конвульсиях. Да, ВИЧ это так же страшно как для гламурной блондинки сломать ноготь, ага...
...куда катится мир...

Ну что вы все так, ей богу... Вспоминаем "Яму" Куприна, например...)
Девочка тоже не от хорошей жизни подцепила, а остальные сами виноваты - предохраняться надо было.

Автор: Wintry 10.04.2007 - 13:23

Margo,

Залет не ведет к летальному исходу.На крайняк,можно и аборт сделать.
Romadera,

а девочка могла хотя бы предупреждать или порекомендовать использовать резинку.Так ведь нет.Она сознательно заражала их.

Автор: Romadera 10.04.2007 - 13:46

Я поняла аналогию... Некоторые причины совпадают... Как страшно жить (с)

Да, сознательно. Потому что кто-то так же сознательно не восползовался резинкой сам, когда заражал её. Тем более в таком возрасте...

Автор: Wintry 10.04.2007 - 18:21

Romadera,

А откуда 100% уверенность,что человек ,заразивший ее знал о своем заболевании?А может и не было тогда полового контакта?Может наркоша она?А про возраст-можно уйти в дисскусию по поводу раннего вступления в половую жизнь).

Автор: Ergil 11.04.2007 - 22:06

Про ВИЧ терроризм я слыхал. Типа сумасшедшие психи заражают других... Ну тут уже всё ясно- психи и есть психи.

Про то что существование ВИЧ это собственно ещё штука не доказанная я тоже слыхал. И даже склонен этому верить. Там действительно много вопросов.

Но мне интересно другое. Есть ли ВИЧ или его нет но уже есть миф о нём и этого достаточно.

Каково в целом отношение в обществе к этой проблеме. Вот мы тут уже видим что сама абревиатура ВИЧ сразу вызывает несколько устойчивых ассоциаций и подозрений- наркотики или сексуальная распущенность. Иными словами или блядь или нарик из чего уже делается (явно или не явно) вывод что в принципе и не жалко и чёрт с ним пусть помрёт.
Видите как получается. Заразиться этим можно и случайно. Но тут же вместе с потенциально смертельной инфекцией человек получает клеймо отброса общества. Чертовски весело наверное чуствовать что дни твои сочтены и всё общество от тебя отвернулось...

Автор: Romadera 11.04.2007 - 22:12

Стереотипное мшление, куда денешься... Например сходное отношение к гепатиту (в меньшей степени, но всё же), хотя на деле бОльшая часть заражается бытовым путём, а способы передачи-то те же...

Автор: Wintry 12.04.2007 - 06:02

Romadera,

но гепатитов бывает несколько видов.А многие их не различают)Вот и считают,что человек ,переболевший пищевым гепатитом А,грязный нарк.

Автор: MaliceVamp 30.04.2007 - 22:40

Я считаю, что люди сами виноваты! Сознательно не предохраняясь страшно рискуют, не смотря на то что знают насколько это ужасно..Кто боится- тот не заразится!

Автор: Wintry 1.05.2007 - 06:12

MaliceVamp,

а как же форс-мажорные обстоятельства?Порвавшиеся презервативы,прокушенные губы при поцелуях,игла в почтовом ящике или в сидении кинотеатра?(правда в последнее лично мне не верится)

Автор: Margo 2.05.2007 - 11:21

MaliceVamp,
А разве все ВИЧ-инфецированные были заражены через половой путь?
Это далеко не так...

Автор: MaliceVamp 7.05.2007 - 15:00

Я не имела в виду СПИД-террор.И вообще я считаю что с каждого партнера нужно брать справку, что он здоров!Может это звучит глупо, зато намноооого безопаснее!

Автор: Romadera 7.05.2007 - 15:23

А если он/она не просто партнёр, а любофф до гроба?

Автор: Margo 7.05.2007 - 19:32

MaliceVamp,

Так и надо говорить.)...тем более к сим исключениям нужно ещё добавить детей, уже родившихся со СПИДом, и ещё много кого.если смотреть с точки зрения безопасности (словццо америкой пахнет) за свою шкуру, то да)...но, честно, ей богу, такая картина:
МЧ: А давай....
Дэвушка: Нет, ты сначала справку покажи.
вызывает некоторое сочувствие. Может, потому что в такой ситуации чувство любви скрыто...

Автор: Ergil 7.05.2007 - 20:44

А чё- у меня есть справка. Всем желающим покажу... Токо как проверить трахался ли я с момента анализа или нет?

Автор: Farkop 11.05.2007 - 17:09

Хех... ненавижу спам... Но тут получил рассылочку и ЗАДУМАЛСЯ:

"СПИДА НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

По данным Минздрава, в России больны спидом 2 млн. человек. Т.е. каждый 70-й человек болен.
Однако многие ученые приходят к выводу, что СПИД - всего лишь наглая профанация с целью наживы и устрашения населения.

ЕСТЬ ЛИ У ТЕБЯ ХОТЬ ОДИН ЗНАКОМЫЙ, КОТОРЫЙ БОЛЕН "СПИДОМ" ИЛИ УМЕР ОТ НЕГО?

Если да, отправь письмо любого содержания на адрес:
aids_is_fiction@mail.ru"


А ведь я года 2 назад слыша теорию, что Сама болезнь выдумана для того чтобы отпугнуть молодых от постоянного секаса, и наркомании... а для Острастки диагноз ВИЧ ставят тем больным которые 100% умрут (от другой болезни)...

Что ещё толкает мя на мысли - то что у СПИДА есть "защита" что мол у болезни нет симптомов... Она мол ослабляет организм и тот может загнуться от простуды... - собственно и где доказательства что спид был?

Автор: TDSoul 11.05.2007 - 17:46

Это было бы хорошей теорией, если бы не одно НО.
Анализ на ВИЧ берут в частных лабораториях вроде “Инвитра” и иже с ней. И диагностируют они там по одному только анализу, не зная истории болезни пациента.
То есть вариант со 100% смертностью можно сразу отмести…

Автор: Lord Grief 11.05.2007 - 18:45

У нас вот программу показывали про бездомных детей. Там рассказали немного о клинике для ВИЧ-инфицированых детей-сирот (кажется где-то на окраине МСК), которая мало того что не получает ни какого финансирования от государства, так жители соседних домов собирали подписи, чтобы эту клинику вместе с детьми перенести в Сибирь (боялись заразиться). Я не знаю, какое чувство на тот момент я испытывал сильнее ужас или стыд.

Ещё рассказывали, что при общедоступных тестах в России, узнать есть у тебя СПИД или нет можно только через 3 года,после того как сдал анализ. Это - правда?

Автор: Electra 11.05.2007 - 19:22

Действительно, от СПИДа ещё никто не умирал, умирали от болезней, которые притягиваются организмом со слабой иммунной системой, как магнитом.

Ты сам ответил на свой вопрос. Люди от простуды не умирают, если их иммунитет не ослаблен.

Ещё одно доказательство.
Думаю, они могут сделать более глубокий анализ и выявить все болезни, дабы обойтись без истории болезни, но это будит слишком дорого. Цель не оправдывает средства.

Нет, не правда. Результат становится известен в течении нескольких дней.

Автор: Lord Grief 11.05.2007 - 20:40

Electra,

И это качается всех тэстов, или только тэстов каких-то определённых марок/производителей?

Автор: Wintry 11.05.2007 - 20:50

Lord Grief,

они все основаны на одной технологии.И расхождение во времени максимум пара недель(в зависимости от цены исследования)

Автор: Farkop 13.05.2007 - 15:14

Загибаются.... любая простуда может вызвать осложнения... которые приведут к смерти...

Автор: Ergil 15.05.2007 - 04:55

На завтра становится известным только результат экспресс анализа который стоит рублей так 700. А бесплатный делается месяц. Недавно делал, так что знаю.

Существует 2 стандартных анализа, которые называются Elisa и Western Blot. Их проводят параллельно, поскольку множество результатов пересекается лишь в 0,22% случаев.

Если хотите, у меня есть хорошая подборка материалов по этому делу. Но это будет небольшой офтоп.

Автор: D.O. 19.09.2007 - 02:11

Сегодня услышал странную вещь: "нет технологии анализа на вирус СПИДа, есть только технология анализа на анти-тела".
Возникает 2 вопроса:
1) Какие такие антитела могут быть против вируса, который согласно легенде постоянно видоизменяется?
2) Если антитела всё-таки есть, то почему организм не справляется с вирусом сам? Просто так антитела чтоли вырабатываются, для вида? Так не бывает.
Оба этих вопроса тупиковые и приводят к другим:
3) А правда ли, что вирус вообще видоизменяется?
Дальше:
4) Если вирус правда видоизменяется, то как тогда учёные понимают, что новая сущность - тот же самый вирус, что был на её месте какое-то время назад?
4-й вопрос приводит к 5-му:
5) Если после видоизменения вирус можно опознать, значит это почти обычный вирус. С вирусами как-то разбираться научились. Почему тогда до сих пор не нашли средство борьбы с этим?

Что-то нечисто во всей этой истории с вирусом.
Какой-то вирус или несколько вирусов могут быть, но всей правды нам не говорят.

Автор: Anthony Colt 14.10.2007 - 18:17

сам все это переживаю...

Автор: AvrorA 8.04.2009 - 14:02

А какая разница, болен человек СПИДом или нет?! Почему общество их отбрасывает? Если человек хороший, то без разницы чем он там болен, лучьше его понять и поддержать... Спать с ними никто не заставляет...

Автор: Lady-charmed 8.04.2009 - 18:21

AvrorA, проверено по жизни, что люди ВИЧ-инфицированного боятся, считая его источником возможного заражения. Прочитать хотя бы пару оненьких книжек и озаботиться правилами элементарной безопасности никто не хочет. И зря.
D.O., нет Электры, эх(( Она бы ответила, имхо.
---
Пару недель назад пришёл один очень сильно понтующийся одногруппник с книжкой в руках, которую постоянно рекламировал. Речь в ней шла о том, что на самом деле СПИДа не существует, это всё придумали учёные для чего-то там и далее в стиле мирового заговора. Я не располагаю материалами по данному вопросу, но стало интересно, возможна ли такая версия или всё это опять происки зелёных человечков?
Тема поднята, жду ответов)

Автор: Maria777 8.04.2009 - 19:52

да ну, конечно СПИД существует. иначе от чего умирают люди?

Автор: D.O. 8.04.2009 - 21:31

Логика кошмарная. С такой логикой и до охоты на ведьм недалеко.

Умирают от чего - от гепатита, ещё от чего-нибудь. Живёт человек, вредит себе чем-нибудь, и вдруг рушится иммунитет у него. Да мало ли что это может быть? Это не повод придумывать неизвестный аццкий вирус и объявлять Resident Evil. :-)

Автор: Sehnsucht 9.04.2009 - 00:06

Я не верю, что СПИД существует на самом деле. Ни у меня, ни у друзей, ни у друзей друзей нет ни одного знакомого, больного СПИДом ни в России, ни за границей. Также разговаривала на эту тему с человеком, имеющим отношение к власти, и он мне ответил: "Все это сказки, чтобы народ запугивать".

Автор: Anna 9.04.2009 - 00:15

Ой, мама дорогая...
Какой народ запугивать? Кому это надо-то? И для чего? Чтобы презервативами пользовались и не вступали в беспорядочные связи? Да не пользуйся, мало ли болезней, кроме СПИДа. Или сифилиса с гонореей тоже не существует?
А, кстати, рак существует? Или человек, "имеющий отношение к власти", его уже отменил?

Люди, вы что, вообще? Вы в каком веке живете, в какой стране и сколько вам лет, а?

*в шоке*

Автор: Sehnsucht 9.04.2009 - 00:35

В шоке от чего? От того, что не верю и не боюсь? Или от того, что мне сказали? А живем мы в стране, где верят всему подряд, к сожалению... Например, тому, что я читала в одной статье: " СПИД распространяют жители Африки, приезжая в другие страны. Они все без исключения являются носителями этого вируса, т.к. живут в таком климате и таких условиях..." и т.д. и.т.п. Что, ещё и в это я поверить должна?

Автор: Lila 9.04.2009 - 00:42

Потрясающая логика.

Автор: Sehnsucht 9.04.2009 - 01:26

Lila, я высказала свое мнение, не более того. Его я никому не навязываю. В теме был задан вопрос, я на него ответила, и почему-то это так всех заинтересовало, что вместо того, чтобы высказать свою точку зрения, началось обсуждение моего ответа.

Автор: Anna 9.04.2009 - 09:48

Ты никому ничего не должна. Ответ, ясное дело, обсуждается, а свое мнение по сабжу я высказывала много ранее.
Болезнь, которую изучают в школе на уроках биологии, от которой существуют лекарства, которая есть в медицинских энциклопедиях и учебниках, вдруг перестает существовать потому, что у тебя нет знакомых, больных СПИДом, и потому, что некий человек, "имеющий отношение к власти", утверждает, что болезни нет. Это как вообще? Ясное дело, не все, о чем пишут в газетах и говорят на улицах, подлежит обязательному принятию на веру. Но это немного другой уровень, ты не находишь?
А бояться ни к чему. Принимать разумные меры предосторожности - вот это надо.

Если закрыть глаза на проблему и твердить себе, что ее не существует, проблема от этого никуда не денется. СПИД существует, увы, независимо от твоей веры в него.

Автор: Romadera 9.04.2009 - 10:39

С ней надо бороться, убивая проституток и наркоманов, да-да... Хотя зачем их убивать если сами перезражаются и поумирают?.. Это сарказм, если что, я не вижу проблемы.

А что такого?
По статитстике жители мегаполиса находятся друг от друга на расстоянии нескольких рукопожатий, то есть у любых отдельно взятых человек будут общие знакомые знакомых. Круг общения у большинства более чем широкий. И почему-то никто в этом мегаполисе не слышал ни одной истории с ВИЧем. Стесняются говорить о таком? Хорошо, есть дворовый фольклор, хранящий разные страшные байки, но и там почему-то пусто. Есть наркоманы с ганренами, есть ужасные аборты и дети-дауны, рака так вообще полный ассортимент, всяческие мутации и уродства, алгоколизм, детская проституция... А вич-то где? Почему никто из мной опрошенных не знает ни одного такого случая? Я спрашивала людей из разных кругов и слоёв, теперь вижу, что и на форуме такие есть...

Автор: Anna 9.04.2009 - 13:53

Romadera,
видишь ли, многие могут являться не больными, а вирусоносителями и сами об этом не знать. Далее, болезнь эта распространена в определенной среде, в частности, среди проституток и наркоманов - часто ли ты с ними общаешься? И еще: я не знаю, какой человек в здравом уме пойдет рассказывать своим знакомым о том, что он болен СПИДом. В России эта болезнь не получила еще такого развития, как за границей, но количество зараженных продолжает возрастать. И я вижу в этом проблему. Сарказм твой я поняла, только мне кажется, что сарказм здесь не уместен. Эта проблема должна решаться путем принятия мер предосторожности, как я уже сказала выше, распространением информации о болезни (которая упирается в такое вот "неверие", чем я крайне поражена), разработкой новых лекарств.
Венерические заболевания, стыдные, но не смертельные, вполне могут стать предметом "дворового фольклора". В онкологии нет ничего позорного, да и заразиться раком от другого человека невозможно (так считается, по крайней мере). СПИД же и позорен (хотя заразиться можно разными путями), и смертелен. Поэтому - что, надо убедить себя, что все это - выдумка злых врагов и?... Что дальше?
Я не могу понять, какие выводы надо сделать из всего этого? Кому и зачем надо нас дурачить именно таким образом?
Пневмоцистная пневмония, саркома Капоши и прочие прелести в комплекте - их, простите, ветром надувает?
Анализы крови, которые обязательно делаются всем медработникам для медкнижки, включают в себя анализ на ВИЧ и РВ (сифилис). Это кому надо?
Кстати, от чего умер Фредди Меркьюри?

Автор: Pet sematary 9.04.2009 - 18:10

Да, как день св.Валентина придумали производители открыток, так спид придумали производители презервативов xD
Я, честно говоря, даже никогда не задумывалась о вопросе, существует ли СПИД, принимала это как должное. Хотя, вопросы, которые задал Д.О. весьма интересные. Но т.к. я далека от медицины, то с моей стороны довольно глупо было бы строить какие-то догадки без знаний. В любом случае, предохраняться надо =) К слову, тоже не знаю никого вич-инфецированного. Поэтому по теме, не могу сказать, как бы я относилась к больному человеку, предполагаю, что с жалостью.

Автор: Romadera 9.04.2009 - 21:13

Не общаюсь, но знаю и тех, и других. Кстати, у первых, которые являются знакомыми знакомых по моей просьбе тоже спрашивали. Не знают, но боятся.

Я не думаю, что неверие в спид заставит нормального человека колоться пользованными иглами или практиковать случайный секс с незнакомыми партнерами. Это в любом случае общие меры безопасности, на отношение к которым реальность или несуществование спида влиять не должны.
В конце концов, важнее всего в это верить жрицам любви - с их стороны сомнения могут быть фатальны.

Я не призываю плюнуть на все меры предохранения от спида и забыть его как страшный сон. Я вроде не колюсь, на маникюр/педикюр/пирсинг/тату не хожу, случайными связями не увлекаюсь, так что меня это на данный момент вообще не касается. Поэтому я могу позволить себе усомниться в реальности этой болезни.

В дворовом фольклоре и не такое встречается. Если не сам человек, то его знакомые, родственники, недобросовестные врачи, что угодно. Сплетням нужен лишь небольшой толчок, а тут даже этого нет.

Мне просто непонятно, с чего все так напали на Sehnsucht, ведь её (а затем и моё) наблюдение справедливо. В крайнем случае, масштабы сильно преувеличены. В некоторых роликах ведь говорят, что чуть ли не каждый десятый инфицирован.

Автор: Kopie 9.04.2009 - 21:58

А помню, читала что-то такое. Об отсутствии спида как вируса, о том, что иммунодефицитом заразиться как вирусом нельзя.
Вполне убедило.

Автор: Lady-charmed 9.04.2009 - 22:02

Ой зря я ляпнула)) развели дискуссию как всегда. Но почитать интересно и познавательно. Правда, я для себя вывод так и не сделала.
Ромк, не пужай...

Что, и от этого тоже можно заразиться, по идее? О_О *ах малое глупое дитя!*

Автор: a kappella 9.04.2009 - 22:10

у меня есть знакомая гепатитчица... а заразил её, её же парень (оказался банальным носителем)... честно сказать - я брезговала с ней пить из одной бутылки, курит одну сигарету...
Когда он оставалась на ночь у подруги, у который новорожденый - мне плохо становилось. Может, это + личная неприязнь к человеку. Но ничего поделать с собой не могла.

Автор: Lady-charmed 9.04.2009 - 22:18

a kappella, ты мне, неразумной, объясни: разве гепатит и ВИЧ это одно и то же?
У меня одна дальняя родственница больна гепатитом, не помню, каким именно. Очень не по себе, когда периодчески зовут в гости(( Их семья постоянно проверяется на гепатит - каждые полгода. Вот в это верю уж точно.

Автор: a kappella 9.04.2009 - 22:29

"Вирус гепатита В является гораздо более заразным, чем ВИЧ"
"Гепатиты В, С и Д передаются через кровь, а также через любые выделения организма (слюна, {вырезано} и т.д.)"
совсем-совсем не похожи?
"Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предупреждает, что в ближайшие 20-30 лет основной угрозой для человечества будет вовсе не СПИД, как было принято считать ранее, а всевозможные разновидности вирусного гепатита - в основном, гепатита С"
http://infekto1.narod.ru/

Автор: Romadera 9.04.2009 - 22:31

Ну заразиться можно везде, где есть контакт с кровью и могут быть нестерильные интрументы.
Любят некоторые с честными глазами говорить, что подцепили гепатит у маникюрши, у стоматолога (в больнице, где я лежала у всех просто таки оттуда), но не знаю, насколько этому можно верить.

А вот когда я была юна и читала милые девчачьи журналы, в одном из них была душераздирающая история, про то как мальчик и девочка дружили с рождения, потом полюбили друг друга, были друг у друга первыми и единственными, вели здоровый образ жизни и пр, но тут мальчик проколол бровь в плохом салоне, подцепил ВИЧ и заразил им свою любимую. В общем все умерли (с)...


Про гепатит. Есть А, который бытовой, детская классическая желтуха. Есть C, который "кровяной", но им тоже многие приличные люди болеют. Гепатит передается через слюну и бытовыми пятми в очень короткий период, около недели.

Автор: Anna 9.04.2009 - 22:36

Нет, но оба заболевания вызывают вирус, и некоторые виды гепатита передаются через кровь, так же, как и ВИЧ - а именно: через шприцы и при медицинских услугах, особенно стоматологических.

Я так понимаю, что иммунодефицит как факт вы не отрицаете, но отрицаете то, что он вызывается вирусом? То есть причины иммунодефицита в виде, равном СПИДу (полный симптомокомплекс) неизвестны? Идиопатические, одним словом? Это верно в случае рака, но есть, тем не менее, некоторые общие черты и группы риска, в которых при СПИДе попадают, как уже было сказано, наркоманы и проститутки. К слову, есть и другие идиопатические заболевания, тот же рассеянный склероз (мой одногруппник перенес гепатит В+С, потом заболел рассеянным склерозом и умер в возрасте 30 лет - это стопудово не миф; гепатитом он заразился, когда подрабатывал в отделении алкогольных психозов - после того, как поставил капельницу больному, уколол палец). От того, что их, вроде бы, вызывает не вирус, ни разу не легче.



Потому что лично мне дико это слышать. Ну, хорошо, допустим, несмотря на то, чему меня учили в школе и институте и о чем известно во всем мире, вируса не существует. Болезнь есть, тем не менее. Масштабы, может, и преувеличены, но дело не в масштабах, а в самом факте. Люди при СПИДе умирают, собственно, от сопутствующих заболеваний, с которыми организм уже не может бороться, и которые наваливаются кучей.

И я не могу понять две вещи. Первое - мотивация... кого там?... властей, которые придумали эту утку и запустили ее в мир. Смысл? Чтобы люди боялись и предохранялись? И что в этом плохого для людей и выгодного для власти?
И второе. Если все верят в вирусный гепатит (и во множество других вирусных заболеваний), что при этом мешает поверить в ВИЧ?
Просто ВИЧ существует не так давно и, как я уже говорила, в России пока не сильно распространен.

Ну что, сворачиваем дискуссию?

Автор: Romadera 9.04.2009 - 22:44

Я вообще крайне негативно отношусб ко всяким фильмам в стиле "Духа времени" и теориям мирового заговора, поэтому не рискну ничего предполагать.
В материалах, посвященных этому вопросу есть теория, что для отмывания большого количества денег.

Потому что я знаю болевших гепатитом, даже подцепивших через т.н. "иглу наркомана". Да и многие знают.
А когда к тебе чуть ли не ежедневно подходят всякие представители организаций по борьбе со спидом и начинают вещать о некой ужасной эпидемии, а ты даже примерно ничего по этой теме не можешь откопать в своей памяти, то как-то поневоле задумаешься...

Автор: Anna 9.04.2009 - 22:56

Я вот ни фига не понимаю в отмывании денег, поэтому не понимаю, каким образом их отмывают - через организации подобного рода? (ну ладно, это не по теме вопрос)

Я повторюсь, гепатит существует в разы дольше и распространен по всему миру, в том числе и России. Я тоже видела таких больных неоднократно и сама болела гепатитом, кстати, неясно, каким - анализы определили, что ни А, ни В, ни С. На большее анализы не способны. Кафедра инфекционных болезней ставила мне и вовсе не гепатит, а лептоспироз. Я это к тому, что трудно идентифицировать даже простой, всем известный гепатит и отдифферецировать его от другой болезни иногда. Тем не менее, его никто не отрицает. Ко всему, видимо, надо привыкнуть, в том числе, и к мысли о новой, неизвестной заразе.
Представителей любых организаций, вещающих и что-то от меня хотящих, я воспринимаю в штыки, но у нас с этим проще - таких меньше, чем в Москве. От этого, впрочем, болезнь не исчезает.

Автор: Sehnsucht 9.04.2009 - 23:32

Вчера не стала писать то, что напишу сейчас, так как посчитала это лишним. Но раз уж заговорили про врачей и гепатит, скажу, что моя близкая подруга - врач (работает в гинекологии и оформляет медкнижки), её муж работает в поликлинике. За всё время их работы им приходилось сталкиваться со случаями гепатита, а вот со СПИДом - ни разу.

Автор: Lady-charmed 9.04.2009 - 23:42

Anna, я вообще ничего не отрицаю и не утверждаю, сижу как в танке, выглядываю тему посмотреть. Блин, я живу в каком-то идеальном мире)

Какая трогательная история! Сколько ночей редакторы голову ломали, чтобы придумать?) Я читала другую историю: девушка переспала с парнем, забеременела, в панике переспала с другим парнем и подхватила СПИД О_о Простите за оффтоп, это в тему женских журналов)

Автор: Anna 9.04.2009 - 23:47

В стопятидесятый раз говорю, что СПИД в России не так распространен, как гепатит. Это раз. Врачи могут ошибаться. Это два. Я сама была когда-то врачом. Это три.
Четвертое - а эти твои друзья-врачи верят в СПИД, кстати?

Автор: Sehnsucht 9.04.2009 - 23:58

Anna, простите, не поняла, причём здесь то, что Вы когда-то были врачом?
Моя подруга сильно сомневается в существовании СПИДа, а её муж говорил: "Не знаю, на свете много всякой дряни, может, и есть".

Автор: Anna 10.04.2009 - 00:21

Не надо ко мне на "Вы".
При том, что, как я уже говорила, я училась в биологическом классе, в медицинском институте, работала на скорой помощи и на кафедре постдипломного образования нашего же института - и никто - никто! - из моего окружения не сомневался в существовании СПИДа. Мое медицинское образование и некоторый личный опыт делают подобные сомнения дикими. Да мы его изучали наряду с другими болезнями. Это все равно что сказать, что 2х2 не просто не равно 4, а что подобное действие (умножить 2 на 2) невозможно.

Я вот что еще хочу сказать. В Советском Союзе медицина была на достаточно высоком уровне, профилактика заболеваний также проводилась прекрасно. Благодаря этому, от многих заболеваний, "склонных" приобретать эпидемический характер, удалось избавиться. Но они вполне могут вернуться и, кажется, уже возвращаются. Холера, что ли... В общем, слухи о возвращении в Россию холеры и некоторых других болячек не кажутся мне более странными, чем вероятность существования СПИДа.
И в той же самой Африке, где СПИД по статистике широко распространен (а именно, в центральной ее части) уровень медицины многие годы был (да и остается) ниже плинтуса.

Вирусная природа СПИДа, наоборот, по-моему, должна бы относительно успокоить - от этого вируса, по крайней мере, можно защититься, принимая необходимые меры предосторожности. От онкологии же никто не защитится.

Еще момент - вирус обычного, банального герпеса, единожды попав в организм человека, может дремать там годами и вовсе не проснуться. Но если в один прекрасный момент он-таки активизируется, то все - герпес будет вылезать у вас постоянно, при любых мало-мальских ослаблениях иммунитета. Да почти все это на себе испытали. То же самое и с ВИЧ, да вообще с любым вирусоносительством. Только ВИЧ гораздо страшнее. Кстати, различные виды герпеса вылезают у заболевших СПИДом.

Да слава Богу, что пока у нас все обстоит так, что люди даже сомневаются в существовании этой болезни. Когда СПИД станет таким же частым и обычным делом, как онкопатология, будет очень грустно.

Автор: Romadera 10.04.2009 - 00:39

Я тут подумала...

Есть много страшных и странных заболеваний, не летальных, но пугающих. Очень редких, со всякими деформациями и прочим. Почему-то история человека-слона, например, не вызывает сомнений. Да и любая, самая фантастическая история про редчайшее заболевание вряд ли вызовет.
Вера в СПИД колеблется не от его специфичности (все эти тонкости с антителами, причинами смерти и прочее), а от его якобы большого распространения, характера эпидемии. Не зря же назвали чумой 20 века. Так вот, когда с помощью опросов, статей, акций, социальной рекламы статей и прочего до тебя пытаются донести мысль, что инфицированных просто таки легионы, опасность на каждом шагу, "Касается каждого" и прочее, но ты никак не видишь этого в реальности, не ощущаешь, не видишь этому подтверждения, возникает когнитивный диссонанс и большие сомнения в справедливости этих утверждений.
И это абсолютно нормально.
Мне кажется, что куда менее нормально быть активистом по борьбе со спидом, никогда не сталкиваясь с ним в реальности. Имею в виду именно активистов, состоящих во всяких организациях и пр, а не просто верящих в это и опасающихся заражения.

Возможно, ошибка действительно в слишком агрессивном подходе к пропаганде, как заметила Sateinen sää. И тогда эта ошибка может быть роковой для многих, кто так же сравнил информацию с личным опытом. И вполне можно заключить, что раз количество явно преувеличено, то может и вообще ничего нет. Это я всё еще защищаю логику сомневающихся. Есть от чего сомневаться.

http://chudovo.in/index.php?action=news&id=192 На эту тему и книжки ведь даже пишут...

Автор: Glenn Witcher 10.04.2009 - 09:31

Есть довольно дико фгм'ная теорийка, согласно которой СПИД выдумали для продвижения презервативов с целью сокращения численности населения планеты, а также для развращения молодежи.
По последним словам определите откуда у ней ноги растут.

Автор: Pet sematary 10.04.2009 - 13:02

Анна, тогда ты, как медик, можешь примерно рассмотреть эти вопросы Д.О. Они меня заинтересовали))

Glenn Witcher, тогда по логике, в связи с демографической политикой РФ, реклама о борьбе со СПИДом должна пойти на убыль)))

Автор: Anna 11.04.2009 - 10:16

Не могу. Я давно уже не медик. У Электры лучше спросите - она куда больше в теме, чем я.
Но свое мнение о СПИДе у меня есть, и я его высказала.

Glenn Witcher,
теория и правда дикая.
Как можно развратить молодежь, напугав ее таким вот образом? Да и численность населения не сокращается, вроде.

Автор: Lady-charmed 11.04.2009 - 23:58

Ох, ну пусть тогда люди не верят в СПИД, честное слово!!

Оффтоп: что это за история? Первый раз слышу. Про человека-какутса слышала >__<

Электра на Лакрифан давно не заходит. надо позвать, а то останемся в неведении.

Автор: Lila 12.04.2009 - 01:25

Так лекарств против вирусов не существует в принципе. То есть средств которые убивают сам вирус. Только разные методы стимуляции защитных сил организма.
На данный момент насколько я знаю, уже вполне возможно жить со СПИДом, с постоянной поддерживающей терапией, но возможно.