Версия для печати темы

Автор: Liebesspiel 23.03.2006 - 19:40

Существуют много лингвистов,но один из них вырозился очень интересно об этой науке.Лев Владимировия Щерба сказал: "Отнюдь не следует думать, что филология является старой, изживающей себя наукой. Она,конечно, очень древняя наука,но она нужна так же, на зре человеческой культуры."
Потом еще раз напишу по этому поводу... Ваше отношение к этому вопросу???

Steamer> Если в теме будут разговоры не про филологию, топик закроют. Liebesspiel, в твоих интересах направлять обсуждение.

Автор: vladmir 23.03.2006 - 21:07

Угу. филология не вымирающая наука, достаточно посмотреть на начинающих филологов-дегенератов-албанцев.

Автор: Autumn Of Rain 23.03.2006 - 22:35

очень уважаю эту профессию и не считаю, что она изживает себя.
у меня много знакомых филологов и лингвистов. да что уж там... сама хотела поступать на филологию.. а теперь вот после окончания музыкального училища собираюсь идти на лингвистику.
вообще науки, связанные с языками, - одни из самых интересных, имхо

Автор: Romadera 23.03.2006 - 22:45

Объяснит мне кто-нибудь доступно, чем конкретно занимаются филологи и лингвисты, кроме как выгораживают Филлипа Киркорова в суде?..

Автор: vladmir 24.03.2006 - 00:06

Так же филологи занимаются составлением все возможных официальных документов уровня скажем Конституции,а также составлением словарей и прочим.

Важно чтобы в официальном документе все слова обозначали именно то, что про них написано в словаре.

Лингвисты сейчас занимаются также проблемой искусственным интеллектом и проблемомами словообразвоания

Автор: hauptACHTUNG 24.03.2006 - 10:05

Ну вы даёте, господа...
Язык и языковой знак, имхо, - самые интересные вещи в мире для изучения.
Масса направлений, одно другого занимательнее, как, например, психолингвистика, симеотика. И каждая из этих наук занимается множеством вопросов. А вы хотите в двух словах описать всю суть!

Филология и лингвистика - в некотором роде алхимия. Без достаточной теоретической базы и с эвфемерным предметом изучения.

Автор: Romadera 24.03.2006 - 10:43

Автор: Liebesspiel 24.03.2006 - 15:20

Autumn Of Rain ,совершенно согласна! Изучение своего языка очень интересно, а иностранного еще более...

У меня подруга идет в МГУ на филфак! Давайте пожелаем ей удачи!
Romadera
наука,которая изучает письменные тексты и на основе их сожержительного, языкового и стилистического анализа-историю и сущность данного общества. Так же она представляет собой совокупность наук, изучающих культуру народа, выраженную в языке и литературном обществе. Во как!!!

Автор: hauptACHTUNG 24.03.2006 - 15:58

Romadera, писатели, критики, журналисты, психологи, культурологи, переводчики, редакторы и прочее и прочее.

Автор: Liebesspiel 25.03.2006 - 22:03

Вот вам еще несколько, а точнее два высказывания все того же Щерба!

"Филолгия является необходимейшим элементом всякой развитой культуры!

"Лингвистика является одной из наиболее развитых гуманитарых наук"

Что вы думаете по-поводу этих высказываний? Очень бы хотела прочитать ваши мысли по прошлому высказывания все того же ученого!

Автор: hauptACHTUNG 26.03.2006 - 13:04

Автор: Liebesspiel 26.03.2006 - 16:14

Автор: hauptACHTUNG 26.03.2006 - 17:11

Если брать широко, то зародилась она не 17 веке, а еще до нашей эры и развивалась без перерыва. Однако сейчас перед лингвистами стоят настолько новые задачи, что старые методы попросту не котируются.
Скажем, психолингвисты, компьютерные лингвисты - работа на чистом энтузиазме, ибо вся база теории - с нуля.
И единой системы обучения лингвистов нет. А это показатель.

Автор: Liebesspiel 26.03.2006 - 18:45

hauptACHTUNG ,Как сама наука она зародилась в этих веках.

Автор: hauptACHTUNG 27.03.2006 - 16:01

Ок, хоть во времена динозавров. Сути это не меняет.

Автор: Liebesspiel 28.03.2006 - 10:26

hauptACHTUNG ,короче договорились!

Автор: hauptACHTUNG 28.03.2006 - 14:21

Автор: Ketzer 28.03.2006 - 14:42

итак, господа, как филолог, могу вам сказать, что второй такой бестолковой профессии, быть может, за исключением культурологии и искусствоведения, не придумано. ибо чувство языка нарабатывается, знание иностранных языков приобретается в самых разных условиях, грамотность зачастую зависит просто от памяти. а филологи - это народ, который совершенно бестолково подсчитывает статистику употребления слов французского происхождения в рассказах уайльда, и прочей [фиг]ней мается.

Автор: hauptACHTUNG 28.03.2006 - 14:49

Ketzer, как лингвист скажу Вам, что мы верим и надеемся, что нужны миру и более того, без нас - никак. =)
А филологи мне представляются ценными, ибо кто сохранит язык и не даст превратить его в набор междометий окончательно, если не они! =)

Автор: Ketzer 28.03.2006 - 15:10

hauptACHTUNG

а он и так не превратится. существует только то, что функционально.

Автор: Tigerlilly 3.07.2006 - 18:09

Опаньки, какую тему нашла!!! Как человек, который учится на отделении теоретической и прикладной лингвистики, могу сказать, что конкретно прикладная лингвистика сейчас развивается очень мощно, и специалисты в этой области очень нужны. Именно они участвуют в разработке таких программ типа ABBYY Fine Reader, электронных словарей и систем автоматической обработки речи и т.п. А для всего этого нужная теоретическая база, собственно чем и занимается конкретно теоретическая лингвистика.

Автор: kortti 4.07.2006 - 11:10

А я через год получу диплом романо-германского филолога. Какой ужас

Автор: Tigerlilly 4.07.2006 - 16:51

Автор: kortti 4.07.2006 - 17:45

Я изучаю английский и французский. Но к своему ужасу, проучившись 4 года я поняла, что французский знаю гораздо лучше английского, хоть и изучать начала его лишь в университете, втто время как инглиш изучается уже более 10 лет

Автор: Tigerlilly 5.07.2006 - 13:17

Ржачная статейка про наш богатый русский язык http://www.webpark.ru/comments.php?id=11584

Автор: hauptACHTUNG 5.07.2006 - 17:20

kortti, ну вряд ли здесь приемлемо сказать "лучше" или "хуже". Язык в принципе не может быть лучше или хуже другого. Любой язык по-своему интересен и красив.
Другое дело личное отношение. Я так же учила английский с 5 лет, а за немецкий взялась только в Университете, поняла что немецкий очень мелодичен вопреки всем стереотипам.

Tigerlilly, забавная статья, однако, сомневаюсь, что это правда. Ох как сомневаюсь

Автор: Tigerlilly 5.07.2006 - 18:49

hauptACHTUNG
По-моему, ты неправильно поняла Kortti. Она не имела ввиду то, что французский как язык лучше, а то, что она лучше его знает, чем английский!
По поводу статьи - я тоже сомневаюсь, но написано забавно.

Автор: kortti 6.07.2006 - 15:33

Автор: Margo 6.12.2006 - 19:54

Я бы никогда не стала филологом...Это интересно и познавательно, но, по-моему, только для общего развития..

Автор: Britney 7.12.2006 - 03:21

сама почти филолог=)
но пошла учится в основном из-за изучения литературы)

Автор: Annabel Lee 25.10.2008 - 17:21

У меня вопрос по литературоведению (но ведь курс литературоведения филологи обязательно проходят в университете)):
Мы с братом (тоже филологом) спорили чуть ли не до драки. Все помнят стихотворение Блока "Незнакомка"? Предметом спора явилась строчка "...быссмысленно кривится диск". Брат утверждал, что "бессмысленно кривится" - катахреза. Я же настаиваю на том, что это обычная метафора (ну может быть эпитет). Что вы думаете по этому поводу?

Автор: Ossa la Creem 30.10.2008 - 02:18

Сейчас первое посмешище филологов что-нибудь ляпнет,а потом,может,сюда заглянет настоящий филолог,который ответит по-человечески.Если Вы не праздношатающийся,то не читайте сей пост.Итак,во-первых,я не знала,что такое "катахреза".Да и Блока не читала (надеюсь,в этой фразе не сквозит мнимая гордость).Ну,наше дело маленькое,на кнопочки понажимал,и вот уже Интернет выдал 30 тыщ страниц,имеющих хоть сколько-нибудь отношения к этому замечательному термину.
"КАТАХРЕЗА [греч. katachresis, лат. abusio] — термин традиционной стилистики, обозначающий употребление слов в переносном смысле, противоречащем их прямому, буквальному значению, причем противоречие это выступает или благодаря необычному соединению слов в переносном значении или благодаря одновременному употреблению слова в прямом и переносном значении. Пример К.: "С другой стороны сидел, облокотивши на руку свою... голову граф Остерман-Толстой" (Л. Толстой); "В безмолвии ночном живей горят во мне змеи сердечной угрызенья..." (Пушкин. Слово "угрызенья" в сочетании с глаголом "гореть" может быть понято и в буквальном смысле).

В широком смысле под понятие К. может быть подведено всякое употребление слова, при к-ром забывается его этимологическое значение, — ср. "цветное белье", "красные чернила", "путешествовать по морю". Это отмечалось уже античными теоретиками, которые выделяют катахрезу "необходимую" [abusio necessaria — Квинтилиан], "когда на неимеющее своего наименования переносится наименование ближайшее". В этом смысле К. — необходимый и неизбежный момент почти всякого семантического развития."
Пораскинув мозгами так,что аж температура до сорока градусов поднялась,я решила,что "бессмысленно кривится" как катархеза,так и эпитет Одно другому не мешает.Ну,посмотрите на примеры в определении,разве "горят во мне змеи сердечной угрызенья" не то же по выбору тропов,что и "бессмысленно кривится диск"? Впрочем,ладно,не буду и дальше раздражать филологов своими безобразными речами=) А драться с братом не надо. Все эти теоретические тонкости стоят чего угодно,но только не теплых отношений между людьми (если,конечно,они теплые действительно).

Автор: Annabel Lee 30.10.2008 - 11:06

Хм-м. Странно. Про "красные чернила" я бы подумала, что это метафора, утерявшая свою метафоричность, так сказать. Это сродни, мне кажется, выражению "идет дождь", например ("на улице шел дождь и 2 студента" - здесь чувствуется метафоричность).
Нам говорили (еще в школе), что катахреза - семантически неоправданное сочетание слов. Если взять пример "малиновый звон", то он пересекается с Вашей цитатой об утере этимологии. Но в любом случае сейчас это слушается, как неоправданное сочетание на первый взгляд, не связанных между собой слов. Что такого несочетаемого в словосочетании (тавтоло-о-огия) "бессмысленно кривится"?
Я сомневаюсь, что это может быть и эпитет, и катахреза. В крайнем случае, метафора и катахреза. Но не вижу я здесь катахрезы, хоть убейте.
Спасибо большое за проявленный к этому вопросу интерес!

Автор: Ossa la Creem 30.10.2008 - 19:40

Гм,метафора это или нет,наверно,стоит рассматривать в контексте стихотворения,до которого у меня руки так и не дошли.Катархезу я усматриваю в том,что в буквальном значении диск кривиться не может,да еще и осмысленно или бессмысленно.Метафора так же построена на переносном смысле. А эпитет - то вообще слово,придающее окраску чему-то там...Ну ладно,я многое неверно понимаю,так что мое мнение учитывать - себя не уважать

Автор: Annabel Lee 30.10.2008 - 22:06

Автор: Ossa la Creem 30.10.2008 - 22:43

Дык и угрызенья не могут гореть) Что ж Вы брата к преподавателям не отвели,они-то его убедят,нееее?=)

Автор: Annabel Lee 2.11.2008 - 12:14

Автор: Ossa la Creem 2.11.2008 - 20:58

Все очень просто -
" В отличие от аллегории, смысл символа неотделим от его образной структуры и отличается неисчерпаемой многозначностью своего содержания."
Вообще,я так понимаю,что аллегория - когда под партией подразумевается Ленин или еще что-нибудь такое=) Чему-либо,о чем не хотят говорить прямолинейно,придают иную форму (это может произойти и ненамеренно,только потом замечаешь,что бессознательно писал об одном под видом другого).Символ же - наглядно-абстрактный знак чего-то, он ничего не маскирует,а обозначает ("смысл символа неотделим от его образной структуры"). Ведь и дорожный знак "тупик"- не сам тупик,запрятанный в круглую железяку с рисунком,он лишь указывает на тупик. Проще говоря,аллегория по сути является тем,что она подразумевает,а символ...это символ Ну,например,сердечко - символ любви,но любовью-то самой оно не есть=) А вот начну я описывать некое существо,хитро наделяя его чертами,свойственными чувству любви,по моему убеждению, - вот и будет аллегория. Но я филологию не изучаю,так что все могу понимать неверно
...только местным филологам,похоже,не очень хочется возиться с теорией,раз тут по этим вопросам одно мое дурко отписывается Х-) Заняты,наверно,поэзию штудируют...
ЗЫ: Annabel Lee,мы с Вашим братом коллеги по Зодиаку