Версия для печати темы

Автор: Ketzer 7.12.2004 - 10:49

а воистину ли готика?

если я не ошибаюсь, Тило в свое время отхватил за то, что осмелился привнести элементы металла начиная с Elodia, то бишь жеский гитарный саунд. а Angst вообще типичная альтернатива. с Fasade симфоническая оранжировка начинает выступать на первый план, что привело к тому, что Echos слушать довольно трудно, по крайней мере для меня.

так что вопрос - почему бытует мнение, что Lacrimosa - готика?

Автор: Morgana 7.12.2004 - 12:30

to Ketzer:

первые три альбома Лакримозы - дарквейв, а "элементы металла" появились не на Элодии, а на Инферно. и именно после выхода Инферно герр Вольфф и еще несколько товарищей решили организовать фестиваль Dark Winter Nights, где, собственно, и произошло достопамятное слияние готики и металла, в результате чего получился "готик-металл". :-))) во всяком случае, в интервью герр Вольфф дает именно такую "историческую" интерпретацию фактов.

Автор: Ketzer 7.12.2004 - 13:31

пардон, обшибся, ибо Elodia сейчас слушаю. а дарквейв - слишком обще. что бы там не говорил герр Вольф, все равно каждый определяет его стиль для себя. например, одн известный мне металлист упорно отказывался видеть даже намек на металл в Лакримозе, а гот-электронщик - готику как таковую, особено в Echos, обозвал, гад, "позорным думом"

Автор: Inferno_Stolzes 7.12.2004 - 14:29

Ну знаете ли! Хима тоже готикой считают. У Лакримосы есть чуть ли не все тяжёло-мрачные стили, так что если и разбирать, то исключительно по альбомам!

Пы.Сы. Кетца, очепятка - FaSsade!

Автор: MikRob 7.12.2004 - 20:59

а мне иногда серавно в какой стиль пускают группу, лиш бы она мне нравилось.

Автор: Farkop 12.12.2004 - 09:37

Lacrimosa prosto yje associiryetsya s gotikoi.... poetomy y mnogix i podozreniya na obratnoe ne voznikaet .... no ni odnoi gruppe ne ydavalos` sledovat` odnomy stilu...postepenno stil` dreifuet v drygoi konec no privyazka k staromy vsegda ostaetsya

Автор: RiP 16.12.2004 - 13:21

Кажется, по опросу готик.ру, Лакримоза стала самой любимой в России гот-бандой прошлого года.

Автор: Salammbo 16.12.2004 - 17:02

У меня на мп3шке Лакримозы написано "готик металл", так что, наверное, так оно и есть

Автор: RiP 16.12.2004 - 17:38

Salammbo
дык у меня на мп3 Lake Of Tears тож написано "Doom Death" смешно...
и на заборе знамо что написано, а за забором дрова... не стоит всему верить

Автор: Salammbo 16.12.2004 - 17:40

Ну, заборным надписям я редко доверяю, но тому, что написано на дисках привыкла доверять - маня пока не обманывали

Автор: RiP 16.12.2004 - 17:54

Ну и зря
Да, сколько людей, столько и мнений, конечно, но пираты очень часто пишут от балды.
Довольно большую часть творчества Лакримозы нельзя назвать металлом.

Автор: Salammbo 16.12.2004 - 17:57

Автор: RiP 16.12.2004 - 18:02

среднее арифметическое и будет "готика" просто и напросто

Автор: Farkop 16.12.2004 - 18:08

мы для чего чат вешали?

Автор: Salammbo 16.12.2004 - 18:11

Ну вот и ответили на главный вопрос темы
ЗЫ: А то, что на готике написано - фигня, у них в том же списке был Расмус и Хим
Farkop
Сорь, но мы только по теме

Автор: Ketzer 17.12.2004 - 03:49

было бы интересно отследить тенденции дрейфа стиля Лакримозы, то бишь предсказать, что нам Тило и Анне выдадут на ура. после Echos в голову почему-то нечто исключительно симфоническое и пафосное лезет, или откровенная попса, извините, наподобие Malina.

Автор: RiP 17.12.2004 - 09:53

Ketzer
мне нравится Малина Очень.
Попсой ни в коем случае не назвать ни одну песню с Эхоса.

Интересно что они выдадут дальше. Даже не берусь предсказать )

Автор: Ketzer 18.12.2004 - 11:34

RiP

возможно, это вопрос восприятия. для меня Malina попсовата явно, что, в общем-то, не значит, что мне эта песня не нравится.

Автор: Nasturciya 4.04.2005 - 00:00

Если почитать статьи в инете, то можно смела утверждать,что готика, хотя не читая..тобишь с примесью

Автор: KRIK 4.04.2005 - 02:24

Автор: Farkop 4.04.2005 - 21:01

KRIK
У нас это тоже написано =))) и ещё много где написано - у всех одна и таже история - только кто-то берёт её с нета, а кто-то кака я честно сканирует из журнала =))

Автор: KRIK 4.04.2005 - 23:57

Автор: Fedra 15.04.2005 - 15:31

Естественно, готика. А Если не готика - то готики НЕТ...

Автор: dammerung 15.04.2005 - 22:59

настоящий гот это ценитель, а в лакримозе есть что ценить...и в разные периоды разное, я не беру снейкскин, т.к. не хочу о деньгах, но и лакримозные потуги денег стоят не самых булочных...

Автор: Nasturciya 16.04.2005 - 03:29

Fedra не смеши мои коленки!

Автор: Fedra 16.04.2005 - 22:55

Nasturciya
Я и не пыталась... Просто вся остальная готическая музыка кажется мне ничем, по сравнению с Лакримозой...

Автор: BLACKRIDER 17.04.2005 - 00:14

сам Вольф сказал в интервью что готикой его музыку назвать трудно,хотя в общем это дарк готик метал...

Автор: Nasturciya 18.04.2005 - 23:57

Fedra есть множество готических групп, я не говорю,что они там супер пупр..но на вкус и цвет как говориться.
а вообще интересы надо расширять.послушай что нибудь ещё.тебе полезно будет

Автор: Fedra 19.04.2005 - 15:25

Nasturciya Ууууу... да ты шо? Типа, я ффчера родилась, готики не слышала+)) Фсё я слышала, и почти ничего не понравилось. А вот та готика, которая отдаёт электроникой - это да, хорошо. Лакримоза же звучит во много раз приятнее того, что мне довелось слышать, музыка там, голоса....

Автор: Sudden_Death 20.04.2005 - 20:08

Сецчас все группы скатываются... Было что-то лучшее, а теперь потихоньку опускаются...

Автор: BLACKRIDER 20.04.2005 - 20:12

тило далеко уше от того к чему начал идти в 1994...
а это мне не очень по душе...

Автор: Морис 20.04.2005 - 23:04

Вообще, все дело вкуса. Но, товарищи, объясните: какая разница какой стиль? Это металл. факт. А в металле столько напрвлений!!! Четкой градации нет. это не наука. Выше упомянутый Виктор Цой - темная фигура. В его творчестве находили гранж (кажется так пишется) да и готику. А историю с Химом и вспоминать не хочется. Кстати, Снейкскин. Писали, что Тило создал нечто новое и необыкновенное в электронщине. Бюргеры от этого так перлись. По поводу перспектив: Тило пишет, что это будет лучший альбом. Во как!

Автор: Nasturciya 30.04.2005 - 21:43

Автор: Морис 1.05.2005 - 15:34

В последнем Дарк Сити есть отзыв о новом альбоме... СУПЕР! Ждем, осталось не так много

Автор: Fedra 1.05.2005 - 16:46

день. ДЕНЬ!

Автор: Lady-charmed 2.05.2005 - 00:11

товарищи, поздравляю))))) дожили мы, старые, всё-таки дожили))) бегом за шедевром))))

Флуд смайлами - это тоже флуд! Прошу об этом помнить!

Автор: Вова Путин 2.05.2005 - 00:37

Как хотите, а я прям сейчас оденусь и поеду.
P.S. Не факт, что он сегодня поступит в продажу... Но числа так четвертого можно уже будет начинать делать соседям подарки - таблетки от головы и затычки для ушей !!

Автор: Sudden_Death 2.05.2005 - 08:39

Товарисчи, не уходите от темы! Альбом мы обсуждаем в слегка другой теме!

Автор: tiLlo 2.05.2005 - 17:43

Если Lacrimosa не готика, то что же готика? Конечно я прекрасно понимаю, что сегодняшний стиль, музыка, тексты Лакри очень отличаются от Einsamkeit, Angst, Satura, но все равно не стоит причислять их к другому стилю. Всему свойственно менятся! Уверен, что Тило сможет создать новое направление в готике и я думаю, что через 5 лет мы уже будем иметь не готик-металл группу, а... Время покажет.

Автор: Nasturciya 9.05.2005 - 03:52

а у нас ток через на этой неделе появится! в среду поёду за шедевром!

Автор: Eric Draven 30.05.2005 - 10:49

Да музыка не самое главное - будь там хоть Грайндовый трактор-бас, Блэковая дробь...
Главное грамотное слияние музыки с текстом - чтобы текст и музыка были похожи - были в одном стиле!

Автор: BLACKRIDER 5.10.2005 - 17:20

вот рассуждаете что готика, что нет, а эталоны кто нибудь приведите?

Автор: Wintry 6.10.2005 - 11:43

Автор: borod 6.10.2005 - 20:02

Слушайте, а вам не всё равно. Нравиться? Очень! Ну вот и всё не замарачиваете. Если станет понятно что это не готика слушать чтоль перестанете??

Автор: Jarvi 6.10.2005 - 21:06

Я для себя отношу Лакримозу к готике по следующей причине. Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что субкультура готика уходит корнями к декадансу? Посмотрите на определение дакаданса: умонастроение, кризиссный тип сознания, который выражается в чувстве отчаяния, депрессии, бессилия, духовной усталости. С этим связано неприятие окружающего мира, пессимизм, утонченность, осознание себя носителем гибнущей культуты. В декаденских произведениях описано угасание, умирание... Сделай те скидку на то, что термин относится к советскому периоду, + развейте некоторые идеи.. и вы получите готику на начальной стадии ее зарождения. Так вот, а теперь присмотритесь/прислушайтесь к текстам Лакримозы (комментировать не буду)...

Автор: BLACKRIDER 7.10.2005 - 16:13

Автор: Полярный_Волк 7.10.2005 - 17:01

если лакри не готика, то что тогда готика?

Автор: Буратило Вольпх 9.10.2005 - 19:56

Автор: Lady-charmed 15.10.2005 - 01:56

Уж извините, но для меня готика началась с лакримозы. лакримоза для меня готика. Во всех её проявлениях. Это очень многогранная культура. И я бы не стала себя к ней относить, если бы ничего в ней не понимала, а просто поддерживала нынешнюю моду.
да и не об этом речь.
Полярный_Волк
ППКС=))) респект

Автор: Feerie 17.10.2005 - 14:23

Вот именно,и Sopor Aeternus готика,и Dead Can Dance,и Corpus Delicti.... ''тру-готы" всё равно считают Лакри "голимым металлом"

Автор: borod 17.10.2005 - 17:54

TDSoul Здесь сложно. Несомненно готика, т.к. см. п. 1, но может это больше прогрессивная или новая готика, когда в готики научились добавлять новые инструменты и делать это готишно.

Автор: Veiled 17.10.2005 - 21:30

Буратило Вольпх
Согласна.Правильно всё написал.

Ранняя Лакримоза - дарквэйв, дальше пошел готик-металл (а это уже, извините, schwarze szene).

Feerie

Автор: Nue 19.10.2005 - 11:41

Автор: Century Child 29.10.2005 - 19:01

Так-с рассуждаем. Хм-мм (задумывается) если считать по моим параметрам, то при прослушивания Энгста мне стало холодно(признак Г) но при прослушивании других альбомов мне не холодно было, а смешно... Особенно при Айнзанте. Так что такое Лакри неизвестно!

Так-с рассуждаем. Хм-мм (задумывается) ГОТИКА! ТОЧНЯК!

Почитайте http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=35. Это инересно.

Автор: Буратило Вольпх 31.10.2005 - 04:09

Автор: tiLlo 1.11.2005 - 03:20

Автор: Буратило Вольпх 3.11.2005 - 05:32

Автор: Finsternis 3.11.2005 - 07:03

Автор: Буратило Вольпх 3.11.2005 - 07:48

Автор: Einsanmkeit 10.11.2005 - 09:02

Готика! В музыкальном оформлении ранние работы да. Но как я понимаю готика связана с темой средневековья - отсюда готике причесляют мрачность. Но здесь должна отражаться и религиозная сторна; это столкеовение христианства и язычества (почему мы носим кельтский крест) . Еретическое движение, охота на ведьм - инквизиция , это все порождает СТРАХ, люди боятся отступать от канонов. Г отика сменяет романский стиль для того, чтобы повернутся к человеку: Расширение пространства для боьшего вмещения народу (что связано с развитием города). Готика была переходным периодом эпохи средневековья. Художники поздней готики (пламенеющая готика) рисовали такие страшные картины, что свидетельствовало об упадке этой культуры.

Автор: Буратило Вольпх 10.11.2005 - 21:49

Автор: Feerie 11.11.2005 - 00:38

Буратило Вольпх ,как пост-панк да! Но отчего же сначала просто к шварцсцене,а теперь и к самой готике причисляют такие стили,как medieval,dark-folk,apokalyptic-folk etc.?
-------------------------------------
Насчёт Лакри-пр ранние альбомы просто молчу.. А насчёт "металлических" и "симфонических"-по идее нет. Но я полностью согласна с 1-й версией TD Soul,и ,кроме того, раз у нас уже фьючепоп-готика,то........

Автор: Буратило Вольпх 11.11.2005 - 05:20

Автор: Einsanmkeit 11.11.2005 - 06:36

Вообще-то я имела в виду не рождение музыеалльного направления! А то, что характеризует пнриод готики в эпоху средневековья (исторически). Соответственно современная готика переняла настроение печели, страха, ну хотябы как др. любят говорить, мрака. Я не коментировала муз. направление.
А dark-folk я бы тоже причилила!

Автор: Steamer 11.11.2005 - 08:26

Уау..Blackmore`s Night стало готикой..
Каждый день я делаю необыкновенные открытия ©

ps. писать 3 поста подряд - плохой тон

Автор: Veiled 11.11.2005 - 10:00

Feerie

Автор: Буратило Вольпх 11.11.2005 - 11:42

Автор: Полярный_Волк 11.11.2005 - 13:33

Готика то то,что слушаю готы)
лакримозу готы слушают?)))значит Лакри готика)
вообще это так--шутка, но в каждой шутке есть доля правды)

Автор: nefas 11.11.2005 - 15:51

Пл-моему готика... Для меня данная группа даже является (особенно ранее) идеалом готики так сказать...

Автор: borod 11.11.2005 - 15:51

Полярный_Волк
Полностью согласен с твоим мнением

Автор: Полярный_Волк 11.11.2005 - 17:16

borod
у моего мнения есть обратная сторона)А именно:
Ввиду того,что мы все говорим,что каждый сам себя определяет гот он или нет, потому, как готика это состояние души, то следовательно [фиг]ки это тожде готы,ибо они себя таковыми счситают, как следствие та музыка ,которую они слушают оказывается готикой, а именно Хим, расмус, Найтвиш...а это уже абсурд)

Что такое готика мы обсуждаем не в этой теме =)

Автор: Rhapsody 11.11.2005 - 21:01

Lacrimosa - для меня прежде всего Музыка...
Она не вписывается в какие-либо определенные стили. Как вы представляете, чтобы Тило выражал свои чувства только в одном направлении?

P.S. Готика, как музыкальное направление, абстрактное понятие.
Дарк фолк - готика + фолк, дарквейв - готика + индустриальная/постиндустриальная музыка, хотя есть и исключения, этериал - готика + эмбиент, готический металл, думаю понятно...
Готика - это прежде всего состояние души.
Для меня воплощением готики являются первые два альбома Лакри и творчество Sopor Aeternus...

Автор: nefas 12.11.2005 - 11:58

Rhapsody
Тило действительно слишком разнообразен, как любой человек, чтоб самовырожаться только в одном... но притом, ведь готика тоже неимоверно разнообразна! для меня Тило и есть то, что я могу назвать человеком, делающим готическую музыку, так сказать, для !всех" готов...

Автор: Einsanmkeit 16.11.2005 - 08:53

Автор: Ирина69 18.11.2005 - 17:05

Не знаю готика-не готика... А она нам зачем? Конопляные зернышки не разбираются в таком...
По моему готика...

Автор: Steamer 18.11.2005 - 17:17

Ирина69, конопляные зернышки любят клевать вороны. Вороны=готично, как не крути. Готично=Лакримоза. Всё логично.

Ну ладно девушка новенькая, до темы с правилами еще явно не добралась, а Вы то что оффтопите.

Нечасто, но бывают оффтопы. Каюсь.

Автор: Адское пение 18.11.2005 - 19:14

Ну что за вопрос? Лично для меня Lacrimosa-неотъемлемая часть гот-культуры.

Автор: Крим 19.11.2005 - 23:46

О готике я узнала, когда начала слушать Лакримозу.
Всегда считала Лакримозу готикой. пока однажды не увидела споры об этом.

Ай, мне неважно.
Мне нравится их музыка, я не задумывалась о стиле.

Автор: [ocTober] 20.11.2005 - 12:43

Считаю их лучшей готик группой.....особенно ранние альбомы.....

Автор: Hex 10.12.2005 - 11:22

[font=courier] Готика или нет,нужно действительно смотреть даже не по конкретным альбомам,а по каждой песне.
В плане музыки-лакри тяжело подогнать под один определённый стиль,а вот в плане текстов-многие из них являются готическими.Например Satura,Bresso,Erinerung,Mutatio Spiritus и так далее....
В клипах тоже чувчтвуется мрачное дыхание готики.Copycat вспомните.
Так что даный вопрос есть очень и очень спорным!

Автор: Череп 10.12.2005 - 13:54

Лакримоза - gothic-metal по многим причинам, причем главенствующим является именно Gothic. Конечно в разное время музыка менялась, но так или иначе все альбомы Лакри вписывались в это определение. Потом, не забывайте про имидж группы, про всю атрибутику, макияж, одежду, про тексты в конце концов. А не металл это просто потому, что почти во всех песнях гитарное нарезание идет, как дополнение, но не основопологающая часть музыки. В пользу готики идет и исполнение, манера пения и типичные стандартные готические музыкальные ходы

Автор: Flame 10.12.2005 - 14:11

А если рассуждать от противного - Лакримоза не готика. Тогда возникает вопрос под какой стиль можно подогнать сию группу? Это не дэт, не рок, не чистый метал. Но и не чистая готика. Лакримоза - это нечто сбирательное, то что в целом и образует готический стиль.
Конечно, вышеуказанные тексты, одежда, атрибутика также говорят о готической напрвленности.

Это мое 400-е сообщение)))) Ура!

Автор: nefas 10.12.2005 - 14:22

Flame
Хорошо получилось) Готика разнообразна, и это Лакри вписывается идеально) З.Ы. Тоже люблю действовать от противного))

Автор: MIDAS 10.12.2005 - 16:10

Насчёт Лакри можно было и не создавать эту тему...напоминает "Бурю в стакане воды" Если комуто непонятно, всё-таки ,какой стиль,то пускай считают это-диско-80...

Автор: Incognito 10.12.2005 - 21:05

А первый альбом межпрочим если я не ошибаюсь скорее Darkwave нежели готика...

Автор: Череп 10.12.2005 - 21:30

Darkwave - всего лишь один из множества стилей, которые включает в себя готика. Gothic - направление, а не стиль.

Автор: P}{AN†<¤>M 12.12.2005 - 11:50

Какой смысл рассуждать, когда Lacrimosa во всём мире(кроме тех кто не слышал) считают готикой, исключение 1\10 максимум будуд утверждать обратное... а я такое меньшенство брать во внимание не намерен!

Автор: Bitterness 12.12.2005 - 22:22

Автор: BlackSun 12.12.2005 - 22:42

Не сомневайтусь - ГОТИКА на все 100%, а то, что в песнях разные направления, то и готика ведь разная бывает и нет ничего одинакового.

Автор: Череп 13.12.2005 - 00:57

Автор: Bitterness 13.12.2005 - 06:26

Череп

Автор: tiLlo 13.12.2005 - 09:23

Первые три альбома Лакри вполне можно отнести к готике, а вот начиная с Инферно группа переходит в какой-то собственный стиль, непохожий на какие-либо другие. Поэтому в данном вопросе не соглашусь ни с Череп'ом, ни с Bitterness .

Автор: Череп 13.12.2005 - 13:16

Ну ребята, я тоже не первый год интересуюсь готикой, и не только ее так скажем металово-роковой частью, у меня в коллекции много и электронной готики, плюс synth-pop представителей и с современной шварц-сценой я знаком не плохо, так что обьяснять мне, что готика - это не только то, что мрачно не надо (хотя этот вопрос спорный, даже synth-pop сцена отличается мягкой, но грустью). Конечно ранняя Лакри - это стопроцентный даркуайв, а потом вообще все вопросы пошли из-за этого скрещения с металом, хотя лично я вижу всего несколько трэков, в которых металовая часть выступает вперед и становится основопологающей, в остальном же Лакримоза - готика, а то, что группа имеет свой неповторимый стиль так это несомненно. Каждая гениальная группа неповторима. Однако существуют некоторые шаблоны, такие, как манера исполнения, определенные гармонии и прочее, что позволяет относить Лакри к готике. А насчет симфоник - так просто у Тило хватает денег и талланта. чтобы при записи кроме синтезатора использовать еще и оркестр...

Автор: Flame 14.12.2005 - 13:56

Череп

Автор: BLACKRIDER 14.12.2005 - 20:17

Субкультура готов складывается не только из музыки, а еще из понимания мира,
а в песнях немаловажны тексты, в принципе,если смотреть по музыке,назовите мне хотя бы одну чисто гот группу, я такой и не знаю, разве что инкубус суккубусс

Автор: Опиумный псих 17.12.2005 - 12:04

BLACKRIDER
HiM хехехех, а если без шуток... То согласен чистой готики, сейчас никто спеть не сможет, потому что будет не современно до крайней жути и тем более, что молодежь (в любом ее появлении) не воспримит такой музыки... Надо, хоть и мрачное, зато с каким-то приключением и без метала и барабанной дроби... но спорить ни с кем не буду потому что это все ИМХО, а оно у всех разное!

Автор: Feliciya 17.12.2005 - 16:42

Я считаю чтто Лакримоза -это не просто готика ,а что-то даже выше готики!Ну не знаю для меня это вообще что-то святое,доброе и очень очень дорогое мне! Но заметьте что я не фанат этой группы!

Автор: Tenvampira 24.12.2005 - 18:00

По идее - готика, по музыке - не совсем. Даже не знаю. Хотя, пожалуй для меня в последнее время идея важнее.

Автор: Missis Angst 30.12.2005 - 21:27

Lacrimosa - панк!!!!! Так мне сказал спец по музыке.... Хотя я слушая один Энгст( и ще Miene wellt и Copycat) в принципе признаю,как готику....

Автор: Lady-charmed 30.12.2005 - 23:23

Missis Angst
хех.... ваш знакомый, скорее всего, имел в виду то, что готика как направление произошла от панка... то бишь, грубо говоря, эдакий постпанк...

Автор: Missis Angst 31.12.2005 - 07:25

Автор: Feerie 31.12.2005 - 11:32

Missis Angst успокойтесь, Ваш знакомый не разбирается в музыке.

Автор: Steamer 31.12.2005 - 12:45

TDSoul

Автор: TDSoul 31.12.2005 - 15:14

Автор: Steamer 31.12.2005 - 15:26

TDSoul

Автор: Bitterness 1.01.2006 - 09:40

Автор: Lady-charmed 2.01.2006 - 03:04

хех.... ну и сравнения же бывают у людей=)
ладно-ладно, у каждого своё восприятие.
Господа, поставим вопрос иначе: вам жизненно необходимо, чтобы Лакримоза была готикой в чистом виде? Или весь этот многостраничный спор - вопрос только определения стиля? даже Тило Вольфф этим не заморачивается

Автор: Bitterness 2.01.2006 - 03:15

TDSoul
Gothic metal - надуманный стиль: туда относят и Lacrimosa, и Crematory, и Theatre Of Tragedy, и EverEve какой-нибудь. Готы его за свой не признают. ;)))

Автор: Bitterness 2.01.2006 - 12:52

TDSoul
Ну вот в чём сходство, например, Crematory и Lacrimosa? И почему это - gothic metal? Почему именно GOTHIC metal? Его надуманность как раз в том и состоит, что исконно готической музыке - готик-року - он ничем не родственнен, да и чётких рамок у него нет - в него без разбора пихают либо облегченный в несколько раз и сдобренный клавишными post-doom metal, либо, как сейчас это модно, среднетемповый sympho-power с женским вокалом.

Автор: Bitterness 2.01.2006 - 13:59

В 80-ые годы никто о существовании стиля GOTHIC METAL и не помышлял даже.:)
А вот love metal как раз производная от GM, а не от GR. ;))) Понятие GM сегодня - это не более чем штамп.
Кстати, вот в этой теме человек с ником shaman довольно доходчиво объясняет, почему GM не является готическим стилем:
http://www.metalland.net/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=2&topic=77&start=0

Автор: Bitterness 2.01.2006 - 18:47

У Him куда больше общего с GM как раз. Послушай первый альбом. ;)))
Кстати, а что не так в цитате того человека? Всё правильно сказал.

Автор: Bitterness 3.01.2006 - 15:11

TDSoul
Корни лав-метала - в готик-метале, мне вообще непонятно, почему об этом должны вестись споры, это же очевидно!

Автор: Fox-Daria 4.01.2006 - 20:04

я считаю что Лакримоза,это готика,музка готическая,и текст тоже вроде,поют по готически,чистая готика,даже спросить небуду,я неразу неслышала чтоб кто нибудь сказал что Лакра попса,того я сразу повесила.

Автор: Marisa 9.01.2006 - 12:47

Ну уж если Лакра - НЕ готика, я - третья жена Сопора Аэтэрнуса (т.е. Анны Варни)... Достаточно вспомнить, что Лакримозу традиционно относят к готике 2 волны, а именно её представителей считают самыми тру-готическими коллективами. Проблема лишь в том, что звучание на всех альбомах очень разное. Но это не является поводом к тому чтобы сразу относить её к каким-то неведомым стилям-жанрам.

Автор: INTEGRA 16.01.2006 - 10:06

я считаю что это готик металл...хотя инферно пользовался огромной популярностью у поклоников дьявола....гм...не думаете что я их к сатанистам причисляю...наверно это тоже что то многое говорит,такое было потом
после этого альбома...

Автор: GothicVera 16.01.2006 - 18:32

Автор: Bitterness 17.01.2006 - 01:36

Orchestral metal, конечно. :)
Marisa, со свадьбой тебя. ;)

Автор: TDSoul 17.01.2006 - 02:09

Bitterness
Можно еще скомпилировать звучание всех альбомов в...эээ...
True Darkwave Orchestral Gothic Metal ))
INTEGRA

Автор: <<<MeSSeR>>> 17.01.2006 - 09:41

Всётаки Lacrimosa это Gothic-metall, так считается и мы спорить не должны. конечно есть песни который выходить за рамки стиля, например Liebesspiel по-моему можно сравнить с фолк-роком.

Автор: TDSoul 17.01.2006 - 09:59

<<<MeSSeR>>>
Как говорилось выше,готик-металом является только альбом Инферно,
ну и может быть несколько отдельных музыкальных элементов из позднего творчества...

Автор: nefas 17.01.2006 - 16:29

Автор: WUNDWASSER 17.01.2006 - 23:27

Всё таки Лакра это чистая готика!
Просто то что сейчас зовут готикой
и то что было готикой 16 лет назад это разные вещи!
Всё меняется!

Автор: КошМара 19.01.2006 - 12:35

Господа, вы меня простите, но... Глупо как-то. Неужели нельзя просто расслабиться и получить удовольствие от музыки, не пытаясь подогнать ее под все эти классификации? Это же искусство, это свобода, это отсутствие рамок, в которые вы пытаетесь вогнать Лакримозу. Герр Вольфф личность творческая, он не может оставаться на месте, он развивается, и музыка его меняется. Она ВНЕ рамок, вне этих глупых категорий!
Знаете, Лакримозу слушала моя учительница по фортепиано и ей понравилось! Может, это классика?
Лакри слушал один знакомый мне блэкер, и ему тоже понравилось! Может, это блэк?
Лакри слушала моя Maman и после этого мы с нею нашли общий язык и взаимопонимание! Музыка для домохозяек?
Лакри слушает одна моя знакомая попсовичка и говорит, что ее это успокаивает и помогает разобраться в самой себе... Попса?!?
Вот...
А касательно ваших споров... Вот http://superbravo.ru/forum/viewtopic.php?t=606 вы можете почитать форум, где юные готы пытаются понять, что есть готика стопроцентная, а что суть не готика, а просто музыка. Пафосно и глупо (правда, картинки они милые выставляют). Вот. К моему величайшему сожалению, вы напомнили мне этих детей...

Автор: Bitterness 19.01.2006 - 18:01

Не передергивай. ;) Мы всего лишь рассуждаем на предмет темы.

Автор: КошМара 19.01.2006 - 20:24

Я, кстати, тоже.
цитирую:
"...Неужели нельзя просто расслабиться и получить удовольствие от музыки, не пытаясь подогнать ее под все эти классификации? Это же искусство, это свобода, это отсутствие рамок, в которые вы пытаетесь вогнать Лакримозу. Герр Вольфф личность творческая, он не может оставаться на месте, он развивается, и музыка его меняется. Она ВНЕ рамок, вне этих глупых категорий!
Знаете, Лакримозу слушала моя учительница по фортепиано и ей понравилось! Может, это классика?
Лакри слушал один знакомый мне блэкер, и ему тоже понравилось! Может, это блэк?
Лакри слушала моя Maman и после этого мы с нею нашли общий язык и взаимопонимание! Музыка для домохозяек?
Лакри слушает одна моя знакомая попсовичка и говорит, что ее это успокаивает и помогает разобраться в самой себе... Попса?!?
Вот..."

Автор: Bitterness 19.01.2006 - 21:08

Автор: GothicVera 20.01.2006 - 08:36

Не знают согласитесь ли вы со мной, но среди фанатов Лакры, готов, как мне кажется, больше чем всех остальных. Да и сам герр Вульф тоже гот. Так что Лакра это все-таки готика. Но не стоит забывать о том, что готика это понятие растяжимое и для каждого гота своя готика. Просто для герра вульфа она такая. Поэтому если сравнить Лакру с другими готичекими группами, то можно подумать, что Лакра вовсе и не готика...

Автор: Lord Grief 24.01.2006 - 17:22

Bitterness
КошМара
TDSoul
ПисецЪ. Вы ещё поспорьте на тему мол: к какому стилю отнести Aesma Daeva или кто раньше начал с симфоническими фишками в своей музыке Therion или Lacrimosa.

Lacrimosa - мЭталЪ, какой - торудно сказать, т.к. последние 10 лет муз. стили только и делали, что смешивались.

Автор: Angel with dark wings 24.02.2006 - 11:54

Думаю,что Лакримоза-готика,т.к. в песнях сей группы довольно мрачная музыка и тексты о одиночестве,боли,депрессии...ну чем не готика?

Автор: Lord Grief 24.02.2006 - 12:22

Angel with dark wings

Автор: Angel with dark wings 24.02.2006 - 14:25

эээ...не знаю,кто такая Тори Амос .... но ты написал что у нее есть ТАКИЕ песни,стало быть,не весь репертуар у нее такой. А у Лакримозы ИМХО все песни об етом.....поэтому,ИМХО,они и готичная группа.

Автор: Полярный_Волк 24.02.2006 - 15:00

Автор: Lord Grief 24.02.2006 - 15:40

главное помните, что думстеры круче готов, что бы вам не говорили!

Аминь.

Автор: Dyshelow 24.02.2006 - 18:32

Помнится мне в одном из интервью(журналу Rokkor если не ошибаюсь) Вольф довольно четко определил что ОН считает готикой.И творчество Lacrimosa он к готике относит(в отличие от HIM сотоварищи).
Лично мое мнение сомневаться в том что Lacrimosa - готическая группа по меньшей мере странно...

Автор: Rhapsody 24.02.2006 - 22:51

Нашел подходящее слово для харктеристики творчества Лакримозы в целом - инди (Independent или ndividual) Учитывая то, что в своей музыке Тило проецирцет свой внутренний мир и ни от кого не зависит (например, имеет собственный лейбл), как раз очень подходит.
Вот вам и ответ на вопрос)

Автор: GothicVera 26.02.2006 - 18:35

Вообще, я тут заметила, что Тило, на вопрос какого стиля музыка у его группы, обычно говорит, что унего музыка стиля Лакримозы... Вот и думай после этого к чему же ближе этот самый стиль Лакримозы: к готике, к попсе или ещё к чему-нибудь...

Автор: Pet sematary 26.02.2006 - 20:55

Мне честно все равно какого они стиля, меня это мало волнует. Но привыкла считать их готической группой, особенно из-за ранего творчества. И мне все равно кто как считает, от этого мое отношение к группе не изменится.

Автор: Dyshelow 26.02.2006 - 22:17

Автор: TDSoul 27.02.2006 - 10:09

Dyshelow

Автор: GothicVera 27.02.2006 - 12:14

Автор: GothicVera 27.02.2006 - 12:27

Автор: Dyshelow 27.02.2006 - 13:39

TDSoul
А кто же по-твоему имеет к ней прямое отношение?Понятие "готичности" у каждого свое.Так давайте и Анна-Варни считать просто истеричным трансвеститом!А что,может и Sopor Aeternus уже больше не готика?

Автор: TDSoul 27.02.2006 - 13:57

Dyshelow
Мы говорим не о готиШности,а о пренадлежности Лакри к конкретному музыкальному пост-панк стилю,пик развития которого пришелся на конец 70-х - начало 80-х прошлого века...

Автор: Pet sematary 27.02.2006 - 14:23

Автор: Dyshelow 27.02.2006 - 17:59

TDSoul
согласна,Лакри не пост-панк, но разве все музыкальные стили не изменялись в процессе развития?Эволюцию никто еще не отменял!

Автор: Bitterness 27.02.2006 - 18:35

Автор: Pet sematary 27.02.2006 - 18:45

Автор: GothicVera 27.02.2006 - 18:55

Pet sematary, так это к эволюции меньше всего относится! Это как раз таки к вопросу о деградации... А вот эволюция... По-моему это сказывается в том, что готика все дальше отдаляется от панка, от которого она собсстно и пошла...

Автор: Dyshelow 27.02.2006 - 19:15

Лакри помоему к стилю панк ни когда и не приближались....Хотя сам он утверждает что был панком(интересно когда успел?)Lacrimosa играет ту музыку,которую играет.А каким стилем ее называть...как я вижу каждый решает для себя

Автор: Bitterness 27.02.2006 - 19:52

Автор: Wintry 27.02.2006 - 20:07

Мне абсолютно безразлично готика ли Лакримоза или нет.
Я не являюсь готом,не зажат рамками определенного музыкального течения.просто это МОЯ музыка,даже если Тило Вольф будет читать речитатив в стиле олдскул под акомпонемент симфонического оркестра
Но про готику и Лакри-Сатура-Инферно это готика.Дальнейшее просто безумнокрасивая музыка.

Автор: TDSoul 27.02.2006 - 23:09

Dyshelow

Автор: Batory 27.02.2006 - 23:17

[/color]Конечно же это готика!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ведь готика быват разной. Готика - это состояние души! И под Лакримозу моя душа рыдает от того, что соприкасается с чем-то очень грустным и в то же время прекрасним , чистым и светлым![color=skyblue]

Автор: TDSoul 27.02.2006 - 23:22

Batory
*TDSoul в очередной раз устало объясняет,что тут говорят не о готиШности коллектива,которая конечно имеется,а именно о причастности его к конкретному пост-панк стилю*

Автор: Bitterness 27.02.2006 - 23:50

Автор: WerWolf 28.02.2006 - 08:28

Wintry
Вот смотрю я и удивляюсь - на сколько страниц совершенно бессмысленного трепа - как будто от того готика на самом деле Лакри или нет зависит - будет человек ее слушать или нет!
Имхо - если нравится, то хоть попса - какая на хрен разница? Если только для человека является определяющим - я ГОТ и я слушаю ГОТИКУ, а все остальное ниже меня и позор всем, кто слушает не готику!

Автор: Dyshelow 28.02.2006 - 16:25

Люди!Хватит препарировать музыку любимой группы как дохлую лягшушку!Сколько можно ковыряться в ней ржавым скальпелем,выискивая где тут готика а где нет?!!

Автор: GothicVera 28.02.2006 - 16:53

Bitterness, с твоих слов выходит, что гготики-то как и субкультуры не существует... А откуда же тогда взяться музыкальному стилю, ежели под ним ничего не стоит? Любое искусство рождаться из внутреннего осостояние человека. А если, готика это не внутреннее состояние, то тогда такого музыкального стиля вовсе нет! Неувязочка вышла...

Автор: Elizabeth 28.02.2006 - 17:48

Готика, ровным счетом как и что-либо другое, существует в двух видах - теоритическом и практическом. И, к величайшему сожалению, первый из них бывает только на словах. Да, готы есть. Такие, настоящие готы, с соответствующем состоянием души, только я боюсь, что мы их не знаем. Они не торчат по клубам и чистым прудам. Они, я думаю, предпочтут эти радости жизни чтению или более тихим мероприятиям. А большинство так называемых готов - действительно люди, слушающие такую музыку и одевающиеся в черное... для имиджа. Если готика - состояние души, то невозможно определить гот человек, или нет. И нет смысла в разнообразных сборах - ведь НИКТО НЕ СТАНЕТ ОБСУЖДАТЬ С ТОЛЬКО ЧТО ПОЯВИВШИМИСЯ ЗНАКОМЫМИ СВОЕ СОСТОЯНИЕ ДУШИ. Ни разу не слышала, что бы эти собравшиеся "глубокие люди" толковали о философии... нет уж. Говорить можно в лучшем случае о музыке. Или просто о всякой лабуде - кто где пил и кто кого побил.
И я буду долго смеяться над тем, кто скажет мне, что для готики содержание важнее формы. Как ни крути, а культура чисто эстетическая.

Что касается меня, то эту эстетику я люблю. И музыку люблю, но несоответствие людей, относящих себя к готам собственным идеалам меня убивает. Не могу сказать, гот я или не гот. Близкие друзья, на которых порою сваливается весь мой негатифф говорят, что я депрессивный маньяк И скорее в общение с ними я гот, чем на пати в релаксе....
Да, что-то увлеклась

Автор: Bitterness 28.02.2006 - 18:17

Автор: GothicVera 1.03.2006 - 16:37

Автор: TDSoul 1.03.2006 - 18:30

GothicVera
Так готика стиль не такой уж и печальный по звучанию...
Загадочный,это да,возможно романтичный,но уж никак не для загруза...
Лично меня от крассической готики наоборот на драйв тянет,а не в дипрессию вводит...
Так что это не аргумент...

Автор: Nasturciya 1.03.2006 - 22:25

Автор: hauptACHTUNG 1.03.2006 - 22:40

Автор: Готика 9.12.2006 - 17:35

Где-то год назад я поспорила с одним пацаном, который убеждал меня что Лакримоза- далеко не готика, я же рьяно отстаивала свою точку зрения, спорила, ругалась..
Пока один умнейший человек не сказал: Расслабся, главное что ты так считаешь...
И правда помогло...

Автор: Nadine 27.12.2006 - 04:46

Лакримоза - это своего рода сборник многих направлений, в котором лидирует готика. Особенно первые альбомы, такие, готичные...

Автор: Who Am I? 8.01.2007 - 01:18

Я не согласна...в нём есть и какие-то грустные отчаяные нотки,которые могут заставить задуматься...не только в музыке но и во всей субкультуре вцелом...

Автор: TDSoul 8.01.2007 - 23:42

Ну, тема об этом есть в общем разделе...))
Другое дело, что с готикой имеют что-то общее разве что первые 3 дарквейвовые альбома.
Дальше эдакая смесь из классики и готик-метала.
Короче говоря, на мой взгляд, наиболее точной характеристикой стиля лакри будет
darkwave на первых пластинках и classic music/gothic-metal на остальных.

Автор: GothicVera 9.01.2007 - 14:51

Но все равно, как ни крути, готик-металл связан с готикой. На то он и ГОТИК-металл.

Автор: dammerung 10.01.2007 - 00:20

вах, научно-исследовательская деятельность...тема для курсача в ин-те культуры.

Автор: Liebe 11.01.2007 - 19:49

По-моему если не учитывать первые три альбома,то их творчество можно даже к думу отнести..наверное..

Автор: Lord Grief 18.01.2007 - 13:54

LOL

Автор: Gothic Monster 18.01.2007 - 13:56

А если учесть?

Автор: Steamer 18.01.2007 - 14:18

К дум-дарквейву.

Автор: messer 19.01.2007 - 00:23

Мой вариант:atmospherik - doom - and - classik - gothik - metal(...).Значит,то что Тил играл и пел на первых двух(трех?)альбомах - больше похоже на дум...Дальше(ИМХО...) Мне показалось,на него большое влияние оказал именно классическая музыка(и совменолюбимый Моцарт Вольфганг).Последний период - от,наверное,Эхоса - это он,наверное,с этим самым Моцартом(и иже с ним) под мышкой уже пытался свое придумывать(...)...Хм,...сочинять...!

Автор: NordDrache 19.01.2007 - 00:37

готика... не готика... мне в общем-то глубоко всеравно....
хотя конечно, сейчас придуд вумные дяди и объяснят всем, что есть готика и откуда она взялась и т.д., но, думаю, тот факт, что большинство отечественных фанатов в той или иной мере увлечены готикой (пусть и в их представляние) что-то да значит...
все течет... все изменяется....

хотя сама бы я не отнесла Лакри к готике... равно как и "Моцарту"...
если только к рашшен пониманию готики... даже внешний имедж Лакримозы сейчас не типичен для европейских готов...
про музыку вообще молчу...

Лакри -это Лакри...
где там Моцарт я тоже не пойму.
ну была Элодия с неожиданной композицей Санктус... отдельные, кажется узнаваемые мелодии в Фасадах...
но, то что было после Фассадов, имхо, имеет к классике совсем опосредованное отношение. то что было до Элодии в общем тоже, особенно первые 2 альбома! влияние классики нельзя не не заметить

ЗЫ: а потому сколько на форуме упоминается имя Моцарта, я уже начинаю отчетливо представлять, что в любую свободную минуту, только переступая порок собственного дома, Герр Вольф надевает напудренный парик и достает затертый диск Реквиама...

Автор: messer 19.01.2007 - 01:47

Мое почтение,фрау!

Автор: Gothic Monster 19.01.2007 - 07:30

c элементами джаза и блюза?

NordDrache, не удивляйся если Лакри скоро станут называть каким-нибудь Моцарт-металлом

Автор: Lord Grief 19.01.2007 - 15:10

messer,

хе-хе-хе-хе))) аФФтар, пищи Ищо!

ха-ха-ха-ха)) Слушай, тебе рецензии писать надо ... в überготических журналах))

Не надо bullshit'а, нет в лОкрЕмозе ни чего от doom и ни когда не было ...

Автор: Liebe 20.01.2007 - 19:42

Lord Grief,
Тебе видней!!)))Ведь ты ж наш лакрифановский думстер!)))

Автор: Gothic Monster 22.01.2007 - 05:40

Но ведь это очевидно, что в Лакримозе нет ничего от дума.

Автор: Lacrima 13.02.2007 - 11:11

А какая собственно разница? Сейчас все перемешалось.... Пусть ХИМ будет готикой для лохов...
А вот Lacrimosa, готика и псть она останется неприкосновенной, ибо Lacrimosa, высокоинтелектуальная музыка!!!
ИМХО...

Автор: Nadine 20.02.2007 - 09:41

А лакримоза - готика для умных?
совсем недавно я перестала вдруг считать Лакримозу готикой. Но сказать, что это на самом деле, очень сложно, а в направлениях музыки я не разбираюсь...
я просто считаю Лакримозу чем-то высоким, возвыщающимся над другими группами, и какая разница, какой у нее стиль?

Кстати, не в тему, но... Мои одногруппники стали считать меня странной, узнав, что я Слушаю Lacrimosa. я же поняла одну простую вещь - вкусы у всех разные, и не стоит называть лохами тех, кто слушает ту музыку, которая не нравиться тебе. Я не поклонница Хима, Эми Ли и иже с ними. Но люди, которым нравиться Вилле Вало, наверняка считают лохами тех, кто не слушает Хим!

Автор: Lady-charmed 21.02.2007 - 11:14

Ну естественно, все друг друга лохами считают. И каждый имеет на это право. Я хоть и мирное-доброе существо с кошачьими повадками и понимаю, что каждому своё, но не могу не стебаться над эмо, гопниками и [фиг]ками. Это моё личное право.
А тема всё никак себя не исчерпает и, кажется, выходит за рамки просто Лакримозы и переходит на людей. Так и до грызни недалеко.
*а я не подстрекатель, а вы не подерётесь! *

Автор: Dead_Soul 21.02.2007 - 12:22

знеете, если кто-нибудь объяснит доходчиво и правдоподобно что есть та самая готика, то ответ на главный вопрос темы будет очевиден. Дело в том, что никто не знает хто такая готега)) а если и знает, то упорно скрывает это

кста насчет того кто такие эмо, никто ничего содержательного рассказать мне тоже так и не смог) по описанию выходило, что это человеки с черными челками, все в черно - розовом, плачут и режут вены

видите ли, ХИМ сами никогда не определяли себя как готику, насколько мне известно. А запихивать их в рамки данного таинственного направления насильно как минимум глупо..

Автор: PAnK 22.02.2007 - 17:07

По определению, данному готике журналами, Lacrimosa НЕ Готика
лично для меня готика всегда означала:
Придание глубокого (философского) смысла протсым на первый взгляд вещам...

Бросила девушка - ее подруга осталась, закон Fosters (небезызвестная реклама) - это ширпотреб.
Придание большой (вселенской) значимости простым вещам - это готика.
Твои чувства важны, твои эмоции важны, а не мимолетное мнение большинства.

оформление альбомов lacrimosa покажется "не готам" мрачным, траурным. Однако находятся люди (например, лакрифаны), которые видят в этом огромный смысл.

Видеть мысль в каждой детлаи - это готика.

Автор: Эста 22.02.2007 - 17:37

Готика, не готика, по-моему раньше таких вопросов вообще не задавалось.
Мне кажется, что если кто-то видит в лакримозе дум..что ж, значит он воспринимает творчество Тило и Анны именно таким..
А если я вижу готику, конкретно я, говорю не о всех, то для меня это готика. Говорить за всех невозможно.
А может пора поговорить о всей широте слова "Готика" ?

Автор: Lady-charmed 23.02.2007 - 13:54

А мне понравилась эта мысль... Что-то в ней есть.
*только странно, что пишет это пАнк...*

Автор: PAnK 25.02.2007 - 08:33

А почему странно, можно спросить? Или это офф?

Автор: Полярный_Волк 12.07.2007 - 13:31

Вопрос: Lacrimosa - готика?
Ответ: Конечно, нет.

Расматривая творчество группы мы можем говорить о двух первых дарквейвовых альбомах, Сатуре, которая является заимствованием музыкальных идей немецкой группы Calling Dead Red Roses от их работы 85 года и дальнейшие альбомы это развитие этих самых идей в симфо-металическом ключе. Иными словами, если говорить о готике в творчестве группы то это только альбом Сатура.
Расценивать же симфо-метал от группы после упомянутой Сатуры как готику просто глупо, потмоу как уже ничего общего с этим музыкальным направлением музыка Лакримозы не имеет. Широкое распространение в данное время ярлыка "готик" метал является не более как следствием желания получше продать. Отдельные люди считают, что готическая музыка умерла и указывают на метал, как развитие, но это в корне неверно, ввиду отсутвия чего-то общего между этой музыкой. Наконец, готика не умерла, а просто ушла в андеграунд, а не всем хочется залезать туда и искать группы, коих в последнее время становится больше.

Все желающие могут отправиться слушать готику начиная от самых ранних групп типа Christian Death, Bauhaus, 45 grave, The Sisters of Mercy. группы конца 80-ых - начала 90ых: Fields Of The Nephilim, Incubus Succubus, Rosetta Stone, The Mission, Children On Stun и тд. И конечно же, молодые готик группы: New Days Delay, Dr. Arthur Krause, Voices Of Masada, Violet Stigmata, Cinema Strange и тд.

Называйте вещи своими именами и слушайте, что душе угодно)

Автор: Полярный_Волк 12.07.2007 - 14:55

я говорю о готике) И не важно, что ныне люди равесили ярлык готышности на всё что угодно, а собственно готика теперь зовётся готик роком, чего изначально не было. И я всё ж говорю об альбомах.

Автор: Полярный_Волк 12.07.2007 - 15:42

Слышал) Дарк эпик рок себя называет Эванесенс)))


Я не согласен)) Я уже указывал какая именна команда вчистую чувствуется у них на Сатуре)))

Автор: TDSoul 12.07.2007 - 16:21

В общем-то творчество коллектива действительно достаточно авторское для того что бы так говорить.
Но тем не менее тема у нас именно о настоящей стилистической принадлежности. Как говорилось выше, это действительно дарквейв (первые 2 альбома), дарквейв с элементами готики (3 альбом), так называемый готик метал (4 альбом. Как в последнем интервью Дарк Сити говорит сам Тило - это было попыткой переложить материал готики на металические аранжировки), симфо-метал (с 5 альбома и до победного конца).
Свое же мнение насчет путаницы в стилях и кому она была нужна я изложил тут:
http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?s=&showtopic=1437&view=findpost&p=114386

Автор: Gothessa 12.07.2007 - 18:10

в таком случае мне всегда хочеться сделать Вот так! http://www.myspace.com/lacrimosaofficial

переходим на эту страничку и смотрим жанр в котором игрет группа .
P.S.от себя лишь добавлю что после небольшого лазанья по просторам и-нета и общения с разными людьми хорошо разбирающимися в муз направлениях в поисках ответа есть ли такое направление как готик-рок или нет ?, пришлось согласиться с тем что всё же правильнее будет называть такую музыку готик-метал .

Ave

Автор: TDSoul 12.07.2007 - 18:16

Процитирую Полярного.

Собственно не важно, к какому стилю себя ПРИЧИСЛЯЕТ группа, важно в каком она ИГРАЕТ...
Если мне скажут чем конкретно Лакримоза похожа по звучанию на готику, то я обещаю согласится...))

Автор: Gothessa 12.07.2007 - 18:24

хм...а разве она непохожа ??? готика вообще то разная бывает.для кого то чистая готика это дарквейв и только ,для кого-то индастриал и ебм , а для кого-то готик-метал.

Ave

Автор: TDSoul 12.07.2007 - 18:28

Для кого-то может и так, но это уже на объективное мнение никак не претендует))
А объективно готика - отдельный музкальный стиль, как собственно отдельные стили дарквейв или ebm и ничего с этим не поделать...

Автор: Полярный_Волк 12.07.2007 - 18:38

Gothessa,

А мне хочется послать вас послушать классику готики от Баухауса с Кристиан Дэт до Сестёр с Нефилимами) Вот и попытайтесь натйи что-то общее)

Про гомик метал уже много всего наговорили, надоело. Ну ведутся люди на этот ярлык даже не ознакомившись с истоками готчиеской музыки, тогда вопросов бы не возникало.


Никак не похожа) Дарквейв это дарквеейв, готика это готика, метал это метал. Для кого-то и Хим готика))) Так что разбирайтесь лучше с истоками и будут ответы на все вопросы)

Автор: Gothessa 12.07.2007 - 19:06

ответ Волку.во первых люди ведуться на ярлык Не готик-метал.а готик-рок, так же как и на ярлык русский рок . что-то Вы совсем запутались и других путаете.во вторых хим ниразу неготика. там только разве что имидж у солиста с готишным уклоном и то раньше намного готишнее был )) а если уж говорить про классику ,то например балет тоже бывает классическим ,а бывает и нет ,но от этого он не пересаёт быть балетом ИМХО

Ave

Автор: Полярный_Волк 12.07.2007 - 19:10

мы не путаем) это народ считает готик метал готикой почему-то)))


ВОт-вот))) и утверждать, что готика дарквейв или метал и что у каждого она своя, это всё равно что говорить что Хим готика)


Только балет всегда остаётся балетом и умеет нечто общее) Гттышный же миталь с собственно готикой никак не связан, я вам уже посоветовал послушать классику стиля и убедиться в этом)

Автор: Arvit 12.07.2007 - 21:28

Ни к кому не обращаясь, по-моему, вопрос звучал не "Лакримоза - готик-рок?", а "Лакримоза - готика?"... Таким образом, обсуждение в этой теме преимуществ gothic-rock перед gothic-metal неуместно. Ибо первая частьь у них одинакова.

Автор: Полярный_Волк 12.07.2007 - 22:31

Готика слово из 80-ых, теперь сие называется готик роком. А метал к этому отношения не имеет. Т.е. то что называется готик металом не является готикой, Лакримоза не готика.

Автор: TDSoul 12.07.2007 - 23:25

2Arvit
Все верно, вопрос стоит "Лакримоза - готика?", а не "Лакримоза - готик-метал?" или "Лакримоза - дарквейв?".
Мне, признаться, на эту тему уже спорить немного надоело, хотя и изрядно развлкает. Так что читайте что есть МУЗЫКАЛЬНЫЙ стиль "Gothic" или "Готика" на любом тематическом ресурсе достаточной компетентности...

Готик-рок термин боле или менее современный и достаточно надуманный, введен лишь для того, что бы готику не путали с современным готьем. Почитай любую музыкальную литературу 80-х, там ты термина "Gothic-Rock" никогда не встретишь, зато термин "Gothic" сколько угодно раз.
Можно сколько угодно спорить, что нынешняя готика - это уже совсем другой стиль, НО...
...НО вспомни, что Лакримоза образовалась в начале 90-х, когда готика переживала свое 2-е рождение в лице Rosetta Stone и Nosferatu в Британии, или Love Like Blood, Garden of Delight, Dreadful Shadows в Герании. Делай вводы, тогда термин Gothic еще был в ходу, и даже популярен, причем обозначал он именно современный гот-рок, а никак ни дарквейв, или метал...

Так что, в данном случае, отрицательный ответ на вопрос данный Полярным вполне обоснованно верен. Во всяком случае, я не вижу ни одного фактического опровержения...

Автор: Gothessa 12.07.2007 - 23:39

Чушь какая-то.при том полнейшая!! Готика - огромный жанр, по большей части причисляемый к альтернативной музыке, включающий такие абсолютно разные - как по звучанию, так и по общей концепции - стили, как готик-рок, готик-эмбиент, дарквэйв...... вот вам две ссылки почитайте на досуге : http://ru.wikipedia.org/wiki/Готический_рок и http://ru.wikipedia.org/wiki/Готик-метал
а ВОТ вам доказательство того что готик-метал есть и лакри как раз входит в это понятие : Готик-метал
Готик-метал, так же как и дарквэйв - пограничный стиль, соединяющий в себе готик- и метал-элементы. Общепринято первой готик-метал-группой считать SCREAMING JESUS - коллектив, внедривший подобное звучание в середине 80-х. Но они несколько опередили свое время и не оказали решающего влияния на развитие стиля Сейчас как готик-метал наиболее известны BEYOND DAWN, INTO THE ABYSS, NOCTURNE, NEFILIM, LACRIMOSA, THE DREADFUL SHADOWS. (с) вот тут вся статья целиком и определения что считать *готикой* и список групп . http://www.mterra.ru/underground/rock/style/03.shtml + так же http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_групп_готик-метала ну и напоследок читаем Это!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/Lacrimosa
и на вопрос : - Lacrimosa - готика?
отвечаем: - ДА !

Ave

Автор: Полярный_Волк 13.07.2007 - 00:18

Бредите здесь вы, Хим тоже готик рок? Там же написано. Вы лучше переслушайте все команды и спика и тогда думайте сами, а не верьте всякому бреду.


Это металический стиль, что металисты просто пытаются лучше продать свои диски.


А в википедии не так написано)) вы хоть не противоречьте самой себе в одном посте))) И хватит читать всякий бред, вы лучше сами всё это послушайте и убедитесь. А пока вы забиваете себе голову современной глупостью на тему.


Вы вообще слышали классику готики?))) Впрочем, ответ очевиден. так вот не говорите о том чего сами не знаете и не слышали.

Автор: Arvit 13.07.2007 - 00:20

Полярный_Волк,
TDSoul,
Я не намерен спорить относительно правомерности употребления термина gothic-metal. Данный термин сегодня существует, вне зависимости от того, что по этому поводу думают. Равно сегодня существует термин gothic-rock, вне зависимости от того, что по этому поводу кто-то думает. Как данность, он существует. И от того, и от другого термина правила русского языка позволяют с равными основаниями провести сокращение "готика". Спора относительно того, какое из данных двух сокращений более полно отражает сущность заглавной группы, в данной теме я заводить не намерен. Суть в том, господа, что кесарь не выше грамматики.

Перед тем, как читать тематические ресурсы, я посмел бы порекомендовать все же выучить некоторые правила родного языка.


Что же касается ссылок на литературу 80-х годов - к Лакримозе она, по объективным причинам, никакого отношения не имеет и иметь не может. Относительно же периода начала 90-х годов - в это время Лакримоза, вроде бы, играла еще дарквейв, а не готик-рок или готик-метал. И это значит ровным счетом то, что в т о т момент она не могла быть названа готикой. Так я, простите, на тот момент ее так и не называю.

Автор: Gothessa 13.07.2007 - 00:22

Хим-иков из википедии мы в расчёт неберём. помоему дураку понятно что хим в этот список впихнули только из-за их имиджа ,да и то прошлого. а про Лакри и про стили написано Тут! http://www.mterra.ru/underground/rock/style/03.shtml читайте сами . готик-метал есть! а вот такого как например русский рок - Нет .

Ave

Автор: Полярный_Волк 13.07.2007 - 00:27

[quote]Хим-иков из википедии мы в расчёт неберём. помоему дураку понятно что хим в этот список впихнули только из-за их имиджа ,да и то прошлого. а про Лакри.читайте сами
С Лакриможей ситуация такая же. Послушаете - поймёте.

Arvit,
Ты ж сам прекрасно понимаешь, что весь это "готик" метал не имеет ничего общего я корнями и истоками готической музыки и не является её развитием и вообще никак не связан с ней. Это металический стиль, а то время как готика это подстиль пост-панка. Разная музыка это.

[quote]готик-метал есть! а вот такого как например русский рок - Нет .[/quote]
Речь всё не о руском роке) Прекратите говорить о том чего сами не слышали. Вы бредите.

Автор: Arvit 13.07.2007 - 00:32

Полярный_Волк,
А я еще раз повторяю, для тех, кто не слышал. Если есть общеупотребимые термины gothic rock и gothic metal, то ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ИХ ВЗАИМОСВЯЗИ ИЛИ ОТСУТСТВИЯ ТАКОВОЙ русский язык подразумевает РАВНУЮ возможность образования атрибутивного именования "готика" для обоих данных терминов. Не более, но и не менее. Музыку я, кажется, не сравниваю. Но в рамках заявленной темы, до тех пор (лишь до тех пор!), пока в ее названии появится слово "рок", мы имеем полное право относить к Лакримозе данную вспомогательную характеристику.

Или о правилах русского языка на готикру тоже вышло новое обновление, коего я еще не читал?

Автор: Gothessa 13.07.2007 - 00:33

Полярный_Волк во первых ситуация с лакри Нетакая! как с хим-икам. скорее с Эванесенс .вы опять что-то путаете уважаемый . напоминает разговор глухого со слепым.может вам медведь на ухо наступил и поэтому даже перечитав ссылки вы продолжаете настаивать на своём ? )

Вы еще скажите что Rosetta Stone не готика

Ave

Автор: Полярный_Волк 13.07.2007 - 00:35

Рассматривать музыкальные стили с позиции лингвистики это всё равно что с позиции искуствоведа рассматривать физику. Не более чем игра слов, а не разговор о сути.


смотря какие работы. И не стоит ограничиваться одной группой уже 90-ых, упуская истоки. И может вы мне тогда скажете что общего у готики Розетты первых альбомов и дарквейвом или металом Лакримозы?

Автор: Arvit 13.07.2007 - 00:41

Полярный_Волк,

Т.е. защитники олдскула отказываются от родной речи, а равно от строгого соответствия заявленной теме в угоду продолжению пафосного разговора о постпанковой готике? Или у вас есть контраргументы?


По теме: никогда не утверждал, что Лакримоза - это готик-рок. Но в рамках заданной темы вынужден еще раз повторить: да, Лакримоза - готика.

Автор: Полярный_Волк 13.07.2007 - 00:45

Если рассматривать как факт то, что ты говоришь и с той же позиции ты прав. Но когда факты надуманы и искажены, как, например, существующаяя связь между готикой и готик металом, то получается глупость. Я уазываю на суть и происхождение каждого из терминов и растматриваю ситуацию с музыкальной тчоки зрения.


А я вынуден опровергнуть, говорят что ввиду того что Готика = Готик Рок (пользуясь современными терминами) А Лакримоза = метал, дарквейв. Следовательно Лакримоза не готика.

Автор: Gothessa 13.07.2007 - 00:48

[q

[quote]Rosetta Stone[/quote]
смотря какие работы. И не стоит ограничиваться одной группой уже 90-ых, упуская истоки. И может вы мне тогда скажете что общего у готики Розетты первых альбомов и дарквейвом или металом Лакримозы?
[/quote]

а Вы сами разве неможете это определить как большой знаток муз стилей ? вообще я так понимаю что вам лишь бы димагогию развести по какому нибудь поводу на пол форума,неудивительно что вы такими темпами умудрились отписать больше 4000 сообщений. но мне надоело разговаривать со стенкой.учитывая то что вы даже после предоставления вам аргументов.все равно продолжаете спорить ,даже не поддтвердив ничем свои доводы. это только ваще субъективное мнение и всё. знаете большинство людей все же послушав туже самую лакри-поверят рок энциклопедиям там хоть всё резъясняно в отличии от ваших пустых слов которые ничем неподкреплены ,а только направлены на бессмысленную ненужную димагогию ИМХО .

Ave

Автор: Arvit 13.07.2007 - 00:51

Полярный_Волк,
А я в этой теме ничего не говорил про связь между стилями, что и подчеркнул. Говорю лишь о правильности речи.

Дамы и господа, я вынужден констатировать печальный факт. Защитники готик-роковых истоков русский язык злостно игнорируют. Ибо если правила говорят, что и "готик-рок", и "готик-метал" могут быть названы "gothic" (что, подчеркну, никак не связано с взаимовлиянием данных двух направлений), здесь исходят из того, что тем хуже для правил. Вынужден умыть руки.

Автор: Полярный_Волк 13.07.2007 - 00:55

Для меня готика, дарквейв и метал это разные стили.


лучше обратиет внимние на дату регистрации и тогда поймёте какими темпами.


Слушать надо не только Лакримозу, а так же классику стиля и истоки. Вот тогда люди уже не поверят этим "энциклопедиям", а пока будете верить написанному, не подкрепляя сего собственным прослушиванием, так и будете бредить. Разговор, действительно, стоит с вами прекратить. Послушаете - будут знания для продолженияя, приходите.

Умыть руки это будет лучше всего) Чем займусь и я)

Автор: Gothessa 13.07.2007 - 01:04

для тех кто в танке .в данном случае слово готика стоит взять в кавычки вот так *готика* хватит уже трындеть что готика-это только готик-рок . изначально-да.это вышло оттуда. но жанр развиваеться. например еще если вы не в курсе,есть такое понятие как готишная внешность или готишный имидж,прическа и тд . так вот это тоже можно назвать словом *готика* любой стиль имеет право развиваться.что собственно и делает Ваш изначальный готик-рок(готика) .и вообще защитник готик-рока,скажите спасибо развитию пост-панка в своё время ) Корни готик-рока (а именно этот стиль и является первым среди всех остальных готических стилей) лежат в пост-панке. (с)
Готический рок
Направление: Рок
Истоки: Панк-рок, постпанк, глэм-рок, психоделическая музыка
Место и время возникновения: Конец 1970-х,Великобритания
Годы расцвета: Середина 1980-х
Производные: Готический метал, готабилли, неофолк

а теперь подумайте и ответьте на вопрос,где бы вы были сейчас с готик-роком,если бы не истоки и в частности пост-панк и развитие этих муз культур и направлений ... правильно в... нигде ) так что немешайте готике развиваться! .во всех её проявлениях будь-то хоть готик-метал , готик-индастриал готик-синт ,эмбиент и тд ...

Ave

Автор: Полярный_Волк 13.07.2007 - 01:08

Развитвается, я об этом знаю. Только метал к развитию готическойй музыки отношения не имеет.


Вот именно) Пост панк, а метал это совсем иное) со совсме другими истоками и развитием)

Автор: Gothessa 13.07.2007 - 01:39

оч интересно.а почему это готик-рок неможет вдруг плавно перейти в готик-метал в творчестве группы и тем самым продвигать понятие *готика* и готическая музыка (тексты песен) ? а вы знаете что существует например такое понятие как смешение стилей ? или вам это ниочем неговорит ? я понимаю что вы уперлись в истоки что готика-это только рок и всё! но может стоит посмотреть на это под другим углом? а то вы напоминаете дедушку на лавочке который живет в 21веке ,но продолжает кричать -СССР и верните в магазин хлеб по 3 копейки.хотя уже и цен таких нет и зарплаты уже не те и денежные купюры с монетами другие.

Ave

Автор: Lord Grief 13.07.2007 - 05:24

Я вот не пойму, почему некоторым озабоченным фанатам так важно любой ценой запихнуть эту несчастную лОкрЕмозу в рамки многострадальной "готики", хоть современная лОкрЕмоза туда никак не залезет?
Уже про одно понятие "готика" было написано очень много, и ясно что этот термен сегодня о музыке какого-нибудь коллектива говорит очень мало:скажут "эта группа играет готику", ну и что? Что имеено за готику? Gothic-rock? Gothic-Metal? Или может вовсе Ethereal или EBM?
Причислять лОкрЕмозу к какому-то одному стилю такое же неблагодарное дело, как тех же Theatre of Tragedy или там Tiamat, или любую другую групу, прыгающую из стиля в стиль. Первые 3 альбома я бы назвал готикой, как я её понимаю. Дальше пошёл метал, that's it. А уж имеют ли метал с готикой что-то общее или нет, это уже вопрос, который следует обсуждать в другом разделе.
P.S. Кстати, нельзя не признать, что Arvit, кое - в чём прав. Gothic-Metal может и не имеет ни чего общего с готикой в плане музыки, но Gothic-Metalисты уже давно ассемилировались в готической, так называемой, субкультуре и этот факт трудно опровергнуть. Достаточно посмотреть какие группы играют на различных "готических фестах", какие группы записываются на "готических лэйблах". Gothic-Metalистов там хватает, хотя и дураку ясно, что они там как индюки в курятнике. Так что косвенным образом Gothic-Metal всё жеимеет отношение к готике, правда это - не основание утвеждать, что группа лОкрЕмоза с её неопределённым стилем относится исключительно к готике или к чему-то там ещё.

Автор: TDSoul 13.07.2007 - 07:21

Классно с перебойным инетом, зашел часов 14 назад, написал, а тут страницы 2 демагогии набралось, даже влезать не хочется, читать одно удовольствие ))
Так что ограничусь ответами на вопросы:

Готика, во всяком случае ранняя до крена в различный около-индастрил. Если речь о знаменитом Адреналине, его переизданиях и перекомпиляциях, то несомненно готика. Что общего между Розеттой и Лакримозой?


Найдете общее в звучании групп будете молодцы, ибо Нефилим – это смесь дэт-МЕТАЛА с элементами эмбиента, к готике относящиеся только тем, что являются сольным проектом МакКоя из Fields of The Nephilim.



Ты действительно считаешь, что во времена Inferno уже сошел бум второй волны готики? Это же 94 год, самый расцвет. Даже в интервью (в том числе в последнем) Тило говорит, что его музыку НЕ ХОТЕЛИ ставить на ГОТИК-пати того времени, потому что она была МЕТАЛИЧЕСКОЙ.



Защитники олдскула никогда не бывают трезвыми, имидж запрежает…))
А если серьезно, то несколько очепяток со стороны ПВ в столь позднее время – это не аргумент.
Если же речь идет о заморочке насчет равенства в русском языке слов готик-рок и готик-метал, то оных терминов в нем вообще-то официально не имеется, это банальный транслит, не веришь, проверь хоть словарем, хоть банальным вордом))
А что до контр-фактов, то читай выше…

Автор: TDSoul 13.07.2007 - 09:32

Ответил на ряд поставленных вопросов))


Там мы же с юмором, это тлетворное воздействие зап...лета


А никто не отговаривает. Даже напротив, Лакри является очень хорошей группой, особенно первые 3 работы. Но зачем при этом называть ее тем стилем, к которому она не принадлежит?
Или "готика" у нас нынче синоним "хорошая музыка"...?))

Автор: Arvit 13.07.2007 - 10:04

TDSoul,
Можно было бы очень долго доказывать, что данные термины в русском языке все же существуют. Но я этого делать не буду. Замечу только, что вошедшие в русскоязычный обиход термины по правилам все того же многострадального и великого русского языка подчиняются самим этим правилам. Могу набрать еще тридцать три мешка аргументов, но достаточно и этого, так как опровергнуть его невозможно.

Автор: TDSoul 13.07.2007 - 10:14

Arvit
Говно-вопрос, тогда готикой можно считать вообще почти все на свете. Вот примет Соул стаканчк-другой чего-нибудь покрепче, начнет дуасить столовыми приборами по окрузающей мебели и вопить дурным голосом. Варварски? Конечно! Отвратительно? Нет слов! Значит вполне себе готично, ссылаясь на племена готов. По твоей логике пьяный Соул - это просто мега-труЪ готика...)))

Viola
Верно, если бы ни одно но.
Задумайся, почему готика нынче популярна именно там, где во время первой волны подобным не интересовались совершенно?
Почему ярлычок оный пользуется таким коммерческим успехом (а я думаю это неоспоримо, ибо модное словечко "готика" мелькает нынче по поводу и без оного в куче мейнстрим журналов) в России, Германии и еще ряде стран, в то время как многие талантливые музыканты из столицы готики Лондона, издаются сами, ибо музыку такую местные лейблы не берут?


И в завершение в очередной раз дам линк на сайт и дневник одного из самых компитентных людей в мире по данному вопросу:
http://www.mickmercer.com/
http://mickmercer.livejournal.com/

Замтка о Мике в википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mick_Mercer

Автор: Fernando 13.07.2007 - 11:03

Знаете, готика сейчас уже не такой сильный ярлык, чтобы привлечь народ... Шумиха по поводу этого утихает, так что надеюсь, что таких "пустых" ярлыков станет меньше... Народ сейчас мусолит тему Эмо, так что очень много разговоров сейчас будет по этому поводу, а о готике наши масс-медиа позабудут...
Правда есть такое но, что к некоторым группам теперь могут прилепить совершенно не относящийся к ним ярлык Эмо. Такое было уже с группой Frank The Baptist, которая не так давно красовалась на ЗБГ именно с таким ярлыком... Чувствую в один прекрасный момент, кому нибудь придет в голову это повесить и на Лакримозу...

А что до того готика ли это, то лично я ее за готику считаю. Они создали готик-метал, за ними последовали куча остальных групп, игравших в том же жанре, и сейчас у всех уже есть устоявшееся понятие о том, что же такое готик-метал... Что до позитива, то могу сказать, что он еще с рождения был в готике... Включите Sisters of Mercy и попробуйте загрузиться, сложно(правда есть несколько песен)... У Corpus Delicti тоже есть весьма веселые вещи... И еще я думаю, что все же каждая уважающая себя группа пытается внести что-то новое в тот жанр, в котором играет. Если с каждым таким изменением, пытаться придумать новый жанр...

Автор: Полярный_Волк 13.07.2007 - 12:15

Теоритически может и несколько таких команд есть, которые сочетают в себе оба стиля. Но в массе своей этот сформировавшийся стиль никак не связан с готикой, в том числе и сабж.
Опять же. наш с вами разговор не имеет смысла лишь потмоу, что вы не слышали и истоков и вы расуждаете только "если", "может быть" и тд. Плавно перетечь, это всё равно сохранить что-то общее с истоками, с тем самым пост-панком. Но у готик метала совсем иной путь развития с другими истоками, вы этого не понимаете, потмоу что не слышали. ЧТо я ещё могу сазать?.. смешно и глупо.


Для того, чтобы и себя притянуть за уши к субкультуре)


Причина кроется в том, что некоторые абсолютно незнакомы с готической музыкой, её истоками и продолжением. А некоторые чатично знакомы лишь с истоками, не удосужившись понять, что сия музыка не умерла и не превратилась в метал, а всё так же жива и существует. Тем более против лакри никто ничего не говорит, мы призываем только звать вещи своими именами.


Лакримоза то готик метал, никто не спорит) Мы лишь гвоорим о том, что то что называется готик металом никак не связано в итоге с собственно готической музыкой)

Fernando_Inverno
насчёт внесения лакримозой нового, уже не раз вспоминалась группа Calling Dead Red Roses откуда черпал "новое" Тило на Сатуре и чьи идеи он потом развивал. Вот вы считаете Лакримозу готикой, а кто-то этим считает Хим и Найтвиш, но вы ж начнёте говорить,что те неправы,ибо это очевидно. А по мне так же очевидно что метал команда Лакримоза не имеет ничего общего с готической музыкой вышедшей из пост панка.

Автор: Полярный_Волк 13.07.2007 - 13:07

Ну это на мой взгляд) Любителям симфо-метала, коненчо, будут интереснее поздние работы.


Кто только сейчас не выступает на готик фестах)) И кто только не вписывает себя в готику. А на Лейбле у него готов то и нет) метал, да помнится прогрессивщиков Эвергрей он издавал.


Я могу посоветоать ряд готик роковых команд, которые играют с более тяжёлым звучанием. Однако, они играют именно утяжёденный готик рок, а не метал. Просто больше с истоками стоит знакомиться, легче будет оринтироваться)

Автор: TDSoul 13.07.2007 - 13:17

Fernando

Ага, я об этом уже в какой-то теме писал, МэдМакс отжег))
Хотя оследний альбом Паптиста все равно классный вышел, как его не назови


Кажется то, что Лакримоза создала готик-метал утверждает только сам Тило...


Что верно, то верно, в гот-роке груза мало. Кого не возьми, у всех юмор есть: от Нефилимов (чего один Preacher Man или Laura стоили) до Роззетки...


Но согласись, довольно часто группы просто меняют стиль. Нельзя же сказать, что та же неоднократно упомянутая тут Розетта расширяла рамки готик-рока, она просто банально сменила стиль (хотя и по уважительной причине травмы Кинга, не позволивший ему продолжать играть на гитаре). Тут, на мой взгляд, то же самое...

Да, и насчет Calling Dead Red Roses Полярный верно заметил. Если любишь старенькое (а судя по твоему упоминанию Корпус Деликти любишь) очень советую откопать и послушать, более чем достойная группа…

Автор: Полярный_Волк 13.07.2007 - 13:24

TDSoul,
А давай поговорим о грузе и Нефилимовском Элизиуме?)) Или Дивижинах?)

Автор: Seta 14.07.2007 - 05:52

Полярный_Волк и все остальные:
а давайте не будем отклоняться от темы? вопрос был задан конкретнй "почему бытует мнение, что лакримоза-готика?" а тут развели такой балаган - в сотый раз поспорив о различии готик-металов и не металов и вообще не готик, многократно обвинили оппонентов в том что они бредят и т.д. и т.п.....для всего этого есть специальные темы и личка.

Автор: RED 15.07.2007 - 03:19

Не знаю о др. ,но что касается Мэриллион и Дэвида Боуи ,то к арт-року семидесятых они не относятся.
Мэриллион - по прозаической причине - их первый альбом "Script For A Jester's Tear" вышел в 1983 году. А что они играли не арт-рок ,а то ,что позже назвали "неопрогрессив" ,я здесь обсуждать не буду.
Что же касается музыкальной составляющей творчества Дэвида Боуи ,то её не принято укладывать в какие-либо стилистические рамки ,как и музыку Фрэнка Заппы ,например. Но по совокупности всех составляющих (например ,создание образа Зигги Стардаста) творчество Боуи относят к глэм-року. Так уж исторически сложилось.
Если у Вас кроме мнения "Не согласная я!" есть ещё и какие-нибудь аргументы ,то я с интересом ознакомлюсь с ними в темах "Рок 70-х" или "Hanoi Rocks" ,посвящённой глэм-року.
И прошу прощение за занудство и офф-топ. Но у нас музыкальный форум. И проявление невежества в музыкальных темах явлется неуважением к остальным пользователям. (Впрочем ,невежество ,облечённое в форму утверждения :"Я так считаю" ,является проявлением неуважения к участникам любой дискуссии.).
Если Вас не затруднит перед написанием сообщения проверять информацию о группах и исполнителях хотя бы с помощью поисковиков ,то поводов жаловаться на "форумскую дедовщину" у Вас станет гораздо меньше.

По этим ссылкам мы уже ходили в этой теме http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?s=&showtopic=600&view=findpost&p=110365
и там же их комментировали. Добавить к этому нечего.
Я только одного не понимаю. Исписано дцать страниц темы ,но ни один ,повторяю ни один ,защитник положения "Лакримоза - готика" ,не привёл внятного определения этой самой "Готики". А ведь,казалось бы ,чего проще написать: "Готика - это направление в исскустве для которого характерны следующие признаки ... " и бла-бла-бла. " Музыка "Лакримозы" имеет следующие характерные особенности..." и бла-бла-бла. "Поскольку эти бла-бла-бла совпадают ,имеются все основания считать музыку "Лакримозы" готикой". Или обосновывать свои высказывания это не "царское дело" ,которым пускай занимаются те ,кто отрицает наличие связи между Лакримозой и готикой. А им в ответ или замусоленые ФАКи ,полные неопределёных понятий и противоречий ,или просто бред сивого мерина ,как то « Защитники готик-роковых истоков русский язык злостно игнорируют.:." (Вспомнилось "Сегодня слушает он джаз ,а завтра Родину продаст.").

Вот я и решил просмотреть интервью чтобы узнать ,как сам Тило относится к тому ,что его музыка "готика". Пара цитат:
"В принципе, я бы не назвал стиль Лакримозы готическим роком или металлом. " Ссылка http://lacrimosafan.ru/articles.interview?sub=24
А пассаж о связи музыки Лакри и готики на "Инферно" в другом интервью Тило лаконично завершает выводом:
"Таким образом, в общем и целом насрать, относят этот альбом к готике или к какому-нибудь другому направлению."
Ссылка. http://lacrimosafan.ru/articles.interview?sub=25
Таким образом можно сделать вывод ,что Вольфу абсолютно всё равно "Готика ли Лакрмиоза".
Но мне непонятно ,почему его фанаты не поступают также. Или им "насрать" на мнение своего кумира?
Впрочем ,уже упоминалось на форуме ,о том ,что надо с осторожностью относиться к публичным высказываниям.
А проверить насколько серьёзно Тило относиться к позиционированию Лакримозы по отношению к готике можно, например ,наведя справки ,по чьей инициативе на афишах концерта 2005 года в Москве был помещён слоган "Впервые! Боги Готики в Москве!" (или что-то в этом роде). Такой вариант исходил от Лакримозы или от Айронда? А если от Айронда ,то согласовывался ли он с Лакримозой?
Да ,есть ещё и один вариант найти связь между Лакримозой и "готикой". Можно доказать ,что Тило, это прямой потомок Тотилы. Но этот вариант доступен только для людей с очень большим размером IQ.


Вы очень точно подметили наличие этого термина в ранних интервью. Но ослеплённые желанием ,"отморозить себе что-нибудь ,назло маме", упустили главное. Ближе к концу 90-х этот термин (дарк-рок или дарк-сцена) ,заменяется в интервью на готик-металл (рок ,сцена). Мне видится ,что это произошло потому ,что термин "дарк-рок" с маркетинговой точки зрения изначально проигрышен. Во-первых, он несёт негативный оттенок,сужая аудиторию ,потенциальных слушателей. А во-вторых ,эту и без того узкую аудиторию ,пришлось бы делить с блэк-металлом. Термин же "готический" не отрицая пессимизма или негатива, присутствовавшего в композциях ,добавляет романтический ореол ,да и ассоциации с архитектурой или английской прозой расширяли ту же аудиторию ,привлекая в неё людей ,увлекающихся готическим исскуством ,но равнодушных к хэви металлу. А созвучие с названием субкультуры ,выросшей из готик-рока позволяла не заморачиваться на имиджевой составляющей. Её просто целиком взяли оттуда и начали раскручивать ,отсюда и пошло многообразие стилей "готов". Коммерциализация подразумевает удовлетворение вкусов максимального количества потенциальных покупателей. Именно здесь и кроется коммерческая привлекательность ярлычка "Готика". А олдскульные готы и глазом не успели моргнуть ,как оказались в толпе ряженых металлистов,почему то тоже называющих себя "готами".
И ежу понятно ,что сегодня "готика" это не то ,что было двадцать лет назад и не имеет с нею ничего общего по самому главному - идейной (музыкальной ) составляющей. Но всё же это "готика".
И вряд ли представители олдскула что-нибудь смогут изменить в целом. Но мне непонятно ,почему, по мнению многих ,они должны с этим смириться? И почему ,на их аргументированные заявления ,оппоненты отвечают либо софистическим кривлянием ,либо обвинениями в ""мочении" ("замачивании") нефоров" ,а то и просто юродствуют.
А между тем ,обоснований того ,что Лакримоза готика ,хоть "та" ,хоть "эта" ,так никто и не привёл.

Вариант ответа :"Потому что дураков везде хватает." - подойдёт?

Автор: Margo 15.07.2007 - 10:27

Viola,

Извините, а какой может быть конструкстив, когда практически во всех музыкальных темах, где выступают всеми незаслуженно гонимые, всё сводится к тому, что
со всеми вытекающими аргументами, а эти же незаслуженно гонимые наотрез отказываются хоть как-то понять оппонетов и вслушаться, о чём они говорят.

Автор: RED 15.07.2007 - 12:33

Я же просил не продолжать офф-топ и ,если угодно привести аргументы ,перенести это обсуждение в http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?s=&showtopic=1243&view=findpost&p=114712.

Потому что обращён он только к фанатам и больше ни к кому. Пожалуйста ,читайте то что написано ,и не ищите ничего между строк. В свою очередь ,постараюсь выражаться прямо и доходчиво.

Я никого не защищаю. Я лишь констатирую ситуацию. А она такова ,что Вы снова пытаетесь выдать своё мнение за чужое. Например ,записываете людей в фанаты ,даже не спросив их мнения по этому поводу.


Да ,мне очень жаль ,что Вам угодно продолжать софистические кривляния.

Как Вы точно охарактеризовали содержание своего сообщения. Именно сообщения подобные Вашему я и описывал приведёнными Вами эпитетами.
А я наивно полагал ,что кто-то пойдёт перечтёт интервью и подумает ,наведёт у Фарка справки по поводу Айронда ,попробует точно сформиулировать понятие "готики" и ,опираясь на него, установит связь "готики" и Лакримозы.
Но судя по всему , Вы и Margo, изволите продолжать флуд.

И ответа на вопрос

тоже никто не дал.
Флудим дальше?

Автор: Margo 15.07.2007 - 18:58

RED,
Вы увидели в моём посте флуд?.. А тогда как назвать то, что Вы пишете выше?

Seta>>>а вот это называется оффтоп. Личные разборки в личке

Автор: Bathory 3.08.2007 - 20:30

Я пытаюсь понять в каком стиле играет группа, чтобы было легче купить диск, но в случае с Лакримозой, это ни к чему. Во-первых, и так на горбатой горе продавцы андерграундной, неформальной, как хотите называйте, музыки знают сию группу, во-вторых диски Лакримозы всегда будут продавать под клише готики. Но все же как бы не называли Вольффа и компанию, приставка симфо там быть должна.

Автор: Gloome 5.08.2007 - 08:18

Автор: Полярный_Волк 5.08.2007 - 10:26

Дабы не повторяться.. перечитайте предыдущие страницы. Послушайте наконец готику и поймите, что общего ничего нет у Лакримозы с ней, кроме как на Сатуре. Да и то.. это явные заимствования.

P.S. А вообще надоело уже. =\

Автор: Gloome 5.08.2007 - 10:51

Мне так это нравится Сначала говорит что нет, и сам же приводит пример что есть
Ну а как же Bresso? Как же Seele In Not? Halt Mich? Unerkannt? Stumme Worte?

Автор: Полярный_Волк 5.08.2007 - 11:42

А потому, что эти элементы никак не лакримозовские, а заимствованные от Calling Dead Red Roses.

Почитайте тему начиная отсюда: http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=29&st=180 мой пост номер 190, начинать разговор заново нет желания, тем более опять одно и тоже.

И прежде чем брякнуть что-нить - читайте темы в которых отписываетесь.

Автор: RED 5.08.2007 - 21:39

Да хоть убейся. Ну ,разве не понятно ,народ приходит на форум пЕсать ,а не читать. А если и прочитает ,то что толку ? Ты сможешь обоснованно опровергнуть утверждение..
,которое в общем то можнно свести к тезису "Готика - это душа." ? Я - нет. Да и кто будет спорить ,что Соул к готике отношения не имеет?

Автор: Gloome 6.08.2007 - 04:02

Нет, готика - печальная душа + печальные мысли. В итоге получаются композиции, которые способны грузить нормального человека.
К примеру Унеркант. Разве это не готика?

Автор: Полярный_Волк 6.08.2007 - 08:15

Тогда вы типичная xepка))) Готика - вполне определённый музыкальный стиль, если не разбираетесь, то лучше хоть глупостей не говорить)

Автор: TDSoul 6.08.2007 - 10:00

Вампир Лестат, Тило Вольф и Вилле Вало...))


Круто, опять пошли загоны на тему готики в душе.
На самом деле, я абсолютно согласен с Gloomливым товарищем, самая чистая гот(и)ка – это гот(и)ка в душе. То есть гот(и)ка в джакузи может быть и более эстетично, но согласитесь, для гот(и)ки подснятой на Ч.П. или Патриках - это явный перебор, сервис явно не будет дотягивать до досуг.ну, или той же ленинградки.
Так что предлагаю оптимальной чистой гот(и)кой называть гот(и)ку в душе, главное макияж смыть получше.
Хотя, если гот(и)ка будет чистой, будет ли она гот(и)кой…?))

Автор: Gloome 6.08.2007 - 19:12

У меня просто такое ощущение, что если Билан оденет рокерский костюм, то Полярный_Волк, волк будет называет его рокером

Полярный_Волк, главное что в душе у человека, а не что на лице

Видимо тут и расходятся мнения... Кто то считает готикой - сотоянием души, а кто то смотрит на это просто материально - говорят что в рок песне обязательно должны быть гитары! Но это же не так! Не обязательно! Хоть и желательно....

Автор: Полярный_Волк 6.08.2007 - 19:25

О да))) Скорее это вы, елси он чуть помрачнее сделает текстик, назовёте его готикой)))
Я то оцениваю именно с муз. точки зрения, вы же не зная собственно истоков, классики начинаете скрывать свою некомпетентность за глупыми общими фразами про готику в душе, что является тупейшим стереотипом современности и порождением всего этого готья, которое слушало расмус, но очень желало быть готами, потому и трындели про душу, мировоззрение и прочий бред. Путая тёмную рмоантику с готикой, музыкальные стили вплетая в архитектуру и прочий, прочий идиотизм.



Хорошая фраза, но она общая. А готика это муз. стиль, а не характеристика внутреннего мира. Для внутренного мира испольщзуйте слова.. мрачный, мелахоличный и тд.

Повторяю, обратитесь к 14 странице и послушайте классику жанра, группы продолжающие играть именно готику. Тогда поймёте, что музыка Лакримозы с ней никак не связана) Это просто)

P.S. Фразы про готику в душе и готышное мировоззрение оставьте для ЧП, патриков и тд.

Автор: TDSoul 6.08.2007 - 20:27

Просветите нас недалеких более подробно, что це за состояние такое? Только что бы не было калькой с декадентов, это мы уже проходили...))

Ну и за компанию можно пару слов о роке без гитар, тоже очень заинтересовало)))


Seta>>> Никаких пары оффтопных слов в этой теме! Последний раз повторяю ДЛЯ ВСЕХ: еще один оффтоп и тема бyдет просто закрыта.

Автор: gaz-rock 16.08.2007 - 14:49

Лакримоса-это современная готика. Т.к. какой готика начинала, такой её сейчас нет. И только одна Лакримоса играет современную готику!

Автор: TDSoul 16.08.2007 - 16:05

Сета, бань меня, нах)))
Но когда Лакримозу называют единственной современной готик-группой я сдержатся не могу...

Автор: Anthony Colt 19.08.2007 - 06:21

ну я лично считаю что Готик-металл. ИМХО

Автор: Fey 19.08.2007 - 15:29

ИМХО - начинали с дарквейва, пришли к готик-металу.
Как бы там ни было - и то, и то относится к schwarze szene. Поэтому мне кажется, что Lacri можно назвать обобщенным словом "готика", не особо распространяясь в конкретных стилях...

Автор: gaz-rock 20.08.2007 - 12:49

TDSoul ну назови мне ещё пару групп играющих современную готику!

Автор: TDSoul 23.08.2007 - 09:32

Современную готику? Ок, вот несколько команд: Dawn Of Oblivion, Funhouse, Golden Apes, Mist of Avalon, The Faces Of Sarah. Это только то, что официально издавалось в РФ...))


Ну я бы не стал называть шварц сцену и готику синонимами. В конце концов, шварц сцена – это вроде как вся германо-говорящая темная сцена вообще, в том числе всякие дарк электро, метал и иже с ними к готике ни малейшего отношения не имеющие…

Автор: gaz-rock 24.08.2007 - 10:29

согласен, ты привёл убедительные доводы

Автор: Animus Ater 2.06.2008 - 09:45

Тема зверская))
Я тут и слово вымолвить боюсь, всё равно наши уважаемые знатоки осмеют)
Но вот какова хронология развития моего мнения на эту тему:
Когда я впервые услышал, я подумал, что это что-то сектантско-психоделическое (то были ранние альбомы). И я прочитал несколько статей о том, что группа не играет ни в каком определённом стиле. В общем, ничего не понятно.
Потом мне внушили, что это самая настоящая готика)
Далее я думал, что настоящая готика присутствует только на ранних альбомах, а поздние - "какое-то другое направление готики" =))
Потом я наконец-то понял, что метал с примесью классики называется не готикой, а симфо-металом, а ранние альбомы я стал относить к дарквэйву, который, впрочем, тоже считал ответвлением готики.
Потом я узнал, что готикой почему-то называют Баухаус (хотя я их всю жись считал панком и ничем более). До сих пор весьма смутно представляю себе отличие готики от панка.
А теперь я предпочитаю об этом лишний раз не думать)

Автор: Senet 2.06.2008 - 15:27

Это на тебя не похоже

Автор: Animus Ater 2.06.2008 - 19:45

Конечно, "denken, warten, fasten", но я же не обязан всё время думать) К тому же в музыкальных стилях я пень пнём, тут и время тратить нечего)

Автор: TDSoul 13.06.2008 - 16:39

Полярный, ты готичный пенетратор))))

Автор: Ellada 13.06.2008 - 16:58

Всегда считала,что Лакримоза это смесь из готик метала и классики.Ну да,первые 3 альбома это дарквэйв).
Хотя,какая разница,в каком стиле группа играет,главное,что это вам нравится .

Автор: Полярный_Волк 13.06.2008 - 20:03

Надо просто прекрасно понимать, откуда вообще пошло то, что зовётся готик металом и почему оно не связано с собстенно готикой)

Автор: AvrorA 7.08.2008 - 18:48

Я считаю, что Лакримоза - Это чистейшая готика, только немного видоизменена. В общем это именно та музыка, которая мне индивидуально подходит. И неважно готика или нет, лишь бы душе и сердцу было угодно...

Автор: Dead_Soul 7.08.2008 - 20:24

так чистейшая или видоизменена?)

Автор: Полярный_Волк 8.08.2008 - 17:28

Вот единственно верные слова во всём посте) Нравится - слушайте, ток не надо звать тем, чем не является) Ко вкусам других принято относится с уважением, а к глупости - нет)

Автор: AvrorA 11.08.2008 - 18:53

Чистая и красивая. Очень оригинальна

Автор: Полярный_Волк 11.08.2008 - 21:21

А не проще ли ознакомиться с истоками и вообще понятием готик музыки?)) тогда и только тогда человек способен перед лицом факта, осознать,что лакримоза и готика не связаны)

Автор: a kappella 11.08.2008 - 21:56

как мы уже неоднократно убедились - написать могут что угодно. Потому что, когда мне захотелось узнать о метале вообще и о его ответвлений... вот что я находила



вот вам история

Автор: Полярный_Волк 12.08.2008 - 17:15

Бред ж) Про лакримозу много сказано, повторять не буду.
Dead Can Dance - элементы готк ркоа ток на первых двух. Группа что называется аццы такого стиля, как этериал.

Deine Lakaien - дарквейв, причём более ранние вщеи более жесткий пост индастриал.

The 69 Eyes - готик рока, да и то сопливого тко на паре альбомов. )
Хз как верить описнаию, когда конкретные примеры глупость полнейшая.

что касается метала, указанные группы всего лишь утяжелились, оставаясь именно готик роком. Никакого скрещения не было. Активно ж применять этот ярлык стали всякие выходцы из разнйо степени сопливого дума. это мрачно мелодичный метал с истоком в думе. А никак не в утяжеленном готик роке.

Сльник ж МакКоя, который Нефилим, вообще не стоит даж тут вспомнинать) Он совсме не связан ни с готик роком, ни с тем.что зовут готик металом) он скорее мелодэтовый даж)

Автор: a kappella 12.08.2008 - 21:37

вот чес слова... не вижу я единого мнения. Надо чтоб уж все очки над i поставили, но этого не будет никогда.
к тому же.. Полярный_Волк, уж можно было бы кажый раз объяснять всяким новичкам с притензями на готику (хотяб посты копировать что ли), ведь не лень же всё время им задавать одни и те же вопросы

а что касается цитат "из истории" - уж вот так пишут. Не мы такие, а информация вся такая.

Автор: Полярный_Волк 13.08.2008 - 18:08

Ну а разве можно за мнение считать откровенный бред?)))

Автор: AvrorA 13.08.2008 - 18:48

Если честно, то я не знала о происхождении Готики почти ничего, кроме того, что произошла она от пост-панка, потому-что я очень редко бываю в инете. А кроме готики я слушаю много чего из ветвей металла. Но всё же, я именно Лакримозе отдала своё сердце ёще два года назад, и несколько об этом не жалею. Это именно то, чего требует душа! Кстати, спасибо большое Капелле, теперь мои познания увеличились!

Автор: Полярный_Волк 13.08.2008 - 20:38

AvrorA,
Блин) мы не призываем менять свои муз. вкусы) Каждому что-то своё по душе, что не делает музыку лучше или хуже) Просто вещи нат звать своим именем) а то так скоро у нас Билан будет дэт металом)

Автор: AvrorA 15.08.2008 - 18:44

Да причем здесь вообще этот Дибилан!!! Зачем вообще упоминать такое г...! А вы вместо того чтобы поддержать или что-то объяснить питаетесь залажать и наплевать в душу. А я так надеялась найти здесь понимание и друзей, которые бы разделяли моё мнение хотя-бы от части. А дет-группа Морбид Энджил не имеет ничего общего с Дибиланом блин!

Автор: Asomircal 15.08.2008 - 19:25

А вот Эдгара По попрошу не трогать) Не знаю уж степень его готичности, но писатель и поэт прекрасный

Автор: Helen 15.08.2008 - 20:03

Нуу...готик-метал...очень красивый готик-метал...

Автор: Asomircal 15.08.2008 - 20:15

Хорошее выражение. Интересно, а кого готы считают своим "отцом"? Кто был первый гот?

Автор: Ellada 15.08.2008 - 21:20

Asomircal, мне один готх сказал,что первым готом был...Иисус
Helen, скорее симфо-готик метал...

Автор: a kappella 15.08.2008 - 23:49

AvrorA,

ну, да... тут и такое бывает. Злые тут все но пойми... всем и каждому объяснять одно и то же? очитай полностью тему... может какая тайна откроется.

тут все любят Лакримозу... а готика она или нет.. разве это так принципиально?

А ваапще,товарищи лакрифаны, нехорошо зарзать новичков буквально на первых постах! Скоро этот форум будут обходить стороной ...
там на форума дорожках
следы невиданых людей...
тот форум на куриных ножках
стоит без свеженьких людей...
*пошла доделывать пародию*

Автор: AvrorA 19.08.2008 - 19:09

А я опять сюда приперлась
У мя друзей здесь - никого;
Одна Капелла пообщалась,
Как милый, добрый человек!

Автор: a kappella 19.08.2008 - 19:26

оффтоп

ну, всё... азм езьм ангел-хранитель всех новичков! Пришейте мне крылья!
AvrorA, заходи чаще. И не толко я буду общаться с тобой.

Автор: AvrorA 21.08.2008 - 19:13

Спасибо Ангел-Харанитель А всё-таки, если Лакримоза не готика, то что?

Автор: Полярный_Волк 23.08.2008 - 10:52

симфо метал, мелодик дарк метал) Впрочем, для кому она нравится, это просто хорошая музыка)

Автор: AvrorA 23.08.2008 - 17:28

Действительно...только ещё щепотка фольклёра+всплеск душевных эмоций?

Автор: Nalla 25.08.2008 - 18:24

о, эт я по адресу


а по теме:
тут уже много раз сказали, что Лакри - металл, ну и я подписываюсь))

Автор: WitchKa 31.08.2008 - 04:20

Полезла за цыганской иголкой... постараюсь больно не колоться!
AvrorA,

И найдешь. Много еще найдешь, будь уверена!

Автор: AvrorA 31.08.2008 - 18:23

Надеюсь! А то в реале никто из моих друзей невыносят Лакримозу, да и вообще плохо относятся к гот-культуре...

Автор: a kappella 31.08.2008 - 23:53

кстаа-а-ати, дорогие мои...
если тут так рьяно говорилось, что Лакримоза не готика, то почему на домике для Лакримозы написано следующее: LacrimosaFAN.ru - Lacrimosa Fanhomepage in Russia. Site about gothic band Lacrimosa (Tilo Wolff & Anne Nurmi).
А? А ну поделитесь со мной этим секретом????
Я жаждю объяснений!!!!!!!

Автор: Glenn Witcher 1.09.2008 - 07:13

a kappella,

Угадай где это написано

Автор: a kappella 1.09.2008 - 07:48

тогда неправильно то, что некоторые журият всех тех, кто называет Лакримозу готикой...
тем более если создатели этого форума сами пишут, что Лакримоза есть оная!!!
Дизинформация полная! И полная несправедливость.

Либо надо частично изменять темы (скажем так... делать их корректными... правильными), либо прекращать "промывание мозгов" .

Автор: Senet 16.12.2008 - 13:43

Поддерживаю! =) a kappella, давай устроим митинг)

Да честно сказать, что люди не сильно виноваты что считает Лакри готикой. Вот зайди на небезызвестный darkside,первые 2 альбома лакри там подписаны как готика....но ведь это дарквейв. Про сингл Одиночество вдвоём написано готик рок О_о , ну про остальные вроде более или менее нормально. Я имею ввиду, что на многих сайтах так написано, и люди как бы ориентируется на это. Вот правда, то что их ухо не различает стили ВООБЩЕ( я не имею ввиду какойто супер слух, который моментально определяет точный жанр) - это их беда...

Автор: Kopie 19.12.2008 - 00:00

Ну так если бы проблема была в этом Вот начитался такой товарищ сайтов разных, пришёл на лакрифак, а тут ему клоВ (дальше не помню))) разъяснил, что и куда. Товарищ послушал, повникал в доводы и согласился. Все довольны.
Но обычно-то "у меня своя готика и вам меня не понять!!!!!!". Это как-то не дело уже

Автор: Noa-Lievre 20.12.2008 - 18:51

Скорее готика. Чего стоит одна только тема - Реквием! (ИМХо)

Автор: Fremde Venus 20.12.2008 - 22:40

ПРИСТРЕЛИТЬ БЫ ЕГО!!


У меня тоже. Вот и живешь в сети!

[quote name='Senet' date='16.12.2008 - 14:43' post='183201']
[quote name='a kappella' post='166570']
супер слух, который моментально определяет точный жанр) - это их беда...
[/quote]
Сейчас почти все только по слухам и пишут..

Автор: Raphael 22.12.2008 - 03:29

Lacrimosa - Готика! мой вердикт... и пусть злые языки твердят об обратном... с ними спорить я не буду ... ибо истина она одна... и она не нуждается в доказательстве... зрячие люди её увидят... а слепым туда и дорога

Автор: Nalla 23.12.2008 - 20:10

неа, не готика металл) сейчас уж точно

Автор: Flamme Im Wind 25.12.2008 - 13:10

Raphael, уже вроде все давно поняли и знают, что Лакри ниразу не готика Лакри

а металл никак не может относится к готике, хотя бы только потому что это музыка металлистов, а не готов...

Автор: Kopie 26.12.2008 - 00:32

Nalla,
Flamme Im Wind,
маленькие полярные волчата

Автор: Lady-charmed 26.12.2008 - 02:00

Вот нравится же klzv заморачивать себе и другим мозги по поводу стилей=)))) ВАм вот непофиг, готико оно или нет? Или надо рвать друг другу глотки за слово на букву "Г"? (не то, которое вы подумали) Я прям фигею с того, чтоб эта тема так долго живёт, так долго все ругаются. Давно бы пора плюнуть на стили и просто наслаждатсья музыкой, но нет, надо вычленять - в первой куплете готик-рок, в припеве- - индастриал, а бридж похож на инди...

Ты станешь отрицать существование стиля готик-металл, который с лёгкой руки СМИ был зарождён альбомом Лакримозы Инферно?)
Что до меня - хоть шансоном назови Лакримозу. Или Дракониан. Или Надежду Бабкину. Все эти извращения со стилем до добра не доводят, полярные волчата=)
a kappella, очень хорошо заметила.) Плюсег

Автор: Flamme Im Wind 26.12.2008 - 07:17

Да нет, такой стиль есть, но к гхотике он никакого отношения не имеет, парадокс) Ну да ладно, пусть кто как хочет, так и называет)

Мы размножаемся..

Автор: Nalla 26.12.2008 - 19:16

*подняла голову к потолку в поисках луны и взвыло*



да как бы этим и занимаюсь, просто не хочу, чтобы лакриФан считали рассадником ГВД Для галочки просветляю народ, а сама кайфую под Лакримозу, ОД и (омг!) Кристину Агилеру




во-во! наш человек с замутненным разумом

Автор: Lady-charmed 26.12.2008 - 21:01

Flamme Im Wind,

Нет, секундочку, дело вот в чём: в его названии содерижтся слово "Готик", что многие для удобсвтва, а вовсе не по незнанию, называют готикой. Плюс Тило и Анне сами часто в интервью употребляют это запретное слово на букву "г", говоря о себе и своём стиле, их шварц-сцене. Плюс готик-металл - смесь готики и металла по определению, то есть элементы готики там есть (для интереса хотя бы читаем комментарии Тило к альбому Инферно - бедный альбом, все его на части уже рвут).
А вообще мой вердикт по-прежнему таков: хватит заморачиваться над стилем и изображать из себя умных критиков. Слушайте музыку, живите своей жизнью и поменьше превозносить над другими.

Автор: December 26.12.2008 - 21:15

ППКС. Наслаждайтесь музыкой, а не спором ни о чем.