Брак и узы Гименея, Хорошее дело браком не назовут! Опции

[Lady_Anne]

D.O., твои рассуждения просто смешны. И мне тебя жаль. Если для тебя отношения без секса - не отношения, то ты действительно узко смотришь на жизнь и многого не понимаешь.
А еще, многие из вас забывают, что тоже были детьми. D.O. , ты был желанным ребенком? Твои родители были женаты? Существовал бы ты, если бы твои родители смотрели на жизнь с такой же узкой точки зрения?
Иногда надо задуматься и о других людях, не искать только юридические плюсы и минусы.

[D.O.]

D.O., твои рассуждения просто смешны. И мне тебя жаль. Если для тебя отношения без секса - не отношения, то ты действительно узко смотришь на жизнь и многого не понимаешь.

А мне смешно вот это читать. :-)
И про то, что я много в жизни не понимаю, особенно.

А еще, многие из вас забывают, что тоже были детьми. D.O. , ты был желанным ребенком? Твои родители были женаты?

Я был не запланированным, но более-менее любимым ребёнком, и рос в полной семье. Детство помню не досконально, но хорошо.

Существовал бы ты, если бы твои родители смотрели на жизнь с такой же узкой точки зрения?

Никаких проблем. Родился бы я или не родился, не вижу драмы. Да родился бы наверняка, не у одних, так у других.

С точкой зрения у меня всё в порядке. Просто она тебе неприятна, как потребителю общественных благ.

Иногда надо задуматься и о других людях, не искать только юридические плюсы и минусы.

Я кому-то что-то должен? :-)

[Lady_Anne]

Да, все еще хуже, чем я думала. Знаешь, некоторые люди в моем возрасте могут рассуждать гораздо , чем даже в твоем. А знаешь, что еще говорят? Что женщины опережают мужчин в умственном развитии. И я вижу тут таких (пусть даже и не я, ладно), которые тебя заметно опередили Но ты не расстраивайся

Мне просто нечего даже ответить на твои "блещущие умом" посты. Тут до меня уже все сказали. А секс - так секс. Находи себе малолетних дур, которым тоже только он и нужен. Они тебе и по развитию больше подойдут.

[Ergil]

Дискуссия напоминает спор с начинающим наркоманом... Что ему не говори он всё равно будет уверен что героин это лучшее что есть в его жизни.

Посмотрите на себя Lady_Anne - вы же подставляете всех тех защитников брака кто был более или менее адекватен. С ходу отвергаете доказательную дискуссию и переходите на дешевые демагогические приёмы типа высмеивания или демонстративной "жалости". Это же просто Ололо.

Мне просто нечего даже ответить на твои "блещущие умом" посты

Вот имменно. А то что там до вас сказали тоже кстати было сказано в духе "А баба Яга против!" не приводя приемлемых разуму аргументов и доказательств.

Посмотрите на себя. Лишь формальность отделяет ваш пост от перехода на личности. Это же позор. Толсто товарищи.

Вообще что мы тут слышим- примеры (которые в принципе вообще ничего не доказывают и приводятся всегда и везде исключительно как апелляция к эмоциям), да экивоки по поводу каких-то жутко неопределенных и мало, честно говоря, понятных эмоций. Это несерьезно просто.

Пока никто ещё не назвал чётко и ясно где профит от вступления в брак. Судя по всему это что-то из культового огорода. От верующих тоже не добьешься пояснения смысла своей культовой деятельности. Почем опиум для народа?

Сообщение отредактировал Ergil - 28.07.2010 - 17:20

[Sphinx]

А тут кто-то что-то кому-то доказывает ????
Я вот просто свою точку зрения привожу.

А вступать или не вступать - это ж личное дело каждого...
Lady_Anne, не понимаю, почему девушка, которая занимается сексом, обязательно должна быть дурой ???
Чтобы назвать кого-нибудь дураком, большого ума не нужно.

Сообщение отредактировал Sphinx - 28.07.2010 - 19:01

[Lady_Anne]

Lady_Anne, не понимаю, почему девушка, которая занимается сексом, обязательно должна быть дурой ???

Я не сказала, что они дуры, если сексом занимаются. Просто я считаю, что ТОЛЬКО секс это как-то не правильно. И секс без любви - это б***дство (другого слова подобрать я не могу).

Ergil, может быть. Тебе лучше видно.

А я со своей позиции смотрю. И вижу, что кое-кто (да, давайте не будем переходить на личности) просто боится. Он боится кровожадных и плотоядных чихуа-хуа, которые только и живут для того, чтобы испачкать его новую одежду, и защищается от них пустой пятилитровой канистрой; он боится и всяких обязательств перед кем-то, и пытается доказать, что он не хочет жениться по каким-то объективным причинам.

Я не говорю про тебя, потому что с тобой мне общаться не приходилось, да и постов твоих на форуме не много. Но с кое-кем мне общаться довелось. Соответственно, я делаю какие-то выводы из общения с этим человеком.

[Ergil]

И вижу, что кое-кто (да, давайте не будем переходить на личности) просто боится.

Наркоман смотря со своей позиции тоже понимает, что кое-кто просто боится. Боится попробовать герыч и понять как это прекрасно. Боится какой-то зависимости и каких-то проблем.
Что нужно быть разведенным чтоли чтобы иметь право судить об этом? Разведенным конечно виднее. Как и завязавшим. Но и со стороны неплохо видно.

Но с кое-кем мне общаться довелось. Соответственно, я делаю какие-то выводы из общения с этим человеком.

Да ладно, я видал D.O. в живую. Производит вполне нормальное впечатление.

Я не говорю про тебя, потому что с тобой мне общаться не приходилось, да и постов твоих на форуме не много.

Оо! Поверьте, я ещё более гнусный и отвратительный эгоист, анархист, тролль, лжец и лицемер. И если D.O. допускает теоретическую возможность вступления в брак (просто с кучей оговорок), то я такой возможности для себя не допускаю вообще. В принципе.

[Lady_Anne]

Наркоман смотря со своей позиции тоже понимает, что кое-кто просто боится. Боится попробовать герыч и понять как это прекрасно. Боится какой-то зависимости и каких-то проблем.

Брак - не наркотик. И, думаю, мышление наркомана все-таки отличается от моего мышления, немного. И бояться быть зависимым - совершенно нормально, как и бояться ответственности. Человек вообще так устроен, что чего-то обязательно боится. Другое дело, что бояться ответственности и обязательств - это трусость.

Да ладно, я видал D.O. в живую. Производит вполне нормальное впечатление.

Ну, кому как.

Оо! Поверьте, я ещё более гнусный и отвратительный эгоист, анархист, тролль, лжец и лицемер. И если D.O. допускает теоретическую возможность вступления в брак (просто с кучей оговорок), то я такой возможности для себя не допускаю вообще. В принципе.

Повторяюсь,с тобой я не общалась, поэтому судить не берусь.

Сообщение отредактировал Lady_Anne - 28.07.2010 - 20:30

[Ergil]

Я привел для сравнения мышление наркомана как радикальный пример предвзятого, нерационального мышления. Как пример совершения выводов не на основании объективных исходных данных путем логического их анализа, а на основании субъективного эмоционального опыта и импульсивных оценок.

Другое дело, что бояться ответственности и обязательств - это трусость.

Ничего подобного. Это просто небольшой дауншифтинг. Скажем одни люди справляются с руководящими должностями (требующими ответственности) лучше, другие хуже. Я например прекрасно осознаю что из меня не получился бы хороший начальник, но я аккуратный исполнитель.
Так откуда берутся эти завышенные ожидания от мужчин, завышенные требования? Что плохого в том чтобы не желать ответственности и обязательств если ты понимаешь что это не для тебя и они не принесут удовольствия?

Более того, откуда берется понятие о браке, как об ответственности и обязательствах которые принимает на себя мужчина? Заметьте никто как правило не говорит об ответственности и обязательствах женщины. Подразумевается до сих пор и всегда подразумевалось, что брак это нечто, ложащееся бременем ответственности в первую очередь на мужчину. При такой постановке вопроса мужчине логично требовать компенсации в виде власти. И раньше он и получал её- полную власть над женой и всеми домашними.
Сейчас подобное не актуально, однако ответственность и обязательства почему-то отменяться не желают. Обмен становиться неравноценным даже для тех, кто чувствует склонность к подобному.
Иными словами от мужчин изначально ожидают что они вступят в брак и возьмут на себя обязательства и ответственность ничего по сути не получив взамен. Кто же согласиться на это?

Само распределение по полам сторонников и противников уже в этом треде кагбе намекает нам, что женщины в долгосрочной перспективе объективно получают от брака куда больше чем мужчины.

Если же ответственность и обязательства уровнять у обоих сторон, то брак становиться пустой формальностью и бюрократической канителью. Тогда вопрос можно поставить уже о том, нужен ли он вообще в таком формате.

Сообщение отредактировал Ergil - 28.07.2010 - 21:29

[Lady_Anne]

И раньше он и получал её- полную власть над женой и всеми домашними.

А что мешает сильному мужчине сейчас взять все в свои руки? Если не захотеть - действительно...

[D.O.]

Да, все еще хуже, чем я думала. Знаешь, некоторые люди в моем возрасте могут рассуждать гораздо , чем даже в твоем. А знаешь, что еще говорят? Что женщины опережают мужчин в умственном развитии. И я вижу тут таких (пусть даже и не я, ладно), которые тебя заметно опередили Но ты не расстраивайся

Вот ты снова открыто показала, как ты споришь с несогласными с тобой. Вместо разумных аргументов - банальное поливание грязью. Я типа не умный, не развитый.
Я тебе неприятен как личность - никаких проблем, имеешь право. Но изволь держаться в рамках адекватного общения.
Я как-то переживу, а ты свой способ обмена мнениями показала, люди увидели.

Мне просто нечего даже ответить на твои "блещущие умом" посты.

Я вижу.

И вижу, что кое-кто (да, давайте не будем переходить на личности) просто боится.

А что ты делала в предыдущем сообщении? :-)
Вопрос риторический, отвечать не нужно.

Но с кое-кем мне общаться довелось. Соответственно, я делаю какие-то выводы из общения с этим человеком.

Я с этой женщиной лично не общался. Могли случайно переброситься несколькими фразами на какой-то из встреч, не более того.

Я привел для сравнения мышление наркомана как радикальный пример предвзятого, нерационального мышления. Как пример совершения выводов не на основании объективных исходных данных путем логического их анализа, а на основании субъективного эмоционального опыта и импульсивных оценок.

Похоже на то, что она переносит личное отношение к собеседнику на то, что он пишет. Что-либо аргументировать в таком разговоре бесполезно. При том, что я не очень радикальные взгляды излагал, всё вполне нормально обосновывал и не бушевал эмоциями.

Так откуда берутся эти завышенные ожидания от мужчин, завышенные требования?

Очень хорошая формулировка. Я хотел как-то написать об этом, может быть даже и безотносительно к браку. Такое впечатление, что люди любят что-то от кого-то ожидать и требовать, даже от тех, кто им ещё не задолжал.

нечто, ложащееся бременем ответственности в первую очередь на мужчину. При такой постановке вопроса мужчине логично требовать компенсации

О... Я как-то на каком-то форуме в беседе про отношения и ответственность написал про такой расклад. Ответственность - компенсация. Всё по-честному. Но куда там... Закидали шляпками и туфельками.

Иными словами от мужчин изначально ожидают что они вступят в брак и возьмут на себя обязательства и ответственность ничего по сути не получив взамен. Кто же согласиться на это?

А когда мужчина не соглашается, его обвиняют в трусости. То, что трусость тут как-то совсем ни при чём, им всё равно.

[Lady_Anne]

Подняли настроение

Я с этой женщиной лично не общался. Могли случайно переброситься несколькими фразами на какой-то из встреч, не более того.

Не общаясь со мной, ты общался с другими, что я имела возможность наблюдать. И делать выводы, конечно.

Похоже на то, что она переносит личное отношение к собеседнику на то, что он пишет. Что-либо аргументировать в таком разговоре бесполезно. При том, что я не очень радикальные взгляды излагал, всё вполне нормально обосновывал и не бушевал эмоциями.

А я тебе просто ответила, что я о твоих не очень радикальных взглядах думаю. Имею право

А когда мужчина не соглашается, его обвиняют в трусости. То, что трусость тут как-то совсем ни при чём, им всё равно.

Читай пост выше. Ты силен и уверен в себе? Так что тебе мешает поставить женщину на место?

[Sphinx]

Если женщину нужно "ставить на место", может стоит найти другую женщину ?

[a kappella]

Цитата из Шерлока Холмса.. в тему, очень понравилось.
Ватсон, Холмс.
- Мисс Морстон, оказала мне честь, согласившись стать моей женой.
- Я ждал и боялся этого.
- Вам не нравится мой выбор?
- Нравится. Мисс Морстон - славная девушка. Но любовь, Ватсон, это эмоция, которая противоположна чистому и холодному разуму. Это элементарно, друг мой. Что касается меня, то я никогда не женюсь, чтоб не потерять ясность рассудка.
- Я надеюсь, что мой ум выдержит такое испытание.
- Нет, дорогой мой друг. Боюсь, что это был последний раз, когда вы изучали мой дедуктивный метод.

На самом деле, тут все говорят о том, кто что боится потерять. И всё.

[Sphinx]

Хе... забавно ))) В самом деле, влюбившись, человек теряет способность к чистому и холодному разуму.
Но это не значит, что он теряет разум. Возможно, разум становится интуитивным - как квантовый скачек.
Ведь гении обладают именно таким, нерациональным, интуитивным разумом, похожим на безумие.

Сообщение отредактировал Sphinx - 28.07.2010 - 22:33