Версия для печати темы

Автор: [ocTober] 20.06.2006 - 14:23

У меня появился вопрос, сколько длится НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ?
Может ли она быть всего несколько дней, или это пустая влюблённость? Может ли она быть всегда, или это фантастика????
И сколько раз в жизни она может быть??? Один раз, два или сколько угодно....

Автор: Wintry 20.06.2006 - 14:29

Я думаю,что НАСТОЯЩая любовь может быть только один раз в жизни.Остальные случаи-это пустая влюбленность,не имеющая в своей основе никакого чувства

Автор: [ocTober] 20.06.2006 - 14:47

Ещё хочу сказать, что всё это очень субъективно....поэтому интересно мнение каждого...

Wintry, у меня она была два раза...и нет ни капли сомнения, что и та и та была настоящей и искренней.....Их обеих постигла одна и та же участь....Правда со второй ещё не всё полносттью разорвано
Теперь я очень разочарован в этой жизни....

Автор: Полярный_Волк 20.06.2006 - 14:50

Я думаю,что настоящая любовь только одна. И даётся она не всем.

И это любовь к самому себе)))

Автор: Wintry 20.06.2006 - 14:55

Полярный_Волк

Автор: [ocTober] 20.06.2006 - 15:03

Ну я говорю, что кто-то считает, что её нет совсем. А кто-то встречает её каждый день и новую. Это конечно крайности, но смысл таков, что сколько людей, столько и мнений по поводу любви....
Я раньше тоже верил в одну единственную. теперь верю в две...но больше врят-ли....
Любовь к себе - это эгоизм...

А вот сколько по времени люди могут любить друг друга?

Автор: Полярный_Волк 20.06.2006 - 15:08

Автор: Wintry 20.06.2006 - 15:08

Автор: Autumn Of Rain 20.06.2006 - 15:50

соглашусь с Wintry. любовь может быть только одна. и она останется навсегда. даже если в итоге вы женитесь на другой девушке, о той Единственной вы будете помнить всегда.

ZZZ-Pasha
Не торопитесь с определением названия "любовь" или "влюбленность". Скорее всего, через некоторое время вы встретите ту самую девушку и поймете, что всё, что было раньше, - влюбленность. светлая, искренняя, чистая. и сильная. но не любовь. я, знаете ли, в 14 лет тоже думала, что это настоящая любовь , но прошло время... и я смотрю на всё совсем по-другому.

Wintry
мне кажется, что если чувства затихают, это уже не может быть настоящей любовью. чувства могут трансформироваться, перевоплощаться, изменяться, но они будут всегда.

Автор: NordDrache 20.06.2006 - 15:56

Полярный_Волк

Автор: Autumn Of Rain 20.06.2006 - 16:06

NordDrache
согласна. поэтому, когда даю кому-нибудь советы по поводу отношений и чувств, всегда понимаю, что вряд ли этот человек им последует... и, кстати, правильно делает, что не следует! потому что через всё это безумие должен пройти каждый, чтобы стать по-настоящему счастливым...

Автор: nefas 20.06.2006 - 16:08

Длится? Пока еще есть те, кто может с твердой уверенностью сказать, что она длится. Мне кажется, истинная любовь похожа на луч света (смеюсь - глупо звучит)) ): 1) Несет тепло и свет на любое расстояние и почти через все проходит и - о теме - 2) имеет начало, но не имеет конца.
Несколько дней может длиться страсть, чувство любви (хотя не обязательно именно ее) представляет собой нечто более глубокое и перспективное.
Насчет количества ее... Трудно сказать. Опять же вопрос в том, что такое любовь: абстрактное понятие чего-то необьяснимого и вечного али чувство обращенное к конкретной человеческой личности. И отсюда второй вопрос, о возникновении: зараждается сама по себе, дано свыше, растет - раскрывается - отдается (нужное подчеркнуть) или все-таки возникает при встрече с определенным человеком?! Учитывая первый вариант, любовь можно отдавать множество раз и, соответственно разным людям. Таких мы называем любвиобильными (Принцип "Даю, пока не кончится"). Но, конечно же, бывают и такие, кто всю эту заготовленную любовь отдает лишь одной личности, но встречаются крайне редко. В таком случае относительно кол-ва людей, получающих истинную любовь можно только бросаться в крайности, но вывод все равно один: не все, но каждый может ее получить. Со вторым вариантом надо быть куда осторожнее и с ним дела обстоят сложнее (по процессу). Какой считать настоящим и где искать истинную любовь?!
А что до меня?.. Я все-таки верю, что настоящая любовь одна и возбудителем является именно тот человек, который смог вдохнуть в нее жизнь, присто войдя в жизнь другого. Я не раз писала, что для меня любовь и жизнь вещи довольно различные и здесь хочу сказать, что человек может убивать, но не может давать жизнь (при любых обстоятельствах, не имею в виду рождение - это иная тема), однако ж он может зародить любовь, а вот убить ее, Настоящую, он не властен... Вывод? По крайней мере - длинною в жизнь.

*не ругайте, романтизм накатывает...*

Автор: Полярный_Волк 20.06.2006 - 16:54

Автор: nefas 20.06.2006 - 16:59

Автор: Полярный_Волк 20.06.2006 - 17:41

nefas Скажем для того же упомянутого мной Плутона нет частного случая.
Любой частный случай имеет свои частные ограничения. Расстояние для Плутона, Облака для Венеры. Ваши слова о любом расстоянии и любой преграде неверны.

Автор: nefas 20.06.2006 - 18:34

Полярный_Волк
Также можно говорить о любом луче: допустим альфа-излучения можно остановить листом бумаги (смешно, учитывая мой предидущий пост). Но суть не в этом: луч света скорее как нечто, имеющее высокую проникающую способность и возможность действия на дальние расстояния. Определяющее слово - луч, красящее - света... ))

Автор: Полярный_Волк 20.06.2006 - 18:46

nefas
Луч проникает на большие расстояния,если не встречает преград)))

А для любви: "Преграды в любви только усиливают её."(с)

Автор: Fedra 20.06.2006 - 18:54

я не умею отличать настоящую любовь от ненастоящей.
наверное, просто не любила.
Есть чувства яркие, которые заставляют терять голову, делать глупости и ходить в сонной дымке и постоянно грезить, есть - поспокойнее и хотя бы осознаннее, когда можно самой себе ответить зачем же всё-таки этот человек нужен.
Но это всё конечно не любовь.
Довольно давно я уже перестала каждый раз называть это любовью.
Любовь, на мой взгляд, развивается долго, очень долго, и не проходит никогда.
Зы. Респект,Полярный_Волк

Автор: D.O. 20.06.2006 - 19:26

Зачем ограничивать себя единственной любовью?
В этом нет смысла.

Вот аффтар спрашивает, чтобы ему посоветовали, сколько раз в жизни ему по-настоящему любить. А ему и отвечают - "только один". Аффтар, насколько известно, уже успел пострадать от своих чувств. И вот его "успокоили" - 1 раз - всё, больше типа любить не будет. Не думаю, что ему приятно об этом "узнавать".

Кроме того, сам этот вопрос не имеет смысла - "сколько раз бывает настоящая любовь". Может один раз, может 2-3, как получится, - ведь жизнь длинная, и молодость в том числе (если жить правильно).
А если человек меняется, то для него признаки "настоящести" любви тоже могут меняться, и тогда он вообще со счёта собьётся, считая свои настоящие любови. :-)
Я думаю, что каждый раз "настоящая любовь" скорее всего будет особенной, не похожей на прошлую.

Автор: Autumn Of Rain 21.06.2006 - 00:02

D.O.

Автор: [ocTober] 21.06.2006 - 10:30

Автор: Полярный_Волк 21.06.2006 - 10:40

Автор: [ocTober] 21.06.2006 - 11:00

Автор: Arvit 21.06.2006 - 11:14

Настоящая любовь у человека одна на всю жизнь.
Только объекты ее могут меняться.

Автор: [ocTober] 21.06.2006 - 11:36

Автор: Arvit 21.06.2006 - 11:37

ZZZ-Pasha
Именно так.

Более того, человек может разделять этот поток между разными людьми и предметами в разных пропорциях.
Впрочем, это уже для другой темы.

Автор: [ocTober] 21.06.2006 - 11:40

Вообще теория интересная...Я сам когда-то об этом думал в подобном ракурсе....
Но не сейчас

Автор: D.O. 21.06.2006 - 15:15

Автор: Lady-charmed 22.06.2006 - 00:49

Автор: Fedra 22.06.2006 - 09:13

Автор: Jerry Wolf 22.06.2006 - 10:25

ZZZ-Pasha
А ты не задавался таким вопросом что вообще такое любовь вообще, и что такое влюбленность и какова вообще природа чувств человечески! Надеюсь если задумаешься хорошенько, то задавать такие вопросы просто отподет надобность!

Автор: [ocTober] 22.06.2006 - 10:31

Влюблённость - это влечение к человеку по внешнему признаку, без рассматривания его души ИМХО

Автор: Arvit 22.06.2006 - 10:37

ZZZ-Pasha
Если возможно, я бы оспорил. Мне кажется, влюбленность - это результат первого впечатления. От души или от внешности - не столь важно.

Автор: [ocTober] 22.06.2006 - 10:46

Я согласен. Именно первого впечатления. Но первое впечатление, это именно впечатление внешностью...для того, чтобы узнать душу, надо значительно больше времени...

Но это не тема "Что такое любовь или влюблённость", а тема "Сколько может длится именно любовь". Мы отклонились от темы

Автор: D.O. 22.06.2006 - 10:59

Душа проявляет себя через внешнее. Душа и внешность "пересекаются", так сказать. А где внешнее и где внутреннее - тоже не всегда можно однозначно понять. Научишься, допустим, чувствовать что-то глубокое и неочевидное, что не почувствует другой человек, и пропадёт для тебя разница между внешним и внутренним.
The Martix has you. :-)

Автор: [ocTober] 22.06.2006 - 11:05

За, казалось бы, нормальной внешностью, может скрываться чёрная душа ИМХО..но это уже совсем другая тема

Автор: Полярный_Волк 22.06.2006 - 16:55

Arvit
если уж быть точным, то поверхностного вечатления)

Автор: Arvit 23.06.2006 - 06:45

Полярный_Волк
Не всегда.
Это зависит от того, насколько человек раскрылся при первом впечатлении, и каким образом он это сделал

Автор: Полярный_Волк 23.06.2006 - 07:16

Автор: Arvit 23.06.2006 - 07:18

Полярный_Волк
Мог бы привести даже из своего опыта ряд ситуаций, когда отнюдь не поверхностный человек раскрывал при первом же знакомстве глубинные черты. Однако, кажется, мы уже ууклонились в оффтоп

Автор: Autumn Of Rain 23.06.2006 - 17:11

ZZZ-Pasha

Автор: D.O. 23.06.2006 - 17:59

Автор: Autumn Of Rain 24.06.2006 - 00:52

D.O.
обреченность? нет... это вера в то, что рано или поздно ты найдешь. и будешь делить с кем-то свое счастье.
а пока я счастлива одна. сейчас - как никогда. почему-то... наверное потому, что поняла... есть кое-что сильнее любви двух людей...

Автор: D.O. 24.06.2006 - 11:33

Автор: Pet sematary 24.06.2006 - 16:15

Autumn Of Rain

Автор: D.O. 24.06.2006 - 16:26

Автор: Psychoma? 24.06.2006 - 21:51

Автор: Pet sematary 24.06.2006 - 22:18

Psychoma?
одно другому не противоречит. по-моему любовь к миру, жизни, окружающим - то, на чем строится мироздание. а любовь двух людей друг к другу это их маленький мир.

Автор: Psychoma? 24.06.2006 - 22:35

Автор: Pet sematary 24.06.2006 - 23:11

Автор: nefas 25.06.2006 - 12:18

Автор: D.O. 25.06.2006 - 13:09

Автор: dark mother 25.06.2006 - 18:37

сколько длится настоящая любовь?
сначала я думала, что вечно.
потом прошел наш медовый месяц длиной в год.
и я поняла - осталась только привязанность и чувство уважения.

Автор: Wintry 25.06.2006 - 18:46

dark mother
Как я понимаю)))
У мну такая же история.

Автор: dark mother 25.06.2006 - 18:50

главное, чтобы не возникло глубокое чувство разочарования

Автор: Wintry 25.06.2006 - 19:10

dark mother

Автор: dark mother 25.06.2006 - 19:42

никогда бы не стала культивировать в себе безответную любовь

Автор: Nastasia 25.06.2006 - 20:31

Автор: Autumn Of Rain 28.06.2006 - 01:54

D.O.

Автор: Gothic Monster 28.06.2006 - 04:27

Мне слово ЛЮБОВЬ как-то не нравится. Уж слишком его опошлили и опустили.
Если она настоящая, то она будет продолжаться всегда - как в этой жизни, так и в последующих.

Автор: D.O. 28.06.2006 - 20:56

Автор: Psychoma? 28.06.2006 - 22:06

Автор: Autumn Of Rain 30.06.2006 - 01:47

D.O.

Автор: Sphinx 30.06.2006 - 19:09

Думаю бывает , и длиться может вечно , но это огромная редкость ...

Автор: Tigerlilly 30.06.2006 - 22:22

Автор: D.O. 1.07.2006 - 10:32

Автор: Batory 1.07.2006 - 10:42

Настоящая любовь должна быть одной единственной и на всю жизнь, вопреки всем препятсвиям и преградам!
Вот только скажите мне пожалуйста, вы верите в эту красивую сказочку?

Автор: Arvit 1.07.2006 - 10:44

Batory
Бывает. Но редко. Хотя вспомнить ту же легендарную Кончиту...
И вообще, разве не может человек любить несколько раз в жизни?

Автор: Tigerlilly 1.07.2006 - 17:04

Автор: Vampir 1.07.2006 - 21:31

Автор: Gothic Monster 3.07.2006 - 07:02

Автор: Feliciya 3.07.2006 - 08:57

Не верю в любовь!Верю в привязанность!А вообще настоящая любовь длится вечно!

Автор: Lady-charmed 3.07.2006 - 16:01

D.O.
Autumn Of Rain
ДОлго и с чувством читала вашу дискуссию, а в конечном итоге согласилась с... Психомой.
Слова Библии нельзя воспринимать поверхностно, ведь в них не один пласт смысла, а несколько: один скрывает под собой другой. И я считаю, что в этих строках подразумевается так и любовь между мужчиной и женщиной. Вспомните: сначала Бог создал Адама и Еву, сначала родилась на свет именно эта любовь между двумя существами разного пола, а потом вся остальная. Я не говорю о любви Бога к людям, это тема другой дискуссии.
И очень понравились опять же слова Психомы о том, что люди своей любовью могут изменять мир вокруг.

Автор: Vampir 3.07.2006 - 20:28

Автор: Feliciya 4.07.2006 - 08:59

Автор: Delansia 4.07.2006 - 09:36

Гм...я настоящую любовь приравниваю к дружбе...Для меня все понятия расплывчаты,размыты...

Автор: NordDrache 4.07.2006 - 10:22

dark mother
Wintry

Автор: Autumn Of Rain 4.07.2006 - 12:23

Lady-charmed

Автор: NordDrache 4.07.2006 - 12:39

Autumn Of Rain

Автор: Tigerlilly 4.07.2006 - 13:21

Автор: Batory 4.07.2006 - 22:47

А вообще, я даже и не знаю во что верить и верить ли в любовь, если от неё одни страдания?
Но в то же время как она бывает иногда прекрасна!

Автор: Autumn Of Rain 4.07.2006 - 23:08

NordDrache

Автор: Arvit 6.07.2006 - 14:09

Vampir
Потому я и говорю, что любовь одна, а объекты разные...

Автор: Batory 7.07.2006 - 21:32

А вообще, мне кажеться, что для того чтоб сберечь любовь надо постоянно стараться двоим людям. Нужно быть постоянно интересным, а также не забывать о романтике. Чем больше её, тем лучше.

Автор: Autumn Of Rain 7.07.2006 - 23:20

Batory
согласна. завоевав человека, ни в коем случае нельзя останавливаться, опускать руки. нужно всё время его удивлять. покорять снова и снова.

Автор: Nastasia 9.07.2006 - 08:28

Batory
Autumn Of Rain
полностью с вами согласна!

хорошо, что есть люди, которые это понимают, понимают, что любовь это постоянное покорение человека, каждый день, снова и снова, и если по-настоящему любишь - с этим легко справиться)) придать романтический оттенок можно всему
много на первый взгляд маленьких вещей, которые помогают растопить человека
даже подарить цветы (млин, не потому что 8 марта, а просто потому что ты такая хорошая (цитата брата)), просто спросить как дела, ведь иногда когда заболеешь даже не заметит

Автор: Autumn Of Rain 9.07.2006 - 22:00

Nastasia
а иногда можно просто посмотреть этому человеку в глаза. Так, чтобы он всё понял без слов. Чтобы почувствовал то же, что и ты в этот момент.
В такие моменты хочется расплакаться от счастья... Кажется, такие моменты одни из самых счастливых в жизни...

Автор: Batory 10.07.2006 - 22:47

Nastasia
Если бы вы только знали, как давно мне не дарил мой парень цветы. А я ведь симпатичная девушка!

Автор: Kitty 12.07.2006 - 23:02

Сама постановка вопроса странная - что такое настоящая любовь не дано знать никому... Для каждого человека любовь - это лишь его определённая трактовка чувств! У всех любовь разная, потому что мы все разные! От этого и нельзя однозначно или хотя бы приблизительно ответить на этот вопрос. ИМХО

Автор: [ocTober] 13.07.2006 - 01:43

Кстати, читал как-то интервью Тило, где он сказал, что не верит в одну единственную любовь на всю жизнь. Не верит, что у каждого - только одна половинка, которую нужно найти

Автор: Lady-charmed 13.07.2006 - 01:54

Автор: Nastasia 13.07.2006 - 11:22

Автор: NordDrache 13.07.2006 - 12:48

Nastasia

Автор: Nastasia 13.07.2006 - 12:52

Автор: NordDrache 13.07.2006 - 13:00

Nastasia

Автор: Nastasia 13.07.2006 - 13:05

Автор: Autumn Of Rain 15.07.2006 - 23:05

Kitty

Автор: versucherin 28.07.2006 - 17:43

Автор: Дух 28.07.2006 - 19:17

Автор: Шнайдер 6.08.2006 - 00:15

Если она настоящая - то всю жизнь...

Автор: [ocTober] 6.08.2006 - 01:22

Autumn Of Rain
А я не говорю, что все должны так думать, как Тило. Просто привёл пример мнения человека, которого глубоко уважаю

versucherin
От этих волн может многое разрушиться, поверь мне... И если даже они есть, их не стоит показывать любимому человеку.

Шнайдер, ещё я слишком молод, чтоб соглашаться или нет

Автор: Мартиция 20.09.2006 - 22:47

Настоящая любовь может длиться до конца жизни... И любовь у человека в течение жизни может быть не обязательно одна.

Автор: Seta 25.09.2006 - 13:27

Если настоящая - то на всю жизнь. Но такой не бывает практически.

Вообще целиком и полностью согласна с Lady-charmed, наверное в этом и есть смысл этой самой любви, ее суть
Не согласна со словами тов. Тило (представьте себе=) ) - а миенно с фразой "у каждого - только одна половинка, которую нужно найти"...половинка на то и половинка, чтобы быть одной. Ибо путем несложных логических рассуждений можно прийти к выводу, что только две половины образуют единое целое. По логике Тило половин может быть сколько угодно - тогда это уже трети-четверти, простите, гарем какой-то выходит)))...Впрочем каждому свое, сие лишь мое мнение.

Я считаю, любовь, это не только то, о чем сказала Lady-charmed, но это еще и в первую очередь гармония и некий баланс в отношениях. Впрочем, возможно это здесь уже упоминали. На мой взгляд, отношения, в которых присутствуют два вышеупомянутых свойства,плюс, несомненно, доверие и, наконец, когда два человека дополняют друг друга, являют собой нечто целое - эти отношения идеальны, может, это и можно назвать настоящей любовью. Другой вопрос, существует ли это на практике...

Автор: [ocTober] 1.10.2006 - 10:55

Я вот сейчас нахожусь в таком состоянии, что вроде побеждаю свою безответную любовь, но при этом мне любовь больше не нужна вообще....меня просто начинает коробить от этого слова

Автор: Мартиция 1.10.2006 - 12:40

Что значит больше не нужна вообще? Это состояние временное, потом любовь понадобится, иначе жизнь пуста и скучна...

Автор: Margo 1.10.2006 - 14:38

Прямо в точку! А ваще любовь это химическая реакция(я думаю проходит в зависимости от энергетик влюблённых).А, как факт, не ясно скоко таких реакций за жизнь может произойти у человека.

Автор: Мартиция 3.10.2006 - 13:20

Вот, о чем я и толкую... А то народ зацикливается, что любовь может быть только одна и на всю жизнь! Ничего подобного...

Автор: [ocTober] 17.10.2006 - 10:25

Может, это банально звучит, но я не хочу ещё раз испытать такую боль

Автор: OMiCERON 17.10.2006 - 15:57

что значит настоящая любовь? любовь к ближнему своему, или по стереотипному понятию любви как влюблённости и страсти одного человека к другому?
если второй вариант, то любовь закончиться после страсти и секса, дальше пойдёт ваша любовь к людям.. если ты набожный то ты будешь любить и прощать просто всё, если нет, и ты считаешь, что это была любовь - то ты пубертат..

Автор: Мартиция 17.10.2006 - 16:12

[ocTober]

А ты думаешь я хочу? Но после того как поутихнет боль от неудавшейся любви, её захочется
снова. А для кого жить без любви? Для себя? Скучно... Неинтересно... А неудавшуюся любовь, я думаю, переживали все! Так что не вешать нос!

Автор: [ocTober] 18.10.2006 - 14:38

Я его и не вешаю....Просто как-то по другому стал воспринимать окружающий мир......

Автор: OMiCERON 18.10.2006 - 16:21

пейте антигормональные таблетки...

Автор: Romadera 18.10.2006 - 16:49

Пейте йад...

Автор: OMiCERON 18.10.2006 - 17:03

+1


Farkop>>>и будеш баобабом тыщу лет, пока помрёш... следуя арифметическим правилам ты Ромадере +1, а я тебе -1 - за что? - за флуд... ты видимо ещё не догадался как на этом форуме читать личны письма??? Почитай я тебе там парочку кинул...

Автор: Мартиция 19.10.2006 - 12:04

[ocTober]

Да нет, скорее просто еще не отошел от прошлого...

Автор: Одна В Темноте 22.10.2006 - 17:55

Научная программка BBC авторитетно заявляла: "Любовь длится 7 лет!" Это заложено природой, ибо именно столько требовалось древнему человеку чтоб зачать, выносить, родить и немного поставить детеныша на ноги.. Кто знает, может и не врут..))

Автор: Lady-charmed 22.10.2006 - 22:03

Насчёт частого мнения о том, что любовь- это химическая реакция. Многие окорбляются таким пониманием, но осмелюсь *так и хочется прибавить: как будущее нашей химии * заметить, что химия - это наука, описывающая нашу жизнь во многом до мельчайших подробностей. Как сказала на первом занятии наша лекторша: "Химия окружает нас вокруг".
Но если быть до конца честной, то для меня любовь - духовный дар. Возможно, она имеет под собой некие материальные обоснования, но выражается не только в комбинации гормонов и т.п. Она затрагивает душу, что немаловажно.
А ежели у кого нет души, то пардон, ничего не могу поделать)

Автор: Шнайдер 19.12.2006 - 00:05

[ocTober] У меня такая фигня, только начинаю потиху подзабывать её, так как назло где нибудь из далека её увижу...и всё находит обратно... Хуже безответной любви я и не знаю что может быть... А вобще, может стоит и не пытаться забыть, а через какое то время всё сначала попробовать, может я что то не правильно делал. Я считаю, что я её по настоящему люблю, потому что уже два года, которые я её хорошо знаю, мне пофиг на остальных, мне хочется с ней быть, но видимо какая то невидимая сила хочет нас развести в разные стороны. Надо попытаться эту силу одолеть. А может, она ещё ничего не понимает и стоит просто подождать...я даже и сам не знаю. Я за эти два года уже так намучался. И самое главное, мы с ней очень часто встречались в таких местах, в которых и лучшие друзья, которые каждый день видят друг-друга, не всегда встречаются. Вот например, приехать в Крым и в первый же день на дискотеке наткнуться на неё и её маму. Или же в кино, сидели с дружбаном, а сзади какие то девчонки громко разговаривали. Я хотел уже попросить чтобы они потише говорили, обернувшись, увидел что это она и её подруга. Ну как можно сидеть на соседних рядах, и даже когда мы и они искали свои места, и не заметить сразу друг друга. Если бы я не обернулся, то наверное так бы никто никого и не заметил. Вобщем, наверное всётаки буду ждать, авось что нибудь и получится...

Автор: Lady-charmed 29.12.2006 - 05:13

Ещё раз убедителдьно к вам, господа, обраащаюсь. не наждо меня и остальных химиков оскорблять примтивным бойаном про то, что любловь - химическая реакция. я бы сказала0, что любовь вызывает в нашем организме разные химические реакции. ХР вообщ е происходят постоянно по разным причинам, по поводам и без. и такое моральное-гормональное-душевное потрясение тоже их провоцирует, как бы действует на них катализатором. я считаю, что схема ткая: чедовек+ любовь+химическая реакция. а никак не наоборот. т хватит позорить славное племя химиков!!!

Автор: Gothic Monster 29.12.2006 - 11:14

Это не самый правильный подход. Постарайся что-нибудь сделать.

Автор: D.O. 30.12.2006 - 12:34

А я живу для себя и мне интересно. Не сказал бы, что я совсем счастлив, но жить всё равно интересно.

Шнайдер,
А ты предложи ей выйти за тебя замуж, если совсем без неё не можешь.
Если просто встречаться, такими отношениями девушки могут позволить себе разбрасываться, - ресурс легко восполнимый. А когда речь о браке, тут уже другие расклады. Тут уже "хороший парень, отличник, перспективный" имеет не меньшие шансы, чем какой-нибудь кросавчег, рок звезда, чемпион и т.п.
А потом она уже и полюбит как-нибудь своего мужа. С русским менталитетом такое прокатит, я думаю.
Извиняюсь, если слишком цинично.

Автор: Шнайдер 31.12.2006 - 01:37

D.O., какое замуж? Она школу только в этом году заканчивает, рановато ещё... Да и тем более, у меня сейчас такое положение, что яне могу нормальной жизнью жить...у меня всё сейчас ограничено (свобода) Это тоже мешает и очень сильно...

Автор: messer 6.01.2007 - 21:51

Настоящая любовь?Ммм....А может ли существовать жизнь без любви,вообще?Ну,без любви к домашнему питомцу,просто животным,родителям,братьям - сестрам...?А может ли существовать любовь без жизни?Есть,насколько помню,у Лермонтова стихотворение "Любовь Мертвеца".Там,по видимому,мертвый юноша,вернее его душа,обращаясь к оставленной им на земле девушке,говорит:"Ты не должна любить другого!....Ты с мертвецом святыней слова обручена...".Пардон,но сколько ненужных терзаний принесет такая любовь?
Мой вывод:настоящая любовь длится столько же,сколько длится жизнь.Биологическая жизнь.

Любящая вас Messer.

Автор: Milkblood 6.01.2007 - 22:36

Настоящая любовь...Много раз слышала,читала про нее,но не разу не могла представить,что же это такое?А что же это?Ведь у всех разные мнения на этот счет.Вот я например думаю,что настоящая любовь в жизни человека бывает в двух экземплярах!И главное,что за нас уже все рассписано...Фатальность то бишь!А почему две?Да потому что первая-к самому себе,а вторая к жизни.
Если гвоорить о любви между мужчиной и женщиной,скажу,что у каждой пары свое собственное понятие любви. Например,он ее встречает из института,она ему готовит вкусный ужин-забота получается. У кого-то бурные разборки,страсти,яркие впечатления,сюрпризы!А кто-то просто сидит ночью у телевизора или компьютера,задрав ноги, и думает,как хорошо,что ты у меня есть,любимая!А любимая в это время моет посуду или стирает его носки. И все главное счастливы!Просто в нашем мире очень много полутонов и говорить,что вот меня посетила настоящая любовь,а его и ее нет, нельзя. Мы все разные!

Автор: Lady-charmed 7.01.2007 - 23:07

Вот вам ещё цитата из Гюго из письма своей невесте, позднее ставшей его женой:

"Любовь, по мнению света, - это плотское вожделение или смутная склонность, которую обладание гасит, а разлука уничтожает. Вот почему ты и слышала, при столь странном понимании этих слов, что "страсти недолговечны". Увы, Адель! Знаешь ли ты, что и слово "страсти" означает - страдания? И неужели ты искренне веришь, что в обычной любви мужчин, столь бурной с виду и столь слабой в действительности, есть хоть сколько-нибудь страдания?" Нет, любовь духовная длится вечно, ибо существо, испытвающее её, бессмертно. Любовь - это влечение души, а не тела. Заметь, что тут ничего нельзя доводить до крайностей. Я вовсе не говорю, что тело не имеет никакого значения в главнейшей из всех привязанностей, а иначе для чего бы существовала разница между полами и что мешало бы, например, двум мужчинам пылать друг к другу страстью?"

Похоже, Гюго ничего не знал о гомосексуализме,судя по последнейе фразе, немало меня посмешившей) Но самое основное я выделила. Делайте выводы.

Автор: Vigdis 8.01.2007 - 18:55

Я считаю что эта самая "настоящая любовь" может длиться от нескольких секунд до вечности....

Автор: D.O. 8.01.2007 - 19:15

Этот кусок цитаты



бабоугодливый бред.

Автор: Lady-charmed 28.06.2008 - 00:25

D.O.,

Если говорить о личнсти Виктора Гюго, тут уж никак не посорю. Бабник был тот ещё. Но ты слишком циничен. Есть и другие чувства
Господа, откуда в вас такая невыносимая любовь к химии? "Я с вас фигею".

Автор: Lady-charmed 29.06.2008 - 02:43

Sateinen sдд, пардон, и это повод в неё не верить и заменять настоящие чувства различными отмазками про химические реакции, о которых многие и понятиея не имеют на самом деле? Это похоже на масовое зомбирование, когда кто-то поднимает идею, а остальные за неё цепляются, так как сами не могут что-то объяснить. Помню, где-то в этом разделе одна девочка, лет так 16, сказаал избитую фразу "сначала надо пожит ьв гражданском браке, узнать друг друга, а потом жениться по-настоящему". Мне вот что непонятно: ну ей-то откуда знать? И с чего бы вдруг в мире появиться универсальной формуле в отношениях между женщиной и мужчиной? Когда любому здравомысляшему человку ясно, что к каэждой ситуации нужен индивиудальный подход?
При своей любви к химии я полностью отрицаю это исключительно реакицмия в мозгу. Моё мнение таково: да, наш организм естетсвенно реагирует на изменения в разуме, чувствует, что в душе что=-то произошло и твечает на это языком тела - единственным ему доступным. Но сводить всё к простой физиологии, имхо, неразумно.
Жду циничных комментариев=)

Автор: December 29.06.2008 - 07:33

Практически полностью согласна с Lady-charmed, так называемой универсальной формулы отношений между М и Ж нет и просто не может быть, даже глупо говорить об этом. А та девочка, которая сказала о гражданском браке и только потом о свадьбе, сама же явлется той же самой жертвой стереотипов. да все мы по сути, на подсознательном уровне являемся этими жертвами, это психология. Ссылки на химические реакции можно применить при любой жизненной ситуации происходящей с человеком. Так что использование здесь химии просто для красного словца.
А вообще говоря в тему - сколько же может длиться настоящая любовь, а длится она чаще всего столько, сколько длится страсть, а когда кончается страсть (эх, жаль, что она все-таки кончается(), на смену ей приходит привязанность, не более, порой чересчур болезненная привязанность.

Автор: Lady-charmed 30.06.2008 - 10:33

December, спасибо за поддержку моих мыслей. Я уже давно собиралась выплеснуть "о накипевшем", попалась тема. Та девочка явно недавно сама вылезла из детского возраста и по-настоящему серьёзных отношений, которые перерастают, к примеру, в тот же гражданский брак, у неё, имхо, попросту не могло быть. Своего мнения не имеется а высказаться же всё равно хочется - значит, следует тырить общественное мнение, прогнившее и пропахшее плесенью закоренелости. Я сейчас не помню её ник и не хочу обидеть ненароком, просто это рисует общую картину, когда человек, не прочувствовав что-то на себе, пытается всё же судить. Я знаю людей, которые не хотят показаться необразованными в каком-то вопросе перед другими. Это к теме "быть или казаться". Например, Лёшка Соколов **к слову, это наш вымышленный друххникаких совпадений с реальностью** хочет написать своё мнение о книге Гены Орлова, но проблема в том, что Лёшка её не читал. Что он делает? Открывает гугль, запрашивает рецензии на эту книгу, вытаскивает из них по сентенции и пишет умный пост. Все восхищаются Лёшкой Соколовым - какой тонкий и разносторонний анализ. Браво, бис!
Признаю, что отошла от темы, так что замолкаю.

Автор: December 30.06.2008 - 11:16

Lady-charmed, хорошее сравнение с Лешкой Соколовым)) А в действительности, пока не прочувствуешь на своей шкуре, не поймешь как нужно поступать было в той или иной ситуации, да даже прочувствовав порой умудряешься на те же самые грабли опять наступить.

Автор: Lady-charmed 2.07.2008 - 00:46

Sateinen sää,

Ну и славно)
Интересная точка зрения. Почти по правилам морали: сделал добро, получи-ка яблоко. Не знаю, действует ли жта система в самом деле, но знать наверняка в области чувств и невидимого нельзя, лишь верить. Вера потому так и называется))
Но я вполне соглашусь, что есть такоие человечские особи, которым никогда любви не ощутить. И это на благо им же... **и тем более потенциальным возлюбленным**

Автор: Romadera 2.07.2008 - 18:40

Sateinen sää,
Я думала Вы психолоХ, а тут вдруг на химию так упираете, хе-хе...

На тему тех же реакций и пр. Вот мне всегда было интересно, до какой степени мизантропии (да и ненависти к самому себе) нужно дойти, чтобы с восторгом низводить всё человеческое до химических реакций/подавленных влечений/трансформированных биологических потребностей/инстинктов/поведения и прочего, то есть с лёгкостью разбирать человека на некие структурные единицы и радоваться этому.
Хвала Маслоу и его мета-мотивации, хотя бы...))

Автор: December 2.07.2008 - 19:06

Добрались ужО и до пирамиды Маслоу )) )

Автор: Lady-charmed 3.07.2008 - 11:46

Вот уж действительно.
December, где?О_о Я что-то пропустила в этой жизни?

Автор: December 3.07.2008 - 12:12

Lady-charmed, да нет, не пропустила, просто товарищ Маслоу, упомянутый выше, герой деления потребностей человека на закономерности, чем все и объясняется, если можно так сказать.

Автор: Romadera 3.07.2008 - 18:12

Нам всей пирамиды не надобно, дайте нам самую верхушечку, которая была на это пирамиду возложена последней аки звездочка на ёлку и попытка хоть немного возвысить человека и поднять с того примтивного уровня, до которого его опустила вся пирамида)

Автор: December 4.07.2008 - 06:02

Romadera, как говорится, "хотите-берите") А пирамида сама по себе как раз то и не при чем, и тот низ, основа всего строения, еще раз доказывает то, что в первую очередь нами правят животные инстинкты. А верхушечка достается тому, кто развивает эти свои органические потребности до соответствующего уровня, отличающего нас от животных как таковых.

Автор: Lady-charmed 4.07.2008 - 08:27

Я давно подумывала о теме "Чем человек не животное". Интересно было бы поглядеть, как человек сам себя опускает..) Или возвышает.
Господа, мы как всегда ушли от темы.

Автор: Romadera 4.07.2008 - 11:16

Для самоактуализованного человека, то бишь) Для него-то, сферического коня в вакууме, и придумали третью теорию мотивации, как для существа особого, над которым не властны всякие мелочи типа социальных потребностей и прочего)
*психология зло и лже-наука, да*

Косвенно мы её касаемся. Ведь ту же любовь в рамках мотивации можно рассматривать как потребность физиологическую (интим и прочее), социальную (аки статусность и признание) или духовную, как высшее устремление всего себя к другому человеку и пр.
Но психология зло, поэтому мы не будем ничего так рассматривать)

Крамольный вопрос к сторонникам реинкарнации, если таковые имеются: как вы считаете, настоящая любовь длиться всю жизнь или же будет с нами на протяжении всех воплощений?

Автор: December 4.07.2008 - 13:23

Что-то мне кажется это риторический вопрос...

Автор: Romadera 4.07.2008 - 14:14

Не более риторический, чем вопрос о длительности настоящей любви)
В обоих ответ строго индивидуален и являет собой личные мнения и пожелания.
Хотя я со своим мнением посмею претендовать на объективность - настоящая любовь длиться всю жизнь, если нет, то она ненастоящая, а если ненастоящая то это и не любовь вовсе) Так что сроки любви в моём представлении должны быть заложены в её определении.

Автор: December 4.07.2008 - 14:27

Оо, тема любви безгранична .... как и сама любовь...

Автор: Arvit 4.07.2008 - 14:38

Romadera,

Не являясь сторонником теории реинкарнации, как агностик, позволю себе высказаться.
Любовь есть состояние в не меньшей степени, а, возможно, и в большей, чем направленное действие. Таким образом, признавая факт реинкарнации, мы можем предложить, что любовь как состояние перейдёт и в новую ипостась, даже если не перейдёт объект.
И в новой ипостаси, если верить многочисленным классикам оккультизма, человек будет подсознательно искать объект, в наибольшей степени соответствующий объекту любви в предыдущей жизни

Автор: Margo 4.07.2008 - 15:37

А что, можно...)
Ещё одна убойная тема на n страниц. =)
Хм.. если после смерти будет следующая жизнь *последние 4 года мне очень нравится такая идея, кстати *, то шансы двум любящем существам заново родиться в одном и том же месте или хотя бы просто где-то пресечься практически нереальны... ну или порядка 1 к 1000000.. Это так, к слову.)

Однако такое тоже может произойти... всё на свете возможно.) Вдруг они опять привлекут друг друга. И вообще, поскольку такой вариант событий предполагает наличие души, а любовь как чувство, ИМХО, - это и есть взаимотношение душ; они вероятно смогут на этом уровне "вспомнить" друг друга, и снова проникнуться тёплыми чувствами.. Но в любом случае, это уже будет не продолжение той любви, а начало другой.)

Автор: December 4.07.2008 - 15:45

Так что, Lady-charmed, раз давно подумывала о теме "Чем человек не животное", то уж как зачинатель, тебе как говорится и флаг в руки - надо создавать)

Автор: Romadera 4.07.2008 - 16:48

Мне нравится ход Ваших мыслей (с) Мило в лучшем смысле слова)

А вот и не так) Если верить в теорию реинкарнации, почему нельзя считать, что любящие по настоящему, т.н. половинки в каждом витке идут вместе, всегда рядом?

Автор: Margo 4.07.2008 - 20:20

Romadera,

Не знаю... Может, я просто не верю в теорию о половинках.) Имхо, человек не обязательно должен иметь одну половинку, он может иметь их несколько, просто за одну жизнь их всех не встретит.

Не, ну может быть конечно, что любимый встретит любимую в своей следующей жизни.. я это не отрицаю), просто сие маловероятно. Теорию реинкорнации я знаю в общих чертах, но по-моему там нет такого утвержения, что после смерти человек опять рождается человеком и что последующее рождение происходит на Земле... И честно, я не уверена, что подобное "распределение" зависит только от любви..
Так что если о половинках, один вполне может родиться каким-нибудь тополем на планете Мирабахо, а другой вообще станет галактикой...

Автор: Lord_MansoN 4.07.2008 - 23:17

Ну искренне, а не нечто другое: простите мой пессимистический Российской ПОЖАЛУЙСТА еще быть хорошо попробовать записать приводит меня в оскорблении их языке я извиняюсь.

Как и многие здесь знают, я в первый романтический, и правда, если я верю в любовь, во всех его формах и ароматы цветов, чистая любовь может делать все, абсолютно все, прощать, страдать, жертвовать ... все. Но когда любовь не является реальным нонсенс, как перерывы происходят в пар, а другие который trizte и если это то, что мы будем испытывать в сердце разрывается на куски, как стекло, и даже то, что paresco невозможно отремонтировать, жизнь продолжается пешком, и не будет ни первого, ни последнего человек страдает, и не в последнюю очередь пользуются ... о том, что они написали (октябрь) правда, я сомневаюсь, что это desteny thing просты, и если да, то мы должны пользоваться что это за жизнь, потому что жизнь состоит в том, чтобы жить и работать на максимальной всех чувств (например, секс использовать все моменты Erotiks )))

Автор: Идиот 16.07.2008 - 13:28

Моя умерла со смертью любимой девушки. Правда потом начал скучать. снаяла немного... как бы просто нехватает человека. А потом...ууу

Автор: Helen 29.03.2009 - 10:31

настоящая любовь не будет "длиться"...она просто будет всегда...но это не значит,что раз тебя любят-значит,человек будет только с тобой...он даже может изменить,с кем не бывает...но всё равно любовь и здесь не иссякнет,любящий человек осознает свои ошибки и вернётся...Настоящая любовь-чувство,способное пройти все испытания...

Автор: Funeral Rose 25.06.2009 - 18:11

Настоящая любовь на то и настоящая,что живёт вечно. Она может лишь затухнуть,если осталась без ответа, но в любой момент способна заново разгореться от маленькой искорки. Однако чаще всего она так и остаётся в затухшем состоянии...

Автор: [ocTober] 12.07.2009 - 02:23

Хорошее выссказывание. Я даже, пожалуй, соглашусь с ним

Автор: NordDrache 15.07.2009 - 00:54

Теоретики, вывод то где?)))
а то все разговоры, разговоры.
мне вообще слово длиться не нравится. то что длится, то обязательно заканчивается. Лишь мгновение бесконечно. До этого конечно надо допереть, понимаю. но как вообще вообще можно рассуждать, когда любишь не вчера и не завтра, а сейчас?!

Автор: Lady-charmed 15.07.2009 - 00:59

NordDrache, согласна, что формулировка названия не совсем точна и наводит на пессимистчные мысли о конечности всего и о необратимости. Но мы практически всю тему обсуждали другой вопрос: есть ли вечная любовь?
Вот так-то (с) =)

Автор: Margarit 15.07.2009 - 01:03

Lady-charmed

Если мгновение - вечно...
Любить сейчас - значит вечно любить

Автор: NordDrache 15.07.2009 - 01:04

Молодец, Рита. Грамотно донесла мысль. Адаптировала)))

Автор: Лиса 15.07.2009 - 11:48

Любовь- бред,чувтва-бред,ну и так далее

Автор: Maria777 15.07.2009 - 13:15

оу, извини, но я совершенно не согласна. Как чувства могут быть бредом, если только они поддерживают наше существование. Не понимаю, как в жизни можно не любить ВООБЩЕ?

Автор: Сирин 15.07.2009 - 13:18

Удобная схема...обычно её принимают из страха боли и слабости.

Я не знаю ничего о таких вещах, к сожалению. Просто чувствую и хочу верить, что настоящая любовь есть. Другое дело, как определить, настоящая ли она...

2 NordDrache

Согласна с Вашим высказваением. Мгновение действительно бесконечно.

2 Maria777

Можно, и многие именно так и живут. Они любят, но другое. Любят себя (заботу о себе), любят, к примеру, выращивать цветы, находить новые формулы))) Есть много несчастных, у кого кто-то жестокий стёр всю пыльцу с крыльев, как у бабочек, и пархать-любить они уже не могут. Физически. В таких случаях ищутся замены, ведь с пустотой в душе никто жить не хочет)))

Автор: Maria777 15.07.2009 - 13:25

вот именно это я и имела ввиду

Автор: Ergil 15.07.2009 - 15:40

Ваше существование технологически можно поддерживать вобще без вашего участия и даже вопреки вашему желанию. Причем годами. А можно пойти по более простому пути, как в штатах - кормить вас прозаком и вы проживете спокойную и счастливую, но недолгую жизнь.

Автор: Lady-charmed 16.07.2009 - 22:25

Ergil, верно ты заметил: технически...
Отклоняемся от темы...
И не забываем, что каждый имеет право открыто выражать мнение. В том числе про бред и прозак.

Автор: a kappella 27.07.2009 - 21:25

жизнь - бред... так что давайте бредить

Автор: Alice_Addams 2.08.2009 - 14:50

настоящая любовь на то и настоящая, что не заканчивается..

Автор: иришка 8.09.2009 - 14:22

настоящяя ли любовь или нет у каждого своя.кому то больно от нее кому то приятно.это просто гормон счастия,встряска...эмоции...да не скажу,что когдани будь она заканчивается и мы не верим в нее...потом все заново,и тут воспоминания,что это???прошлое!так что делаем выводы...грузимся и пребываем в эйфории,кому сколько дано!а вот пословица,от любви до не нависти один шаг!я в него верю!этот шаг мы сделали оба!по настоящему)а теперь поиск так сказать настоящей любви....

Автор: Туман над дождём 21.09.2009 - 19:25

Мои родственники знали знакомых, которые любили друг друга очень сильно, по-настоящему. После стадии ухаживания их чувства не утихли, они заботились друг о друге, относились очень нежно друг к другу всю жизнь. Дожили до глубокой старости и умерли, можно сказать, в один день, с разницей в пол-месяца. Но такое случается нечасто.
Настоящая любовь, безусловно, существует и свою настоящую половинку можно встретить два раза в жизни - в молодости и после 40 лет. В юности по своей глупости многие теряют дорогого человека и лишь потом с горечью понимают, что потеряли свою судьбу. После 40 даётся второй шанс, когда люди становятся мудрее и тепреливее друг к другу, держатся за своё счастье.

У большинства людей чем более сильной была любовь, тем больнее и трагичнее она заканчивается. Уметь любить - это искусство, лишь некоторые владеют им почти в совершенстве и умеют извлекать из любви только радость, минуя разногласия и конфликты.

Автор: Lady-charmed 21.09.2009 - 21:08

Э.. откуда такие факты? Впервые слышу.

Автор: Туман над дождём 22.09.2009 - 15:16

Lady-charmed, из моей любимой, можно сказать, настольной книги - "Откровения Ангелов-хранителей"

Автор: Lady-charmed 23.09.2009 - 01:12

Туман над дождём, а факты, факты?)) Сказать и написать можно как угодно, но любая теория без практики мертва. Я привыкла писать о подобных вещах только при наличии конкретных случаев перед глазами. Имхо, имхо.

Автор: Sphinx 13.12.2009 - 14:48

Вечно...

Автор: Natti 2.03.2010 - 20:54

Если истинная любовь, без права обладания и без преклонения, то наверное всю жизнь, А вот страсть не вечна. Я где то слышала что ученые доказали, что она длится не больше 3 лет.

Автор: faust 2.03.2010 - 21:21

Может всю жизнь. А может до первого секаса.

Автор: Lady-charmed 2.03.2010 - 23:42

faust, до первой звезды до первого секса - это просто утоление инстинка. Якая ж тут любовь?

Автор: December 3.03.2010 - 07:41

Всю жизнь - это уже сильная привязанность и крепкая дружба. А само понятие любовь подразумевает страсть, а страсть недолговременна. Да и вообще странная формулировка "любовь до первого секса", а после секса типа - "ты вообще кто? что ты делаешь в моей постели?"

Автор: faust 3.03.2010 - 17:52

Ну бывает же любовь с первого взгляда. Иногда от первого взгляда до секса проходит не так уж и много времени.

Автор: D.O. 4.03.2010 - 18:00

Объяснение всех женских бед, возникающих в их личной и семейной жизни: http://demotivators.ru/posters/947595/ne-stoit-obizhatsya-na-lyudej-za-to-chto-oni-ne-opravdali-nashih-ozhidanij-.htm

Да и многих мужских тоже.

Автор: Drema 4.03.2010 - 20:23

Liebe stirbt nie!

Автор: VasyHoldem 5.03.2010 - 14:31

Пока смерть, не разлучит нас, после вновь воссоединение навсегда, на веки вечные, Ты моя и Я твой).

Автор: Clodiya 18.03.2010 - 10:40

мне кажется, что настоящая любовь может длиться очень долго)) да, может со временем пропасть та страсть, которая была в начале.... но это не значит, что прошла любовь)) только сейчас, в связи с ритмом жизни и переменами нравов, люди относятся к чувствам более просто и поверхностно...

Автор: Reverse. 8.04.2010 - 16:41

Любовь забывают через 2 месяца; большую любовь- через 2 года, а настоящая любовь измерима длиной твоей жизни. (с) автора запамятовал.
Для меня же любовь оказалась жестоким чувством: ничего светлого, увы, не оказалось в итоге. Протяженным побочным эффектом стала боль, осевшая в итоге самым настоящим щелочным осадком глубоко в сердце. Можно ли её считать эпическим продолжением той самой любви? Не знаю, у кого ни спрашивал,-мнения расходятся. Не стоит забывать о том, что любовь проявляет себя в самых разных формах, и не факт, что одна из них доминирует в вас сейчас, в эту же секунду. Склонен к мнению, что этому сильному чувству нет ни конца, ни края.

Автор: Одна В Темноте 17.04.2010 - 14:41

Сейчас показывали сюжет про супругов,они познакомились в начале 42 года на фронте, прошли войну, после войны мужчину отправили учиться в Академию Генштаба в Москву, а женщину оставили еще служить, он ее ждал пол года-год, пока ей разрешат закончить служить в войсках связи. И вот они вместе уже 68 лет и Вы бы видели, как они смотрят друг на друга и друг о друге рассказывают...и это не привычка, которой все так боятся, и это больше обычной привязанности, это, я думаю, и есть ЛЮБОВЬ...Мне кажется, это огромное счастье, испытать что-то подобное...

Автор: D.O. 17.04.2010 - 20:12

Опять эти штампы.
Люди прошли ВОЙНУ. Это связывает навсегда, и любовь тут ни при чём.

Автор: Одна В Темноте 17.04.2010 - 20:33

Боже, оставьте мне мои штампы, положите их на место и не трогайте руками...

Странное поколение, хотят иметь то, во что абсолютно не верят....

Автор: D.O. 17.04.2010 - 20:50

Я вовсе не стремлюсь иметь "любовь до гроба". Не то чтобы это отвращает, просто по фигу. Жизнь меняется, люди меняются, пути двух людей могут и разойтись когда-то, это нормально. И сама природа это подсказывает, когда одного человека забирают на тот свет раньше, чем другого. "Половинок" не существует. Всё хорошо, любовь и счастье есть, просто его не надо перегружать лишними идеями и лишними делами.

Автор: FREUDE 17.04.2010 - 23:10

Дима, чем больше я тебя читаю, тем больше я не понимаю тебя. Это удивительно, что при всей моей симпатии к тебе, я расшибла лоб об твои взгляды. Что с тобой? Неужели нет врождённой потребности любить и быть любимым, просто верить во взаимность? Что тебе мешает? Кто тебя так обидел? "Имя, брат, имя!""С"

Автор: Ergil 18.04.2010 - 09:25

Действительно, вы опухли чтоли... до гроба. Это всё равно что до гроба ездить на одной машине. Спасибо. Что убудет от этой вашей любви если она будет не до гроба, а годика 2? А потом новая. А то и вовсе без неё обойтись можно. Я вот пару лет уже как один и ничего... Ну вот надоело, завел себе тян = ^ _ ^ =. Утомит- снова буду один.

Автор: Margarit 18.04.2010 - 09:46

да нет, все это понимают как раз. просто когда находишься рядом с человеком, которого любишь особо романтичным и живущим, как тут многие думают, в другом измерении, кажется, что это самое лучшее что есть у тебя, и просто лицемерно для меня лично думать о каких-то других отношениях - это не логично. я понимаю что круто смотреть на вещи - на чувства - как на что-то плоское и ограниченное во времени-пространстве, но не всем это нравится. да и насчёт любви до гроба и вторых половинок - это всё метафорично, не нужно семи пядей во лбу, чтобы понимать что это значит и почему все так любят говорить об этом. разделяйте понятия и фильтруйте. я понимаю что нынче в моде циничные фрукты вроде Доктора Хауса, но если бы мне кто-нибудь вякнул во время отношения - как только ты меня утомишь, я сделаю тебе ручкой, или там - я думаю мы будем вместе два года а потом мне не в кайф - я бы сразу же сама сделала ручкой такому персонажу)) лишние идеи и идеалы в частности редко когда перегрузят чувство, в отличии от лишнего плоского бреда на ту же тему. большие идеи портят только развлекательные киношки.

Автор: Одна В Темноте 18.04.2010 - 10:18

Заметьте, я нигде не писала про "любовь до гроба"...У кого-то чувства длятся, столько-то, у другого столько-то, у кого-то всю жизнь...Я не загадываю на свою жизнь, никто никогда не знает, как и что обернется.
Но мне, как человеку

искренне не понятно, как люди ставят какие-то сроки. Как можно предположить сколько и что продлится? У меня в классе 9 некоторые хвалились, "у меня лимит отношений 2 недели". Так что ж, немного выросли и лимит до 2-х лет подрос??

Автор: Margarit 18.04.2010 - 10:29

9й класс) 2 недели лимит отношений) какое чудо) в моё время в 9м классе были признания трепетные и как раз то что можно назвать "любовью до гроба", с некоторой пафосной смехотворностью, но всё же искренне.
насчёт лимита... у меня сестра двоюродная встречается с молодым человеком уже года полтора, и лично я, как знающий её человек, предполагаю, что это не то что "на всю жизнь", мне кажется я понимаю её мотивы, его мотивы в какой-то мере, но не дай бог мне или кому-то из пары назвать эти отношения - развлечением или ставить временные рамки этих отношений. всё действительно течёт и меняется, но если жить по принципу - всё заканчивается и проходит - на мой взгляд можно очень многое потерять. в конце концов, никто не застрахован от кирпича по голове - но это не повод не выходить из дома. логика порядка "я не буду убирать кровать - всё равно через 10 часов спать" мне никогда не была понятна, от неё именно что веет максималистичностью и нигилизмом этак 9го класса.

Автор: Fioremay 18.04.2010 - 19:21

Никогда нельзя знать, чем всё обернётся, закончатся ли отношения, и когда - но можно надеяться и быть уверенным. Мне кажется дикой сама идея каких-то "отношений", когда уже заранее рассчитываешь, что они закончатся. Это почти такой же подход, как при пресловутом брачном договоре: "...и мы будем в месте в горе и в радости, пока смерть не разлучит нас. Но когда мы будем разводиться, машина достанется мне, кресло тебе..."
Сейчас мне, конечно, скажут, что так и должно быть)) Но тема-то про настоящую любовь! Ту самую, которая навсегда, душевная близость, когда два человека - одно целое, именно что вместе в горе и в радости... И если любовь была-была, а потом кончилась - значит, это и не была настоящая любовь, а в лучшем случае влюблённость. Увы, всего лишь ошибка в поисках своей "половинки", и хорошо если эти отношения принесли в итоге какую-то радость и хорошие воспоминания, а не боль и разочарование.
Впрочем, судя по всему, кому-то ничего, кроме кратковременных влюблённостей, и не надо. Ну, каждому своё) Хотя я с трудом понимаю, как так жить

Автор: Ergil 18.04.2010 - 20:10

Да никто давно не читает ту дурацкую клятву. Только религиозные фанатики. Ваше определение настоящей любви я так понимаю изначально предполагает её вечность. Тогда к чему этот топик и вопрос стоящий в нем?

Автор: Fioremay 18.04.2010 - 20:21

При чём тут - читают, не читают... главное, что суть была правильная. Понятно, что сейчас не все вступают в брак с такими намерениями.
Топик начала не я)

Автор: Margarit 18.04.2010 - 20:25

И...
ещё раз
никто в здравом уме и светлой памяти не будет предполагать, т.е действительно считать, под любовью - что-то вечное (в смысле каких-то литературных произведений, в контексте метафоричном - сколько угодно, но вообще - найн), хотя бы от того что человек - не вечен, хотя бы только из этого исходя. а что уж говорить, если этих любовей было штук 5 у него.
Но если ты в отношениях - что за бредни думать о том когда де прийдёт конец, если всё хорошо... Я с Fioremay не согласна местами - в частности со вторым абзацем. Ни про брачный договор в том числе. И про любовь и влюблённость и про то как судить людей на эту тему.
Если про тему. Она вряд ли совсем логичная. Во первых "настоящая любовь" - термин более чем расплывчатый и для каждого значит что-то своё. Мы обсуждали обсуждали - недообсуждали. Я вот не люблю размениваться по мелочам, и не могу тупо делить - вот того я любила не по настоящему, этого - да, реально любила, а вася - просто подвернулся (хотя так я могла бы сказать, пожалуй 0.о). И соответственно вопрос "сколько может длится" - я трактую как для понятия "отношения" (серьёзные, вероятно, и предполагающие какие-то чувства).

Автор: Fioremay 18.04.2010 - 21:29

Эх... Про вечность - это к вопросу о том, что будет после смерти, но в данном случае я не против "вечная любовь" заменить на "любовь на всю жизнь". Может, я и не в здравом уме, но верю, что такое бывает: вот, Одна В Темноте тут выше пример привела - я думаю, что это оно и есть. Не всем выпадает, но надеяться-то можно =)

А вообще да, всё упирается в понимание термина, и в этом, видимо, был и вопрос.
Если речь о просто "отношениях", то тем более нельзя сказать, сколько они могут длиться. Как получится.

Автор: D.O. 18.04.2010 - 22:24

Есть "потребность любить и быть любимым, просто верить во взаимность". А также есть потребность сохранить себя и что-то в жизни, что я считаю важным для себя.

Я вроде бы и не писал о какой-то там ненависти к женскому полу. За неимением таковой.
Есть разочарование в людях и неприятие некоторых стереотипов.



Да. Грузить себя такими мыслями не надо.

Но брачный контракт - это так же естественно, как прививка от клещевого энцефалита перед поездкой в небезопасный регион.

Автор: Margarit 18.04.2010 - 22:44

суровое сравнение. Брак - поездка в небезопасный регион))) Даже без энцефалита - жуть просто.)
Я думаю брачный контракт - не всегда нужен. Конечно, если у одного из членов предполагаемой семьи есть какой-то бизнес, то это адекватно и понятно.
Хотя конечно как перестраховка, на всякие непредвиденные... вполне возможно. Я только не понимаю почему многих так оскорбляет этот самый договор, и если М. хочет этот договор - почему бы ни так сильно акцентировать на этом внимание. По-моему это дань непостоянству жизни скорее, некоторая логическое недоверие - не конкретно к Ж. а к тому что происходит вокруг. Наверное так.
Хотя, вообще кто-то из подруг/знакомых повыскакивал замуж и ни о каком договоре брачном речи не велось там. Кажется, сейчас в общих массах - это совсем не такая уж и частая практика.)

Автор: Fioremay 18.04.2010 - 23:17

Не, это так же естественно, как ходить в каске на случай падения кирпича))
Вообще, брачный контракт, на мой взгляд, оправдан в браке по расчёту, который и есть своего рода сделка. Ну, или когда какая-нибудь девица из провинции выходит замуж за бизнесмена - тоже явно не от большой и чистой любви...

Но я просто совсем в другом вижу смысл брака. Среди всего непостоянства и ненадёжности происходящего вокруг нужен человек, которому будешь доверять, как себе, если не больше. И женишься/выходишь замуж, когда уверен (по крайней мере в этот момент), что связываешь жизнь навсегда, а не просто собираешься пожить со взаимной выгодой, пока не надоест. Если бы я собралась замуж, а мой гипотетический жених вдруг предложил бы мне подписать контракт, это было бы шоком, и я бы поняла, что чудовищно ошиблась в этом человеке... Хотя это какая-то фантастическая ситуация, т.к. всегда можно разобраться заранее, с кем имеешь дело и совпадает ли у вас система ценностей Во всяком случае, у меня нет знакомых, у кого возникал бы даже вопрос о брачном контракте.

Автор: FREUDE 18.04.2010 - 23:19

По-моему в России брачный контракт вещь бесполезная. Вроде нет правовой базы, как на западе. (юристы, поправьте меня, если лгу).

Автор: Одна В Темноте 18.04.2010 - 23:25

А почему именно женщина-лимитчица???У жены тоже может быть в собственности достаточно...

У нас можно заключать брачные договоры, только у нас они регулируют вопросы исключительно об имуществе, нельзя пропистаь сколько раз секас, или не дай бог с любовником-цей застукали, чего будет)))))

Автор: Fioremay 18.04.2010 - 23:33

Одна В Темноте, да это я так про лимитчицу, для примера - жизнь разнообразнее, ясное дело)

Автор: D.O. 19.04.2010 - 00:56

Как интересно засуетились люди при упоминании брачного контракта...

Да. Здравая мысль.



2/3 браков распадается, по одной из официальных версий статистики, которую показывали по ТВ. Даже с большой поправкой, вероятность такая, что развод - это повседневная и обыденная вещь. Вот тебе и "случай падения кирпича".



Да нет, не ошиблась бы.
А человек тот имел бы право заподозрить неладное. "Чего она вдруг так окрысилась на меня, когда речь зашла о брачном контракте? Как будто чего-то поиметь хотела."

Если бы на месте несостоявшегося жениха оказался я, то эта деталь, этот "шок" и пафосный гнев невесты для меня был бы явным знаком того, что намерения невесты были не чисты.

Честной девушке нет причин впадать в шок от того, что мужчина желает подстраховаться.



А ничего, что система ценностей может как бы эволюционировать? С возрастом, если человек мозги не выключает, опыта постепенно набирается.



Какая интересная деталь: смысловой оттенок слова "повыскакивал" в сочетании с тем фактом, что ни о каком договоре речи не велось. :-)

Автор: Margarit 19.04.2010 - 01:05

D.O.

редко когда, но всё же сходимся во мнениях.



(это я не к Д.О, естественно)
мне кажется что брачный контракт не имеет ничего общего с системой ценностей вступающих в брак, честно.. контракт - тупо бумажка, и сопутствующая бумажная волокита. ничего криминального в нём не написано и всё по усмотрению обеих сторон. в загсе ставить штамп - это тоже не совпадение с системой ценностей? бумажки и принципы - вещи разные.



ну в общем-то в чём-то то ты и прав. в том смысле что в их возрасте - 20 лет - замуж выходить я лчно считаю очень рано. относился оттенок к этому. дальше не хочу развивать мысль, потому что это не из серии "выйти за москвича", или там "захапать жениха", просто поторопились как-то, наверное, в общем не мне судить.

Автор: Fioremay 19.04.2010 - 18:05

D.O., честно говоря, не знаю даже, что и отвечать на всё это о_О
2/3 браков распадаются и т.п. - это мы слышали. Только вот что это за браки? Поспешно поженились, а потом влюблённость кончилась, и оказалось, что "мы разные люди", или вышла за первого попавшегося, потому что "пора", или люди с самого начала не планировали совместную жизнь, а просто хотели потусить некоторое время, или ещё масса сценариев в таком же духе...
Очень грустно это видеть. Но я, конечно же, никому не препятствую устраивать свою жизнь, как им хочется. Только это именно что другая система ценностей. Суть не в бумажке или её отсутствии, а в том, что брак в моём представлении - это союз двух душ, навсегда, семья, дети и вместе до старости. Если жених с невестой не убеждены, что так и будет - то нафига, собственно, жениться?)
И, естественно, мне и мужчина нужен с теми же ориентирами. Такие люди есть, обоих полов, точно тебе говорю, лично многих знаю

Ужас
Если жених мне ещё и недостаточно доверяет и считает нужным "подстраховаться", а где-то в глубине сознания опасается, что я хочу его использовать в корыстных целях - нам явно не по пути)) Прекрасно, если это выяснится до свадьбы, а не после!

Если через n лет счастливой семейной жизни ценности мужа и жены внезапно окажутся противоположными (такое вообще бывает??) - то вот тогда и надо будет думать. А не заранее жить в страхе, что это случится.


Вообще, про брачный договор я изначально просто к слову упомянула, а основная мысль была такая:
одно дело знать, что теоретически что-то плохое может произойти, а другое - всерьёз рассматривать эту возможность, думать об этом, рассчитывать и подстраховываться. Имхо, второе просто глупо, потому что, во-первых, всё равно всего не предусмотришь и не застрахуешься, во-вторых, если чего-то сильно боишься, вероятность, что так и произойдёт, повышается, а в-третьих (главное!), постоянные опасения просто сами по себе отравляют жизнь. Зачем нужны, когда всё хорошо, мысли о том, как будет плохо, если произойдёт какое-то маловероятное событие?
В точности как с кирпичом. Такого сорта проблемы надо решать по мере поступления :-)

Автор: Ergil 19.04.2010 - 18:41

Не говорите ерунды. Большинство людей даже работающих на стройке никогда в жизни не получают по башке кирпичом, в то время как большинство вступающих в брак- разводятся. Разница видна?
Конечно может быть не стоит планировать конец в деталях заранее, однако рассчитывать что на любовь до гроба это попросту смешно.


Мои родители заключали контракт. Чтобы развестись без шума и пыли они перед разводом заключили контракт и мирно разошлись чтобы не судиться.
Я думаю не базы нет, а мозгов нет у большинства попросту. И имущества нет. Человеку у которого за душой нет ничего дороже сотового телефона (купленного в кредит сразу по выходу из школы) сложно представить что когда-то, когда он решит разводиться со своей по залету приобретенной пассией, у него могут возникнуть имущественные проблемы.


Так в том то и соль, что контракт надо подписывать пока всё хорошо и все согласны и доверяете друг другу. Когда вы пересретесь вдрызг- придется мотаться по судам.


Ставка на меньшее... Игра с сильно отрицательным мат. ожиданием. Контракт не стоит ничего и в 2/3 случаев сберегает массу средств и нервов. Почему бы не воспользоваться? Это же практически бесплатно и довольно быстро (по сравнению со свадебной волокитой например) а в перспективе сильно экономит. Это всё равно что не пристегиваться ремнем безопасности по моему. Это почти ничего не стоит, и наверняка однажды спасет твою задницу ( большинство водителей попадают рано или поздно в ДТП, как и большинство супругов разводятся).

Автор: Fioremay 19.04.2010 - 19:30

Ну, как же объяснить-то...
Сама постановка вопроса о брачном договоре означает: "А что мы будем делать, если разведёмся?" На этот вопрос мне кажется правильным ответ: "Что значит, если разведёмся? Мы не собираемся разводиться."
Кто там с кем разводится и в скольких процентах случаев, меня не волнует. Хоть в 99. Это же не лотерея, а осознанное решение двоих. Если лично я не собираюсь с этим конкретным человеком прожить всю жизнь, и не знаю, что он собирается прожить со мной, если мы друг в друге не уверены, то зачем в брак-то вступать? Чем морочить голову со всякими бумажками, логичнее просто не жениться. Распадаются нелогичные и необдуманные браки, или изначально задуманные как временные, коих, к сожалению, большинство, но это совершенно не означает, что и мой должен быть таким же - всё в моих руках

Автор: Ergil 19.04.2010 - 19:40

Вы оба можете ошибаться. Или вы думаете вы умнее всех тех кто с точно такими же идеями в голове расписывается и разводиться потом?

Автор: Kopie 19.04.2010 - 19:43

Тут ведь смотря как контракт рассматривать. Ну и смотря как вопрос поставить. Ведь на фразу "А давай заключим брачный контракт" последует вопрос "А нах оно надо? о__О"
И вот тут, если гипотетический жених ответит, что мол хочет подстраховаться, чтобы при гипотетическом разводе я не покусилась на его имущество, я не то чтобы обижусь, но скорее оскорблюсь на такое предположение и не вижу в этом ничего плохого, зазорного или указывающего на узость мышления.

Автор: Fioremay 19.04.2010 - 19:58

Ergil, можем. Но опять же, я хорошо подумаю и приму такое важное решение, только когда буду уверена, что не ошибаюсь. И - чего уж скромничать - я думаю, что я умнее не то чтобы всех, но приличного числа людей
Собственно, я смотрела вокруг и видела, как это бывает - когда у людей нормальные человеческие отношения, они обдуманно и по любви вступают в брак и живут долго и счастливо. И слышала, что они говорят о брачных договорах)

Автор: Ergil 19.04.2010 - 19:59

Ну да конечно. А если мне кто-то подарит страховку машины, я должен оскорбиться тем что он сомневается в моих водительских навыках?


Нельзя быть увереным в том, что помимо тебя зависит от кого-то ещё.
Pride goeth before the fall.

Автор: Kopie 19.04.2010 - 20:03

Я ж вроде писала про "как преподнести", нэ? Ну может и правда забыла)
Если тебе её подарят именно с "У тебя же руки из *опы, и водить ты не умеешь, стопудова машину разобьёшь, такшто на тебе горемычному...", то да, можно и оскорбиться)

Автор: Fioremay 19.04.2010 - 20:16

Ну так предполагается, что "кто-то ещё" - самый близкий на свете человек, и ты прекрасно его знаешь. Никто ж не предлагает в загс с первым встречным бежать) Вероятность ошибки есть всегда, чего уж, но при разумном подходе она достаточно мала, чтобы её не учитывать.

Вообще, кто-нибудь знает примеры счастливых супругов, которые заключали брачный договор и в итоге остались вместе?) Наблюдения показывают, что кто заключает договор, тот рано или поздно разводится - а потом говорит: "Ну вот видите! Так что договор обязательно нужен!" =))
Потому что какой изначальный настрой, такой и результат. В большинстве случаев.

Автор: Ergil 19.04.2010 - 21:06

Ерунду какую-то нам доказываете. Многие люди заключающие не первый брак заключают его вместе с брачным контрактом. Именно потому что в первый раз они этого не сделали. Обжегшись на молоке дуют на воду, даже обладая куда большим уже опытом и пониманием.
О договорах заключенных счастливыми супругами мы в большинстве просто не знаем, потому что это афишируется только в случае развода.
Брачный контракт заключить стоит рублей 500. А спасти вам может миллионы (если речь идет о недвижимости например), а самое главное в случае развода поможет избежать скандалов. Учитывая статистику разводов- этот документ не намного менее насущен чем завещание.
Да и смешно даже полагать что такая ерунда может как-то омрачить отношения разумных людей. Вы же не обижаетесь что в стоимость авиабилета входит страховка вашей задницы от падения с высоты 12 тысяч метров.

Человеку свойственно ошибаться. Эмоциональная сфера- штука непредсказуемая. Известно к примеру что процент разводов выше у людей которые до свадьбы прожили друг с другом несколько лет, чем у тех кто вступил в брак в первый же год. Так что уверенность людей друг в друге часто ни на чем не основана. Люди разводятся и после 20 лет совместной жизни. Причем очень часто. Стоит только ребенку исполниться 18.

Я вообще считаю что в любовь нельзя вмешивать имущественные дела. Никаких имущественных, жилищных, материальных отношений между любовниками быть не должно. Это не идет на пользу. Поэтому я вообще противник идеи брака, т. к. он юридически объединяет имущество сторон как совместно нажитое. Подробно составленный брачный контракт может решить эти имущественные проблемы, но тогда и брак перестанет быть браком. Останутся только мелкие привилегии родственного статуса, без которых обычно можно обойтись, да фамилия, которую можно поменять и так. А - ещё кольца. Глупую клятву уже убрали и так.

Автор: D.O. 19.04.2010 - 22:07

Причины в статистике тоже были. Я забыл, какая основная. Были пьянство одного из супругов (пьянство и наркомания одним пунктом, процент высок, причина уважительная), проблемы с жильём, давление родственников и ещё пункта 3, не помню их.
В общем, причины находятся, - "просто ...", "потому что ...", - мы так или иначе имеем эти 2/3 разводов. И в контексте разговора о контракте это не столь важно, какие именно там причины.



Не в страхе жить надо, а в спокойствии.



Лично для меня это не есть беспокойство и не есть опасение.

Это обычная мера предосторожности. Я когда стою у проезжей части, я не думаю, что машина может сбить или задавить. Я вижу движение, я знаю его основные правила, я вижу сигнал светофора. Посмотрел налево, посмотрел направо, переходить удицу. Рутинное действие. Без какого либо страха перед машинами или ненависти к водителям. :-)



А она не будет пристёгиваться. Она же не собирается в лобовую атаку идти на другую машину. :-)



Браки без брачного контракта - это тоже вполне "нелогичные и необдуманные".



Мне не кажется, что 2/3 браков люди задумывают как временные. Впрочем, они вообще мало что задумывают.



Я бы ответил как-нибудь дипломатично, что-то типа "на всякий случай, чтобы защитить наши права, и твои, и мои". И это было бы в общем-то правдой, потому что неравных прав в контракте быть не может.



То есть для тебя самый близкий на свете человек не мать (или отец), а муж.



Что интересно, "наживает" имущество обычно муж.


Девушки, а если у вас есть своя квартира (или вам светит неплохое наследство), денежная работа или бизнес, и ВЫ так или иначе БОГАЧЕ жениха, то вы как, тоже не захотите разговаривать с ним о брачном контракте? :-)

Автор: Лиса 19.04.2010 - 22:13

Насколько я помню нажитое до брака не делится при разводе

ни черта подобного

Автор: D.O. 19.04.2010 - 22:31

Я уже упомянул не только квартиру, которая была до брака.
Есть, допустим, денежная работа и прибыльный бизнес. Или ваши авторские гонорары. То есть если ясно, что тот жених имеет в месяц заметно меньше невесты. Если раза в полтора - ещё терпимо, а если более существенная разница?



Капитан Очевидность напоминает, что мужчины не ходят в декретный отпуск, и что мужчины часто работают на более высокооплачиваемых работах, чем женщины, по разным причинам.
Ну и просто до кучи такой вариант, когда жёны не работают в принципе, просто так, зарабатывает только муж.

Автор: Лиса 19.04.2010 - 22:59

Ходят.

Автор: D.O. 20.04.2010 - 09:19

Что-то где-то слышал, то ли хотят у нас дать право мужчинам на декретный отпуск, то ли это где-то в Европе такое есть в какой-то стране. В общем, что-то редкое.

Главный добытчик и источник денег в типичной семье - это мужчина. Это известный факт.

Автор: Лиса 20.04.2010 - 09:50

У нас в стране алкоголиков сколько?Они тоже главные добытчики?!Тоже вполне типичные семьи

В России мужчина может спокойно уйти в декрет,а с 2007(если я не ошибаюсь)могут получать пособия

Автор: D.O. 20.04.2010 - 11:13

Алкоголиков много, но далеко не большинство. Если говорить именно про алкоголиков, а не про заурядных пьяниц (которых и среди женщин не меньше).
Алкоголиков в целом слишком мало, чтобы сказать, что мужчина в семье не добытчик.



Интересно, бывает ли у нас так, что муж в декрете, а жена на работе. Наверное, где-то и бывает, но это экзотика. Это никогда у нас массовым не будет. У нас мужики карьеру и бизнес делают в основном.

Автор: LoS!! 20.04.2010 - 19:26

А ты считаешь, что должно быть как-то иначе?

Автор: D.O. 20.04.2010 - 20:49

Это личное дело человека, кого любить больше. Поэтому я не то чтобы осуждаю, но всё-таки с родителями, если они любимые, и со своими детьми у человека есть реальная связь, в отличие от чужих людей.

Автор: Ergil 20.04.2010 - 20:59

Действительно мужчины в среднем зарабатывают больше женщин. Так что раздел имущества поровну это в среднем несправедливо по отношению к мужчине.

Автор: Одна В Темноте 20.04.2010 - 21:08

Уймитесь, меркантильные вы мои, и вспомните про название топика))))Ну или создайте тему отдельную "Как отсудить имущество у жены-авантюристки при разводе". Могу дать пару реальных советов

Автор: Ergil 20.04.2010 - 21:30

Да тут все топики про одно и тоже так что разницы никакой. Вы ожидаете столбик постов с цифрами типа
-"Я щетаю 5 лет."
-"Фтоппку- не меньше 20"
и так далее?
Я считаю что может она длиться сколько угодно. От часа до продолжительности жизни.

Автор: Одна В Темноте 20.04.2010 - 21:46

Нет, не ожидаю, я привыкла, что модерация не заглядывает во взрослый раздел...

Автор: D.O. 20.04.2010 - 22:34

Вообще-то меркантильные люди тут в основном из женской половины. Мужчина хочет защитить своё, а не заполучить чужое.


То, что вы представляете себе, что мужчина "заранее думает о разводе", - это просто особенность мужского мышления, - оно дальновидное. Мы думаем о будущем, а не о разводе. Своего рода "ответственность", которой нас так любят попрекать.

Автор: Margarit 20.04.2010 - 23:01

Не понял. Отфильтруйте пожалуйста, для меня =/


Да смотря как смотреть. Опять вот, образ женщины из твоих постов - обязательно связан с чем-то преступным)



А вот по поводу этого - скорее да.


Кстати, можем поговорить про "дальнозоркость" и "близорукость" в контексте мужского и женского мышления. ))

Автор: Одна В Темноте 20.04.2010 - 23:06

Я не писала о поле и ни в чем мужчин не попрекнула....

Автор: D.O. 21.04.2010 - 11:03

Я о том, что забеспокоилась женская половина после того, как тут упомянули брачный контракт. Мужчины перед женитьбой принимают очевидные меры предосторожности для себя (им почти всегда есть что терять в случае развода). После таких мер с такими мужчинами можно только вести семейную жизнь, а поиметь с них что-то, отхапать кусок их активов становится почти невозможно. Если это беспокоит женщину, значит она меркантильная.



Можно в отдельной теме, а то как-то не связано это с названием этой темы.


P.S.:
Любовь вовсе не обязана подразумевать, что вместо двух любящих людей есть только некое двухголовое насекомое "МЫ", со стёртой памятью, у которого всё до последней флэшки общее, "наше".

Автор: Ergil 21.04.2010 - 16:59

Я напротив считаю что самые лучшие отношения, когда люди ничего друг с другом не делят кроме себя самих. Всё остальное- это разовые отдельные подарки и не более того.

Автор: Kopie 21.04.2010 - 17:09

Её беспокоит, что её муж где-то там тихо под подушкой подозревает её в меркантильности. Это, знаешь ли, малоприятно.

Автор: Ergil 21.04.2010 - 17:12

Ничего он не подозревает. Точнее не обязательно. С чего вы взяли что он что-то обязательно подозревает? Он просто не исключает возможности того что в будущем всё будет иначе.

Автор: Kopie 21.04.2010 - 17:26

Хехе, щас как раз лежала думала что мужик-то и правда может ничего такого конкретно не думать, но мой мозг додумывает его мысль именно в таком направлении) Хз почему.

Автор: NordDrache 21.04.2010 - 18:44

Просто Копи собирается замуж за Д.О.)))

Автор: Kopie 21.04.2010 - 18:54

тогда Норддрахе за Эргила, угу)

Автор: Ergil 21.04.2010 - 18:59

Tits or GTFO!

Автор: NordDrache 21.04.2010 - 19:00

Ну что ты!)) я не одобряю брачные узы)) У нас только своободные отношения! а то еду ему готовить, носки стирать, нытье слушать! да ну нах))) 2 раза в неделю по часику потерпеть можно) но не более! )))

Автор: Ergil 21.04.2010 - 19:02

Приезжайте в пятницу в пятом часу. Я как раз свободен. Токо фотке сперва.

Автор: Kopie 21.04.2010 - 19:14

А говорила - завидный жених

Автор: NordDrache 21.04.2010 - 19:33

ну конечно фото сперва. Выкладывайте на форум и если я вас одобрю, то приезжайте в Южное Бутово. не охота ради непонтяно какого качества мужчины куда-то ехать. все-таки фото - это еще не залог проф.пригодности!)))

Автор: D.O. 21.04.2010 - 19:40

Если он ей уже муж, и брачный контракт они уже подписали, то он её ни в чём не подозревает. И до подписания он её скорее всего не подозревал тоже.

Дело не в том, что он изначально якобы ей не доверяет (не исключено, что не доверяет, но скорее всего доверяет), а в том, что он знает, что когда-нибудь потом может всё измениться.

Если совместная жизнь испортилась (НЕ от недоверия, на всякий случай уточню), то доверие тоже может быть подорвано. Супруги накануне развода имеют основания друг другу не доверять. И вот на случай недоверия лучше подстраховаться, если не получится его предотвратить.

Автор: Ergil 21.04.2010 - 20:27

Хахаха... Ну так и мужики не пальцем деланы.

Автор: Fioremay 21.04.2010 - 21:28

Я с вами уже забыла, что сама сказать хотела))

На это можно возразить: "Ерунда, я и так знаю, что ты на мои права не покусишься." И что тогда? "Нет, покушусь!"? Или "Я-то нет, а вот ты..."? Тут как ни формулируй, правду не спрячешь))
И называть можно как угодно: разумная предосторожность, страховка на непредвиденный случай и т.д. - всё равно (если цель - именно создание семьи) по сути варианта два: доверие есть и возможность развода не рассматривается, либо доверия нет и возможность рассматривается. Третьего не дано.
"Я тебе сейчас доверяю, но не уверен, что потом не перестану" - это не доверие. Тогда зачем подписывал?) "Но вдруг когда-нибудь потом что-то случится и ты прикарманишь мои денежки?" - это и называется "подозрение".

Некорректно сравнивать супруга с самолётом с чужим дядькой-пилотом, машиной, поездкой в горячую зону... Это кто-то со стороны может начать высчитывать вероятность, с которой я что-то сделаю, но если я приняла окончательное решение, мне уже всё равно, сколько людей поступило бы так же. И страховаться на случай, что я передумаю, не буду - более того, я постараюсь отрезать себе пути к отступлению, чтобы в случае чего не передумать из-за какого-нибудь пустяка)
И если я доверяю человеку, это значит, что в его словах и решениях я сомневаюсь не больше, чем в своих. А наше совместно принятое решение ещё более надёжно, чем моё персональное. Мне представляется, что брак - это источник уверенности, а не опасностей. Иначе смысла в нём нет.

Да, я думаю, так и должно быть. Не в смысле, что родители не близкие, а в смысле, что муж ещё более близкий. Это не чужой человек, от которого можно чего угодно ожидать.

Разумеется, не захочу, при чём тут вообще, кто из двоих богаче? Имущественный вопрос я рассмотрю только в одном отношении: чтобы в сумме наших средств нам двоим хватило на жизнь. Если у меня будет квартира - прекрасно, нам есть где жить, одной проблемой меньше. А если кто-то решит жениться на мне с целью захапать полквартиры, то при общении и наличии головы на плечах, я думаю, это не так уж трудно будет выяснить заранее Равно как и всё остальное: склонность к алкоголизму, мнение родственников и т.д..
И да, по моим представлениям, в браке в идеале должны быть "мы" и всё общее.

А тут я даже согласна с Ergil'ом: если есть два любовника, для которых главное - личное имущество, нет смысла морочить голову с каким-то браком.


Вообще, господа, любые мысли о сохранности имущества, когда речь идёт о любви, как раз и означают меркантильность А вовсе не возмущение от того, что такие мысли присутствуют.

Автор: Romadera 21.04.2010 - 21:38

Какая реальная связь? Гены, ДНК? Это как раз условность, потому что ни детей, ни родителей не выбирают, от человека тут ничего не зависит. А вот муж/жена есть результат сознательного выбора, духовного единства и прочего. А это по-моему куда важнее и весомее, чем "клеточная" связь.

Автор: D.O. 21.04.2010 - 22:15

Сказала любящая женщина, доверяющая своему мужу... :-)))

Контракт затруднит или исключит кое-какие вещи. А о других позаботится умный мужчина, который любит, но не теряет голову. Как, например, один мой друг, который новую квартиру (купленную после брака) оформил на свою мать.



Факт того, что кто-то произвёл на свет кого-то - это и есть самая неиллюзорная связь.



А я вот с этим как раз поспорю. Я именно про третий вариант тут и пишу: есть и любовь, и допущение, что ничто не вечно. Ничего личного по отношению к невесте, просто жизнь.



А я бы так не стал.



После долгих отношений, которые в радость обоим, девушка иногда начинает пробивать тему брака. И если понимает, что парню не особо надо, то вся любовь катится к чертям, - всё взаимопонимание, все чувства. Не хочешь жениться? Ах ты урод!
Случай не мой, случай одного друга, который не так давно расстался. Отношения у них были прекрасные. Но он не захотел превращать их в семью, поэтому девушка его бросила.


Насчёт моего сравнения с "опасным регионом". Я немного неправильно выразился, когда сравнил брачный контракт с поездкой в "опасный регион". Я про регион, в котором живут клещи. Например, Горный Алтай. Там красиво и хорошо летом, но там клещи. Но этот факт может быть не очень известен, поэтому я не стал писать конкретно "Горный Алтай", а написал что-то более общее. И меня не совсем правильно поняли. Я НЕ сравниваю брак с поездкой в опасный регион (который именно опасный).




В нашем мире всё достаётся трудом. Эти мысли так же естественны, как инстинкт самосохранения, только применимый к городской жизни и социальной пирамиде. Нет тут меркантильности.

Автор: Romadera 21.04.2010 - 22:20

Биологическая. А мы тут вроде о высоком, нет? Одно дело любовь к тому, кого любить обязан (родители, дети), совсем другое - любовь, не поймите превратно, сознательная. Не тела (биологии), но духа. Хотя, боже, о чем я, тут о брачных договорах всё говорят, бррр...

Автор: Margarit 21.04.2010 - 22:20

Romadera
+1, и это во-первых..

А во-вторых, что вытекает из первого: муж/жена человек, который с тобой, чисто теоретически, на всю жизнь (понятно, что про умерли в один день - это из книжек про жили-были, но мысль думаю ясна). Дети начнут строить свою жизнь. Родители постареют. Да и не будем забывать про вечный банальный generation gap.
Генетическая связь никак не оградит от одиночества, например.

Автор: Fioremay 21.04.2010 - 22:52

Типичный случай отсутствия взаимопонимания. Она с самого начала думала, что отношения закончатся браком, и полагала, что и он думает так же. А у него и мыслей таких не было, и о её надеждах он не подозревал. Каждый жил в своём мирке, и ему там было хорошо - отсюда и иллюзия прекрасных отношений. В конце концов ей надоело ждать от него инициативы - и тут-то всё и открылось.
Поэтому я считаю, что между любящими людьми не должно быть никаких недоговорок.

Romadera меня опередила)
Это формальная биологическая связь, а речь о духовной. Первая вторую не гарантирует. Бывает, что мамаши детей в детдом сдают или в урну выкидывают - они тоже друг другу близкие люди?

Не очень поняла, к чему было уточнение про Алтай и клещей (Я, кстати, там была, там здорово И прививку делала). Я не могу быть уверенной, что клещи меня не укусят, потому что я им не доверяю)

Ладно, всё понятно =)
Только я терпеть не могу подвешенное состояние неопределённости, когда может быть так, а может сяк. Так вообще, по-моему, ничего делать невозможно о_О Обязательно нужны какие-то опоры, допущения вида: "Будет так, а не иначе, и всё тут", - несмотря на то, что они могут оказаться неверными. И как раз в любимом человеке (при его наличии) и уверенности в том, что мы всегда будем вместе, я вижу самую лучшую и надёжную опору. Собственно, труд и имущество для того в конечном итоге и нужны, чтобы обеспечить хорошую жизнь своей семье.

Автор: D.O. 21.04.2010 - 23:55

Не плохо.



Я к тому, чтобы никто не подумал, что я воспринимаю брак, как что-то безусловно опасное.



Отмороженных мамаш можно в расчёт не брать. Я про более-менее нормальные семьи, которых вроде бы пока большинство.

Я как-то не до конца понимаю, что такое духовная связь, особенно с противоположным полом. Как она выражается? Мне знакомо чувство, когда девушка приятна как личность. Это "духовная связь" или нет?



Самая надёжная и окончательная определённость наступит тогда, когда ты спокойно и полностью примешь все неопределённости в их естестве и станешь выше "определённости" и "неопределённости". :-)

Автор: Romadera 22.04.2010 - 08:09

Да мы уже заметили... Мы про любоф, если что. Вот например своих близких друзей я считаю родственниками и так и называю братом и сестрой, хотя кровного родства между нами нет. Тем не менее, мы духовно близки (хоть и чем-то друг другу можем даже не нравится и прочее) до ощущения родства. Вот любовь это примерно так же. Только плюс физическое влечение

Автор: NatalyII 22.04.2010 - 08:51

Ну и сильно помог Бритни Спирс брачный контракт? Или она его не заключала?

А по поводу того, что жена ближе мужу, чем его родители, написано в священном писании, несмотря на его общий настрой в пользу мужиков: "И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть". (Быт.2:22-24) За этими словами довольно-таки долгая историческая традиция, не так ли?))) Эх, Пелагеи на вас нет!)

Что касается моей личной точки зрения: хорошее дело браком не назовут! И да - настоящая любовь может длиться любой отрезок времени, хоть бы и секунду.

Автор: D.O. 22.04.2010 - 13:33

Я не интересуюсь жизнью знаменитостей и не в курсе, что там.



Да уж представляю примерно. :-)
Спорить с религиозными фанатиками - утомительно и непродуктивно.



Согласен.

Автор: NatalyII 22.04.2010 - 15:14

А при чем тут религия? Эта точка зрения господствовала на протяжении тысячелетий и была обусловлена главным образом экономическими факторами, а тут ее наивно пытаются выдать за частное романтическое мнение отдельных девушек.))) Можно, конечно, жить одним мгновением вне исторического контекста, но тогда тем более зачем какие-то контракты? На мой взгляд, институт брака безнадежно устарел, но девушки цепляются за него по инерции, а мужчины не готовы расстаться с убеждением, что носки для них кто-то обязан стирать. И даже готовы ради этого на брак.)))

Автор: Ergil 22.04.2010 - 16:43

Очень верное понимание брака. Это же по сути экономический инструмент. Сегодня он не актуален, а когда-то был необходим жизненно и настолько, что все остальные доводы кроме экономических порой не принимались в расчет вообще.
В таких браках чувства значения не имели изначально и разрушить брак тоже не могли, просто потому что экономическая мотивация держала его куда крепче любых эмоций. А сегодня нет экономической составляющей - по сути нет и брака. Осталось только название.

Автор: Artemida 10.08.2010 - 20:37

Для настоящей любви , если только она в самом деле настоящая , а не временная фальшивка со стразами Своровски вместо настоящих космических звёзд , нет никаких преград и сроков , вечность ей не помеха. Любящие люди могут быть вместе столько , сколько им отмерено жизнью, и даже после гроба они смогут найти друг друга в новых перерождениях. Раньше я в это не верила и смеялась , но мир вокруг меняется и приносит опыт

Автор: D.O. 3.10.2010 - 19:17

Подумалось...
Что-то как-то слишком носятся люди с этим штампом "настоящая любовь". Создают атмосферу какого-то долга, обязаловки.

Для сравнения. Вот приехал человек на море отдохнуть. У него настоящая радость? Да, наверное. Он не задумывается над тем, настоящая она или нет, он просто радуется.

Автор: D.O. 29.07.2012 - 13:12

А я раскопал, в чём дело. Хотя бы частично. Для подсознания совершенно нормально прятать от сознательного внимания всякие эпизоды, вспоминая которые, становится нехорошо.

Так получилось, что с детства были вбиты стереотипы:
1) женщина желает совершить психологическое насилие и получить от этого садистское удовольствие;
2) женщина стремится получать превосходство и унижать мужчину;
3) женщине нужно заполучить ресурсы мужчины, - деньги и прочее.

Были и реальные примеры в жизни, и куча косвенных намёков. Это сейчас понятно теоретически, что женщина - не враг, и что редкие ненормальные - это просто исключения. А при наличии хорошего внутреннего стержня, встреча с ненормальной будет не настолько опасна. Но тут уже, будь ты глупый или умный, слабый или сильный, а с детства вбитые штампы сидят крепко, и очень трудно от них избавиться. И даже если умом понимаешь, осадок остаётся, где-то на уровне чувств. Но ничего, всё раскопаем.

Автор: Marser 30.07.2012 - 03:12

Настоящая любовь - вечна. Вот существует ли она в принципе - это уже совсем другой вопрос.

Автор: Rheo-TU 30.07.2012 - 18:34

Как можно утверждать о вечности о настоящей любви, не будучи уверенным в ее существовании!?

Автор: White_Rabbit 30.07.2012 - 19:31

Я даже заморачиваться и думать не стал, ибо фраза выше - бред. Тогда следует начинать с определения, что есть Вечность.
Всем любящим желаю найти в себе умение и силы любить, что говорится, до последних дней. (тут вечность заканчивается, надо полагать?)

Кстати, мягкий знак никто не желает добавить в название темы, ааа??
В эпоху чумы -тся и -ться очень странно, что в слове "длится" не два мягких знка

Автор: Gremlin 3.12.2012 - 15:55

Настоящая любовь существует и она вечна. Нужно просто встретить свою вторую половинку.

http://rdlove.ru/category/5/page/4/

Автор: Sphinx 20.05.2014 - 22:34

А возможна настоящая любовь без секса или только с ним ?
Кто как думает ?
Мне кажется, что чувство любви без секса не полное... хотя, не исключаю варианта платонической любви... но является ли такая любовь настоящей ?
Или это зависимость ?
И вообще чем отличается любовь от психологической зависимости ?

Автор: Anthony Colt 24.05.2014 - 02:02

Сейчас скажу интимную подробность, но у меня только такая и была. Сначала взаимная, без секса, а потом переросла в невзаимную, не с моей стороны, и секса так и не было, просто тихо-мирно разошлись. Но любили вот прямо по-настоящему.
А секс у меня случался как раз только не по любви, и это печально.

Автор: Sphinx 23.09.2014 - 08:51

Всё имеет своё начало и конец. Я имею ввиду, что если любовь появилась, то, логично предположить, что она может и исчезнуть.
Не надо полагать, что любовь это какая-то константа. Т.е. молодой человек признался в любви, и он будет любить тебя вечно...
Это чувство живого человека. Всё течёт, всё меняется и человек, и его чувства тоже. И чувство любви может смениться ненавистью.
P.S. Цените любимых и любящих.