Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

LacrimosaFAN.RU _ Разговоры на любые темы _ Россия: Родина или место рождения

Автор: Protectrix 19.01.2006 - 03:35

Читала http://www.rosrabota.ru/krasnoyarsk/news/fresh/january/17/3/, думала.
Такой гордостью сердце наполнилось - надоело слышать в отношении России исключительно такие определения, как "бардак", "неблагополучие", "отсталость".
Меня хоть и не опрашивали, но я тоже вхожу в эти 78% и ни за какие коврижки не уеду из России на пмж в другую страну.

А что Россия для вас - любимая Родина, в которую вы верите, или всего лишь страна, в которой случилось родиться? Смогли бы вы уехать из России навсегда, без возможности вернуться (как случается со многими иммигрантами, старающимися получить иное гражданство)? Где бы вы хотели родиться, если бы у вас был выбор? Собираетесь ли вы уехать?

Скрытый текст

я понимаю, что готы по определению аполитичны, но надеюсь на ваше неследование канонам

Автор: Wintry 19.01.2006 - 06:10

Для меня Россия-просто трамплин для дальнейшей эммиграции зарубеж.
Вернуться потом обратно?Сильно сомневаюсь,ну если только наездами(типа проведать родню )
А вобще я хотел бы родиться в Финляндии(а точнее в северной Лапландии),куда я в дальнейшем и собираюсь рвануть...

Автор: Shady 19.01.2006 - 08:50

Воспринимаю Россию исключительно как страну, в которой довелось родиться. Это не значит, что я совершенно не люблю свою страну, но если бы представилась возможность уехать, я бы очень задумалась на эту тему. Ну, смотря куда, конечно

Автор: Tehhy 19.01.2006 - 08:54

Хм, патриотом меня никак не назвать. Уехать - уехала бы, если бы на новом месте были хорошие перспективы. Родиться... ну не знаю... на Ямайке, может? Или в какой-нибудь европейской стране.

Автор: Steamer 19.01.2006 - 08:59

Цитата

Россия для вас - любимая Родина, в которую вы верите, или всего лишь страна, в которой случилось родиться?

Любимая страна, но любовь постепенно затухает..

Цитата

Смогли бы вы уехать из России навсегда, без возможности вернуться

не знаю, не было таких жизненных обстоятельств. На данный момент - нет.

Цитата

Где бы вы хотели родиться, если бы у вас был выбор?

Где-то около Австрии...

Цитата

Собираетесь ли вы уехать?

Навсегда - вряд-ли, а поработать в европейских странах хочу.

Автор: seele 19.01.2006 - 09:47

НЕТ!!! Я никогда не уеду! Никогда!
И вы еще говорите, что любите Россию?
Вы сможете бросить родную мать, которая вас выростила, умирать в нищите и болезнях!
"Да мама я тебя люблю, но как только предоставится возможность я тебя брошу и найду себе приемных родителей по-богаче" И говори потом о бардаке и отсталости...
Пейте яд

Автор: Полярный_Волк 19.01.2006 - 11:05

Цитата

Где бы вы хотели родиться, если бы у вас был выбор?

ответим на более простой вопрос сначала) В Шотландии.

Даже не знаю,что и ответить...вроде как люблю нашу страну, даже со всеми её заморочки, но иногда просто так всё бесит...и почему-то это всё чаще и чаще(

Автор: Protectrix 19.01.2006 - 11:06

Wintry, почему именно в Лапландию и именно северную? Прописаться в избушке Йоулупукки? =)

Может быть, я наивна, но я до жути хочу верить, что у моей страны ещё всё впереди, что данный период, когда всё "не слава богу", скоро закончится. И ещё я хочу верить, что даже небольшое количество людей, даже один человек способен что-то изменить.
Вот поэтому мне жаль, когда люди говорят, что мечтают уехать.
Говорят, "родина там, где ж*пе теплее", а сердце как же?

seele, эмоционально. Впечатляет =)

Автор: Romadera 19.01.2006 - 11:17

Protectrix
Респект за тему. Я терзалась размышлениями, создавать ли нечто подобное. Решила оставить на потом...
С детства строила вполне серьёзные планы, как и куда можно уехать. С возрамстом поняла - Она не отпустит... Этот столь ненавистный мне менталитет, традиции, общественный уклад - к этому привыкаешь, при том сильно. Не смогу я нормально жить в стране, где люди мыслят на чужом языке. Но если представится возможность - рискну. Хотя сейчас мой приступ лютой ненависти к этой стране немного поутих, но это до первого столкновения с порождениями нашего общества...

Цитата

Вы сможете бросить родную мать, которая вас выростила, умирать в нищите и болезнях!

Это плохо, даже если мать - алкоголичка и проститутка, бросившая дитя?..
А потом, я не могу олицетворять страну. Страна - территория, находящаяся в руках одного правительства и населённая людьми с общим языком и прочим этническим компонентом. Что из этого мать? Народ, правительство, леса и поля?...

Автор: Cold of Steel 19.01.2006 - 11:25

лично для меня, Россия - Родина, и я нигде не хочу родиться кроме нее. Я горжусь нашим русским народом, нашим менталитетом, хоть и многое в нем есть не совсем правильное, но все же, я горжусь русским народом

Автор: WerWolf 19.01.2006 - 11:26

Родина

Автор: Pet sematary 19.01.2006 - 11:42

и для меня Родина. Если бы был выбор где родиться, я бы выбрала все равно Россию, оч ее люблю, и не собираюсь никуда уезжать, по крайней мере на постоянное жительство.

Автор: seele 19.01.2006 - 11:48

Цитата (Romadera @ 19.01.2006 - 12:17)

Protectrix
Страна - территория, находящаяся в руках одного правительства и населённая людьми с общим языком и прочим этническим компонентом.

Вот именно это страна, государство , федерация, но не Родина!
Родина-мать! Это трудно объяснить, но здесь в России мой дом, я бывал кое-где и скажу, там не мой дом. Там - ПолДер!

Это для меня очень больная тема, и на мой взгляд патриота отличает именно любовь к своей стране, какой бы она не была. Очень легко любить теплую Ниццу, где всё хорошо, и все богаты или самую социальнообеспеченную Норвегию, где пособие по безработице больше нашей средней зарплаты раза в три. А ты попробуй любить ту, которой на тебя иногда наплевать, которая не самая чистая и богатая, зато та, которая самая Родная и милая сердцу. Убежать за кардон - самый легкий выход, если твоя цель - собственная задница, а если хочешь чег-то больше,то и поступки должны быть соответствющими.

Автор: Lord Grief 19.01.2006 - 12:10

seele

Цитата

Убежать за кардон - самый легкий выход, если твоя цель - собственная задница, а если хочешь чег-то больше,то и поступки должны быть соответствющими.

чего-то большего? Что вы имеете в виду?

P.S. "Родина там - где у тебя задница в тепле. "(с) Брат 2

Автор: Mari 19.01.2006 - 12:16

Цитата

Собираетесь ли вы уехать?

Пока не собираюсь, конечно. Но, если бы обстоятельства потребовали, то наверное смогла бы... Максимум, куда бы я уехала - это ближнее зарубежье, в страну, где тоже много русских людей, например в Финляндию или в Германию.

Цитата

Где бы вы хотели родиться, если бы у вас был выбор?

Наверное в России, больше нигде. Уж очень мне нравяться некоторые душевные качества русских людей.

Возможно это странно, но, я люблю не как-таковую Россию, а скорее Москву. Это связано с тем, что всю остальную Россию я просто не видела. Я была во многих городах, но совсем не долго, и они не успели мне полюбиться.

Автор: Romadera 19.01.2006 - 12:43

Цитата

Родина-мать!

Покажите вы мне, где это такое лежит. Я не понимаю. Допустим, мать - та, которая кормила, воспитывала, учила. Кого растит и учит родина? Если только детей улиц... Родись каждый из нас в аналогичной семье, но в другой стране - ничего бы от этого не изменилось.

Цитата

А ты попробуй любить ту, которой на тебя иногда наплевать, которая не самая чистая и богатая, зато та, которая самая Родная и милая сердцу.

Только в романтизме любят "просто так". В жизни любят за что-то... Это безответная любовь.

Автор: seele 19.01.2006 - 12:56

Цитата (Lord Grief @ 19.01.2006 - 13:10)

чего-то большего? Что вы имеете в виду?

Большего чем жопа в тепле, лично я хочу сделать так что бы после меня ни один человек и не подумал бросать Свою Землю, Родину. (одна из бесконечно далеких и из=за этого очень желанных целей)

Romadera Втом то и дело, что она безответная. Ведь любят не для того что бы получить что-то обратно, а что бы отдавать, что бы делать приятное и хорошее.
Родина это не место, не социально-политический институт. Это не материально это - Русский Дух, Русский Народ, Атмосфера что-ли, это очень трудно так описать, это надо чувствовать, понимать.
А если бы я (ты мы вы) родился в анологичной семье и в другой стране то стали бы другими людьми, с другим сознанием и целями иприоритетами и даже музыкальными пристрастиями.

Автор: Lord Grief 19.01.2006 - 13:02

seele

Цитата

как это мило))) Наверное я - непатриот, но моя задница - превыше всего. Такие понятия как "Родина", "патриотизм" для меня давно не существуют. Я живу для себя.

Цитата

Втом то и дело, что она безответная. Ведь любят не для того что бы получить что-то обратно, а что бы отдавать, что бы делать приятное и хорошее.

да, лет в 16 я так же рассуждал.

Цитата

Это не материально это - Русский Дух, Русский Народ, Атмосфера что-ли, это очень трудно так описать, это надо чувствовать, понимать.

Вот по этим вещам я точно не скучаю, всё это российское жлобство, хамство, необоснованная наглость и наплевательское на всё отношение.

Автор: Romadera 19.01.2006 - 13:08

Цитата

всё это российское жлобство, хамство, необоснованная наглость и наплевательское на всё отношение.

Вот-вот. Всё зло от этого.

Недавно тут подумала - а был ли в России период, когда средний уровень жизни был относительно высок, близок к более "успешным" странам? При царе плохо, при совке бедно, сейчас - без комментариев... Как после этого надеяться на светлое будущее?..

Автор: seele 19.01.2006 - 13:23

Ладно уговорили (хавает двадцать третью таблетку фенобарбитала натрия) Все дерьмо все уроды, сваливаю за кардон (темнеет в глазах) там буду жить долго и счастливо

Жаль но пока (пусть мое мировоззрение как у шестнадцати летнего) я счтитаю как считаю. И мне неважно было ли у нас лучше, чем где-то и когда-то. Я не мыслю своё существование в другой стране (хотя поверьте моя фантазия богата).

Вам не нравится хамство, наплевательское отношение и жлобство?

Ой..

Цитата (Lord Grief @ 19.01.2006 - 14:02)

моя задница - превыше всего. Такие понятия как "Родина", "патриотизм" для меня давно не существуют. Я живу для себя.

А что же это было ?
Не в этом ли причина?

Автор: Romadera 19.01.2006 - 13:59

Цитата

Не в этом ли причина?

"Жить для себя" ещё не подразумевает "чихай на всех". Можно заботится о себе и своих близких, но при этом не ущемлять чужие права и свободы. Примитивный пример - я на дух не переношу дешевые паркма[фиг]ские - там злые несчастные тётеньки, которые назло клиенту сделают всё как можно хуже и быстрее. А вот в хорошем салоне (с хорошей репу4тацией прежде всего) душа отдыхает - улыбающийся швейцар, вежливый мальчик на ресепшене, сытые и холёные мастера своего дела. я прекрасно понимаю, что дело в деньгах, но пардон мне-то какое дело, кому сколько платят? Это их работа, их выбор. Это их обязанность - относится к клиенту с уважением.
Отсюда вывод, что в этой стране тоже можно жить, но при наличии неплохой материальной базы. На что и уповаю...

Автор: Seta 19.01.2006 - 14:03

Тема супер))
Вот я никого не хочу обидеть, но к эмигрантам, каким угодно(нашим в других странах, ненашим в тех же странах..) у меня отношение в основном негативное.. поясняю - есть замечательная русская поговорка "где родился там и пригодился" - если ты едешь искать Щастья гдето на стороне - значит ты не состоялся где-то, где имел счастье родиться.

Все такие умные - и страна то у нас полная хамов, жлобов и идиотов и вообще не страна а сарай...Хах, народ заслуживает ту страну, которую имеет*простите за каламбур, тем более не мой)*Тем не менее все именно живут только для себя, заботясь исключительно о своей пятой точке, не понимая, что чтобы страна была, скажем, на уровне со многими "продвинутыми", надо делать чтото не только для себя...Не спорю, в нашей стране довольно много негативных моментов, НО ошибка думать, что в других странах(той же Германии) сплошной рай, проблем никаких нет и все люди братья....

Вообще живя длительное время заграницей, я поняла такую вещь - пожив там, либо люто начинаешь ненавидеть нашу страну(чему активно способствуют СМИ страны(пардон за тавтологию), в которой живешь), либо, если мозгов хватает "фильтровать" эту информацию, начинаешь Родину любить))) В моем случае именно так и было=) После долгого отсутствия я была счастлива вернуться сюда
Сейчас смело могу назвать себя патриоткой=)))
Ибо хамла везде хватает, зависит от личного воспитания человека, беспорядка и беспредела тоже...
Ах да, родилась я не России)) Но у меня получается две Родины - историческая\экзотическая и Россия. Люблю эту страну.
Уехать отсюда я смогла бы, но лишь на время, эмигрировать - да ни за что, че я, больная чтоли))) Тут часто умные люди попадаются, менталитет у нас обалденный)))
Вот поехать пожить в одной стране, в другой, по паре годиков - легко, но потом обязательно вернуца.
Вот.
Россия - самая классная страна и никто меня в обратном не переубедит=)))

Romadera Отсюда вывод, что в этой стране тоже можно жить, но при наличии неплохой материальной базы.
как, собственно, и везде

Автор: Night Elf 19.01.2006 - 14:54

Родина. чем дальше, тем больше понимаю, что люблю я эту страну. несмотря на всю кучу отрицательных сторон.
и природа наша... и довольно забавный народ...
не вижу смысла куда-то уезжать. жить можно где угодно, конечно... но я не хотела бы жить где-то еще.

зы: тем не менее, патриотом себя не считаю.

Автор: Lord Grief 19.01.2006 - 15:16

seele

Цитата

А что же это было ?
Не в этом ли причина?

нет, поскольку я к этой стране больше не имею отношения.

Seta

Цитата

Вот я никого не хочу обидеть, но к эмигрантам, каким угодно(нашим в других странах, ненашим в тех же странах..) у меня отношение в основном негативное..

меня не любят!

Цитата

русская поговорка "где родился там и пригодился"

наверное я - не пригодился?

Цитата

Все такие умные - и страна то у нас полная хамов, жлобов и идиотов и вообще не страна а сарай...Хах, народ заслуживает ту страну, которую имеет*

во-во ! Именно.

Цитата

Не спорю, в нашей стране довольно много негативных моментов, НО ошибка думать, что в других странах(той же Германии) сплошной рай, проблем никаких нет и все люди братья....

в Германии - не знаю, но вот в Шведции жить на много легче, тож не рай конечно, но с Россией не сравнить.

Цитата

Вообще живя длительное время заграницей, я поняла такую вещь - пожив там, либо люто начинаешь ненавидеть нашу страну(чему активно способствуют СМИ страны(пардон за тавтологию), в которой живешь), либо, если мозгов хватает "фильтровать" эту информацию, начинаешь Родину любить))) В моем случае именно так и было=) После долгого отсутствия я была счастлива вернуться сюда

рад за тебя, не знаю что там по поводу СМИ, тут в Шведции информации о Р. поступает на сколько мало, что получитьть каое-либо понятие о Р. весьма трудно. Что ж сделаешь, диктатура ........

А вообще, чтобы понять где люди лучше живут, телевизор не нужен.

Цитата

менталитет у нас обалденный)))

ага, потому и живёте так, как живёте

Цитата

Россия - самая классная страна и никто меня в обратном не переубедит=)))

Ни кто и не собирается.

Автор: Romadera 19.01.2006 - 15:21

Чтобы просто гордиться той территорией, откуда ты родом таланта не надо. А попробуйте кто-нибудь привести логичные доводы в пользу этой страны. Поводы для гордости. Желательно современные - Менделеев, Павлов и Попов не в счёт.

Я могу сказать, что мне здесь не нравится, что корень всех бед - массовая клиптомания ( воруют и тащат всё, что плохо лежит) и привычка винить во вснех бедах кого угодно, но не себя.

Автор: Wintry 19.01.2006 - 15:22

Protectrix

Цитата

почему именно в Лапландию и именно северную? Прописаться в избушке Йоулупукки? =)

В Лапландии наиболее привлекательная для меня природа,снег,зима и НЕТ этой ДОЛБАННОЙ высокой вдажности как в Питере)
В Лапландии бывал раз 8(у меня там родственники)

Автор: Seta 19.01.2006 - 15:44

Lord Grief

Цитата

меня не любят!

меня терзает смутное сомнение, что ты не очень расстроился

Цитата

наверное я - не пригодился?

ага, именно об этом я и говорила - не состоялся *на Родине всмысле*

Цитата

в Германии - не знаю, но вот в Шведции жить на много легче, тож не рай конечно, но с Россией не сравнить.

В бытовом плане - согласна, на много легче, но одной бытовухой, так сказать, дело не ограничивается

Цитата

не знаю что там по поводу СМИ, тут в Шведции информации о Р. поступает на сколько мало, что получитьть каое-либо понятие о Р. весьма трудно.

Ага-ага, и тот минимум который поступает, на 99% сплошной негатив...вот и думают поэтому что у нас медведи по улицам ходят...

Цитата

ага, потому и живёте так, как живёте

а мы что, плохо живем? Тут все относительно...смотря кому что для щастя надо

Автор: Lord Grief 19.01.2006 - 15:57

Seta

Цитата

меня терзает смутное сомнение, что ты не очень расстроился

как ты проницательна

Цитата

ага, именно об этом я и говорила - не состоялся *на Родине всмысле*

да мне было-то только 16, как как можно судить, состоялся ребёнок или нет?
Вротчем, я в основном армию откосить хотел.

Цитата

В бытовом плане - согласна, на много легче, но одной бытовухой, так сказать, дело не ограничивается

Не понял. Тут хоть гос-во о людях заботится. Если ты намекала на что-то духовное, то развтиваться можно даже живя в Бурунди, тут всё от тебя зависит.

Цитата

не знаю, я ящик не смотрю.

Цитата

а мы что, плохо живем? Тут все относительно...смотря кому что для щастя надо

ну конечно, с началом 90-х не сравнить, ВОТ когда бардак-то был! Правда многие по причине возраста могут этого не помнить.

Автор: Seta 19.01.2006 - 16:06

Lord Grief

Цитата

да мне было-то только 16, как как можно судить, состоялся ребёнок или нет?

ну щас то как я понимаю, тебе далеко не 16 и не думаю, что тебе чтото мешает вернуца, было бы желание...правда

Цитата

Вротчем, я в основном аомию откосить хотел

- с этого и надо было начинать аха...правда ест ькуда более резонные способы от армии откосить, но это мы опустим..

Насчет бытового уровня - гос-во то заботится, но просто можно поехать, допустим, во Францию и там на рынке торговать мармеладками, а можно то же самое делать здесь - ну и какой смысл? *я ни на кого не намекаю, банальный пример*....нет, конечно там и пособие дадут по безработице если че, и как обиженному эмигранту даже квартиру....но лично меня подобное унизило бы - куда резоннее чего-то добиваться здесь и к чему то здесь же стремица, ибо даже богато у нас живут не только олигархи и нехорошие дядьки-бандиты...

Цитата

не знаю, я ящик не смотрю.

газеты читать надо

Цитата

ну вот лично я этого не помню..меян в 90м вообще здесь не было еще...поэтому я говорю о том, что есть сейчас и о том, что знаю...зачем сравнивать с 90тыми, давайте еще с послевоенными годами сравним, тогда тоже несладко было...

Автор: Protectrix 19.01.2006 - 16:09

Мне многое нравится за границей, нравится дружелюбие людей, лёгкость в общении, готовность сделать что-то приятное, непринуждённость, когда можно снять обувь и идти по лужам босиком, сидеть на асфальте, когда говоришь по телефону-автомату, нравится уверенность, что тебе помогут всегда, а если ты иностранец, примут, как любимого родственника.
Приезжаешь в Россию - уже проходя паспортный контроль понимаешь, что дома - служащие кричат, смотрят как на врага народа; продавцы в магазинах не то, что не подскажут, а ещё и ворчать начнут... Здесь я чувствую себя не так свободно, будто все вокруг осуждают каждый шаг.
Но не смотря на всё это, почему-то нет ни малейшего желания уехать навсегда. А всё больше хочется, чтобы жизнь в стране изменилась и хочется верить... И как бы ТАМ ни было хорошо, какие бы хорошие друзя ТАМ ни появлялись, всегда тянет назад. Не знаю, почему. И дело не в языке, в чём-то куда более эвфемерном...

Иммигрирующие товарищи... Они в большинстве своём очень помогли создать России весьма нелестную репутацию. Я понимаю, если парень перспективный активный специалист, которого приглашают работать зарубеж, но я не понимаю, когда 50-летняя женщина едет пахать в качестве дешёвой рабочей силы....

Цитата

НО ошибка думать, что в других странах сплошной рай

Именно. Такие же проблемы, так же люди хотят больше денег, ещё чего-то большего.
Подумайте только: страну активно и целенаправленно разрушали 100 лет! И после этого все удивляются: почему дядя Путин не сделает нам хорошо?
...и продолжают по-тихому, начиная с себя, разрушать её...

Цитата

Lord Grief

, а сколько Вам было, когда Вы переехали в Швецию?

Цитата

Чтобы просто гордиться той территорией, откуда ты родом таланта не надо. А попробуйте кто-нибудь привести логичные доводы в пользу этой страны. Поводы для гордости.

Да не нужно никаких доводов и никакой гордости пока тоже не нужно! Нужно только понимать, что страна - это каждый из нас, что даже сбежав за кордон мы не перестанем быть русскими, так же будем жить в русских кварталах и говорить с акцентом. И те русские, что живут в Германии, США и т. п., не могут гордиться ни Россией, откуда сбежали, ни той страной, куда приехали. У них нет Родины.

Вспомните сказки - родная земля в мешочке, как амулет, ни о чём не говорит?

Автор: Romadera 19.01.2006 - 16:24

Цитата

Вспомните сказки - родная земля в мешочке, как амулет, ни о чём не говорит?

Вопрос содержит ответ. Ни о чём - это сказки...

Какое, чёрт возьми, право имеет абстрактный гражданин на то чтобы гордится своей страной? Он её создал? Он для неё что-то сделал? Какое он имеет к ней отношение? Всё равно, что гордится цветом волос. Это случайность, ничьих заслуг в гражданстве и национальности нет. Можно гордится своим аккуратнфым домом, своим образованием, своей фирмой - тем, к чему он имел отношение.

Цитата

я не понимаю, когда 50-летняя женщина едет пахать в качестве дешёвой рабочей силы....

А я понимаю. Что если у неё дочь вышла замуж, учится на платном отделении, потому как не нашлось денег чтобы пройти на бесплатное, а сама она - инженер с двумя высшими может получать тут только жалкие гроши. Голод очень хорошо выбивает из головы всякую дурь вроде гордости и самоуважения.

Автор: Seta 19.01.2006 - 16:42

Romadera

Цитата

Какое, чёрт возьми, право имеет абстрактный гражданин на то чтобы гордится своей страной? Он её создал? Он для неё что-то сделал?

Дык об том и речь, что чтобы гордиться РОдиной, надо для нее что-то сделать, внести вклад, так сказать, в развитие и улучшение...сама по себе она не улучшица

Автор: Romadera 19.01.2006 - 16:59

Цитата

сама по себе она не улучшица

Плавно подошли к моей любимой теме для дискуссий. А что можем сделать мы, каждый из нас, чтобы изменить обстановку в стране в лучшую сторону?..

Автор: Seta 19.01.2006 - 17:04

Romadera
хм, я тоже ждала этой дискуссии..

арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен
У нас все вечно чего-то ждут...надеюца на авось, на правительство и на деда мороза...
Ясен пень что даже если я в поте лица буду пахать дни и ночи, страна от этого не улучшица, но как грица начни с себя...вот если бы все....но если бы дакабы да ...и далее по тексту.. вот и получается, что никто ничерта не делает а только рассуждает на тему, чтобы такое вывернуть чтобы мне стало хорошо и страна заодно улучшилась

Автор: Lord Grief 19.01.2006 - 18:53

Seta

Цитата

ну щас то как я понимаю, тебе далеко не 16 и не думаю, что тебе чтото мешает вернуца, было бы желание...правда

вот желания как раз и нет.

Цитата

- с этого и надо было начинать аха...правда ест ькуда более резонные способы от армии откосить

а я вот не жалуюсь, даж наоборот .........

Цитата

нет, конечно там и пособие дадут по безработице если че, и как обиженному эмигранту даже квартиру....но лично меня подобное унизило бы - куда резоннее чего-то добиваться здесь и к чему то здесь же стремица,

дают всё это допустим беженцам, эмигранты (которые не беженцы) крутятся сами. По поводу добиваться: я и моя мама тут начинали с нуля.

Цитата

газеты читать надо

не надо.

Цитата

ну вот лично я этого не помню..меян в 90м вообще здесь не было еще...поэтому я говорю о том, что есть сейчас и о том, что знаю...

я тоже говорю о том, что знаю и сто помню. Мне есть с чем сравнить.

Цитата

зачем сравнивать с 90тыми, давайте еще с послевоенными годами сравним, тогда тоже несладко было...

а когда в России вообще было "сладко" ?

Protectrix

Цитата

но я не понимаю, когда 50-летняя женщина едет пахать в качестве дешёвой рабочей силы....

не встречал таких, НО зато ездят молодые "специалистки" с весьма древней профессией.

Цитата

, а сколько Вам было, когда Вы переехали в Швецию?

16 только-только

Цитата

даже сбежав за кордон мы не перестанем быть русскими, так же будем жить в русских кварталах и говорить с акцентом.

не преувеличивайте)) Каждый раз когда приезжаю в Питер, мои старые друзья говорят, как я жутко ошведился

) Кажется не шутят.

Цитата

И те русские, что живут в Германии, США и т. п., не могут гордиться ни Россией, откуда сбежали, ни той страной, куда приехали. У них нет Родины.

чего-чего, а родины у меня и правда нет. Впротчем меня это не печалит.

Автор: Fedra 19.01.2006 - 19:29

да и правда замечательная тема.
Я сама за границей живу, и, как ни странно, вполне могу назвать Россию Родиной.
Сначала мне тут жутко нравилось, язык выучила, стала добиваться уелей, а потом как-то поняла всё-таки, что тут такая же помойка, даже больше.
Ну, допустим, от голода умереть тут никому не дадут. От болезни - тоже. Деньги тоже будут, г-во выплачивает различные пособия, кредиты итд.
Город(по крайней мере мой) - чистый и красивый. Никто никого не убивает, почти никто никого не насилует.
Рай, не так ли?
А потом можно посмотреть на доброжелательных шведов.
Особенно - на юное их поколение. Статистика - почти каждый девятиклассник употребляет алкоголь регулярно, раз в неделю, треть девятиклассников пробовали/употребляют наркотики.
А статистику после девятого я не видела. Но, наверное, еще плачевнее
при всём при том, все скрытые нацисты.
Культура-литература так у них вообще ... ээ... гиблое дело.
Сами люди, молодое поколение особенно - при общении в конце концов оказываются моральными уродам.
Может, это я такой нелюдь?
Русские люди, сами люди же мне нравятся больше. Доводов приводить пока не стану, никому и не надо.
Так вот, ответ - да, считаю.

Автор: Flame 19.01.2006 - 19:37

Для меня Родина - я не смогла бы долго вдалеке от России. Я горжусь своей страной! А всяких неурядиц и плохих политиков везде хватает (вы уж простите за избитый пример, но посмотрите на Америку и их дорогого президента!). Чем им гордится? Даже побед-то особо никаких нет. Или считать за победу сброс атомных бомб на мирные города?
Может вскоре наша страна вскоре выберется из кризиса. Я даже очень уверена в этом.
Уехать я могу только отдохнуть, ненадолго. Я бы не смогла без русской природы, русских людей. Где еще можно найти такую красоту?
А съездила бы я на Кипр и Швейцарию

Автор: Lord Grief 19.01.2006 - 19:38

Fedra

Цитата

Статистика - почти каждый девятиклассник употребляет алкоголь регулярно, раз в неделю, треть девятиклассников пробовали/употребляют наркотики.

Но с Россией это всё равно не сравнить. Тут хоть какой-то контроль за продажей спиртного и сигарет.

Цитата

еще плачевнее
при всём при том, все скрытые нацисты.

Это у вас в СТКГМе из-за обилия чёрных (что и понятно), а тут на севере все очень даже доброжелательные))

Цитата

Культура-литература так у них вообще ... ээ... гиблое дело.

что правда, то правда.

Цитата

Сами люди, молодое поколение особенно - при общении в конце концов оказываются моральными уродам.

господи, с кем ты там пыталась общаться?

Цитата

Может, это я такой нелюдь?

может.

Автор: Romadera 19.01.2006 - 19:43

Цитата

Статистика - почти каждый девятиклассник употребляет алкоголь регулярно, раз в неделю, треть девятиклассников пробовали/употребляют наркотики. Сами люди, молодое поколение особенно - при общении в конце концов оказываются моральными уродам.

У нас, можно подумать, это не так... Хотя свои уроды как-то роднее и привычнее.

Автор: WUNDWASSER 19.01.2006 - 19:48

Я всё-таки частично австриец-так что для меня это место рождения в которм я существую...
Хотя не всё-ли равно готичной тёмной душе,где вести свой печальный век?

Автор: Wintry 19.01.2006 - 20:07

Fedra

Цитата

Особенно - на юное их поколение. Статистика - почти каждый девятиклассник употребляет алкоголь регулярно, раз в неделю, треть девятиклассников пробовали/употребляют наркотики.

Зато в русских школах учатся исключительно пай-девочки и пай-мальчики,которые только по праздникам позволяют себе пригубить бокал вина и ,упаси Боже,даже не смеют думать про наркотики

Автор: Seta 19.01.2006 - 20:18

Lord Grief

Цитата

а когда в России вообще было "сладко" ?

окэ, а где вообще всегда сладко? и кому?

Цитата

я тоже говорю о том, что знаю и сто помню. Мне есть с чем сравнить.

так мы сравниваем непосредственно страны, а не отдельные периоды и временные отрезки развития нашей страны...

Цитата

я и моя мама тут начинали с нуля.

а что мешает добиваться с нуля в России?

Fedra угу, полностью поддерживаю, чистая правда

Автор: Lord Grief 19.01.2006 - 20:28

Seta

Цитата

окэ, а где вообще всегда сладко? и кому?

вы случайно не еврейка? Нет, просто принято считать, что евреи отвечают вопросом на вопрос))
Я спросил первым, не надо увиливать.

Цитата

Ах, вот оно что. Тогда я кажется потерял нить разгоаора.

Цитата

а что мешает добиваться с нуля в России?

Да хотябы то, что зарплаты в России - ниже чем тут в Швеции. А вы не находите разумным работать там, где больше платят?

Автор: Seta 19.01.2006 - 20:54

Lord Grief

Цитата

вы случайно не еврейка?

случайно нет)
Я так ответила, потому что сам вопрос некорректен - понятие "сладко" явно относительное: всегда везде и всем сладко не бывает

Цитата

если сильно хотеть и стремица - можно получать и здесь зарплату, отнюдь не меньшую чем где-либо в Европе

Автор: Lord Grief 19.01.2006 - 21:04

Seta

Цитата

Я так ответила, потому что сам вопрос некорректен - понятие "сладко" явно относительное: всегда везде и всем сладко не бывает

ну, хотябы большенству?

Цитата

если сильно хотеть и стремица - можно получать и здесь зарплату, отнюдь не меньшую чем где-либо в Европе

Можно конечно, но в России это будет всёж труднее, чем в Европе. Где же смысл? Зачем выбиваться из сил, стараясь выжить в этой стране, если представляется возможность уехать туда, где живут по-человечески? По мне, так гори она синим пламенем эта "родина", главное, чтоб маме да брату было хорошо.

Автор: WUNDWASSER 19.01.2006 - 21:10

Цитата

Cогласен полностью!
В принципе в 67% случаев-европейские зарплаты можно получать лишь переступая переодически через закон...

Автор: Seta 19.01.2006 - 21:15

Lord Grief
элементарно - ибо большинство волнует только "хлеб и зрелища"(с), засим если это у большинства есть, оно довольно, но т.к. мы знаем, что человеку всегда мало, сколько ему не дай, недоволен он будет всегда

Цитата

это уже то, о чем мы говорим с Ромадерой - чтобы была возможность жить по-человечески и здесь

Цитата

главное, чтоб маме да брату было хорошо.

гы, вот - не все так тухло, значит)здесь уже роль играют сугубо личные причины

Автор: Steamer 19.01.2006 - 21:24

Интересно, а в какой-нибудь развитой стране могут произойти события, описанные здесь - http://fire.zloe.net/? Может, видели репортажи в понедельник, с видеокадрами, когда люди выпадали из окон..
После таких событий многим нормальным людям хочется уехать подальше и не вспоминать о жизни в "той дикой стране", я их вполне понимаю.

Я люблю тебя, Россия, ну а ты меня снова и снова...

Автор: Romadera 19.01.2006 - 21:34

Цитата

По мне, так гори она синим пламенем эта "родина", главное, чтоб маме да брату было хорошо.

Ты вырос в моих глазах сразу на несколько порядков. Молодец. Говоря о мифической родине-матери, не стоит забывать о наличии матерей настоящих.

Цитата

если сильно хотеть и стремица - можно получать и здесь зарплату, отнюдь не меньшую чем где-либо в Европе

С нуля? Мальчику из глухой деревни? Да чёрта с два. Только при наличии забавных случайностей и связей. Своим умом и трудом пробиться практически нереально. Тем паче достичь чего-то в государственной структуре, оказывая помощь стране.

Автор: Lord Grief 19.01.2006 - 22:02

Seta

Цитата

это уже то, о чем мы говорим с Ромадерой - чтобы была возможность жить по-человечески и здесь

Мне наш разговор начинает напоминать перетлвание из пустого в порожнее. Становится уже не интересно.

Вот мой питерский друг как-то сказал: "Чтобы здесь хорошо жить, надо быть или о**енно умным или бандитом". Ну а если ты - ни тот ни другой?

Цитата

здесь уже роль играют сугубо личные причины

личные, не личные, но вот когда я думаю, что братишка мой мог бы сейчас солдатиком бегать, сердце чесслово сжимается. Нет уж, нафиг-нафиг.

по поводу

Цитата

то, о чем мы говорим с Ромадерой

разруха, она как известно в головах .......

Romadera

Цитата

данке за понимание))

Steamer
Жуть конечно ...............

Автор: Platinum 19.01.2006 - 23:10

я сейчас выскажу сугубо личное и только ко мне относящееся мнение.
три года назад я переехала в швецию.
[кстати, нас тут трое иммигрантов, и все "шведы"))]
так как я - нелюдимый по натуре человек, вжиться мне в новую культуру было поначалу трудно. первый год я просто каждый день шла в школу в постоянном страхе.
далее, на второй год я перешла в другую школу, где учится много русских, и там мне стало получше, тем более что произошли некоторые события и я на время забыла про свою тоску.
сейчас идет третий. и я могу сказать, что если бы не опять же некоторые обсоятельства в личной жизни, а также полная физическая невозможность это сделать, я бы давно уехала отсюда обратно на родину.
потому что там легче дышится. ага, воздух пыльный и грязный, летом офигенно жарко (я жила на юге), а дышится легче.
потому что там светлее и чище. на улицах валяется кучами мусор, но все же чисто.
потому что там - дорогие моему сердцу люди. я имею в виду вообще русских, а не только своих друзей. они, конечно, все хамы и эгоисты, да только я сама такая, ежели копнуть чуть поглубже, и ничуть не стыжусь. наверное, это неправильно.
потому что, наконец, моей заднице здесь очень тепло и уютно, но сердцу - тоскливо, одиноко и страшно. а я всегда ставила сердце перед ж***й.
говорят, два с половиной года - ещё не срок. все привыкают.
побыстрее бы адаптироваться. так невозможно жить....

Автор: Autumn Of Rain 19.01.2006 - 23:13

мда. говоря честно, за границей у людей гораздо больше перспектив. приведу пример. знакомые моих родителей уехали в Америку (туда уж я ни в коем случае не поеду, я надеюсь...). сначала они жили в небольшом домике на побережье. работали кто где... на неособенно денежной работе. но через год они уже купили себе приличное жильё, а ещё через полгода - машину. и всё без особенного напряга. вот так вот... а где у нас такого можно достичь? в Европейских странах даже какой-нибудь дворник может стать президентом страны, если у него есть мозги и желание. там есть возможность социального роста. а что происходит у нас? если ты родился в бедной семье, то и жить тебе так всю жизнь. ну а если повезло - родился в семье с достатком - тогда тебе и в мир дорога. несправедливо, господа...
да. и вот ещё что... подумайте.. какие ассоциации возникают у жителей европейских стран, когда они слышал слово "Россия"? наверняка, первое, что приходит в голову - москва, рашн водка, шапка-ушанка, валенки... ну и потом уже может быть СССР, Ленин, Гагарин, вторая мировая.. (последнее вообще вряд ли).
так что... нас именно так и воспринимают.
и очень хорошо, что на конкурсе красоты победила российская девушка. при всем моем отвращении к этим мероприятиям я очень рада, что Россия где-то заняла первое место. ура, товарисчи!!!

Автор: Lord Grief 19.01.2006 - 23:23

Platinum

Цитата

далее, на второй год я перешла в другую школу, где учится много русских, и там мне стало получше, тем более что произошли некоторые события и я на время забыла про свою тоску.
сейчас идет третий. и я могу сказать, что если бы не опять же некоторые обсоятельства в личной жизни, а также полная физическая невозможность это сделать, я бы давно уехала отсюда обратно на родину.

У меня так же было, полтора года вообще в Россию поехать не мог, там конечно друзья были и даж девоська. Вообщем, волком хотелось выть! Даже подумывал обратно податься. А теперь на меня посмотреть - прям medelsvensson)) Когда-то поверить не мог, что просто смогу спокойно не ездить в Питер года по 2.
Погоди, ещё год-два и ты привыкнешь.

Autumn Of Rain

Цитата

при всем моем отвращении к этим мероприятиям я очень рада, что Россия где-то заняла первое место. ура, товарисчи!!!

ты забыла фигурное катание)))

Автор: Platinum 19.01.2006 - 23:29

Lord Grief
если в ближайшие полгода кое-чего, на что я надеюсь, не случится.... то поводов здесь сидеть у меня не отсанецца. и я свалю по-любому, хоть и терпеть не могу бабушку, с которой мне придецца жить...

Автор: Lord Grief 19.01.2006 - 23:35

Platinum

Цитата

если в ближайшие полгода кое-чего, на что я надеюсь, не случится.... то поводов здесь сидеть у меня не отсанецца. и я свалю по-любому, хоть и терпеть не могу бабушку, с которой мне придецца жить...

зря ты так....... дождись хотябы Permanent Uppehållstillstånd, тогда можешь хоть по долгу за границей быть.

Автор: Autumn Of Rain 19.01.2006 - 23:43

Lord Grief

Цитата

ты забыла фигурное катание)))

даа?? не уследила как-то.... пардон... здорово=)))

Автор: Platinum 20.01.2006 - 00:58

Lord Grief
смочь-то я смогу... да я и сейчас могу. но ведь я жить в россии хочу, жить, учиться и работать, а не приезжать в гости...
я бы скорее в швецию в гости приезжала....

Автор: Lord Grief 20.01.2006 - 01:33

Platinum

Цитата

смочь-то я смогу... да я и сейчас могу. но ведь я жить в россии хочу, жить, учиться и работать, а не приезжать в гости...
я бы скорее в швецию в гости приезжала....

Ну, дело твоё. С другой стороны - Швеция тож не резиновая.

Автор: Protectrix 20.01.2006 - 07:42

Lord Grief

Цитата

Каждый раз когда приезжаю в Питер, мои старые друзья говорят, как я жутко ошведился

И за месяц можно и ошведиться, и обамериканиться, и акцент приобрести, и всё, что душе угодно. Однако сие дела не меняет - для жителей страны Вы и через 10 лет останетесь русским.
16 лет - значит, не сами принимали решение, верно? А я говорю о тех, кто осознанно делает выбор. Понятно, что если Вам сейчас хорошо в Швеции, Вы не рвётесь обратно, но страшно то, что некоторые люди, живя здесь, самыми страшными словами ругают Россию и всеми способами стараются уехать. Это создаёт о нас определённое представление.

Romadera

Цитата

Какое, чёрт возьми, право имеет абстрактный гражданин на то чтобы гордится своей страной?

Да что же всё сводить к единственно гордости? Я не могу гордиться своей страной, но я её люблю. Ни за что, а просто потому, что по-другому я не умею. Я - русская, если я брошу страну и поеду ж*пу греть, я просто себя буду чувствовать неполноценным человеком, вот и всё.

Цитата

Голод очень хорошо выбивает из головы всякую дурь вроде гордости и самоуважения.

А я лучше сама буду работат на четырёх работах, чем позволю своей матери пахать на какого-нибудь иностранного товарища.
Что русские думают о таджиках и китайцах, которые едут сюда работать за копейки и жить по 15 человек в комнате?

Цитата

арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен

Вот именно. Штудирен и арбайтен. Здесь, дома.

WUNDWASSER

Цитата

Хотя не всё-ли равно готичной тёмной душе,где вести свой печальный век?

А готичному бледному телу не всё равно?

Цитата

а что мешает добиваться с нуля в России?

Конечно! Мой папа начинал с нуля здесь. То есть с абсолютного нуля - ну ничего у него не было. И замечательно продолжает.

Цитата

в какой-нибудь развитой стране могут произойти события, описанные здесь

Я думаю, что в любой развитой стране подобные описания подобных событий просто не могут появиться в широком доступе. Цензура.

Autumn Of Rain

Цитата

на неособенно денежной работе. но через год они уже купили себе приличное жильё, а ещё через полгода - машину. и всё без особенного напряга.

О да, это всё выглядит очень радужно. А Вы знаете, сколько стоит только страховка на эту машину? Знаете, что для женщин она значительно выше, чем для мужчин? Знаете, что большинство русских в той же Америке пашет по 15 часов в сутки "на неособенно денежной работе"? Знаете, что они сидят там тише мышей, лишь бы их не департировали? Знаете, что они по 15 лет не могут выехать на родину просто повидать близких, потому что ждут сначала свои гринкарты, потом право перевезти самых близких родственников - детей, мужа/жену, но в этот список не входит мать! Вы это знаете?
На йух такой рай...

Цитата

какие ассоциации возникают у жителей европейских стран, когда они слышал слово "Россия"?

Не знаю, какие именно, но они почему-то очень радуются, когда узнают, что ты русский, расспрашивают, говорят, что мечтают посмотреть Москву, уважительно отзываются о "мистере Пьютине".

И многие иностранцы из той же Америки, Германии, Англии приезжают сюда. ЖИТЬ. И им нравится! И я говорю не только о Москве сейчас. В моей Сибири полно этих переселенцев из страны Благополучие. Почему? Загадка.

p.s. извините за многословность, но так много мыслей... =)

Автор: Romadera 20.01.2006 - 11:19

Цитата

Я не могу гордиться своей страной, но я её люблю. Ни за что, а просто потому, что по-другому я не умею. Я - русская, если я брошу страну и поеду ж*пу греть, я просто себя буду чувствовать неполноценным человеком, вот и всё.

У меня сейчас будет перегрузка... Всё, оставлю любые попытки понять, как можно просто любить, тем паче такую асбтрактную вещь как страна...

Повспоминаю далекоживущую родню и знакомых. Дядя, тётя и брат лет 5 живут в Германии. Работают кое-как, но живут в неплохом доме, вполне счастливы, дружат со всеми, но и тут бывают очень часто. Брат (мой ровесник) вполне адаптировался, всем хорошо. Летом в гости поеду...
Одна знакомая ещё в далёкие и счастливые 90-ые уехала в Чикаго. Её сын почти не говорит по-русски. Не приезжала ни разу, живёт хорошо, дщовольна жизнью.
Дальняя родственница жила года 3 в Лондоне. Вернулась. Очень дорого и тяжело. Зато благодаря накопленным там финансам очень недурственно живёт здесь.
Всё зависит от характера человека, от того, насколько глубоко в нём сидит паразит русского менталитета...

Автор: Lord Grief 20.01.2006 - 12:26

Protectrix

Цитата

И за месяц можно и ошведиться, и обамериканиться, и акцент приобрести, и всё, что душе угодно.

ну, за месяц врядли

Цитата

Однако сие дела не меняет - для жителей страны Вы и через 10 лет останетесь русским.

В смысле в той, где я сейчас живу? Не факт. Фамилия у меня шведская, говорю я почти без акцента, и потом я уже достаточно адаптировался,стобы искоренить все эти "русские замашки" ........... ну, менталитет тоесть.

Цитата

16 лет - значит, не сами принимали решение, верно? А я говорю о тех, кто осознанно делает выбор.

нет, но у меня всегда был выбор - остаться, или нет.

Цитата

Понятно, что если Вам сейчас хорошо в Швеции, Вы не рвётесь обратно, но страшно то, что некоторые люди, живя здесь, самыми страшными словами ругают Россию и всеми способами стараются уехать. Это создаёт о нас определённое представление.

может у них есть на то причины?

Цитата

Я думаю, что в любой развитой стране подобные описания подобных событий просто не могут появиться в широком доступе. Цензура.

что-то я вот этого не понял, ну да не важно. Если бы что-то подобное случилось в Швеции, то общественность полняла бы такую бучу, если бы телевидение умалчивало, то независимые газеты уж точно разнесли бы эту новость. Так что вы там про цензуру говорили?

Цитата

О да, это всё выглядит очень радужно. А Вы знаете, сколько стоит только страховка на эту машину? Знаете, что для женщин она значительно выше, чем для мужчин? Знаете, что большинство русских в той же Америке пашет по 15 часов в сутки "на неособенно денежной работе"? Знаете, что они сидят там тише мышей, лишь бы их не департировали? Знаете, что они по 15 лет не могут выехать на родину просто повидать близких, потому что ждут сначала свои гринкарты, потом право перевезти самых близких родственников - детей, мужа/жену, но в этот список не входит мать! Вы это знаете?
На йух такой рай...

Вообще американское общество гораздо более расслоённое, по классам тоесть.
Я бы там жить не хотеееел.

Цитата

Цитата
арбайтен, арбайтен и еще раз арбайтен

Вот именно. Штудирен и арбайтен. Здесь, дома.

напишите мне потом, когда закончите штудирен и будите по профессии искать Арбайт, очень интересно будет ТОГДА послушать, что вы скажете.

Цитата

Кто "они"?

Цитата

И многие иностранцы из той же Америки, Германии, Англии приезжают сюда. ЖИТЬ. И им нравится! И я говорю не только о Москве сейчас. В моей Сибири полно этих переселенцев из страны Благополучие. Почему? Загадка.

для меня тоже.

P.S. а вообще я ни тебя, ни кого другого перубеждать не хочу, нравится вам Россия - вот и замечательно, живите там. Ибо по мне, чем меньше в Европе будет русских, тем лучше

Автор: Tehhy 20.01.2006 - 12:56

Цитата (Lord Grief @ 20.01.2006 - 13:26)

Цитата

для меня тоже.

Может быть, это называется "с жиру бесятся"?

Вообще людям редко нравится место, в котором они родились, неважно даже, насколько оно хорошее. а вот "где-то далеко" кажется, что все очень здорово.

Автор: Fedra 20.01.2006 - 15:38

Steamer Допустим, в Швеции есть похожая на то негативная сторона - людей тут никто не лечит, а если сильно надо, то денег сдерут прилично. Ну и ждать, пока на тебя обратят внимание надо под два месяца.
Такое есть в России? Ну за исключением дней, когда врачи не бастуют
Wintry у меня воспоминания о девятых классах в России очень расплывчатое. Там, конечно,всЯкое, совсем всЯкое бывает, но шведские детишки-наркомашки меня немного нервируют. С всоими глюками, красными глазами и всё такое. Ну пусть бухают раза два в недельку, русские тоже так делают, но всякие экстази и гашиши - это крайность.
Lord Grief мне попадались обычные люди, которые учатся в моей школе+некоторые знакомые по интересам, несколько - по чатам-порталам... 99% - уроды моральные... а если и не уроды - то что-нибудь вроде недоумков....

Цитата

Тут хоть какой-то контроль за продажей спиртного и сигарет.

ага контроль.
Я-то знаю, какой тут и у кого контроль, мне меньше восемнадцати) - и даже не двадцать один - чтобы свободно, совсем свободно покупать алкоголь...
и могу сказать, подростку в России напиться гораздо труднее, чем в швеции..

Автор: Lord Grief 20.01.2006 - 15:51

Fedra

Цитата

Допустим, в Швеции есть похожая на то негативная сторона - людей тут никто не лечит, а если сильно надо, то денег сдерут прилично. Ну и ждать, пока на тебя обратят внимание надо под два месяца.

да, рвачи тут и правда неахти какие, правда насчёт очередей: тут будут менять правила.

Цитата

у меня воспоминания о девятых классах в России очень расплывчатое. Там, конечно,всЯкое, совсем всЯкое бывает, но шведские детишки-наркомашки меня немного нервируют. С всоими глюками, красными глазами и всё такое. Ну пусть бухают раза два в недельку, русские тоже так делают, но всякие экстази и гашиши - это крайность

а в России ни экстези ни гашика по твоему нет? У меня в 9 или 10 классе один приятель уже травкой торговал. И сорри, я даже в СТКГМе не видел беспризорников, дышащих моментом, даже на вокзале.

Цитата

мне попадались обычные люди, которые учатся в моей школе+некоторые знакомые по интересам, несколько - по чатам-порталам... 99% - уроды моральные... а если и не уроды - то что-нибудь вроде недоумков....

Или тебе просто хочется в них недоумков видеть? Извини, но по нашим MSN-разговорам ты тоже не произвела на меня впечатления умного или интеллигентного человека. Дураки есть везде. Вообще трудновато тебе тут будет с таким настроем.

Цитата

Ну, конечно я не говорю, что тут прям невозможно достать алкоголь, пока тебе не будет 18и, достают конечно и пьют. Или ты хочешь сказать, что тебе спокойно в Системе продают?

Цитата

и могу сказать, подростку в России напиться гораздо труднее, чем в швеции..

А я могу сказать, что это - не так. Уж во всяком случае не трудней.

Автор: M.Molco 20.01.2006 - 16:20

А я вполне довольна страной своего рождения, Россией тоесть. И я бы тут и предпочла остаться жить. В другие страны - только на туристические вылазки, интересу ради. Мне даже тошно подумать что буду жить где-то еще. Нигде нет таких людей как здесь... =))

Автор: Fedra 20.01.2006 - 16:28

Цитата

Или тебе просто хочется в них недоумков видеть?

да нет, не хочется.

Цитата

Извини, но по нашим MSN-разговорам ты тоже не произвела на меня впечатления умного или интеллигентного человека. Дураки есть везде.

Это уже темы не касается - это во-первых.
А во-вторых, ты на меня такого впечатления тоже не произвёл, так что мы квиты.

Цитата

И сорри, я даже в СТКГМе не видел беспризорников, дышащих моментом, даже на вокзале.

я видела, на станиции метро t-centralen, в переходах. на gamla stan - тоже. Могут глотать таблеточки, колоться, нюхать. На любой вкус.
А бомжиков тут около 6000 по всей швеции, и это только те, кто где-то там зарегистрирован.
А еще тут есть бездомные беженцы, которых пытаются выпереть из страны, и которые прячутся.

Цитата

Вообще трудновато тебе тут будет с таким настроем.

Я же писала - настрой у меня нормальный, но русских всё равно больше люблю.
Хоть и сама, признаюсь, почти потеряла свою национальность

Автор: Lord Grief 20.01.2006 - 16:35

Fedra

Цитата

я видела, на станиции метро t-centralen, в переходах. на gamla stan - тоже. Могут глотать таблеточки, колоться, нюхать. На любой вкус.

бездомные дети 11-12 лет?

Цитата

А бомжиков тут около 6000 по всей швеции, и это только те, кто где-то там зарегистрирован.

Ну, эти бомжики как правило по совместительству ещё и нарики или алкаши. А сколько их в Р.? Ни кто не знает точно?

Цитата

А еще тут есть бездомные беженцы, которых пытаются выпереть из страны, и которые прячутся.

Я бы эту мразь департировал в 24 часа.

Цитата

но русских всё равно больше люблю.

только мне до сих пор не ясно за что.

Цитата

Хоть и сама, признаюсь, почти потеряла свою национальность

не сказал бы)) посмотрим на тебя года чараз 2.

Автор: Platinum 20.01.2006 - 17:44

Fedra
нет, неправа ты насчет сравнительного уровня принятия алкоголя и курения здесь и в россии... ты просто там не жила.
там гораздо, гораздо легче и достать, и напиться-накуриться, хоть в запой уйти... шведики с третьего класса пиво пить все же не начинают, да и травкой балуются поменьше, я бы сказала... посмотреть хотя бы на моих одноклассников... тааакие крутые парни, а не курят даже. в россии курили бы 100%.

Автор: Fedra 20.01.2006 - 19:13

Platinum
проблема не в курят-пьют. а в людях в общем.
ну и тем более для меня пьяный русский всегда лучше пьяного шведа или пьяного русского шведа имхо.
Поэтому, будь русские даже в тясячу раз безобразнее шведов, все поголовно пьянью, мне они бы больше нравились. Хотя бы за язык, образ мышления и ту самую "культуру", которой почти нету уже.

Хотя если конечно думать о всех людях в общем, то нельзя назвать ни одной ангельской нации. Разве что китайцы со своей партией.

Автор: Lord Grief 20.01.2006 - 20:52

Fedra

Цитата

проблема не в курят-пьют. а в людях в общем.
ну и тем более для меня пьяный русский всегда лучше пьяного шведа или пьяного русского шведа имхо.
Поэтому, будь русские даже в тясячу раз безобразнее шведов, все поголовно пьянью, мне они бы больше нравились. Хотя бы за язык, образ мышления и ту самую "культуру", которой почти нету уже

так в чём дело? возвращайся в Россию.

Автор: tiLlo 20.01.2006 - 21:26

Люблю Россию и совсем не хочу отсюда уезжать. Просто я совершенно не представляю, что со мной будет, если я перееду жить в ту же Швейцарию... Кому я там нужен? Кто меня там знает? Ведь, чтобы таких вопросов не возникало нужно какое-то время на адаптацию, а эта самая адаптация может длиться по нескольку лет... Так зачем же стараться прижиться на чужбине, когда на своей родине можно кучу дел за это время сделать?
Если рассматривать Россию, как родину, то ее, по-моему, невозможно не любить. Богатая история, превосходнейшая культура, успешная военная деятельность... Чем не пример великой державы?..

Автор: Cold of Steel 20.01.2006 - 21:59

tiLlo
читаю твое сообщение и гордость берет за русский народ, остались еще патриоты нашей Родины, если люди так будут думать, а не уезжать в другие страны, с сомнительными успехами в поисках лучшей жизни, то нашу страну поставить твердо на ноги будет возможным....

Автор: Romadera 20.01.2006 - 22:14

Цитата

то нашу страну поставить твердо на ноги будет возможным....

Как? Дайте мне рецепт средства для страны с восстанавливающим эффектом.

А как насчёт малой родины? Почему уезжать за несколько тысяч километров в Москву, бросать там дом, друзей - это нормально? В такой большой и многообразной стране и менталитет распределён не равномерно...

Автор: Protectrix 21.01.2006 - 10:45

Lord Grief

Цитата

ну, за месяц врядли

Я же не говорю, что на 100% =)

Цитата

говорю я почти без акцента, и потом я уже достаточно адаптировался,стобы искоренить все эти "русские замашки"

Вот оно - незаметное "почти"...
А Вам такая радость - "искоренить все русские замашки"? Для меня это - потеря части себя...

Цитата

Если бы что-то подобное случилось в Швеции, то общественность полняла бы такую бучу

Ахха, слышали мы о свободе слова в СМИ =) Красивая сказка.

Цитата

напишите мне потом, когда закончите штудирен и будите по профессии искать Арбайт

Арбайт было не так-то сложно найти, больше пугали =) Не скажу, что совсем по профессии, но как старт - очень даже неплохо, хотя мои амбиции имеют очень длинные шупальца =)
Дело лишь в том, что большинство товарищей, озаботившись сложностью поиска работы, раскисают, не начав, и сидят на попе ровно - мол, это же так сложно, устроиться в жизни! - тот, кто ничего не делает, ничего не получает.
И я не понимаю, почему надо ехать в Европу или США, чтобы там работать по 15 часов в сутки не на самой лёгкой работе? Почему здесь все отсиживают свои законные "с 9 до 5" и топают домой, сидеть весь вечер у ТВ? Воздух, что-ли, работать не располагает?

Цитата

Ибо по мне, чем меньше в Европе будет русских, тем лучше

Вы бы не хотели уточнить: русских иммигрантов? Потому как русский туризм - достаточно значительный вклад в Вашу европейскую экономику

Да, и ещё вопрос, Lord Grief, мой бравый западник, храбрый искоренитель русскости, что тянет Вас на этот насквозь русский форум, где русским духом так и несёт?

Romadera

Цитата

Дайте мне рецепт средства для страны с восстанавливающим эффектом

Уже давали - начать с себя. И по мере сил распространять то положительное, что есть у Вас. Ну начните хоть с улыбки! Незнакомцу.
А продолжите воспитанием своих детей так, чтобы они никогда не слышали от Вас, самого авторитетного человека для них, негативных выражений о России.

Цитата

А как насчёт малой родины?

Хороший вопрос.
Лично для меня и это важно. Свой город я люблю. Но тут куда легче - свобода передвижения, дешёвые билеты на любой транспорт. Многие в силу сферы занятости и квартируются в двух и более городах одновременно. Не вижу проблем =)

Автор: Autumn Of Rain 21.01.2006 - 11:28

Protectrix

Цитата

О да, это всё выглядит очень радужно. А Вы знаете, сколько стоит только страховка на эту машину? Знаете, что для женщин она значительно выше, чем для мужчин? Знаете, что большинство русских в той же Америке пашет по 15 часов в сутки "на неособенно денежной работе"? Знаете, что они сидят там тише мышей, лишь бы их не департировали? Знаете, что они по 15 лет не могут выехать на родину просто повидать близких, потому что ждут сначала свои гринкарты, потом право перевезти самых близких родственников - детей, мужа/жену, но в этот список не входит мать! Вы это знаете?
На йух такой рай...

хорошо. допустим. а что, лучше будет сделать открытый доступ для эмигрантов? как у нас? они ведь таким образом беспокоятся за безопасность!!! а в России сколько лиц кавказской национальности!!!... у нас в Ставрополе это чуть ли не каждый третий!!! знаете, какая ненависть (да-да! именно ненависть!) просыпается во мне, когда я слышу, как два кавказских дебила разговаривают на ломаном русском!!! ещё и если обсуждают какую-нибудь русскую девушку, идущую мимо!!!! честное слово, я прохожу мимо сжимая кулаки от злобы! я знаю, что это очень плохо с моей стороны. но я не могу по-другому.
в нашу страну едут все, кто захочет, и без особых проблем. а ТАМ, в Америке, например, заботятся о безопасности. и у них, заметьте, всё же меньше террактов, чем у нас. по крайней мере, в новостях такую информацию последнее время не передают.
я прекрасно понимаю Вашу позицию. да. с точки зрения какой-то личности это плохо, неудобно и неправильно. но с глобальной, государственной точки зрения они правы. ИМХО.

Цитата

p.s. извините за многословность, но так много мыслей... =)

да я сама такая..=)))

Автор: Protectrix 21.01.2006 - 11:34

Autumn Of Rain, Вы сейчас говорите совсем не о том.
Я всеми руками и ногами за жёсткий визовый режим в любой стране, а особенно в моей.
Я Вам говорю, то, что кажется раем, на самом деле в подавляющем большинстве случаев является мышеловкой с большим куском сыра сначала и кучей проблем потом.
noch einmal: "И я не понимаю, почему надо ехать в Европу или США, чтобы там работать по 15 часов в сутки не на самой лёгкой работе? Почему здесь все отсиживают свои законные "с 9 до 5" и топают домой, сидеть весь вечер у ТВ? Воздух, что-ли, работать не располагает?"

Автор: Lord Grief 21.01.2006 - 11:53

Protectrix

Цитата

Вот оно - незаметное "почти"...

ну, ещё годик-другой и это "почти" исчезнет))

Цитата

А Вам такая радость - "искоренить все русские замашки"?

Крнечно! Этот дурной менталитет. Эх! со шведами жить - по шведски выть.

Цитата

Ахха, слышали мы о свободе слова в СМИ =) Красивая сказка.

хочешь сказать, что в России ни кто не контролирует медиа?

Цитата

Вы бы не хотели уточнить: русских иммигрантов?

именно.

Цитата

Да, и ещё вопрос, Lord Grief, мой бравый западник, храбрый искоренитель русскости, что тянет Вас на этот насквозь русский форум, где русским духом так и несёт?

Ну, а я разве говорил где-то, что ненавижу русских, или что я питаю к ним какую-то неприязнь? К томуж Лакримозу у нас в Швеции ни кто не слушает

Цитата

И я не понимаю, почему надо ехать в Европу или США, чтобы там работать по 15 часов

А вот это уже bullshit! Нормальный раб. день в Швеции 8 часов, и ни кто тебя дольше работать не заставит.

Автор: Autumn Of Rain 21.01.2006 - 11:57

Protectrix
допустим. но, я думаю, если человеку не понравится, он в любой момент может уехать обратно.

Цитата

"И я не понимаю, почему надо ехать в Европу или США, чтобы там работать по 15 часов в сутки не на самой лёгкой работе? Почему здесь все отсиживают свои законные "с 9 до 5" и топают домой, сидеть весь вечер у ТВ? Воздух, что-ли, работать не располагает?"

во-первых, это личное дело каждого.
во-вторых... мой папа занимается частным предпринимательством. при том, что у него график работы с 9 до 5, он на работе остается до 7, а потом ещё и ночью за компом сидит, выполняет заказы. и в свой единственный выходной - понедельник - он ездит по налоговым, пенсионным фондам, банкам и т.д.
средняя зарплата его уже не устроит. да и в Ставрополе сложно найти работу с нормальным графиком и высокой зарплатой. а когда он работал в одной компании, где был дядя-начальник и пр., у него просто не было выходных. официально - да. суббота и воскр. но шеф позвонил в выходные и говорил, что надо приехать, срочно выполнить какую-то работу. и ему было наплевать, что у человека могут быть какие-то планы.

Lord Grief

Цитата

К томуж Лакримозу у нас в Швеции ни кто не слушает

ничего себе..... а что же слушают?.. а готы у вас есть?

Автор: Romadera 21.01.2006 - 12:45

Цитата

Почему здесь все отсиживают свои законные "с 9 до 5" и топают домой, сидеть весь вечер у ТВ? Воздух, что-ли, работать не располагает?

Пардон, с 9 до 5 - это только в современных русских сериалах. Злые языки говорят, что к этому склонны питерцы. Но у ная на работе раньше 8-9 без веских причин (смерть/болезнь родственника не в счёт) уйти невозможно. И это правильно.

Цитата

Уже давали - начать с себя. И по мере сил распространять то положительное, что есть у Вас. Ну начните хоть с улыбки! Незнакомцу. А продолжите воспитанием своих детей так, чтобы они никогда не слышали от Вас, самого авторитетного человека для них, негативных выражений о России.

Помните этот великий анекдот "Это наша Родина, сынок"? Вот я так не хочу.
Значит нужно учить детей просто улыбаться, не взирая на всё окружающее? Ну да, я поняла наконец ваш замысел - "Не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней"...

Автор: Lord Grief 21.01.2006 - 12:52

Autumn Of Rain

Цитата

ничего себе..... а что же слушают?.. а готы у вас есть?

Эх! где-то я уж на это отвечал. Из неформальной музыки - на первом месте метал всякий (думстеров правда маловато), потом уж всё остальное. На последнем концерте Iron Maiden было где-то 60 тысяч, так что суди сама. Готы есть конечно, но Lacrimosa слушают только самые продвинутые, во всяком случае такой повальной популярности как в той же России тут абсолютно нет.

Автор: Fedra 21.01.2006 - 15:59

Цитата

так в чём дело? возвращайся в Россию.

а не к кому)

Цитата

именно.

А ты еще не забыл, что сам - русский эмигрант?

Цитата

Ну, а я разве говорил где-то, что ненавижу русских, или что я питаю к ним какую-то неприязнь

а зачем тебе тогда избавлять Европу от русских?

Цитата

А вот это уже bullshit! Нормальный раб. день в Швеции 8 часов, и ни кто тебя дольше работать не заставит.

А в том же США - 15 часов - не предел даже, увы.

Автор: Protectrix 21.01.2006 - 17:25

Lord Grief, во избежание недопонимания: я Вас уважаю, насколько это возможно в рамках сетевого общения. И у меня ни в коем случае не стоит цель заставить Вас вернуться в Россию. Христа ради, живите, где угодно. Вы привели конкретную причину Вашего переезда и забота о близких делает Вам честь. Но одного я не пойму - неужели Вы действительно так желаете уничтожить всё русское, что есть в Вас? Неужели Вы никогда не тоскуете по России? Неужели так легко зачеркнуть и забыть?

Цитата

Нормальный раб. день в Швеции 8 часов, и ни кто тебя дольше работать не заставит.

Ну так мы не только о Швеции говорим и вовсе не о легальной работе

А там никто не заставляет, если оплата почасовая.

Цитата

хочешь сказать, что в России ни кто не контролирует медиа?

Конечно, контролируют, но далеко не все.

Цитата

ну, ещё годик-другой и это "почти" исчезнет))

Вам повезло, что Вы в 16 туда уехали. По разным оценкам после 18-25 сделать что-либо с акцентом почти нереально. =)

Autumn Of Rain

Цитата

допустим. но, я думаю, если человеку не понравится, он в любой момент может уехать обратно.

Это после того, как в радужных надеждах на сказочную жизнь продана квартира, перевезены все вещи и брошена работа?
Да, купить в США дом или машину куда легче, чем здесь, даже горничная может это. А вот содержать очень трудно.

Цитата

во-вторых... мой папа...

Ваш папа молодец, что я могу сказать? =)
Мой папа когда-то и не такое делал: и в сорокоградусный мороз стоял часами на рынке, и тоннами грузил контейнеры и очень много чего. За это я ему благодарна без всякой меры.
И я хочу, чтобы в моей жизни также не было свободной минуты, я хочу жить интересно, я не хочу два выходных и 45 часов в неделю сиденья на попе.

Romadera

Цитата

я поняла наконец ваш замысел

Нет, это слишком ограниченный и ни к чему не ведущий замысел.
Ситуцию надо менять через психологию людей. Если человеку вдалбливать с детства, что отсюда надо сваливать, он даже не задумается, что и здесь можно жить достойно и интересно.

Для меня существует два пути иммиграции: первый - когда Вас ТАМ ждут: любимый, родственники, работодатель, нашедший особо ценный кадр. Тогда я не вижу ничего страшного, если человек едет, остаётся. Сама бы вряд ли осталась, но на какое-то время поехала бы.
Второй путь - когда человек просто хочет свалить, любыми способами, лишь бы подальше отсюда. Тогда это недостойно, он в другой стране никому не нужен, он позорит Россию. К такому человеку я отнесусь также, как тем же таджикам и китайцам... Хотя, возможно, они даже приятней, ведь они в конце концов возвращаются на родину с заработанными деньгами. А наши стремяться не только заработать, но и остаться.

Автор: Deca Dance 21.01.2006 - 17:42

Я тему продолжать не буду, выражу своё отношение к России.
я в сложных отношениях с этой страной, которую меня учили называть Родиной...
мне близка её лиричная часть, ёё потрясающее прошлое, фантастические видения и образы, мистицизм....
эта часть - часть меня, она меня вдохновляет и поддерживает. но с другой стороны- противные мне стороны менталитета, бездейственность, покорность судьбе, желание рушить прошлое и не создавать нового... кто мы, где мы сейчас? кто такой здесь я? мне сложно жить в своей стране. Порой мне очень сложно совладать собой, видя то, что она мне преподносит. И я боюсь того, чем она станет в будущем. Я ничего не смогу значить для неё, пока она ничего не значит для меня. В то же время, именно эта страна воспитала меня такой, какая я есть, хорошо это или плохо – не мне судить.

Автор: Autumn Of Rain 22.01.2006 - 00:00

Lord Grief

Цитата

ужас........

Protectrix

Цитата

Это после того, как в радужных надеждах на сказочную жизнь продана квартира, перевезены все вещи и брошена работа?

ну, родственники же наверняка остались? у которых можно немного пожить, пока будешь подыскивать квартиру и работу...

Цитата

И я хочу, чтобы в моей жизни также не было свободной минуты, я хочу жить интересно, я не хочу два выходных и 45 часов в неделю сиденья на попе.

и я тоже хочу=) и стараюсь уже сейчас всё для этого делать. кстати, профессия музыканта очень хорошо этому способствует!=))) потому как нет предела совершенству. чем больше ты занимаешься, тем лучше. по 4 часа в день - харашо. по 6 - оч харашо. по 8 - замечательно! по 10 - ещё лучше. ну и т.д.=))) никогда не бывает "много" или "достаточно". всегда есть, к чему стремиться. вот=)

Автор: Protectrix 22.01.2006 - 03:52

Autumn Of Rain

Цитата

Ну на худой конец и на вокзале переночевать первые полгода можно...

Цитата

всегда есть, к чему стремиться. вот=)

Дерзайте =)

Автор: Autumn Of Rain 22.01.2006 - 11:48

Protectrix

Цитата

Ну на худой конец и на вокзале переночевать первые полгода можно...

ну это уж когда совсем выхода нет)))

Автор: Geheimnis 22.01.2006 - 14:34

Знаете, я конечно люблю Россию, я в ней родилась, это моя Родина. Но вот переехать в другую страну я все-таки хотела бы. Просто сейчас я не вижу здесь возможности для осуществления моих планов на будущее, так что думаю уехать на всегда я смогла бы.

Автор: Lord Grief 22.01.2006 - 15:01

Fedra

Цитата

а не к кому)

отговорки? Если нет, то хватит ныть, мол шведы такие-сякие. Изволь уважать этот народ, раз в ИХ стране живёшь. Тебя тут ни кто, я надеюсь, насильно не держит?

Цитата

А ты еще не забыл, что сам - русский эмигрант?

эмигрант эмигранту рознь)) Да и русского во мне уже не так много.

Цитата

а зачем тебе тогда избавлять Европу от русских?

"Окно в Пириж" смотрела? "Не всё ещё засрали, только 1/6 часть света, нечего вам там делать".

Цитата

А в том же США - 15 часов - не предел даже, увы.

ну дык)) Слава аллаху, что нас там нет.

Автор: Traurig_Wind 21.03.2006 - 14:29

Знаете,товарищи,во мне проснулся патриотизм.
Иду я себе значит,иду недавно утром на учебу,в плаще нараспашку,ботинками лужи расплескиваю.В плеере Death,вокруг ветер воет,деревья в такт ему покачиваются.
Красиво все. И думаю:
"Не променяю матушку-Русь ни на что!Никогда!За границей хорошо,но разве можно променять то,что у нас есть здесь на иноземную роскошь? ("Можно",- скажет Lord Grief)
Разве можно отвыкнуть от матерящихся ментов в метро,от бабулек с авоськами в электричках?
Да мы единственная страна, которая умудряется мешать свой язык с монголо-татарским!*это мат* ( Ну,теперь еще и Украина тоже)
А русский народ! Да где еще такой взять!!С нашим русским духом сравниться ничто!
Пережить монголо-татарское иго,крестовые походы,В.О.В.,весь этот бешеный коммунизм с его пятилетками и колхозами!
ВСЕ! Я подаюсь в патриоты! Только не в те,что Америку ненавидят и продавцов на Черкизовском месят(и ходят гордые),а в настоящие!!Да!
Теперь я в зеркало себе не улыбаюсь,от того что патриот такой серьезный!
Хочу записаться в ближайшем будущем в НПР или антифаш.орг.!
(Написано по-детски, зато от души!)
Все,я кончила

Автор: Romadera 21.03.2006 - 14:57

Цитата

В плеере Death

Непатриотично

Traurig_Wind
У многих бывают такие приступы любви к родине... Только опять же у многих они чередуются с периодами лютой ненависти к ней же. Вот бывает, пробежишься по лесочку, попадуться на встречу улыбчивые и отзывчивые люди, солнушко светит и всё так хорошо... А потом какая-нибудь сцу... сволочь на ногу в метро наступит, да обматерит вдобавок и любовь как-то сходит на нет.

Автор: hauptACHTUNG 21.03.2006 - 15:51

Цитата

сволочь на ногу в метро наступит, да обматерит вдобавок и любовь как-то сходит на нет.

А фишка в том, дорогие, что так быть не должно.
Если проецировать отсутствие манер отдельного гражданина на всю страну и весь народ вцелом, то можно стать законченным мизантропом в соусе из депрессии, а это просто глупо.

Автор: Romadera 21.03.2006 - 16:59

Цитата

Если проецировать отсутствие манер отдельного гражданина на всю страну и весь народ вцелом, то можно стать законченным мизантропом в соусе из депрессии, а это просто глупо.

Я утрирую, а Вы подхватываете...
Естественно речь не о единичном случае, а о преобладающих проявлениях менталитета (по желанию, присовокупить сюда и любое другое явление, так или иначе связанное с понятием "родина") в единицу времени. Согласитесь, (не придираться и не буквоедствовать!) если за один день вас толкнёт и обматерит 30 человек, а улыбнуться и/или будут вежливы только трое, то это натолкнёт на определённые мысли. Если конечно не учитывать особые ситуации.

Автор: hauptACHTUNG 21.03.2006 - 17:19

Romadera, да я ведь только потому, что помню - рядом с Вами низзя улыбацца
Всё верно с логической стороны, только, чОрт возьми, эта будь этот менталитет хоть трижды идиотичен, ненавидеть страну и желать уехать я не стану.

Автор: Lord Grief 21.03.2006 - 18:08

Traurig_Wind

Цитата

В плеере Death,

Цитата

Цитата
В плеере Death

Непатриотично

определённо - нет)))

Цитата

"Не променяю матушку-Русь ни на что!Никогда!За границей хорошо,но разве можно променять то,что у нас есть здесь на иноземную роскошь? ("Можно",- скажет Lord Grief)

Jawohl !

Цитата

Разве можно отвыкнуть от матерящихся ментов в метро,от бабулек с авоськами в электричках?

к счастью шведы - не такие жлобы, так что можно.

Цитата

А русский народ! Да где еще такой взять!! С нашим русским духом сравниться ничто!

да уж, но за что его любить-то? И кстати, что такое жтот "русский дух"? Жлобство, хамство и пьянство? Да уж, с этим и правда ни что не сравнится.

Цитата

Пережить монголо-татарское иго,крестовые походы,В.О.В.,весь этот бешеный коммунизм с его пятилетками и колхозами!

ну и? Германия после второй мировой тоже в руинах лежала, а теперь? Швеция когда-то была такой бедной, что отсюда шведы валили, кто мог, а теперь? Только Р. осталась в глубоком анусе.

Цитата

Теперь я в зеркало себе не улыбаюсь,от того что патриот такой серьезный!

Цитата

Все,я кончила

я тоже

Автор: Romadera 21.03.2006 - 19:07

Цитата

будь этот менталитет хоть трижды идиотичен, ненавидеть страну и желать уехать я не стану.

Умом Россию не понять... Любовь к ней тоже... Тяжело нам, логичным и бесчувственным обывателям... Да, Lord Grief?

Цитата

И кстати, что такое жтот "русский дух"? Жлобство, хамство и пьянство?

У меня дежа вю. Сударь, Вы повторяетесь...
Нет, есть конечно и у русских свои преимущества в плане "духа", но не люблю я горькую правду. Даже если сосед меня люто ненавидит, пусть изволит улыбаться и здороваться...

Кстати, вспомнила, что может меня заставить умилиться и начать испытывать симпатию к нашему народу - наш нездоровый оптимизм и чувство юмора. И в ситуации, в которой абстрактный иностранец впадёт в истерическую панику, русский будет рисовать карикатуры.

Автор: Steamer 21.03.2006 - 19:24

hauptACHTUNG

Цитата

будь этот менталитет хоть трижды идиотичен, ненавидеть страну и желать уехать я не стану.

мыши плакали, но продолжали жрать кактус... ©

Цитата

наш нездоровый оптимизм и чувство юмора

это да.. названные качества весьма способствуют выживаемости вида

Автор: Lord Grief 21.03.2006 - 19:25

Romadera

Цитата

Умом Россию не понять... Любовь к ней тоже... Тяжело нам, логичным и бесчувственным обывателям... Да, Lord Grief?

что правда, то правда))

Цитата

У меня дежа вю. Сударь, Вы повторяетесь...

да, я просто не правмльно выразился, мой так сказать point был в том, что с моей точки зрения "русский дух" и эта несчастная "русская идея" - не более чем миф, нету этих вещей, когда-то может и были, а теперь нет. Или я эти понятия просто как-то неверно воспринемаю/истолковываю?

Автор: Traurig_Wind 21.03.2006 - 19:52

Цитата

Жлобство, хамство и пьянство? Да уж, с этим и правда ни что не сравнится.

Да,видимо у Вас было воистину неприятное детство в России.

насчет Death - я сказала это так,для красного словца,или чтобы было все пучком,нужно чтобы в плеере играл гимн РФ?

Цитата

Все страны на протяжении истории что то преодолевали. Нам повезло меньше.Но скажите,кто был второй сверхдержавой? Не смотря на её,как Вы сказали,"анусность".
Romadera
Нет,тут все не так мимолетно.Мне если моча в голову ударит о чем-то то это необратимо.

Автор: CheRtovka 21.03.2006 - 20:54

Я вот все-таки отношусь наверное к патриотам! )
Страну свою правда люблю со всеми ее возможными недостатками, и бедностью и в чем-то отсталостью... но все-равно люблю.
Лучше России нет.
Если сравнивать взаимоотношения людей российских, и каких-нибудь американцев- это 2 разных полюса. Есть в нас что-то особенное, что-то привитое нашими предками, историей и русской нацией...

Автор: hauptACHTUNG 22.03.2006 - 10:22

Lord Grief

Цитата

Германия после второй мировой тоже в руинах лежала, а теперь? Швеция когда-то была такой бедной, что отсюда шведы валили, кто мог, а теперь? Только Р. осталась в глубоком анусе.

Вот это высказывание меня разозлило. Ты слышал когда-нибудь о плане Маршалла? Из меня не бог весть какой историк, но всё же мне известно, что после войны всем разрушенным странам помогали преодолевать кризис США сотоварищи. Только России никто не помогал. Ни копейки/цента/пенса etc - НИ-ЧЕ-ГО. И живём, хорошо живём, я бы сказала, для страны, которую сто лет методично и мощно разрушали со всех сторон, в том числе и изнутри!
И где бы были эти немцы без США?
Однако я предпочту бороться за каждое нужное мне благо и называть себя гражданином страны, которую, не смотря на все кризисы, всё ещё боятся и уважают, которая не покорилась ни силе, ни деньгам, чем благополучно сидеть в какой-нибудь заплесневелой Дании или Швейцарии и растить дотационные жиры на боках.

Автор: Lord Grief 22.03.2006 - 10:36

hauptACHTUNG

Цитата

да, мы такие бедненькие, все-то нас разрушали, все-то нас раскачивали, у нас, "униженных и оскорблённых", вегда находяткая крайние.

Цитата

Однако я предпочту бороться за каждое нужное мне благо и называть себя гражданином страны, которую, не смотря на все кризисы, всё ещё боятся и уважают, которая не покорилась ни силе, ни деньгам, чем благополучно сидеть в какой-нибудь заплесневелой Дании или Швейцарии и растить дотационные жиры на боках.

флаг те в руки, по поводу того, что "боятся и уважают", да ну, не смеши ты меня. После распада совка, чего теперь бояться-то?

Автор: hauptACHTUNG 22.03.2006 - 10:45

Lord Grief
Бл@, да причём тут "униженные" и крайние? Я о фактах. Или тебе после войны со стороны и безвозмездно подогнали вагон доллАров, или по бревну всё сам восстанавливай - есть разница?
И я не считаю, что Россия плохо живёт. Тех же немцев или шведов на наши площади и наши условия, передохнут за месяц в страшной гатишшной депрессии.
А о анусном местонахождении страны, имхо, сказки для перепуганных эмигрантов.

Цитата

"боятся и уважают", это - спорный вопрос

Однако это утверждение ещё не опровергли. =)

Автор: Lord Grief 22.03.2006 - 10:48

hauptACHTUNG

Цитата

Бл@, да причём тут "униженные" и крайние? Я о фактах. Или тебе после войны со стороны и безвозмездно подогнали вагон доллАров, или по бревну всё сам восстанавливай - есть разница?

а с другой стороны, у РОссии и ресурсов больше, разве нет?

Цитата

Тех же немцев или шведов на наши площади и наши условия, передохнут за месяц в страшной гатишшной депрессии.

ну так, кто-то живёт, а кто-то выживает.

Цитата

Однако это утверждение ещё не поровергли. =)

whateva.

Автор: Steamer 22.03.2006 - 10:52

hauptACHTUNG

Цитата

всё ещё боятся и уважают

Кто?? Только страны третьего мира. Европа и Америка опасаются, как и всегда, но не боятся. И то, опасаются из-за имеющегося оружия и внутренней нестабильности России.

Автор: hauptACHTUNG 22.03.2006 - 10:54

Lord Grief

Цитата

у РОссии и ресурсов больше, разве нет?

После войны? Не смеши мои тапки. 9-го числа победили, 10-го побежали по шахтам - ресурсы добывать? =)
У нас их больше, но мы и не Лихтенштейн какой.
Сейчас, кстати, ситуация с растущими и итак уже бешенными ценами на нефть очень на руку России. А ещё при Ельцине был выбор - либо держать, либо отдавать за бесценок. It depends...

Steamer, да хотя бы и так.
Ответь на вопрос: посмеет ли США в настоящий момент каким-либо образом устроить вооружённый конфликт с Россией? Европа посмеет?
Ничего, кроме самых осторожных высказываний.

А Белорусь, по-моему, так вообще в нас души не чает

Автор: renataemily 22.03.2006 - 19:21

Россия, на мой взгляд просто огромная страна и ничего больше. Мечта жизни, жить в Лос - Анджелесе, или в Германии. А лучше всего в Праге.

Автор: RED 22.03.2006 - 21:47

Цитата

А что Россия для вас - любимая Родина, в которую вы верите, или всего лишь страна, в которой случилось родиться?

Россия - место любимой работы ,со всеми ,вытекающими из этого последствиями.

Цитата

Смогли бы вы уехать из России навсегда, без возможности вернуться

Наверное ,когда-нибудь так и произойдет. Только оборот "без возможности" я заменил бы на "без желания".

Цитата

Где бы вы хотели родиться, если бы у вас был выбор?

Там же где и родился - на Беларуси.

Цитата

Собираетесь ли вы уехать?

Пока нет ,работы много!

Цитата

А Белорусь, по-моему, так вообще в нас души не чает

Как же вы хотите ,чтобы вас любили.

Автор: Romadera 23.03.2006 - 10:04

Цитата

Только оборот "без возможности" я заменил бы на "без желания".

Это взаимоисключающие понятия, особенно у русского человека. Возьми любого непатриота за шкирку да и вышли из страны без права возврата - рваться назад будет изо всех сил, только потому что нельзя...

Автор: CheRtovka 23.03.2006 - 14:49

Цитата

Там же где и родился - на Беларуси.

Ну вот вам..патриот иной страны.
Забавно. Так если же Вам очень нравится Ваша страна, почему там не работаете?? Зачем же ехать в нашу вонючую, грязную... наводненную сплошными иммигрантами Россию?
Работайте у себя.
А то отнимаю наш зароботок, понимаешь... А еще и не довольны.

Автор: Romadera 23.03.2006 - 14:58

Цитата

Так если же Вам очень нравится Ваша страна, почему там не работаете?

Эм, я что-то не заметила в посте RED'а особого патриотизма, негатива по отношению к России и любви к своей родине.

Цитата

А то отнимаю наш зароботок, понимаешь...

Как говорят в соседней теме, "Понаехали тут луком торговать"... Ну-ну...

Автор: CheRtovka 23.03.2006 - 15:04

Цитата

Значит меня несколько неверно поняли.
Я не возмущалась негативу, выраженным RED`ом, потому что, действительно, как такогого его нет.
Россия для него- это работа, как я поняла, однако, вернулся бы он сюда "без желания"... Что мешает поехать обратно в Беларусь, вкалывать на благо Лукашенко?
Риторический вопрос.

Автор: Romadera 23.03.2006 - 15:08

Цитата

Россия для него- это работа, как я поняла, однако, вернулся бы он сюда "без желания"...

А Вам надо, чтобы на благо нашей страны не только вкалывали, но ещё и приторно улыбались при этом?
Россия в данном случае - это место работы, выбранное по ряду критериев, и человек совершенно не обязан его любить, равно как и саму работу. Но выполнять добросовестно обязан.

Автор: CheRtovka 23.03.2006 - 15:16

Цитата

А Вам надо, чтобы на благо нашей страны не только вкалывали, но ещё и приторно улыбались при этом?

Хих... Нет уж. Приторные улыбки определенно не то, о чем я мечтаю)

Цитата

Россия в данном случае - это место работы

Вы встали на защиту подсудимого, госпожа Romadera?

По этому я не понимаю смысла работать здесь и у нас... раз Беларусия по своим критериям хоть и уступает нашей великой стране)) ,но думаю свободными местами блещет, и в рабочей силе нуждается она, ничуть не меньше России. Переливаем уже из пустого порожня.)
Это лишь мое ИМХО, мой мозг всего навсего не может принять, смысла подобных переездов из своей страны, если в этом нет (если у данного персонажа , действительно нет) особой нужды.

Автор: Romadera 23.03.2006 - 15:21

Цитата

Вы встали на защиту подсудимого, госпожа Romadera?

Да нет, просто скучно, поскандалить захотелось...

Цитата

раз Беларусия по своим критериям хоть и уступает нашей великой стране)) ,но думаю свободными местами блещет, и в рабочей силе нуждается она, ничуть не меньше России.

А Вы ищете работу, исходя из наличия свободных мест и потребностей страны?.. Свят-свят... Обычно люди стараются работать, не только там где они нужны, но и там где лучше условия.

Автор: CheRtovka 23.03.2006 - 15:27

Romadera

Цитата

А Вы ищете работу, исходя из наличия свободных мест и потребностей страны?..

Мне надо повторится? )))
"раз Беларусия по своим критериям хоть и уступает нашей великой стране)) ,но думаю свободными местами блещет, и в рабочей силе нуждается она, ничуть не меньше России"- имелось ввиду не то, что есть вакансия : дворник, значит надо бежать бегом , пока не устроился Смирнов туда.
Нет. Свободные места -соответствующие требованиям, умениям и образованию самого работника.
Давайте же все эммигрируем из собственных стран и устроимся в зарубежье, лишь потому что там дают впридачу к зарплате медную монету.
Я все понимаю, что , собссно, величина заработной платы это важно, даже очень важно... но...))

Автор: Romadera 23.03.2006 - 15:37

Цитата

Свободные места -соответствующие требованиям, умениям и образованию самого работника.

А есть ли они там? Не думаю, что кому-то нравится покидать края, где прошла немалая часть жизни и работать в чужой стране просто из принципа.

Цитата

Я все понимаю, что , собссно, величина заработной платы это важно, даже очень важно... но...

Что "но"? Из серии "с милым рай и в шалаше"? Вспомнилось высказывание одного политика по поводу усыновления наших детей родителями-иностранцами: "Пусть они лучше у нас на помойке жрут тараканов, чем там 7 сортов буржуйской колбасы"...

Автор: CheRtovka 23.03.2006 - 15:54

Цитата

Ну хорошо....
Люди,уезжающие из России в Америку, учиться. У нас мало школ? У нас мало высших гемназий, мало высших учебных заведений, академий, аспирантур? Но покидают не смотря ни на что. А что здесь? Не принцип ли? Именно принцип "круче" или "лучшие условия длчя жизни" Да в чем же???
Сомневаюсь я сама в этом.

Мы говорили о конкретном примере ,о приезжем из Беларусии. Неужели там нет рабочих мест? Ну логически подумать? Страна, что наполнена развалюхами и, допустим, техникой 18 века, отсутсвием пристижной работы? Тоже очень сомневаюсь. Есть в Беларусии все.

Знаю, что человек использует всего 5% своих возможностей)) в связи с чем есть желание получить больше и больше , быть богаче, умнее, собственный бизнес, да толко в России конкуренция с монополией ой-ой-ёй как процветает. Только у нас собственных бомжов, борящихся за получение прописки на свалках немало,как раз тех самых необеспеченых интернатов и голодающих стариков.
Приезжие и уезжающие ничем не помогают. Приезжим- деньги подавай, другим вообще на страну наплевать...

З.Ы. Сейчас я уже пойду на защиту того, о чем сама никогда не заботилась)))
Ромадер, страдаю (возможно это именно так) я патриотизмом, так что аргумент найду к чему угодно) Сама не уеду никуда жить, и другим не советую.

Автор: Romadera 23.03.2006 - 16:40

Цитата

Люди,уезжающие из России в Америку, учиться.

Это совершенно другой вопрос. В Америку (вообще, обычно в Англию) едут не бедные ломоносовы, которым до школы 2 дня лесом топать, а как раз-таки наоборот. "С жиру бесятся", - скажут менее терпимые товарищи. А уж работать сюда едут отнюдь не из-за престижа. В ближнем зарубежье ситуация не сильно отличается от российской глубинки...

Цитата

Только у нас собственных бомжов, борящихся за получение прописки на свалках немало,как раз тех самых необеспеченых интернатов и голодающих стариков.

И опять я узнаю "Понаехали тут луком торговать"

Автор: Night Elf 23.03.2006 - 19:18

насчет боязни: боятся нас. как ни странно. иначе Америка и иже с ними не стали бы так активно пытаться помешать усилению России. они нас боятся, боятся, что некогда великая страна вновь такой станет. доказательств масса - от усиления американского влияния в бывших союзных республиках до того, что они у нас в стране делают...
им не нужна сила, которая будет мешать им... а потениал стать такой силой есть. вот и боятся.

а вообще... блин, ну мы же в этой стране живем, почему же некоторым проще тараканами разбегаться отсюда туда, где жизнь легче, чем пытаться сделать Россию лучше?..

Автор: RED 23.03.2006 - 21:55

Romadera

Цитата

Это взаимоисключающие понятия, особенно у русского человека.

А у белорусского человека они уживаются великолепно.

Цитата

Так если же Вам очень нравится Ваша страна, почему там не работаете?

Потомучто мне не нравиться работать в моей стране.

Цитата

А то отнимаю наш зароботок, понимаешь...

Свое отношение к тому ,что я у кого то отнимаю я высказал http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=1185&hl=Фашизм&st=15

Цитата

Что мешает поехать обратно в Беларусь, вкалывать на благо Лукашенко?

Я же писал!

Для Вас повторю "Работы много!"

Предваряя встречный вопрос ,отвечу "В Беларуси работы меньше"

Цитата

Я все понимаю, что , собссно, величина заработной платы это важно, даже очень важно... но...

Вы все правильно понимаете - деньги решают не все. Отсюда вывод - люди покидают страну ,где родились , не только для того ,чтобы согреть свою задницу.

Цитата

Неужели там нет рабочих мест?

Есть

Цитата

Только у нас собственных бомжов, борящихся за получение прописки на свалках немало

Спешу Вас успокоить - я вашим бомжам не конкурент

Цитата

Приезжие ... ничем не помогают. Приезжим- деньги подавай

Поверьте мне на слово - для блага России (точнее ,простых российских рабочих) я сделал больше ,чем многие российские патриоты.

А деньги? Конечно подавайте ,профессионалы бесплатно не работают

Но бОльшую их часть я потрачу в Белоруссии ,надо же внести посильный вклад в развитие экономики своей страны.

Какой же вывод? В России все не так уж плохо ,во всяком случае ,если человек не зря филе штудирен ,и готов эффективно арбайтен ,то возможность для самореализации у него есть.

Автор: Romadera 23.03.2006 - 21:59

Цитата

Отсюда вывод - люди покидают страну ,где родились , не только для того ,чтобы согреть свою задницу.

А зачем тогда?

Автор: RED 23.03.2006 - 22:25

Romadera

Цитата

А зачем тогда?

Приведу абстрактный пример - ученый ведет исследования и для их завершения ему нужен микроскоп ,который ,он точно знает ,есть за бугром. Может он есть и где то рядом ,но его нужно найти ,а наш герой не следопыт - он ученый. Поэтому он собирает нехитрые пожитки и едет за бугор. В результате за бугром пользуются результатами открытия ,на Родине ,используя деньги ,заработанные ученым, обзаводятся количеством микроскопов ,достаточным для того ,чтобы больше никто не уезжал. Все довольны.
Примерно так.

Автор: Romadera 23.03.2006 - 22:36

Цитата

Приведу абстрактный пример

Некорректно. Учёный - он в классическом варианте романтик и альтруист, при том фанатичный, поэтому стремится прежде всего достичь своей цели, пусть и весьма благой. Его не волнуют все эти тонкости - кому и сколько достанется от его изобретения/открытия.
А мы говорим об обычных людях, преследующих прежде всего свои личные цели, имеющие мало отношения к делам государственным и общественным.

Автор: RED 23.03.2006 - 23:38

Romadera

Цитата

А мы говорим об обычных людях, преследующих прежде всего свои личные цели

А разве простой человек не может быть

Цитата

в классическом варианте романтик и альтруист

?
Среди моих коллег немало таких ,которые работают в России не только потому ,что больше платят ,а потому ,что работа интересная.
А что касается задницы (лично моей) - то лучше всего она себя чувствует на диване ,дома на Родине. Я ее балую и раз в полгода предоставляю ей такую возможность на несколько дней. Поэтому высказывание "Родина человека там ,где его задница в тепле" не лишено здравого смысла.

Автор: hauptACHTUNG 25.03.2006 - 18:51

CheRtovka, полегче на поворотах =) Всё-таки, что Россия, что Украина, что Белорусь - суть один народ.
А поехать учиться, скажем, в Оксфорде, и я не против. Страну посмотреть детально и для понту =) Но это при наличии лишних и совершенно ненужных порядка $50000 и пяти лет.

Цитата

Отсюда вывод - люди покидают страну ,где родились , не только для того ,чтобы согреть свою задницу.

Именно чтобы. Согласна. Только это по-разному бывает. Одни в другой стране востребованы и их ждут, а другие пополняют гетто и позорят страну.

Автор: RED 25.03.2006 - 19:32

hauptACHTUNG

Цитата

Всё-таки, что Россия, что Украина, что Белорусь - суть один народ.

Ага ,все мы жители планеты Земля!

Цитата

Именно чтобы.

То есть уезжают ,чтобы согреть свою задницу?

Цитата

Согласна.

Тогда непонятно с чем согласна.

Ведь я утвеждал обратное.

Я бы вообще разделил поток эмигрантов - есть утечка умов ,есть уползание задниц ,есть просто люди - искатели приключений. И неважно какое место они занимают . Можно ,работая в оффисе позорить страну ,можно живя на свалке оставаться человеком (в этом случае я подразумеваю наличие временных трудностей).

P.S. И немного офф-топа напоследок

Цитата

Белорусь

Это какой язык?

Русская форма - Белоруссия. Белорусская - Беларусь.

Автор: hauptACHTUNG 26.03.2006 - 13:20

RED

Цитата

Ага ,все мы жители планеты Земля!

Нет, ну так далеко я не пойду... =)
Ну а чего Вы хотите от хохлуши по крови с белорусским именем, проживающей в тертьем колене в России? =)

Цитата

Ведь я утвеждал обратное.

Уболтал, чертяка языкастый(с)
Согласна с тем, что утверждалось =)

Цитата

Русская форма - Белоруссия. Белорусская - Беларусь.

Чувствуйте себя как дома =)
Я не против и Weißrussland, но меня приучили говорить так, ибо, сказали, нефиг, пока не объединились

Автор: RED 26.03.2006 - 16:03

hauptACHTUNG

Цитата

Согласна с тем, что утверждалось

Вот и хорошо.

Впрочем , и уезжающие исключительно для того чтобы согреть свои задницы также не заслуживают осуждения. Люди имеют право на выбор ,тем более ,что они при этом делают выбор тех ,кто остался, более широким.

Не говоря уже про то ,что они поступают благородно ,покидая страну, к которой никаких положительных чувств не испытывают.

Автор: Web Girl 26.03.2006 - 20:24

для меня Россия прежде всего место рождения. это обыкновенная страна со своими законами, проблемами и неостатками, которых хватает и в других странах (правда не в таком кол-ве, как в РосСии)
я никогда не была и скорее всего не буду патриотом, человеком, который никогда не уедет жить в другую страну, нагло придав родину. у каждого есть все же право выбирать самостоятельно и исходя из собственных нравов, где ему жить и умирать

Автор: hauptACHTUNG 27.03.2006 - 15:59

Нет, конечно, никто не вправе осуждать эмигранта. Бывают разные ситуации.
Меня как-то научили... Одна моя подруга из Белоруси всеми правдами и неправдами старалась получить хотя бы временное гражданство США, а я пошутила некорректно: "Предательница страны.", она ответила так, что больше я такими вещами не шучу: "Легко говорить, когда в твоей стране всё хорошо."

Автор: Lord Grief 9.05.2006 - 13:38

Так и не нашёл, куда это лучше написать.

С праздником всех !

Автор: Meier 9.05.2006 - 16:45

Никогда не уеду, никогда не предам родную землю. Я люблю эту страну, люблю эту жизнь, люблю этих людей.

Автор: GtM 9.05.2006 - 20:58

Да даже если человек уезжает, то всё равно потом тоскует по родной России и естественно хочется вернуться... И случаев возвращения я уже немало знаю...

Автор: Pet sematary 9.05.2006 - 21:12

Lord Grief
пасиб, тебя и всех остальных тоже с ДНЕМ ПОБЕДЫ!!!!

Автор: Melissa 9.05.2006 - 22:10

Уезжая из России, помните, что вы оставляете родину-мать почти совсем одну...))))(с)
А если серьёзно, то я отсюда никуда и ни за что на пмж не переду, из-за большой любви к этой стране и вопреки такой-же большой нелюбви к этому государству.

Автор: unknown-0 10.05.2006 - 11:15

Тема патриотизма в нашей стране вообще очень сложная. Мало кто захотел бы отсюда смотаться, если бы была возможность получить в России то же, что за ее пределами, в странах с высоким уровнем качества жизни.
Однако нам это счастье не светит ближайшие сто лет точно, а посему наш многострадальный народ покидает родные земли в поисках лучшей доли... И ничего в этом странного.
Я тоже хочу жить в нормальных условиях, хочу, чтобы политика государства не была направлена против самих граждан, но меня что-то мало слушают.
Однако я не уеду из России.
Я люблю Россию.
Не представляю себя отдельно от судьбы этой страны, хотя иногда и хочется. Я не смогу жить там, где цивилизация и машины вытеснили самобытность и человеческие качества, там, где деревья растут только на отведенном им месте, где нет прекрасных тоненьких березок и бескрайних зеленых лугов. Моя жизнь поблекнет без людей, которые живут в этой стране - самых добрых, самых открытых и честных. (Я не говорю об известных персонажах, которые вывозят отсюда деньги. Я имею в виду русский народ).
Я знаю, что ситуация в России не ахти, а вместо улучшения, она лишь усугубляется... Именно поэтому я останусь здесь, чтобы помочь своей стране встать на ноги. Слишком пафосно и самонадеянно? Возможно... Но очень уж хочется верить, что будущее в моих руках и я смогу сделать что-то хорошее на благо страны, которая подарила мне столько прекрасных мгновений. А если все как один бросят Россию, то желаемого улучшения никогда не наступит.

Автор: Lord Grief 10.05.2006 - 11:17

вообще, если посмотреть на ситуацию в мире, то нынешнее время похоже на период переселенмя народов. Может конечно не в таком глобальном массштабе, но всёж. Поэтому кричать: "я - пОтрЕот, а вы, кто уезжает, - говно !" на мой взгляд просто глупо. It's not your business.

P.S. я говорил на эту тему с моей старой подругой в Питере и она сказала, что сейчас правила начинают ужесточаться (сложней загранпаспорт получить + ещё что-то) вообщем всё для того,чтобы трудней было уехать(что и понятно, если куча народу валит). Это правда ? Совок возвращается?

Автор: Pet sematary 10.05.2006 - 11:38

unknown-0
кстати нет, по новостям смотрела что через 20 обещают, что в России все будет хорошо, что в экономике будем развиваться лучше и эффективнее всего мира) короч на первое место выйдем.. но, мне чет не вериться

Автор: (.........) 10.05.2006 - 14:43

И всё-тки правильно когда-то Шевчук пел в песне "Родина". Думаю его многие поддерживают.

Автор: Romadera 10.05.2006 - 17:03

Цитата

я говорил на эту тему с моей старой подругой в Питере и она сказала, что сейчас правила начинают ужесточаться (сложней загранпаспорт получить + ещё что-то) вообщем всё для того,чтобы трудней было уехать(что и понятно, если куча народу валит).

Трудности с заграном носят сезонный характер. За месяц-полтора до крупных праздников и летом с этим всегда жуткий дурдом и полугодовые очереди. С визами косяков больше не стало - как были нудные прибалты и чопорная Англия, так оно и осталось в общем-то. Просто оч часто приходится иметь с этим дело...

Автор: MangeL 11.05.2006 - 04:24

Я не могу не любить Россию. Я здесь родилась, здесь родилась история моей семьи...Мне нравится этот воздух (наплевать, что полно машин!)...эти деревья(почти все срубили...) Это всё Моё!
Бородатая, но очень точная пословица: "Хорошо там, где нас нет."

Автор: Briana_after_midnight 11.05.2006 - 16:56

Вернулась только что из Ленинграда (не могу по-другому называть этот город), 9 мая мы с несколькими тысячами (а может, с парой миллионов ) человек прошли пешком по Невскому от Дворцовой площади до Московского вокзала. Самый удивительный парад Победы в моей жизни! Такая волна патриотизма нахлынула, такая гордость за родную страну (пусть и со слезами и с горечью....) Задумалась над этим и пришла к выводу, что для меня всё-таки много значит родная страна, родная история...Хотя идеализировать Россию тоже не собираюсь. Проблем много, их надо решать, в кардинальное улучшение в обозримой перспективе верится как-то с трудом...Но вот уехать не хотелось бы, думаю, слишком сложно будет в чужой культурной среде...

Автор: (.........) 19.05.2006 - 16:38

Цитата

Мне нравится этот воздух (наплевать, что полно машин!)...эти деревья(почти все срубили...) Это всё Моё!

Речка, небо голубое - это всё моё, родное!

Автор: hauptACHTUNG 23.05.2006 - 11:10

Цитата

через 20 обещают, что в России все будет хорошо, что в экономике будем развиваться лучше и эффективнее всего мира) короч на первое место выйдем..

Ахха, а на Омерику упадёт огромный метеорит, а вся Ивропа утонет от его мощного цунами. "Всех убью, адын астанусь..." =)
Всё никак не могу нащупать, что же в России такого страшного, что делает её такой нежеланной для русских между другими странами... =/

Автор: Romadera 23.05.2006 - 11:25

Цитата

Ахха, а на Омерику упадёт огромный метеорит, а вся Ивропа утонет от его мощного цунами.

Таки да. Потому как МК сообщает следующее:
Французский астроном Эрик Жульен дал страшный прогноз: апокалипсис может наступить 25 мая в результате падения в Атлантический океан обломков умирающей кометы «73П Швассмана—Вахманна», которые способны вызвать 200-метровое цунами...
...Вероятность — 95%. 25 мая Восточное побережье Америки накроет цунами. В результате могут пострадать многие города, а число жертв может достигнуть 58 миллионов человек. В зоне бедствия, где пройдет 200-метровое цунами, окажутся практически все города Восточного побережья Соединенных Штатов — Майами, Новый Орлеан, острова Карибского бассейна, бразильские метрополии и прибрежные города Венесуэлы. Волна также достанет Нью-Йорк и Вашингтон, хотя там ее величина будет меньше, метров пятьдесят.

Ждём-с...

Автор: Lord Grief 23.05.2006 - 11:58

Цитата

кстати нет, по новостям смотрела что через 20 обещают, что в России все будет хорошо, что в экономике будем развиваться лучше и эффективнее всего мира)

ну да, а ещё к 80м годам обещали коммунизм .....

Автор: Van 23.05.2006 - 12:07

К сожалению, для меня слово "родина" не существует. Мне жаль мою страну мне жаль этих людей, но одновременно меня блевать тянет, когда посмотришь на все это открытыми глазами.

Я люблю Россию за:
1)Ее красоту: Я люблю Питер, Москву, маленькие городки, деревушки, старые крепости и церкви...
2)Тех нескольких людей, которые здесь родились: и известные всем люди и мои друзья...

Я не люблю СОВРЕМЕННУЮ Россию за:
1)Ее власть: в каких цивилизованных странах политика направлена против граждан?

2)Ценности ее общества: "Я ненавижу свое поколение, я на него плевал..."
Я не испытаваю ненависть в ответ тому, кто ненавидит меня только за то, что я выгляжу не так как он, и даже не презираю его, но думая о том, что такой человек жалок и ничтожен, я задумываюсь, что я не менее жалок, и что человек не значит ничего в этом мире....

3)Ее беспомощность(хотя это вытекает из п.2)

Иногда мне хочеться при первой возможности уехать, а иногда я думаю, что без всего этого я не смогу жить...

Автор: Van 23.05.2006 - 12:10

Цитата (Briana_after_midnight @ 11.05.2006 - 18:56)

Вернулась только что из Ленинграда (не могу по-другому называть этот город), 9 мая мы с несколькими тысячами (а может, с парой миллионов

) человек прошли пешком по Невскому от Дворцовой площади до Московского вокзала. Самый удивительный парад Победы в моей жизни! Такая волна патриотизма нахлынула, такая гордость за родную страну (пусть и со слезами и с горечью....) Задумалась над этим и пришла к выводу, что для меня всё-таки много значит родная страна, родная история...Хотя идеализировать Россию тоже не собираюсь. Проблем много, их надо решать, в кардинальное улучшение в обозримой перспективе верится как-то с трудом...Но вот уехать не хотелось бы, думаю, слишком сложно будет в чужой культурной среде...

Только никак не могу понять в этих парадах:
причем тут "Зенит" и "Россия вперед!"...
Просто отвратительно...

Автор: hauptACHTUNG 23.05.2006 - 19:20

Romadera, так это ж послезавтра! Надо фтыкать, вдруг правда интересно будет =) Бе-е-едный, бе-е-едный Нью-Орли-инз - не просохнуть ему больше, видать. =)
А вообще, я уже лет десять как жду Апокалипсиса в предвкушении эффектной вечерины, а он всё откладывается и откладыватся...

Автор: Liebe 28.05.2006 - 18:55

Я люблю свою Родину.И попытаюсь изменть к лучшему её состояние.Я терпеть не могу когда говорят,что Россия отсталая страна.А если вспомнить прошлое-Россия величавее всех великих держав в мире,просто сейчас такой период(можно даж сказать,что переходный возраст)Россия обязательно докажет всем,что она была сильной и всегда будет.ПОКАЖЕТ КУЗЬКИНУ МАТЬ зазнавшимся странам,заставит её уважать.Если же я родилась в России,значит не просто так,думаю это предначертоно судьбой..
А если выбирать в какой стране я бы хотела родиться,то это наверное Англия...

Автор: hauptACHTUNG 28.05.2006 - 19:11

А кстати, ничего не произошло... Омерика и ныне там. Так я не играю - неинтересно вот так...

Автор: NordDrache 12.07.2006 - 11:10

какя тяжелая и неоднозначная тема...

самый постой вопрос, где бы вы хотели родится не так уж и прост. опять таки смотря кем. Англия чудная страна, но родиться в бедной рабочей семье в захолустье - тоже думаю не сахар...

проблема в том, что родись я в той же Германии я была бы совершенно другим человеком, а этого я не хочу. (Да, я мазохист).
а если все-таки выбрать, то, наверное, в какой-нибудь южной европейской стране, Италии, Португалии или Испании...

не знаю люблю я Родину или нет... не знаю... слишком сложный это вопрос. я люблю нашу культуру, но не люблю наш народ... парадокс, понимаю но меня воротит от пьяни, грубости, пофигизма и пр. люди живут в помойке и их это не смущают. по-моему только у нас есть такое явление, как ванючие бомжи, которые могут спать прямо в выгребной яме. и когда вижу это, я теряюсь и откровенно говоря не знаю как выйти из этого положения и не верю, что это возможно.
после выпуска новостей хочется мотьать от сюда к чертовой матери, хотя бы потому, что здесь опасно жить и на твою жизнь всем плевать.

в Германии я старалась не говорить, что я русская. стыдно.

эмигрировать? не знаю, выдержала бы я... лучший вариант там работать и мотаться туда и обратно.
я не знаю, что значит Родина, что должно означать это понятие, но когда летом я схожу с электричке на своей станции и иду по поселку к даче, сердце заходится. я знаю здесь каждое дерево, здесь прошло детство, беззаботное и счастливое. мне больно, когда из-зиа стихий ломаются яблони, они ведь старше меня и я [/u]люблю[u] их! это моя Родина, моя память. когда весной я с МЧ приезжала на дачу, он пилил деревья (ходить мешают). а я отстаивала, каждый сук. он не понимал меня. мне больно, приезжать в разгромленный дом, когда к нам кто-то залезал. и не от того, что украли какие-то вещи, а от того, чья-то гразная рука (кого-то изх нашего обажаемого народа) оскревнила ето место.

и тем не менее, за три месяца в Германии я истосковалась. сначала было хорошо, потом невыносимо от пустоты. и на Новый год я мотанула в Россию, не зная впустят ли меня обратно в Германию. может виной тому было то, что общалась я в основном с русскими эмигорантами, а это в основной своей массе в Германии далеко не лучшие люди, может еще и того, что 17 лет все еще переходный возраст... ну не знаю, в Росию потянуло - факт!

Автор: Gothic Monster 12.07.2006 - 12:07

Я родился в России, живу в России и помру, надеюсь, в России. Канеш страна неоднозначная (дураки и дороги), но, зато, никто таких "дураков на дорогах" не перепьет и не перебьет.

Автор: NordDrache 12.07.2006 - 12:26

Gothic Monster

Цитата

но, зато, никто таких "дураков на дорогах" не перепьет и не перебьет.

вот такая логика мне как раз тоже не очень нравится...

в той же Германии наши кичились тем, что могут всех перепить и пили за победу над Германией...

Автор: Nastasia 12.07.2006 - 12:34

Цитата

пили за победу над Германией...

интересная штука получилась
мы победили но
7 сентября 2005 ООН обнародовало ежегодный рейтинг по уровню жизни в мире

20 Germany
62 Russian Federation
но мы же победители
а в 2004 были на 57
(этот рейтинг строится на основе четырех индикаторов, характеризующих уровень развития той или иной страны:
• валового внутреннего продукта (ВВП) по паритету покупательной способности (ППС) на душу населения,
• средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении,
• уровня грамотности взрослого населения
• валового коэффициента охвата населения всеми видами образования.

это конечно всё относительно, но всё равно, не думаю что очень далеко от правды

Автор: NordDrache 12.07.2006 - 12:36

Nastasia
именно!

чем сейсас в современной России можно гордиться - не знаю...
имхо, только прошлым. (культурным прошлым)

Автор: Gothic Monster 12.07.2006 - 13:01

Цитата (NordDrache @ 12.07.2006 - 16:36)

чем сейсас в современной России можно гордиться - не знаю...
имхо, только прошлым. (культурным прошлым)

Не только культурным прошлым.
Ни одна страна (разве Франция только) не сможет похвастаться таким количеством событий которые были в России (канеш не всем из этого стоит гордиться).
Наука, в принципе, развивалась не слабо.
Нужно просто любить свою страну!!!

Автор: NordDrache 12.07.2006 - 13:34

Gothic Monster

Цитата

Наука, в принципе, развивалась не слабо.

наука - это для меня тоже культрное прошлое, а вот события... и какие же... воины? постыдные и кровавые революции? репрессии? может гордиться дефолтом или развалом союза?

да, и у Франции, были кровавые революции и они до сих пор поют марсельезу. это наверное, правильно. прошлого не нужно стыдиться, но и гордится просто так не стоит.

Цитата

Нужно просто любить свою страну!!!

нужно, только вот что-то очень больно...

Автор: Gothic Monster 13.07.2006 - 05:34

Цитата (NordDrache @ 12.07.2006 - 17:34)

Gothic Monster
а вот события... и какие же... воины? постыдные и кровавые революции? репрессии? может гордиться дефолтом или развалом союза?

Развалом Союза, думаю, стоит гордится. Годы застоя ни к чему хорошему не привели.

Цитата

нужно, только вот что-то очень больно...

Больно за что, за то что наша страна не такая как остальные?

Автор: NordDrache 13.07.2006 - 08:29

Gothic Monster

Цитата

Развалом Союза, думаю, стоит гордится.

даже не знаю, стоит ли объяснять... да, ситуация была тупиоквая, но избрать такой выход! с такими последствиями...

Цитата

Больно за что, за то что наша страна не такая как остальные?

Да при чем тут остальные!
Да и какая такая наша страна?
впрочем, вот вам пример, утром ехала на работу с дачи. удручающее впечатление. грязная электричка, пьяные до бесчувствия мужики на земле (а сегодня ведь даже не воскресенье!), зоны отчуждения вокруг путей - сплошная помойка и среди этого г... сидият люди, пью водку, веселяться, некоторые загарают... не могу представить себе такую картину в Германии. вот оно из отличий... характерный пример. и вам это нравиться? вам не больно и не обидно, что это ваш народ лежит пьян, грязен и вонюч под забором, исписанным матерными ругательствами? что вы тоже русский или россиянин (как теперь часто говорят...).
вам не больно, что за границей при упоминании о Росии первоя ассоциация - это водка и совок?
ех... печально все это.

Автор: Gothic Monster 13.07.2006 - 09:30

Мне больно за себя, за таких как я, за страну (особенно за страну), но сравнивать Россию с Германие (например) я не буду и не собираюсь (менталитет немцев отличается от русского менталитета в корне). То что сейчас творится в России - это не есть хорошо (только нет ни одной страны без аналогичных проблем ), а виной тому именно "совок" (если потребуется, то попробую объяснить). Пьяные под забором, бомжи на помойках - это социальная проблема, которую породили деньги и власть. Простите, но когда сволочной чиновник вместо того чтобы построить дом для всех на выделенные ему деньги строит ох...ю дачу для себя или покупает самолет - это нормально? Русский выживет всегда, а тот же самый немец - загнется при тех же условиях.
А вот еще: за рождение второго (возможно первого - не помню, но не это важно) ребенка - сумма в 250000 руб. Думаете это попытка повысить уровень жизни или наладить демографическую ситуацию? Нет. Это очередная тупость "российского правителя" (как пафосно звучит). Сейчас бомжи и "синяки" улучшат демогр. ситуацию - последствие - целое поколение ненужных никому детей, каждый из которых потенциальный маньяк, насильник или убийца. Согласны?
Именно поэтому я монархист!!! Спасти страну можно только "огнем" и "кровью"!!!
То что говорили про позорные и кровавые войны... Они необходимы. Только ни кому не удалось поработить и завоевать Россию - разве это не гордость???

Автор: NordDrache 13.07.2006 - 09:48

Gothic Monster

Цитата

а виной тому именно "совок"

извините, пьянство было всегда! и чиновники такие были всегда... здесь не савок корень всех бед. хотя я савок, конечно, тоже не люблю, но то как мы из этого вышли, вернее до сих пор выходим - отвратительно!

Цитата

ситуацию - последствие - целое поколение ненужных никому детей, каждый из которых потенциальный маньяк, насильник или убийца. Согласны?

совершенно!

Цитата

Именно поэтому я монархист!!! Спасти страну можно только "огнем" и "кровью"!!!

это верно! совершенно согласна.

Цитата

Они необходимы. Только ни кому не удалось поработить и завоевать Россию - разве это не гордость???

война не может быть гордостью, ни в каком смысле! но это уже немного другая тема.

вот мы всегда так, идеализируем давнее прошлое и виним во всем недавнее... неверно это...
я не знаю, как было при царе, савок помню чуть-чуть, но я хорошо запомнила 90-е...
именно наш менталитет, наша тотальная безграмотность и безразличие, напыщенный патриотизм (по праздникам) всему виной. я не идеализирую другие страны (например, Германию), но мы потеряли самоуважение! а такого, имхо, в Европе нет нигде.

Автор: hauptACHTUNG 13.07.2006 - 10:03

NordDrache, что за чёрт! Оглянитесь вокруг, когда снова поедете на работу - в нашей стране очень много красивых, умных, интересных и успешных людей. Вы ожидаете увидеть только грязь - увидите именно её.
Будете в Европе, поставьте такую же цель - найдётся и там быдло.
И что за наивность - "пьянство и совок"? С тех пор, как этот стереотип был позабыт, прошли несколько лет. У нас, знаете ли, тоже прямая ассоциация с Германией - "пиво". И что? Так ли плохо? "Нашу" водку тоже очень ценят в большинстве стран...
И я стыжусь людей, которые стыдятся своей страны.

Автор: NordDrache 13.07.2006 - 10:13

hauptACHTUNG

Цитата

в нашей стране очень много красивых, умных, интересных и успешных людей.

не спорю, и прекрасно знаю это... но колличество грязи меня последнее время убивает, впрочем может у меня просто пессимистичное настроение...

Цитата

Будете в Европе, поставьте такую же цель - найдётся и там быдло.

О! поверьте мне, видела. но не в таком тотальном количестве!

Цитата

И что за наивность - "пьянство и совок"? С тех пор, как этот стереотип был позабыт, прошли несколько лет.

ну не знаю, ассоиации с водкой меня помню достали
так... а какие сейчас ассоциации? Россия - как источник газа?

Цитата

И я стыжусь людей, которые стыдятся своей страны.

нет... наверное, я все-таки люблю эту горькую Родину, иначе мне бы не было так больно смотреть на происходящее, но за многое мне действительно стыдно!

раньше, лет в 15, я осуждала эмигрантов, презирала их. теперь уже не осуждаю, правда представить себя на их месте все-таки не могу.

Автор: Nastasia 13.07.2006 - 11:12

Цитата

нет... наверное, я все-таки люблю эту горькую Родину, иначе мне бы не было так больно смотреть на происходящее, но за многое мне действительно стыдно!

да, всё-таки эта земля многое пережила и мне её просто жалко за все её многочисленные страдания

Цитата

ну не знаю, ассоиации с водкой меня помню достали

да, от этого всё равно никуда не денешься

Автор: Gothic Monster 13.07.2006 - 11:49

Цитата (NordDrache @ 13.07.2006 - 14:13)

Ее надо любить, а стыдно должно быть тем, кто сделал ее такой!!!

Автор: NordDrache 13.07.2006 - 11:59

Gothic Monster

Цитата

Ее надо любить, а стыдно должно быть тем, кто сделал ее такой!!!

да не будет им стыдно... одни - в сильнейшем пофигизме, вторые уже давно где-нибудь в Лондоне отсиживаются...

хотя странно, вот ведь вопрос... а кто ее сделал такой?

Автор: Anubis 13.07.2006 - 12:54

Все не перечитывал, лень, да и на работе я

Цитата

А что Россия для вас - любимая Родина, в которую вы верите, или всего лишь страна, в которой случилось родиться?

Страна, в которой случилось родиться. Я ездил в Америку, в Германию - чувствовал себя не хуже, чем тут. Ну нафиг деления эти все... в ЕС бы нашей России замечательной, у них там круто

Цитата

Смогли бы вы уехать из России навсегда, без возможности вернуться?

Да. Я думаю, что я откуда угодно и от кого угодно могу уйти навсегда, без возможности вернуться. От чего-то уходить легче, от чего-то сложнее, но вполне можно от чего угодно.

Цитата

Где бы вы хотели родиться, если бы у вас был выбор?

Да, не так важно. Главное - каким бы я получился. А родиться - не все ли равно.. Можно как и родился, можно в Англии, Франции, Германии, Италии, США, Канаде.. Про остальные не знаю, но думаю тоже ничего. Главное, чтобы там можно было нормально счастливо жить.

Цитата

Собираетесь ли вы уехать?

Думал уехать.. сейчас тоже подумываю. Просто, фтупую, из-за уровня жизни. Как тут хорошо писали про то, что хреново у нас текущее положение дел выглядит. Можно конечно патриотично с этой хреновостью бороться, положить на это 3/4 жизни, если не всю, но мне хочется просто пожить в свое удовольствие, с высоким уровнем жизни (жизнь-то одна, второй не дадут).

А может и не уеду, если здесь обоснуюсь хорошо. Уже обосновался не плохо, но хотелось бы все-равно получше.

Автор: Gothic Monster 13.07.2006 - 13:00

Цитата (NordDrache @ 13.07.2006 - 15:59)

Gothic Monster

Цитата

Ее надо любить, а стыдно должно быть тем, кто сделал ее такой!!!

а кто ее сделал такой?

Мы сами ее такой сделали. Вот только тех кто это признает очень мало. Большинству, тем же бомжам и "синякам", проще обвинить тебя, меня, его... не надо думать, все просто - виноваты они, а не я.

Подумай раз, найди себе работу. Не берут? Правильно, нет ни паспорта, ни прописки. Но ведь на "бухло" у вас всегда есть.

Эту прослойку надо убирать, иначе России будет еще хуже.

Автор: NordDrache 13.07.2006 - 13:07

Gothic Monster
согласна...
в том-то и дело, что винить отдельные личности (особенно те, что сидят в этой предательско Англии) легко но не верю я, что все могут разрушить несколько человек, пусть даже сотня человек...
дело обстоит куда глобальней, а от того не уверена, что предложенный выход может помочь...

Цитата

Эту прослойку надо убирать, иначе России будет еще хуже.

ой какие резкие слова... брутально правильно, по человечески спорно...

Цитата

Мы сами ее такой сделали

кстати да... и есть у меня такое тяжелое чувство, как по Достоевскому...
хотя вроде бы, что я в свои 22 года успела такого сделать?

Автор: Gothic Monster 14.07.2006 - 05:15

Цитата (NordDrache @ 13.07.2006 - 17:07)

Gothic Monster
не верю я, что все могут разрушить несколько человек, пусть даже сотня человек...
дело обстоит куда глобальней, а от того не уверена, что предложенный выход может помочь...

Не нужны сотни и тысячи - нужен один... Один - который поведет остальных. Мои сатанинские взгляды на эту проблему и знание истории, подтверждают это!!! Самый яркий пример из истории - это Гитлер

(снова параллели с Германией - наверное эти две страны связаны кровью)!

Автор: Anubis 14.07.2006 - 06:10

Gothic Monster

А вот этого не надо пожалуйста.. Все-то вам вести кого-то куда-то огнем и мечом. Пожить не успеешь.

Автор: Gothic Monster 14.07.2006 - 06:41

Цитата (Anubis @ 14.07.2006 - 10:10)

Gothic Monster

А вот этого не надо пожалуйста.. Все-то вам вести кого-то куда-то огнем и мечом. Пожить не успеешь.

Так живи, но живи не опустив рукава и не наплевав на страну.

Автор: Anubis 14.07.2006 - 07:13

Gothic Monster

Так я и живу По-моему просто жить, не устраивая _лично_ всякой фигни на улицах, работая на хорошей работе, получая хорошие деньги - для страны достаточно, сильно бузить - едва ли к чему хорошему приведет.

Автор: Gothic Monster 14.07.2006 - 07:59

Прозвучало волшебное слово - деньги. Вся кровь на них замешана. И все дерьмо которое творится - тоже из-за денег... Денежный мусор погубит не только Россию но и всю планету.

Автор: Anubis 14.07.2006 - 08:27

Gothic Monster

А по-моему это все фигня. Деньги есть уже много тысяч лет, ничего не меняется. Все как жили в дерьме так и живут

А кровь замешана на тех, кому спокойно не сидится и не работается, а тянет в политику - свершать.

Автор: Gothic Monster 14.07.2006 - 09:12

Россия долго таких политиков терпеть не будет (она их никогда не терпела).

Автор: Isabella Dalien 30.11.2006 - 20:06

На мой взгляд, Россия как раз терпела, терпит и будет терпеть. В этом вся наша проблема. Мы не в состоянии отстаивать свою точку зрения. Когда любой другой народ взбунтовался бы, мы молчим и терпим. Нас так воспитывали, и сейчас то же самое. Мы единственная страна, где относительно умных людей просто "давят", а глупых и безвольных "поднимают".
В общем, я законченная пессимистка по этому вопросу.

Автор: Catharsis 30.11.2006 - 21:07

Да,русские очень умные,быстро,хорошо соображают,но это нам не помогает.В нашей стране очень и очень низкий социальный уровень.Мин. зарплата в России где-то 3-4 тысячи,так возьмем,к примеру Чехию-18 крон(примерно) и почувствуйте разницу.И где людям захочется жить???

Автор: Margo 1.12.2006 - 18:46

Catharsis,

Цитата

В нашей стране очень и очень низкий социальный уровень.Мин. зарплата в России где-то 3-4 тысячи,так возьмем,к примеру Чехию-18 крон(примерно) и почувствуйте разницу.И где людям захочется жить???

Да, если рассматривать в общем...

Ну я, честно, не люблю Россию с точки зрения политики и стереотипных характеров...А вот природа нравится, как и любая другая, но всё равно русская особенно ближе

....

Автор: Luchschen 1.12.2006 - 20:19

простите, но всю тему не перечитывала, ибо устала... однако:

сложные у меня отношения со страной нашей... Умом честно не уважаю, не люблю Россию, но сердцем... когда смотрю передачи о былом величии (хотя не было его никогда) страны, о войне фильмы, всегда почти плачу, просто так, неосознано... видимо я еще не разобралась до конца... или сила воспитания не оставляет.

Цитата(Anubis @ 13.07.2006 - 13:54) [snapback]72829[/snapback]

Думал уехать.. ...из-за уровня жизни... Можно конечно патриотично с этой хреновостью бороться, положить на это 3/4 жизни, если не всю, но мне хочется просто пожить в свое удовольствие, с высоким уровнем жизни (жизнь-то одна, второй не дадут).

вот, вот! на будущее у меня взгляд такой: уезжать из этой страны любыми путями (буду инженером, так что уеду работать инженером)! страну выбрала давно, это Австрия, точнее Зальцбург... хотя Германия (Гамбург) тоже интересны...

Ещё мне кажется, что весь спор о том кто патриот, а кто - нет, моментально разрешится при начале какой-нибудь войны с Россией. тогда всё и увидим... я вот, на пример, во время II Мировой перешла бы на сторону Германии.

Автор: Isabella Dalien 1.12.2006 - 20:22

Как сказал Задорнов :" Замечательная страна, но ужасающее государство!"

Автор: dammerung 2.12.2006 - 00:16

Два червя, отец(о) и сын(с), сидят в навозе:
с - Пап, а в яблоке жить хорошо?
о - Да, сынок, хорошо!
с - Пап, а в груше?
о - Да, замечательно!
с - Пап, а в персике? В персике жить хорошо?
о - Оооо, сынок, в персике вообщей - рай!!!
с - А чегож мы тогда тут, в говне, сидим?!
о - Есть, такое понятие, сынок - родина...

Чего вы все на одни и теже темы разговариваете, не о чем больше? Живете в россии радуйтесь, если вас все устраивает, не устраивает - пробивайтесь за границу, если думаете что там легче.

Автор: LoS!! 2.12.2006 - 15:54

Я вообще считаю себя патриоткой, но вся Россия для меня - что-то огромное и необъятное.
Я была во многих российских городах как больших, так и совсем захолустных, но для меня, как для москвички, Россия прежде всего ассоциируется с Москвой.
И Родиной своей я считаю именно Москву. В целом о России судить очень сложно. Пусть не в каждом городе, но в каждом федеративном элементе, уж точно, всё же свой менталитет. Россия, она разная...

Автор: Margo 2.12.2006 - 16:29

Luchschen,

Цитата

Ещё мне кажется, что весь спор о том кто патриот, а кто - нет, моментально разрешится при начале какой-нибудь войны с Россией. тогда всё и увидим...

Угу...согласна

Цитата

я вот, на пример, во время II Мировой перешла бы на сторону Германии.

Ну что же вы так! Это нехорошо...Если в Отечественной войне 1812 года проигрыш сделал бы Российскую Империю марионеткой в руках Франции, но народ максимум бы облажили налогами, то вот как раз во времена II Мировой речь шла не только о уничтожении государства, но и о уничножении всех славян(мы к ним как раз относимся), цыган и евреев.

Автор: Luchschen 2.12.2006 - 16:51

Margo,
конечно, момент с истреблением славян меня смущает, но во-первых не истребление, а сокращение и переселение в Сибирь; во-вторых лучше умереть служа гос-ву, которое хоть как-то уважаешь, чем на службе у ссср (лично моё мнение)

Автор: Margo 2.12.2006 - 17:21

Luchschen", ну, естесственно, всех бы не перебили...однако, такие последствия в случае проигрыша войны как пытка, рабство, выселение или кастрация(!) не очень впечатляют...

Вот в борьбе белые-красные, может, я бы и отсиделась, хотя тоже субъективно...Но служить фашистам, которые, кстати, не на моей стороне я бы не стала...максимум тоже бы отсиделась, правда непонятно где...

Ладно, всё прошло и слава богу. Одно могу сказать - война это страшно.

Автор: NordDrache 2.12.2006 - 19:09

Luchschen",

Цитата

во-вторых лучше умереть служа гос-ву, которое хоть как-то уважаешь, чем на службе у ссср (лично моё мнение)

да ладно так говорить...
думаю во времена ссср было очень много патриотов именно ссср. и во 2-й мировой воевали не за ссср, а именно за родину. за то, что должно перейти в кровь от предков. не даром же во вмеря 2-й мировой политика была по некоторым позициям довольно не совесткая.

и открытие церквей и знаменитое "братья и сестры", а не товарищи...
думаю сработывал инстинкт воевать не за советское государство, а за землю отцов, за кладбища, где похоронены предки, за дома, где оставались любимые... а не за ссср...

Цитата

Вот в борьбе белые-красные, может, я бы и отсиделась, хотя тоже субъективно...

а я вот не знаю...
думаю взависимости от того, как бы меня воспитали и где...
но на чьей-нибудь стороне точно активно бы воевала...

Автор: Готика 2.12.2006 - 20:39

Я бы не назвала себя патриотом мне если честно все равно.
Но уж если мне довелось родиться именно здесь,то мне обидно за то,как относятся к нашей стране.
Я ничего не имею против Германии,но у нас в учебнике на тему прилагательные есть таблица. Что-то типа

немцы русские
аккуратные пьяные
пунктуальные грязные
правильные... и вообще...
и т.д. и т.п

ну разве можно так детей учить?

Автор: Isabella Dalien 3.12.2006 - 13:56

Luchschen

Цитата

лучше умереть служа гос-ву, которое хоть как-то уважаешь, чем на службе у ссср (лично моё мнение)

СССР тоже в то время уважали, даже очень. Имею в виду 2-ю мировую. Но твоя мысль мне понятна: во многом я думаю так же.

Готика

Цитата

Я бы не назвала себя патриотом мне если честно все равно.

Все равно что? Положение в стране?

Я заметила, что большенство молодых людей (Готика, я не про Вас) понимаю под патриотизмом обязательное желание делать абсолютно ВСЕ для страны, забывая о себе, т.е. абсолютно любую работу. Но ведь это не верно. Патриотизм-это сочувствие стране, способность переживать за нее, и, конечно, желание что-то для нее сделать, но далеко не все. Поэтому, на мой взгляд, многие эмигранты являются патриотами, они уехали потому, что не могут жить в таких условиях. А остались непатриоты, которым абсолютно все равно, что творится в России.

NordDrache

Цитата

не даром же во вмеря 2-й мировой политика была по некоторым позициям довольно не совесткая

Политика во все время СССР была далеко не советская. Недавно смотрела по ТВ программу о героях 2-й мировой войны. Про Гастелло, Матросова... И выяснилось, что никто из них своих подвигов не совершал. Гастелло, например, не совершал огненный таран по немецким машинам. Оказывается, он улетел километра за 2 от них, и там самолет упал, но свидетели говорят, что он успел выпрыгнуть, и его захватили фашисты. А совсем близко от этих самых машин (200 м) с немецким оружием упал Маслов. Так что самого огненного тарана не было! А подвиг "прилепили" Гастелло потому, что за день до этого он обстрелял из самолета нем. истребитель, когда тот начал расстреливать на аэродроме беспомощные советские самолеты. Гастелло за это хотели орден дать, но не успели. Так что этих всех "героев" просто слепили! Про Матросова там вообще кошмар, что сказали... Не было его в том месте, где он якобы совершил подвиг, как не было там и советских войск в той деревне в то время....

Автор: Eisbär 4.12.2006 - 12:28

Патриот ли я? Пожалуй. Уезжать из этой страны туда где тепло я не хочу, хотя мысли такие возникают. Самое неприятное - чувство того, что здесь нельзя заниматься интересным делом и получать за это адекватные деньги. Плюс страх, что лучше-то не станет...
Наверное, родиться я бы все-таки хотел не в этой стране. Лучше где-нибудь в Западной Европе...
И это очень неприятно. Я не хочу, чтобы мои дети родились здесь. Это, пожалуй, главный аргумент к тому, чтобы отсюда свалить. Но, наверное, если здесь не станет хуже, я все-таки останусь здесь

NordDrache

Цитата

думаю в зависимости от того, как бы меня воспитали и где...
но на чьей-нибудь стороне точно активно бы воевала...

Возможно, тебя бы воспитали так, что ты бы предпочла где-нибудь отсидеться

Мы ж приземленные, зачем такая абстрактность? Ты, с твоим сегодняшним мировоззрением, за кого бы бросилась воевать? За Белых или за Красных?

Я, вот, зная, чем все это кончилось

, предпочел бы иной исход и встал бы на сторону Белых

Isabella Dalien

Цитата

Политика во все время СССР была далеко не советская.

Забавно

. А какая же?
Что Вы понимаете под "советской политикой"?

Цитата

Недавно смотрела по ТВ программу о героях 2-й мировой войны. Про Гастелло, Матросова... И выяснилось, что никто из них своих подвигов не совершал.

Все это сродни "истории" Фоменко. Война - такое дело, мало что можно сказать однозначно. Эти журналюги тоже могут ошибаться или даже умышленно обманывать. Им ведь главное - сенсацию сварганить.
Помню, мне очень понравился, кажется, прошлым летом, документальный фильм о гибели Титаника. Там предвзятость авторов практически не ощущалась Просто привели известные факты, озвучили существующие гипотезы, и оставили зрителю возможность самому все сопоставить и сделать свои выводы. Хотя не исключено, что какие-то вещи предпочли не говорить...

Автор: Margo 4.12.2006 - 13:59

Цитата(Eisbär @ 4.12.2006 - 13:28) [snapback]90793[/snapback]

Я, вот, зная, чем все это кончилось

, предпочел бы иной исход и встал бы на сторону Белых

Это, наверное, зависило бы от социального положения вашей семьи. Как говорится, чужую беду руками разведу...

Политика СССР была неразумная, репрессивная, но, мне кажется, другого пути в первые годы после голода, революций и нищиты не было...Да и представьте себе замученых крестьян, которым надоела тяжкая неволя...Разумеется, они поверят в коммунистические сказки, не зная, что в принципе ничего нового их не ожидает...

Автор: NordDrache 4.12.2006 - 14:52

Margo,

Цитата

Политика СССР была неразумная, репрессивная, но, мне кажется, другого пути в первые годы после голода, революций и нищиты не было...

насколько я помню по курсу истории, тебе все-таки кажется

хотя положительные мометы были хотя бы электрофикация

Цитата(Margo) [snapback]90806[/snapback]

.Да и представьте себе замученых крестьян, которым надоела тяжкая неволя...

еще бы ведь они не умели читать и не знали, что крепостное право отменили 56 лет назад....

Eisbar,

Цитата(Eisbar) [snapback]90793[/snapback]

Возможно, тебя бы воспитали так, что ты бы предпочла где-нибудь отсидеться
Мы ж приземленные, зачем такая абстрактность? Ты, с твоим сегодняшним мировоззрением, за кого бы бросилась воевать? За Белых или за Красных?

я сегодняшняя пошла бы за белых совершенно точно. (знаю результат + всегда сочувствую проигравшим)
но родись я тогда в рабочей семье и попади в соотвествующий кружок... ратовала б за революцию

Автор: Eisbär 4.12.2006 - 15:15

Цитата(Margo) [snapback]90806[/snapback]

Это, наверное, зависило бы от социального положения вашей семьи.

Цитата(NordDrache) [snapback]90812[/snapback]

но родись я тогда в рабочей семье

Такие рассуждения лишены смысла. В любой другой семье человек вырос бы совершенно другим, с другими принципами и мировоззрением.

Автор: Isabella Dalien 5.12.2006 - 17:02

Eisbär

Цитата

Самое неприятное - чувство того, что здесь нельзя заниматься интересным делом и получать за это адекватные деньги. Плюс страх, что лучше-то не станет...Я не хочу, чтобы мои дети родились здесь.

Я тоже так думаю. И проблема, что это все понимают, но сделать что-либо просто нереально.

Цитата

Забавно . А какая же?
Что Вы понимаете под "советской политикой"?

Под "советской политикой" я подразумеваю ту политику, которая должна была бы быть при выполнении всех обещаний (вроде власти народа). Терроризм и тоталитаризм государства по отношению к своим гражданам, вот это и есть несоветская политика Советов.

Цитата

Я тоже видела документалку про Титаник тем летом и с уверенность могу сказать, что моя программа похожа на нее. В ней были предоставлены документы и показания свидетелей, которые были запротоколированы в то время. Да и вообще, уж слишком это похоже на правду.

Автор: Margo 5.12.2006 - 19:28

NordDrache,

Цитата

еще бы ведь они не умели читать и не знали, что крепостное право отменили 56 лет назад....

Не, они-то знали, только вот это "освобождение" в 1861 году было липовое. Наш великий царь-батюшка решил не давать неразумному мужику просто так землю, типо иди, брат, работай...С другой стороны можно подумать, что русский Ванька стал бы делать с этой землёй...Но в любом случае негатив в обществе рос, особенно после кровавого воскресенья, Первой мировой и Хадынки, так что "выплеск негодования" был неизбежен.

Isabella Dalien,

Цитата

Угу...Даже сама идея коммунизма совершенно нереальна...

Автор: Espectro 5.12.2006 - 20:08

Я горжусь тем, что я русская. И мне стыдно за страну, в которой живу.
Была бы возможность уехать, отправилась бы в Германию. Но, думаю, скучала бы...

Автор: Luchschen 8.12.2006 - 20:29

Цитата(Eisbär @ 4.12.2006 - 13:28) [snapback]90793[/snapback]

Я, вот, зная, чем все это кончилось

, предпочел бы иной исход и встал бы на сторону Белых

я бы, и не зная исход, встала бы на сторону Белых, несмотря на то, где родилась бы. я тут поняла: я патриотка царской России! хотя всякой дури и в те времена было много, но хоть люди в правительстве попадались талантливые, любящие своё дело, просто профессионалы, а не жирные современные свиньи, которые, такое чувство, и 3-х классов не закончили. Вспомним Сперанского, Павла I, Витте, Горчакова...
а в революциях 1905 и 17-го виновен только Николай II. он совершенно не хотел быть правителем в смысле работы, закрывал глаза на очевидные проблемы. Всё можно было разрешить, разрулить, только ограничив немного власть (конституционная монархия), но этот "царь" и подумать об этом не хотел. одним словом, Николай II человек не своего времени, но ещё и тупой: не можешь, не хочешь править сам, дай править другим.

Автор: NordDrache 8.12.2006 - 21:36

Luchschen",

Цитата(Luchschen") [snapback]91492[/snapback]

встала бы на сторону Белых, несмотря на то, где родилась бы.

ага

в рабочей семье с 3-мя классами образования и друзьями горовящими на чердаке о революции и т.д. ты бы встала бы за былых?
впрочем, конечно абстрактные это разговоры

Цитата(Luchschen") [snapback]91492[/snapback]

а не жирные современные свиньи, которые, такое чувство, и 3-х классов не закончили. Вспомним Сперанского, Павла I, Витте, Горчакова...

если говорить об образовании правителей и людей у власти, что в такой ряд и Жириновский с отличным, к слову, образованием и Путин и еще много кто попадает

Цитата(Luchschen") [snapback]91492[/snapback]

а в революциях 1905 и 17-го виновен только Николай II.

не знаю насколько правомерно обвинять в чем-то глабольном одного человека... очень в этом сомневаюсь... 1 человек имхо не может ничего глобально не испортить, не исправить... (да... я в какой-то мере сторонница толстовского подхода к истории)

Цитата

но ещё и тупой

это-то вы как оценили?

Цитата(Luchschen") [snapback]91492[/snapback]

не можешь, не хочешь править сам, дай править други

власть народу - очки мартышкам...

Автор: Isabella Dalien 9.12.2006 - 16:17

NordDrache

Цитата

власть народу - очки мартышкам...

О, если так рассуждать, то демократия находится в полном отстое

.
Чистой демократии, разумеется, нигде нет, но относительная-тоже не плохо; лучше, чем тоталитаризм.

Автор: Luchschen 9.12.2006 - 16:36

NordDrache, извиняюсь за излишнюю резкость суждений, проявленную выше, но меня просто всегда взвинчивает эта тема)) однако взгляды свои не поменяю))

хочу исправиться, ибо мне кажется, что не правильно я построила предложение. Имена Сперанского, Павла I, Витте, Горчакова я приводила как пример профессионалов своего дела, людей вымерших на данный момент в российском правительстве.

Isabella Dalien, да ни одной полит. системы в чистом виде не бывает((

Автор: Isabella Dalien 11.12.2006 - 14:06

Luchschen

Цитата

приводила как пример профессионалов своего дела, людей вымерших на данный момент в российском правительстве.

У нас есть и получше! Только вот работают они в другом направлении.

Цитата

да ни одной полит. системы в чистом виде не бывает((

А как же? Бывает. Тоталитарные и авторитарные режимы (СССР, гитлеровская Германия, да и некоторые страны Востока недалеко ушли).

Автор: Marina 12.12.2006 - 12:07

Сложный вопрос! Россия- конечно Родина! Поработать поехала бы, думаю там есть на что посмотреть в моей профессиональной сфере, в Германию или Швейцарию. Полностью уезжать нет желания.

Цитата(Luchschen @ 1.12.2006 - 21:19) [snapback]90410[/snapback]

Принадлежу к совсем молодой поросли, наверно поэтому меня от этих передач честно говоря подташнивает. У меня мама их смотрит.Ну сколько можно!? Так всю жизнь будем смотреть назад?Помнить- безусловно надо!

Steamer> 2 поста подряд нельзя, для редактирования своего сообщения пользуйтесь кнопкой Edit.

Автор: Margo 12.12.2006 - 12:26

Marina,

Цитата

Полностью уезжать нет желания.

Угу...Поездил, подышал свежим воздушком в горах, пожил цивиллизованно и давай обратно к матушке-Россие

Автор: Marina 12.12.2006 - 12:34

Интересно, если все население нашей великой и необъятной хотя бы один раз поочередно вывезти на выходные за бугор, от этого что-нибудь изменилось?

Автор: Gothic Monster 12.12.2006 - 12:35

Цитата(Espectro @ 5.12.2006 - 22:08) [snapback]90992[/snapback]

Я горжусь тем, что я русская. И мне стыдно за страну, в которой живу.
Была бы возможность уехать, отправилась бы в Германию.

Вот именно так все и гордятся своей страной! Это не страна у нас такая - это мы такие (собой гордимся, а страну ругаем)

Автор: Isabella Dalien 12.12.2006 - 16:16

Gothic Monster

Цитата

Цитата(Espectro @ 5.12.2006 - 22:08)

Я горжусь тем, что я русская. И мне стыдно за страну, в которой живу.
Была бы возможность уехать, отправилась бы в Германию.

Вот именно так все и гордятся своей страной! Это не страна у нас такая - это мы такие (собой гордимся, а страну ругаем) .

И в нас, конечно, дело. Но ведь здесь жить невозможно. Моя мать-врач получает 100 баксов в месяц. И так можно жить?! Где-нибудь еще такое есть?

Автор: Catharsis 12.12.2006 - 17:57

Я бы может и хотела куда-нить рвануть,то бишь себя показать и на др. посмотреть,но жить заграницей постоянно-увольте!Где бы не было хорошо-вернусь на Родину

Автор: Seta 12.12.2006 - 22:02

Catharsis, от, целиком и полностью поддерживаю!
пожить там-сям годик-другой, пожалуйста, на пмж - упаси бог)

Isabella Dalien,
"И в нас, конечно, дело. Но ведь здесь жить невозможно. Моя мать-врач получает 100 баксов в месяц. И так можно жить?! Где-нибудь еще такое есть?"
милочка, вы в индии не были и во всех ей подобных странах)
никто недостатки не отрицает, все же говорить, что аур кантри - это ж*па мира тоже не стоит)

Автор: Lord Grief 12.12.2006 - 22:34

Catharsis,

Цитата

Где бы не было хорошо-вернусь на Родину

И даже если Пупкин ещё сильней закрутити гайки и начнёт ограничивать права граждан?

Seta,

Цитата

милочка, вы в индии не были и во всех ей подобных странах)

Банальный вопрос конечно, но ты думаешь, что человеку, который не знает как детей прокормить, будет легче, если он вспомнит что в Индии (Коломбии, Бангладэш,you name it) тоже кому-то плохо/ещё хуже?

Автор: Gothic Monster 13.12.2006 - 06:11

Цитата(Isabella Dalien @ 12.12.2006 - 18:16) [snapback]91971[/snapback]

Где-нибудь еще такое есть?

Почему не попытаться исправить это положение и сделать так чтобы у нас такого не было?

Автор: Isabella Dalien 14.12.2006 - 12:48

Seta

Цитата

милочка, вы в индии не были и во всех ей подобных странах)

Полностью поддерживаю Lord Grief. Какая разница, как живут другие. Если, конечно, Вам от этого легче, то пожайлуста....но мне это как-то не помогает.

Gothic Monster
Подскажи рецептик, а?

Мы исправляем это положение всю жизнь, причем не мою...

Автор: Gothic Monster 14.12.2006 - 13:32

Цитата(Isabella Dalien @ 14.12.2006 - 14:48) [snapback]92217[/snapback]

Подскажи рецептик, а?

Мы исправляем это положение всю жизнь, причем не мою...

Головой думать надо, а не тем местом чем мы всегда думаем.

Автор: Marina 14.12.2006 - 13:45

Цитата(Gothic Monster @ 14.12.2006 - 14:32) [snapback]92226[/snapback]

Головой думать надо, а не тем местом чем мы всегда думаем.

Причем своей!

Автор: Espectro 14.12.2006 - 17:10

Цитата(Gothic Monster @ 12.12.2006 - 13:35) [snapback]91938[/snapback]

Цитата(Espectro @ 5.12.2006 - 22:08) [snapback]90992[/snapback]

Лично мне дико смотреть на то, как большая часть страны загнивает, а правящая власть в большинстве своем просто с жиру бесится.
А что до гордости, так загадочная русская душа - имхо неплохой предмет))

Автор: Romadera 14.12.2006 - 17:17

Цитата(Espectro) [snapback]92260[/snapback]

А что до гордости, так загадочная русская душа - имхо неплохой предмет))

Естественно, раз больше ничего не остаётся...

Автор: NordDrache 14.12.2006 - 17:41

Цитата(Espectro) [snapback]92260[/snapback]

А что до гордости, так загадочная русская душа - имхо неплохой предмет))

страна загнивает вместе с этой самой душой...
или выпиващие на загаженных железных дорогах мужики да бабы и есть те уникальные обладатели этой загадочной русской души?

Автор: Margo 14.12.2006 - 19:14

Espectro,

Цитата

Лично мне дико смотреть на то, как большая часть страны загнивает, а правящая власть в большинстве своем просто с жиру бесится.

Это беда нашей страны...Может показаться, что это конец нашей цивиллизации (если она вообще была), но ведь загаженный, озлобленный простой люд, что составляет большую часть населения, и зажравшийся чиновник - это же было всегда...Ничего ведь в сущности не изменилось со времён образования Киевской Руси.

Цитата

А что до гордости, так загадочная русская душа - имхо неплохой предмет))

Да...Она пока ещё жива, что утешает. Правда русская душа не у всех..

Автор: Gothic Monster 15.12.2006 - 06:05

Цитата(Margo @ 14.12.2006 - 21:14) [snapback]92266[/snapback]

Правда русская душа не у всех..

Странное суждение

Автор: Nastasia 15.12.2006 - 08:24

Цитата(Gothic Monster @ 15.12.2006 - 07:05) [snapback]92313[/snapback]

Странное суждение

может быть автор имела в виду, что у нас иностранцев много))

я считаю что понятие "русская душа" ещё можно наблюдать, к счастью, но меньше и меньше, т.к. люди становятся дикими

Автор: NordDrache 15.12.2006 - 10:35

Gothic Monster,

Цитата

Странное суждение

думаю автор хотела сказать, что быдла, хамла и т.д. у нас все-таки многова-то...

Автор: Gothic Monster 15.12.2006 - 11:15

Цитата(NordDrache @ 15.12.2006 - 12:35) [snapback]92343[/snapback]

думаю автор хотела сказать, что быдла, хамла и т.д. у нас все-таки многова-то...

Но и нормальный чел. может в любой момент стать быдлом.

Автор: NordDrache 15.12.2006 - 11:29

Gothic Monster,

Цитата

Но и нормальный чел. может в любой момент стать быдлом.

не думаю, одномоментно такие вещи не происходят. если "русская душа" - (или интелегентность) есть сразу оно все не исчезнет.

Автор: Gothic Monster 15.12.2006 - 11:40

Цитата(NordDrache @ 15.12.2006 - 13:29) [snapback]92351[/snapback]

Gothic Monster,

Цитата

Но и нормальный чел. может в любой момент стать быдлом.

В нашем обществе интеллигент, зачастую, почти ничем не отличается от быдла. Разве не так?

Автор: NordDrache 15.12.2006 - 11:55

Gothic Monster,

Цитата

В нашем обществе интеллигент почти ничем не отличается от быдла. Разве не так?

Боже мой!
откуда такие выводы?

Автор: Gothic Monster 15.12.2006 - 12:22

Цитата(NordDrache @ 15.12.2006 - 13:55) [snapback]92355[/snapback]

Боже мой!
откуда такие выводы?

Обычное наблюдение.

Автор: Melissa 15.12.2006 - 12:41

"русская душа" = интеллигентность? хм =// чёж тогда все наши замечательные/великие писатели и проч. и проч. (т.е. представители самой что ни на есть интеллигенции) мучались над этой самой загадкой? данный "феномен", имхо, предполагает некое особое миропонимаие, базирующиеся на народных традициях, вере и врожденном чувстве справедливости (причём уравнительной). а возник он вследствие некоторой специфики исторического развития народа. а сейчас, ИМХО, доживает свои последнии деньки где-то в глубинке...

Автор: NordDrache 15.12.2006 - 13:04

Melissa,
мне было лень и некогда писать подорбно свои представления о том, что есть русская душа.
одно из неоъемлемых качеств интелегентность (присуще не только образованным людям) это качество например не может исчезнуть одномоментно.
вот что я имела в виду...
и я не уверена, что этот финомен доживает свои последние дни где-то вглубинке...

Автор: Melissa 15.12.2006 - 13:18

Цитата

одно из неоъемлемых качеств интелегентность (присуще не только образованным людям)

тогда уж это называется порядочность, чтоль, умеренность... илши вот как раз то самое загадочное, что "умом не понять", словами не выразить)))но уж не интелегентность))))

Цитата

это качество например не может исчезнуть одномоментно.

безусловно, не то что одномоментно - в течение нескольких поколений не может... оно может постепенно затухать

Автор: NordDrache 15.12.2006 - 13:25

Melissa,

Цитата

ен знаю не знаю...
встречала людей, в которых больше чем просто порядочность при в обшем-то отсутствии должного на мой строгий взгляд образования...

Автор: Gothic Monster 15.12.2006 - 13:35

Цитата(Melissa @ 15.12.2006 - 14:41) [snapback]92364[/snapback]

Так-то на дворе 21 век, а не 20,19,18 и тем более 17, представителями коих они были. Сейчас другое время, другое сознание, другие ценности. Я не уверен, что многие нынешние "интеллигенты" (с русской душой) смогут внятно ответить, кто такая Марина Цветаева или Борис Пастернак. Любители поорать "о любви к Родине", которые продают ее при первой же возможности или интеллигентные профессора, которые уезжают "за бугор" из-за того что там платят больше - вы это называете интеллигенцией? По мне это самое настоящее быдло, которое не хочет видеть дальше собственного носа (я бы сказал больше, но "говорить матом здесь запрещено).

Автор: NordDrache 15.12.2006 - 13:40

Gothic Monster,
а ты не мысли штампами

Цитата

Я не уверен, что многие нынешние "интеллигенты" (с русской душой) смогут внятно ответить, кто такая Марина Цветаева или Борис Пастернак. Любители поорать "о любви к Родине", которые продают ее при первой же возможности или интеллигентные профессора, которые уезжают "за бугор" из-за того что там платят больше - вы это называете интеллигенцией?

это тоже штамп последних лет

не знаю...
я совсем других людей имела в виду под этим словом. я таких видела

и среди профессоров и нет

только понятие русской души и интелегентности по-моему не предполагает патриотизма в виде "останусь здесь, что б не было и т.д."

Автор: Gothic Monster 15.12.2006 - 13:50

Цитата(NordDrache @ 15.12.2006 - 15:40) [snapback]92377[/snapback]

Я не веду речи о патриотизме никогда и ни с кем.

Автор: Margo 15.12.2006 - 13:51

Gothic Monster,

Цитата

или интеллигентные профессора, которые уезжают "за бугор" из-за того что там платят больше- вы это называете интеллигенцией?

По-моему, это трезвый взгляд на жизнь. Что, по-вашему, лучше за гроши работать здесь, чем за нормальную получку за границей?

Я считаю, что умный человек достоен большего.

Автор: Gothic Monster 15.12.2006 - 13:56

Цитата(Margo @ 15.12.2006 - 15:51) [snapback]92380[/snapback]

Я считаю, что умный человек достоен большего.

Согласен, но я не считаю, что "учить" тупых американцев (я знаю, что их никто не любит), пусть и за большие бабки, это лучшее.

Автор: Marina 15.12.2006 - 14:02

Цитата(Gothic Monster @ 15.12.2006 - 12:40) [snapback]92353[/snapback]

В нашем обществе интеллигент, зачастую, почти ничем не отличается от быдла. Разве не так?

Исходя из того, что интеллигенцией имеют честь называются все у кого есть диплом о высшем образовании, то да!

Автор: Margo 15.12.2006 - 14:44

Gothic Monster, Да, так они "предают матушку Россию", но эта матушка им даёт фиг с маслом... Поэтому больше ничего не остаётся, как уехать в те государства, где их труды по-нормальному будут оплачены, пусть даже "тупыми американцами".

Автор: Isabella Dalien 15.12.2006 - 16:03

Margo

Цитата

Да, так они "предают матушку Россию", но эта матушка им даёт фиг с маслом... Поэтому больше ничего не остаётся, как уехать в те государства, где их труды по-нормальному будут оплачены.

Так поступает очень большая часть нашего населения.

По-моему, патриотизм не предусматривает принципа "Останусь здесь во что бы то ни стало". Патриотизм означает переживание за свободу страну, сочувствия ей, желания помочь ей и исправить что-либо на ее благо. Так что многие эмигранты являются патриотами. А то, что они здесь не живут,-другое дело.

Автор: Nastasia 15.12.2006 - 16:08

Isabella Dalien,
согласна с твоими словами

Автор: Seta 15.12.2006 - 17:02

Lord Grief,
=)
ок, для внимательных - це был ответ на вопрос "Где-нибудь еще такое есть?". Почему я это отметила, я в своем посте так же написала, не будем же цепляться к словам товарищи
Isabella Dalien,
мне от этого не тепло не холодно, в посте своем я все написала, не люблю когда нашу страну выставляют как самое страшное антигуманное зло и пожалуйста, не нужно мне сейчас говорить, что я напротив называю ее мировым добром и воплощением блага - повторяю в сотый раз чтобы народ не кипятился - недостатки никто не отрицает, но и засирать как черти что не стоит.

кстати насчет патриотизма - согласна

Автор: Luchschen 17.12.2006 - 19:50

Цитата(Margo @ 15.12.2006 - 15:44) [snapback]92389[/snapback]

Gothic Monster, Да, так они "предают матушку Россию", но эта матушка им даёт фиг с маслом...

Поэтому больше ничего не остаётся, как уехать в те государства, где их труды по-нормальному будут оплачены, пусть даже "тупыми американцами".

Margo, полностью с Вами согласна. я бы даже сказала, где их труды будут просто оценины, где их работа будет кому-то нужна. Ведь нашему правительству просто плевать на специалистов, на их труд.

Бороться с положением вещей... думаете это возможно? нет у нас ведь людей, которые бескорыстно, не желая урвать себе кусок, могли бы положить жизнь на улучшение ситуации, на ломание стериотипов о взяточничестве, казнокрадстве и т.п. А такие люди нужны в каждой сфере жизни...

так что, всех нас со страной и "великой" душой ждёт неминуемая гибель... Кстати, могу даже сказать из-за чего (ИМХО), всё из-за религии. православие предполагает как раз-таки заботу о душе, духовное совершенствование, стремление к умиротворению. нет в нас подсознательного желания улучшать реальную жизнь, копить, обустраивать быт, работать для себя и страны на благо потомков, как это делают протестанты или католики.

Автор: Gothic Monster 18.12.2006 - 06:23

Цитата(Isabella Dalien @ 15.12.2006 - 19:03) [snapback]92393[/snapback]

По-моему, патриотизм не предусматривает принципа "Останусь здесь во что бы то ни стало".

Речь не идет о патриотизме

Цитата

Патриотизм означает переживание за свободу страну, сочувствия ей, желания помочь ей и исправить что-либо на ее благо. Так что многие эмигранты являются патриотами. А то, что они здесь не живут,-другое дело.

Помочь той стране в которой живут, а не в которой родились.
Luchschen религия здесь не причем. Хотите большего пишите в "личку".

Автор: Isabella Dalien 19.12.2006 - 14:25

Gothic Monster

Цитата

Речь не идет о патриотизме

Насколько мне помнится, когда я отвечала,-шла.

Цитата

Помочь той стране в которой живут, а не в которой родились.

Я имела в виду то, что и сказала. Желание помочь своей стране. А если она не принимает эту самую помощь? Если ей не нужны умные люди? А если эмигранты и помогают этим самым "другим странам", то, зная, что их старания оценят.

Автор: Margo 25.12.2006 - 10:33

Вчера посмотрела "Город Зеро"... эх, ничего ведь собственно не изменилось

Автор: Gothic Monster 26.12.2006 - 13:45

Цитата(Luchschen @ 17.12.2006 - 22:50) [snapback]92623[/snapback]

Ведь нашему правительству просто плевать на специалистов, на их труд.

Наше правительство корумпировано, а значит умные люди им не нужны.

Цитата

Желание помочь своей стране. А если она не принимает эту самую помощь? Если ей не нужны умные люди?

Стране нужны, правительству - нет.

Автор: Margo 26.12.2006 - 14:47

Нашему правительству, как и любом государству, нужны умные люди. Иначе все военные разработки, а вместе с тем и вся оборона полетит к чёрту. С другой стороны наше правительство любит много брать и мало давать, поэтому учёные вроде бы как и нужны, но нормально оплачивать им труд жаба давит.

Автор: Gothic Monster 27.12.2006 - 06:48

Цитата(Margo @ 26.12.2006 - 17:47) [snapback]93514[/snapback]

Иначе все военные разработки, а вместе с тем и вся оборона полетит к чёрту.

Это происходит на протяжении всей Российской истории. Лучшее оружие в мире - в Чечне уже пятнадцать лет ничего сделать не можем.

Автор: MoonLight 28.12.2006 - 01:02

Конечно я часто поругиваю свою Родину - и то не так и это.. И там плохо и тут.. Но в целом очень люблю и благодарна ей за то, что я выросла такой, какая я есть. Людям многим благодарна, таких наверно нигде больше нету)). Так что для меня Россия - это Родина.
Родители постоянно говорят, что уезжать надо отсюда при первой возможности, но если я уеду на пмж, то просто предателем себя буду чувствовать.

Автор: Шнайдер 28.12.2006 - 01:06

А вот если бы я уехал на пмж, я бы себя предателем абсолютно не чувствовал...

Автор: Isabella Dalien 28.12.2006 - 14:07

Я бы тоже не чувсвовала... Надоело, когда вместо того, чтобы похвалить, чмырят. И в этом вся Россия!

Автор: Luchschen 26.01.2007 - 22:04

Цитата(Шнайдер @ 28.12.2006 - 02:06) [snapback]93738[/snapback]

А вот если бы я уехал на пмж, я бы себя предателем абсолютно не чувствовал...

вот я б тоже

меня бесит русский менталитет. я не русская по мозгу, правда душа русская... и это меня тоже бесит))
всё хорошее (с перспективой) для страны сделали только люди нерусские по складу ума. (см. Сперанский)

Автор: LoS!! 26.01.2007 - 22:09

Luchschen, интересно, какой он - русский ум... и существует ли он воовще...

Автор: MAKEDON 26.01.2007 - 22:09

Родина полюбому! Я готов жизнь отдать за Россию, за процветание и за то чтобы поднять величие России в мире.

Автор: LoS!! 26.01.2007 - 22:12

Цитата(MAKEDON @ 26.01.2007 - 23:09) [snapback]98301[/snapback]

Родина полюбому! Я готов жизнь отдать за Россию, за процветание и за то чтобы поднять величие России в мире.

Патриот)) Счастливый...

Автор: Luchschen 26.01.2007 - 22:27

Цитата(MAKEDON @ 26.01.2007 - 23:09) [snapback]98301[/snapback]

Родина полюбому! Я готов жизнь отдать за Россию, за процветание и за то чтобы поднять величие России в мире.

я может тоже люблю эфимерное представление о великом крае. я люблю Русь, древнюю, национальную, самобытную, варварскую, но сейчас... Россия, современная, и современный мир несовместимы((

а отдавать жизнь... не знаю, но разве можно отдать свою жизнь за страну? ведь страна - это и гос-во, и правящая элита, и территория, и культура, и народ. из этого списка ни за что бы жизнь не отдала. умереть вместе - это возможно.

Автор: MAKEDON 26.01.2007 - 22:33

Цитата

не знаю, но разве можно отдать свою жизнь за страну? ведь страна - это и гос-во, и правящая элита, и территория, и культура, и народ. из этого списка ни за что бы жизнь не отдала.

За народ. Ведь если каждый будет думать идти ему на войны или крысить в подвале, тогда будет предрешена судьба, как страны так и Русского народа в целом.

Автор: Luchschen 26.01.2007 - 23:09

Цитата(MAKEDON @ 26.01.2007 - 23:33) [snapback]98315[/snapback]

Цитата

За народ.

эх, народ - народ. а достойно ли в большинстве своём тупое общество Твоей жизни? согласитесь, в народе (обществе) полно людей мерзких, которые не оценят ни спасения страны, ни своей жизни, ничего. неужели вы не видите, что большинство вас окружающих людей - пустышки без души, не могущие понять самого простого, вашего же фанатичного патриотизма? к сожалению это так. Нет, конечно есть и малая групка людей достойных, хотя бы понимающих, но они будут стоять с тобой плечо к плечу. вы помрёте все вместе, оставив лишь тупое общество... => гибель за страну - бессмыслена.
в войне погибают сначала все достойные, а непригодные для Великой страны остаются.

общество поймёт ваш подвиг, только если ему скажут, что это есть подвиг. но прока от этого не будет. Ведь ты не мог не видеть, как смеются и стебаются школьники над подвигом дедов...

Автор: MAKEDON 26.01.2007 - 23:20

Цитата

в войне погибают сначала все достойные, а непригодные для Великой страны остаются.

так и есть.

Цитата

Ведь ты не мог не видеть, как смеются и стебаются школьники над подвигом дедов...

Они просто маленькие, тупые идиоты(прошу прощения), они не понимают, что если бы деды тогда не выиграли бы войну, щас бы их не было, также как и всей страны и русского народа в целом!

Автор: Lilia 26.01.2007 - 23:22

Цитата(MAKEDON @ 27.01.2007 - 01:20) [snapback]98344[/snapback]

Ага, фашисты бы всех перетрущили и не было бы тупых маленьких идиотов

Автор: MAKEDON 26.01.2007 - 23:30

Цитата

Ага, фашисты бы всех перетрущили и не было бы тупых маленьких идиотов

Никого б не было, ведь у фашистов был план такой, чтоб всех русских 100% уничтожить и стереть все города и всю нашу культуру с лица земли...

А щас Скинхэды - фашисты, какая у них там кричалка "Россия для Русских", деды боролись против фашизма, а они в стране победительнице сами разводят фашизм....

Автор: Lilia 26.01.2007 - 23:41

Цитата(MAKEDON @ 27.01.2007 - 01:30) [snapback]98348[/snapback]

А щас Скинхэды - фашисты, какая у них там кричалка "Россия для Русских", деды боролись против фашизма, а они в стране победительнице сами разводят фашизм....

фашисты везде есть, они как цыгане - и не прогонишь и не перетравишь (сорри за оффтоп, больше не буду)

Автор: Luchschen 26.01.2007 - 23:49

Цитата(MAKEDON @ 27.01.2007 - 00:30) [snapback]98348[/snapback]

Никого б не было, ведь у фашистов был план такой, чтоб всех русских 100% уничтожить и стереть все города и всю нашу культуру с лица земли...

вы действительно в это верите? в смысле, план-то был, но представьте себе его воплощение... ничего не смущает? посмотрим:
1) получает боец вермахта (как обещенно) надел земли в какой-то части России. ему нужны рабочие, чтобы обрабатывать землю, ибо немец не дурак. рабочий кто? русский. => истреблять всех смысла нет.
2) как вы себе представляете поголовное истребление целой нации? т.е. сколько пойдёт боеприпасов на все эти убийства (немец не дурак). русские территорию знают лучше => ломанулись бы все в Сибирь, а там ни один немец не найдёт, да и немец не дурак, не пойдёт чёрт знает куда, когда у него куча земли для работы (это всё, что надо немцу для счастья) и рабочая сила халявная.

=> мы видим, что наша жизнь была бы такой же, как при татаро-мангольском иге, даже лучше. + при советской власти такой вариант представляется даже лучше, чем победа. в СССР сажали/расстреливали всех без разбора и суда, в Фашистской Германии только за рассу (половина русских внешне = арийцам, и уйти от преследования как-нибудь всегда можно)

скины и фашисты, кстати, абсолютно правильно (теоретически) строят лозунги. Они же не против победы в войне, они за систему воссозданную Гитлером. система, если посмотреть честно, совсем не плоха, ведь смогла объеденить нацию, поднять действительно Великую страну.

Автор: Lilia 27.01.2007 - 00:06

Цитата(Luchschen @ 27.01.2007 - 01:49) [snapback]98355[/snapback]

2) как вы себе представляете поголовное истребление целой нации? т.е. сколько пойдёт боеприпасов на все эти убийства (немец не дурак). русские территорию знают лучше => ломанулись бы все в Сибирь, а там ни один немец не найдёт, да и немец не дурак, не пойдёт чёрт знает куда, когда у него куча земли для работы (это всё, что надо немцу для счастья) и рабочая сила халявная.

ну не совсем поголовное истребление, но если я не ошибаюсь процентов 70 было задумано (хотя точно никто никогда не скажет что там задумано было) уничтожить, не 100% конечно, надо ж было работать кого-нибудь оставить.
сорри конечно, но лучше не употребляйте в данном контексте "немцы" - нацизмом попахивает, война велась против фашистов.

Автор: MAKEDON 27.01.2007 - 00:15

Цитата

=> мы видим, что наша жизнь была бы такой же, как при татаро-мангольском иге, даже лучше.

Я могу тебе привезти тысячу причин, что монголо-татарское иго, не делало России ничего, точнее Руси, даже помогало:

1) Все думают, что налого облажение было чрезмерным для Руси, это не так, хан собирал налогов столько же сколько и князья. А то что ещё и князья собирали налоги, это другой вопрос.

2) Орда защищала Русскую православную церковь от католиков и даже от самих же Русских князей, чтоб они не растаскивали церковные иконы и всё такое.

3) Спасали западные границы Руси от набегов.

Поэтому если бы фашизм победил бы, то нам бы жилось хуже, тем более в Сибири нам бы спрятаться никто не дал, там мы воевали с Японией, уж лни то претендовали на Сибирь...

Автор: Makc 27.01.2007 - 04:53

Цитата(MAKEDON @ 27.01.2007 - 01:15) [snapback]98360[/snapback]

Я могу тебе привезти тысячу причин, что монголо-татарское иго, не делало России ничего, точнее Руси, даже помогало:

1) Все думают, что налого облажение было чрезмерным для Руси, это не так, хан собирал налогов столько же сколько и князья. А то что ещё и князья собирали налоги, это другой вопрос.

И каким же это местом двойные поборы помогали Руси?

Цитата(MAKEDON @ 27.01.2007 - 01:15) [snapback]98360[/snapback]

2) Орда защищала Русскую православную церковь от католиков и даже от самих же Русских князей, чтоб они не растаскивали церковные иконы и всё такое.

Во-первых - приведите реальные исторические факты, доказывающие, что *Орда защищала Православие от католиков*(с) и *от самих же русских князей*(с). Это, пардон муа, Русь защищала Европу от Орды, став неким заслоном на пути полчищ, Орда устала от сопротивления славян, именно потому Европа и не подверглась тотальному разграблению и порабощению. А планы были ой какие громадные.
Во-вторых, приведите в доказательство своих слов ссылки на реальные исторические факты разграбления церковной утвари князьями. Реальные факты - это значит не Ваши догадки и умозаключения, надеюсь, эт понятно?
Грабили церкви как раз ордынцы. Им было обещано по куску золота с крыши *дома бога*, татары не были, как грицца, в курсе, что купола крыли листовым золотом, купола не были цельными.

Цитата(MAKEDON @ 27.01.2007 - 01:15) [snapback]98360[/snapback]

3) Спасали западные границы Руси от набегов.

В каком конкретно месте?

Биттэ, опять же - примерчики приведите, а? Мож, от ливонцев, гы?))) Так эт не Орда, а Невский ваще-т)))

Сильно подозреваю, что все остальные Ваши *тысячи причин*(с) так же вопиюще безграмотны и исторически смехотворны, как три вышеприведенных *примера*. Если не исторические научные труды, то Яна хотя б почитайте.... хоть и выдумщик был, но рядом с Вашими *высоконаучноисторическими* выкладками (простите, но это действительно бред какой-то, имхо) Ян был кристально правдив.
Я молчал бы и дальше, но данный бред просто возмутителен с точки зрения любого человека, закончившего среднюю школу не с двойкой по истории. И возмутителен не тем, что это Ваше мнение, а тем, что преподносится, как позиция фактов. Вас возмущает то, что европейские школьники считают, что во Второй Мировой *победили американцы*? Меня - возмущает, потому что это бред, исторически не обоснованный. И уж извиите, Ваши псевдоисторические высказывания в этой теме об Орде - это такой же возмутительный бред.
ЗЫ:

Цитата(MAKEDON @ 27.01.2007 - 01:15) [snapback]98360[/snapback]

1) Все думают, что налого облажение .... и бла-бла-бла

Налогообложение. Интересно, Вы считаете, что обложение налогами - это от слова *лАжа*?

ЗЗЫ: Что еще интересо в Ваших мессагах - Вы противоречите сами себе. Как связуется в Вашем *патриотическом* представлении *смерть за народ*, Ваше безусловное хождение *на войну* и презрение к *крысятничью в подвале* - с оправданием татаро-монгольского ига, которое по сути было оккупированием территорий, занимаемых русскими княжествами? Для Вас оккупация - это обязательно фашисты, что ли?

Майн готт, это инфантилизм, сударь.
О гитлеровских планах же по *100% уничтожению всех* Вам уже великолепно и доходчиво объяснили. Кто бы работал-то? *Высшая раса*, что ли?)))
К слову, русские тоже не дураки пооккупировать чужие земли были. Собственные захватнические амбиции будете оправдывать? Если да, то на каком, пардон муа, основании - опять *патриотизЬм* играет?
И еще к слову. В гитлеровской Германии был не фашизм, а национал-социализм, если мне не изменяет мой маразм. Фашизм в Италии был, эт к Муссолини, пожалуйста.
С Японией мы и без того воевали, ажно два раза

И во втором разе до сих пор *мир* не подписали.

Автор: Ergil 27.01.2007 - 10:48

Вобще я считаю себя патриотом. И на ПМЖ уезжат бы не хотел. Было бы неплохо пожить несколько лет в Европе, поездить, посмотреть как там чего. Но навсегда уезжать не хотел бы.

У нас на самом деле очень не плохо всё. Я общаюсь с иностранцами много и могу сравнивать. У нас в Москве живётся не хуже чем в Европе а кое в чём даже свободнее и легче. Конечно Москва и Россия это разные вещи... как говоритсся в старом анекдоте - граница между социализмом и развитым социализмом проходит по МКАД а граница между развитым социализмом и коммунизмом по кремлёвской стене.
Но говоря о России в общем- я бы не хотел жить где-нибудь в провинции. Видел, знаю. Съездить на выходные из Москвы куда-нить в тамбовскую область это прикольно конечно, но вот жить там я бы не хотел.
Я думаю что разруха должна уже подходить к концу. Время подонков и предателей у власти заканчивается... Путин и его кодла отсиживают последнее... Сейчас у России есть очень хорошие возможности вернутся в клуб сверхдержав. Как только народ выметет из кремля продажных предателей у нас появится шанс.

Автор: Luchschen 27.01.2007 - 16:25

Makc, спасибо абсолютно согласна, хотя в татаро-монгольском нашествии были и положительные (интересные) черты: обогащение славянской культуры азиатской, огромное кол-во общеупотребительных сейчас слов, шапка Мономаха)). конечно это двоякие вещи, но это факт. а наши князья в последствии (когда монголы в основном уже не ездили, а обосновались в своём "гос-ве") сами собирали дань, сколько надо, и отвозили в Орду.

Цитата(Ergil @ 27.01.2007 - 11:48) [snapback]98384[/snapback]

Сейчас у России есть очень хорошие возможности вернутся в клуб сверхдержав. Как только народ выметет из кремля продажных предателей у нас появится шанс.

что-то я вас не поняла, вы думаете, что этот шанс у страны появился сам собой??! т.е. нефть сама по себе качается, продаётся выгодно, и с другими странами переговоры ведутся сами собой, что ль?! этому шансу мы обязаны правительству нашему современному (каким бы оно ни было). без презедента, послов, кучи всяческих помощников всё это было бы невозможно.
и опять же, гнать на власть - это святое, но подумайте, какая власть идеальна?

Автор: MAKEDON 27.01.2007 - 22:37

Makc,

На тебе книгу Доктора исторических наук, щас преподаёт у нас Историю в интитуте, а институт МИРЭА и его бы туда не взяли бы, если бы он говорил не праду http://bosper.narod.ru/

Цитата

Сейчас у России есть очень хорошие возможности вернутся в клуб сверхдержав

Какие шансы, нас щас называют "поколение пепси", США уже давно ведёт войну разумов, они давно хотят расслоить Россию на русских и не русских(об этом далее), они ведут демографическую войну, усыновляют наших сирот, недавно пол России травилдось от водки и мне кажется, что это рук США.

Следующее, ещё хотел бы поговорить о США, вы знаете, что США устанавливаетт свои ракеты у НАШИХ границ в Чехии и в Польше(вроде) , прикрываясь тем, что они их устанавливают против Ирана...мне кажется это полный бред, потому как этиже ракеты можно было бы установить и в другом месте подальше от русских границ. Мне кажется, что после того, как ракеты будут установлены, то США начнёт диктовать правила, а далее вполне возможно начнётся война и что дальше? Все будут отсиживаться? или бить наглых США? где патриотизм, настоящий?

И ещё хочу добавить про скинхэдов, почему бы не выбрать лозунг "Москва для Русских", я считаю, что в Москве и правдо доолжны быть только русские, вот скажите в Великую оттечественную войну, когда мы сражались против Гитлера и нацизма, то хачики(так вы их называете) могли бы спокойно сидеть у себя на территории и даже не беспокоиться о судьбе, да и другие народы СССР тоже, но почему то помогли нам, а если бы не помогли, то мы бы проиграли войну, а теперь скажите, они заслужили такое отношение к себе? (если один человек сделал плохо, это не значит, что вся нация плохая). А ещё лозунг "Россия для Русских" я считаю некорректным, потому как Россия уже с древних времён страна много национальная и значит в ней живут разные национальности людей, объединяющиеся под одним названием страны Россия.

P.S.: Я совершенно русский, мои предки жили в России с дрвних времён. (а то ещё подумаете, что я хач и то что я поэтому заступаюсь за них, а заступаюсь я за них потому что национализм плохо, все народы имеют право на существование)

Автор: Pet sematary 27.01.2007 - 23:41

ребята, вам не в эту тему уже с фашистами и т.д.

Автор: Шнайдер 28.01.2007 - 00:29

Хватит флудить! Название темы почитайте внимательнее!

Автор: Makc 28.01.2007 - 03:02

MAKEDON
Во-первых, я попросил Вас объяснить Ваши же противоречия. Если Вы их где-то вычитали - то эт Ваши трудности.
Во-вторых, у меня нет никакого желания скачивать себе на комп неизвестно что. И уж пардон муа, нынче титл *доктора наук* купить можно, как и место в универе. Это еще не говорит о реальных знаниях истории. Я же Вам советую читать книги нормальные, проверенные временем и исследованиями многих историков. И еще. Книжка *доктора исторических наук*, выложенная на ацтойном бесплатном сервере народа - это есть антиреклама. Никакой уважающий себя человек свои научные труды там выкладывать не будет. А вот лабуду только там и распространяют.
Еще раз для отдельных категорий понятливых граждан и *патриотов* повторяю свои вопросы. И вопросы это - к Вам, а не к каким-то *докторам*, которые в дискуссии не участвуют. Назвались груздем - полезайте в кузов, и сказавши *а* - говорите уже *б*.
Как связуется оправдание ига с проклинанием фашистов? Каким образом двойные поборы *помогали* Руси? Имена (пароли, явки) князей, разграблявших храмы? В каком месте Орда спасала Русь от *набегов с запада*? И от войск конкретно какой страны Орда *обороняла* западные границы русских княжеств? Где и когда Орда защищала Православие от Католицизма?
Я жду ответа от Вас, ибо это не Ваш *доктор* тут пургу гонит, а именно Вы. И отсылать меня читать что-то с - прости, б-же! - народ.ру - тоже не стОит. Я человек занятой, у меня работы много, и на всякую фигню тратить время я не буду. Уж извините, но книги я выбираю не по принципу *все подряд, чтобы потом сделать вид начитанного*. А вот Вам бы не повредило книжки почитать. И не только по истории, а еще и по этике и культуре общения.
ЗЫ: дал почитать Ваши сообщения другу, окончившему исторический факультет МГУ, ныне преподавателю истории русской культуры и социальной философии одного из московских ВУЗов.... Он поржал от души))))) Вы продлили нашу жизнь, став причиной нашего веселья, потому Вам пасиба ааагромная
Luchschen"
Я не думаю, что татаро-монголы особо обогатили наш язык. Тут недавно была занятная передача (по культуре, что ли.... или эт была Школа злословия? - случайно ткнул в телек) - пригласили дядечку (фамилию запамятовал, но она на слуху, эт он возглавлял раскопки в Новгороде, вообще спец именно по этому периоду, в науке с пятидесятых годов), так вот, дядечка (скорее, все-таки дедушка.... даже для меня, для большинства в прадедушки сгодится) был возмущен этим бытующим мнением, дескать, с татарами в языке появилось множество слов. По исследованиям его института, именно татаро-монголы таки практически не участвовали в привнесении новых слов. Слова тюркского происхждения не от них появились, и попозжее))) Ну и распространенный миф о том, что русский мат - это деяние татаро-монголов - это тоже всего лишь миф. На древнейших новгородских грамотах эти *красоты* зафиксированы, подобные слова входили в бытовую речь (дедок как пример привел записку одной горожанки к другой), что свидетельствует о широком их распространении и употреблении. Татар же в Новгороде не было. Распространиться быстро это не могло так же ... лан, эт оч долго перессказывать, и тема немножко не об этом.
Ну и насчет обогащения славянской культуры азиатской - мог бы поспорить... жаль, формат топика не тот. Но то, что происходило смешение культур - факт, и факт интересный, с этим согласен.

Автор: MAKEDON 28.01.2007 - 03:29

Цитата

Я же Вам советую читать книги нормальные, проверенные временем и исследованиями многих историков. И еще. Книжка *доктора исторических наук*, выложенная на ацтойном бесплатном сервере народа - это есть антиреклама. Никакой уважающий себя человек свои научные труды там выкладывать не будет

Это выложили люди из моей группы, мне влом было искать его труды в другом месте, что первое попалось под руку, то и дал. Также там в архиве лежит только документ Word. Если думаете, что там вирус прошу на Вирустотал.

Цитата

Как связуется оправдание ига с проклинанием фашистов?

Почитайте внимательно сообщения от куда что вытекало и там легко находится причино-следственная связь.

Цитата

Каким образом двойные поборы *помогали* Руси?

Двойные поборы Руси не помогали, но руссие князья сами брали налоги второй раз. Дань, выплачиваемая хану, фактически была ничем иным как платой за его наемнические услуги охранительного порядка (от западной агрессии и сепаратизма удельных князей)

Цитата

Имена (пароли, явки) князей, разграблявших храмы?

Прошу внимательнее читать мои ответы, а там написано, что монголы не давали русским князьям разграбливать храмы.

Цитата

И от войск конкретно какой страны Орда *обороняла* западные границы русских княжеств?

От католическо-рыцарской агрессии юга и востока бывшей "Киевской" Руси.

Цитата

Где и когда Орда защищала Православие от Католицизма?

Монголы никаких притеснений православию и церкви не оказывали, то, вероятно, даже имел место некий евроазиатский симбиоз Степи и Леса (по образному выражению Георгия Владимировича Вернадского), внутри которого два-три века шел процесс "перетекания силы" от победителей к побежденным.

Цитата

Вы продлили нашу жизнь, став причиной нашего веселья, потому Вам пасиба ааагромная

нз.

P.S.:

Цитата

А вот Вам бы не повредило книжки почитать. И не только по истории, а еще и по этике и культуре общения

Уважаемый Makc я говорю мнение про монголо-татарское иго историка Кушнира(может слышали) и я с его мнением совершенно согласен. А также я вас не оскорблял и не переходил на личности!

Автор: Makc 28.01.2007 - 04:27

Цитата

Почитайте внимательно сообщения от куда что вытекало и там легко находится причино-следственная связь.

Я читаю всегда внимательно - не дадут соврать все, кто меня знает. С логикой у меня тоже все в порядке. Тем не менее, никакой связи я не вижу. Я Вас конкретно спрашивал - для Вас что, оккупация татаро-монголами не оккупация, а фашисты - оккупанты? Тока потому, что Вы прокламируете (вразрез со всеми историческими пособиями/книгами/прочая) полезность татаро-монгольского ига для дражайшей Родины? Дык а пачму бы Вам в таком разе не взглянуть на *полезнось* ига фашистского? Уверяю Вас, если захотеть - можно и в космос полететь, не только найти оправдания любой агрессии. Еще раз, для истинных *патриотов*, наверное: как связуется в патриотическом мозге оправдание одной оккупации - с негативом по отношению к другой оккупации? С учетом того, что *полезность* первой оккупации - Вы так и не удосужились доказать, а *полезность* второй оккупации мог бы я сам выложить, хоть ни разу не национал-социалист.

Цитата

Как это связуется с Вашим утверждением, что *Орда... даже помогала*(с)? Вы в своей первой мессаге заявили, что таки *даже помогала*, и первым пунктом *доказательства* этой Вашей теории *помощи* - был именно двойной побор. Счас Вы уже призали, что *не помогали*(с) Противоречие налицо, нэ?

Цитата

Еще раз: я внимательно читаю всё. Если Вы не в курсе, то *имена, пароли, явки* - это крылатое выражение, употребляемое в ироническом тоне, когда задается вопрос о конкретике. Так вот, ежели ирония Вам не понятна, придецца прямым текстом: князья какого княжества (конкретно) порывались грабить храмы (какие - конкретно), да так порывались, что Орде приходилось оные храмы *не давать грабить* (ксати, а как это *не давать* выражалось - конкретно?) И на основе каких материалов сделано это утверждение? Какие летописи - какого княжества, за каким годом? Без документальных аргументов (надеюсь, Вы это понимаете) Ваши слова - просто пустая болтовня и построение ложных, ни на чем не основанных теорий.

Цитата

От католическо-рыцарской агрессии юга и востока бывшей "Киевской" Руси.

Придецца опять в лоб: пример конкретного похода *рыцарей-католиков с юга и востока*, который Орда мужественно отразила, прикрывая своей могутной хрудью порабощенные драгоценные княжества Руси? Как именно Орда *защищала* православных от католиков? Фактические доказательства - в какой летописи, какого княжества сие написано?

Цитата

Монголы никаких притеснений православию и церкви не оказывали,

Особенно монголы не притесняли церкви, которые сами сжигали и разграбляли *на камушки* и *на золото*.

Того же Вернадского читать нужно не через сточку, выискивая нужные Вам слова. Эт во-первых. Во-вторых же, Вы заявляли, что Орда защищала Православие от католиков. *Не притесняли* и *Защищали от* - это, как гриццо, *две большие разницы*(с) В первой мессаге Вы заявляли о защите Ордой православия. Так вот я и спрашиваю Вас - как именно выражалась эта самая *защита*? *Не притеснять* это не равно *защищать*. Это и школьнику понятно, имхо.

ЗЫ:

Цитата

Уважаемый, да мне все равно, кто там и что выложил... Вы не понимаете. Я из принципа не буду с ацтойного сервака что-то качать, так же, как я не пойду в портовую заблёванную пивнуху, чтобы выпить пивка - мне просто противно. Там, может, раз в столетие и попадёцца качественный портер, но в 99% случаев - блевотня, а я - брезглив. И в 99% случаев после портового пойла я траванусь, не стоит рисковать своим здоровьем ради какого-то 1%. Как бы я ни хотел пива - я найду нормальное место для пития сего благородного напитка. Потому я никогда ничего не качаю с серваков типа народа. Можете называть снобом - я не обижусь.

ЗЫ:

Цитата

Уважаемый Makc я говорю мнение про монголо-татарское иго историка Кушнира(может слышали) и я с его мнением совершенно согласен. А также я вас не оскорблял и не переходил на личности!

Интересно, нынче за оскорбления принято считать советы по чтению литературы?

Вах, вот уж не знал, что сие - криминал))) К тому же, моё *абскарбление*, как я вижу - все-таки возымело действие: Вы таки сообразили перейти на Вы, что я и подразумевал плд *книжками по этике и культуре общения*

Далеко не каждому человеку приятно *тыканье* от незнакомого, потому совет (и не сочтите за очередное аБскарбление, биттэ) - обращайтесь к незнакомым на Вы - и к Вам никто не придерется хотя бы по этому поводу. В инете сидят люди разные, разных профессий, возрастов и взглядов. И следует, имхо, учитывать всех людей. А *на ты* при взаимном согласии никогда не бывает поздно перейти.
Я еще раз Вам повторяю: историк Кушнир в данном топе ничего не писал. Здесь писали Вы. Если Вы что-то пишете и утверждаете - вот будьте любезны, обосновывайте свои слова. Если Вы учитесь на историка - это Вам просто профессионально необходимо.
Те три тезиса, которые Вы соизволили изложить выше - извините, но смехотворны, тем более они смехотворны, пока не приведены хоть какие-то доказательства. *Умный дядя написал и я с ним согласен* - это ни разу не агрумент. Вы даже не потрудились изложить, что там этот *дядя* написал. Еще раз повторю - *Я согласен с Арамисом* - это не аргумент и не логическая база под утверждением.

Последнее, и самое главное: если Вы, оглядываясь на одну книжку, утверждаете, что татаро-монгольское иго *даже помогало*, то с какого перепугу тогда неблагодарные русские в конце-концов его сбросили? Если Орда была так полезна Руси - с какого перепугу с ним боролись?
Мне, ни разу и ни в каком месте не *патриоту* было бы любопытно узнать мнение человека, назвавшего себя *патриотом*, по этому поводу.

Автор: Luchschen 28.01.2007 - 13:39

Цитата(Makc @ 28.01.2007 - 04:02) [snapback]98548[/snapback]

Luchschen"
Я не думаю, что татаро-монголы особо обогатили наш язык.

действительно вопрос спорный, просто моя мама филолог (МГУ) и моё внимание часто обращают на этимологию слов))

MAKEDON, дааа, вы и меня как-то пугаете: и патриот, и за татар...

предлагаю, чтобы не флудить (дико извиняюсь

) о татаро-монголах, переместиться http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=2211

Автор: Soloveika 28.01.2007 - 15:34

Цитата

А что Россия для вас - любимая Родина, в которую вы верите, или всего лишь страна, в которой случилось родиться?

Если так можно выразиться, то Родину люблю, а государство ненавижу.

Автор: MAKEDON 29.01.2007 - 02:01

Makc

Цитата

Цитата
=> мы видим, что наша жизнь была бы такой же, как при татаро-мангольском иге, даже лучше.

Я могу тебе привезти тысячу причин, что монголо-татарское иго, не делало России ничего, точнее Руси, даже помогало:

Тем не менее, никакой связи я не вижу.

Я доказываю, что при татаро-монгольском иге жилось бы гораздо лучше, чем при фашистском иге.
При монголах Русь только платила дань, а при фашистах бы было бы рабство.

Цитата

Последнее, и самое главное: если Вы, оглядываясь на одну книжку, утверждаете, что татаро-монгольское иго *даже помогало*, то с какого перепугу тогда неблагодарные русские в конце-концов его сбросили? Если Орда была так полезна Руси - с какого перепугу с ним боролись?

Объясняю, когда татаро-монголы пришли завоёвывать Русь, то Русь уже не была Русью, а была похожа на "химеру". После завоевания, они сказали, чтобы Русь(их не волновало княжество или нет, чтобы вся Русь) платила дань, тем самым остановив процес распада Руси на отдельные княжества. В этом самая главная помощь монголо-татарского нашествия.
А потом, поняв, что победить врага отдельным княжеством не получится, решили объединить силы, тем самым враг сплотил русских перед собою.

Цитата

Если Вы учитесь на историка - это Вам просто профессионально необходимо.

Я не учусь на историка.

На остальные вопросы я не могу ответить(по крайней мере щас, влом искать), т.к не жил в те времена и не знаю, что там было. Но в тоже время теория историка Кушнира имеет право на существование, потому как это вопрос спорный.

Автор: Makc 29.01.2007 - 05:28

MAKEDON
В этой теме, имхо, оффтопить уже хватит. Я http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?s=&showtopic=2211&view=findpost&p=98738 в новом топике, который запостила Luchschen http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=2211&st=0&gopid=98738&

Автор: Margo 26.04.2007 - 17:32

Как наша Родина любит ветеранов...
Послушала сегодня новость про поздравительные открытки, где с обратной стороны был список похоронных агенств... Добрая у нас Родина, решила старичкам подарок в последние годы жизни сделать..так, намекнув на их пригодность невзначай...

Автор: Luchschen 26.04.2007 - 20:53

Margo, да уж)) мило получилось...
Хотя мне кажется, что это не упущение "Родины", а симптом перехода нашего общества от традиционного к современному, т.е. как в Америке годов 30-х... у нас сейчас всё почти также)) так что это просто экономика рыночная, зарабатывают люди как могут, вот и всё))

а я вот сегодня ездила в метро и поймала себя на мысле, что нет русской речи вокруг. корейский, армянский, таджикский (если такой есть) слышу, а русского не слышу(( очень грустно стало.

Автор: Margo 27.04.2007 - 08:30

Luchschen",=)
Ну, понятно, что наша страна ценит только рабочих пчёл)), но вот как раз хорошая страна считается та, в которой уважаются старики, а уж тем более, ценятся герои.
----
Да, может с точки зрения есстественного отбора старшее поколение по идее должно покорно кануть в вечность, но... всё равно, мне кажется, этих людей нужно хранить и почаще радовать.
Ведь рано или поздно каждый окажется на их месте, и то, что мы сделаем за свою жизнь, скорее всего будет ничем, посравению с тем, что сделали за свою жизнь они: они спасли нас, а наше правительство плевать на них хотело...

Автор: D.O. 9.05.2007 - 08:16

Неожиданно для себя начинаю ненавидеть ещё недавно любимую Россию. Количество моральных уродов удручает.
Ненавижу наше общество за то, что тут всем на всех плевать на столько, что ради каких-то своих прихотей многие люди готовы издеваться над окружающими и портить им жизнь. Начиная от быта и заканчивая управлением страной.
Лично у меня из-за этого ни дня не проходит без мучений.
Примеров куча, задолбаюсь рассказывать.

Хочу в Европу. Там экологические стандарты для автомобилей (и не надо уезжать в тайгу ради сохранения здоровья), чистые города, штрафы за бытовой шум (я хочу спокойно спать по ночам, я не могу без этого жить!), низкие проценты по ипотечным кредитам (у нас теперь жильё купить нет никаких шансов), вежливые работники в сфере обслуживания, полноценно работающие законы в смысле организации бизнеса, цивилизованный рынок аренды жилья (а не московский беспредел).

Это преимущества, недостатки я знаю, но лень писать. Европу я не идеализирую, но в целом она мне нравится больше. И я могу жить по-европейски, - не гадить там, где живу, не портить другим жизнь.

Может быть, когда-нибудь я изменю свое мнение. А пока - я не могу находиться на помойке и при этом чувствовать себя как в парке.

Автор: Isabella Dalien 9.05.2007 - 16:36

D.O.
Как я тебя понимаю...

Уровень дебилизма в России просто критический, никакой нормальный человек вынести такую жизнь не может. Многие просто уезжают в ту же самую Европу. Врачи с высшем образованием, полученным еще во времена СССР, предпочитают работать уборщицами в Германии, Великобритании, наконец, в США. При этом остаются довольными и возвращаться не собираются. И они не единственные такие. По-моему, в России пессимисты вообще не живут: либо колятся, либо вешаются, а те, кто остались в живых - оптимисты, часто даже "законченые" (парадаксально, но таких большинство).

Цитата

Ненавижу наше общество за то, что тут всем на всех плевать на столько, что ради каких-то своих прихотей многие люди готовы издеваться над окружающими и портить им жизнь.

А еще "тащиться" от сделанных пакостей. Самое безнадежное и обидное, что пакостят-то именно на государственном уровне ( в жизни тоже, но размах не тот). Постоянно замечаю такую ситуацию: "у власти стоящие" до такой степени ненавидят народ, что просто дивом даюсь. Я не знаю, что происходит в других городах (В Москве, С-П, Красноярске и т.д.), но в Воронеже эта тенденция постоянно стоит перед глазами. У нас в доме постоянно не работаю лифты, течет крыша (а ремонт "делается" каждый год), уродский график воды ( 6:00-12:00 и 17:00-23:00 + постоянные профилактические отключения и холодной, и горячей) и невообразимая грязь на улицах. Иногда хочется самой взять веник и идти подметать (так ,собственно, и делают), потому что делать это больше некому. Почему народ ТАК мусорит на улицах? И куда идут бюджетные деньги?
Про хамство и гадство даже вспоминать не хочется. Иногда незнакомые люди ведут себя так, будто ты им чем-то обязан по гроб жизни. И ведь никогда не извиняться, не скажут "спасибо"...

Цитата

А пока - я не могу находиться на помойке и при этом чувствовать себя как в парке.

А некотрые ничего - довольны. Правда они пешком по улицам не ходят, да и в метро не издят. Вот им хорошо. А все остальные - это быдло и шлаки, как выразилась одна начальница в обращении к квалифицированным врачам. А никто и не стремиться доказать ей и ей пододобным обратное: все к этому привыкли.

Цитата

Хочу в Европу.

А кто не хочет? Там хоть относительный порядок. Законы написаны не для чтения на ночь любителям фантастики, нормы жизни другие да и ценности тоже. В Европе квартира начинается с асфальта перед домом, в котором живет человек, а не с порога собственной квартиры, как у нас.

Автор: Gothic Monster 10.05.2007 - 10:04

Цитата(D.O. @ 9.05.2007 - 11:16) [snapback]108579[/snapback]

Начинаю замечать то, что многие начинают замечать нестабильную обстановку в стране, ненормальное отношение к ценностям (всем), к окружающим (хотя я сам терпеть не могу "...ближнего своего как самого себя..."). Из этого можно сделать вывод (или просто наблюдение), что народ начал думать, но не готов действовать. Согласен с тем, что проще "свалить" в Европу, США или еще куда-нить и оставить свою землю "загибаться" под сапогами моральных уродов.

Что можно сказать по этому поводу?
Дерзайте, господа!!!

Цитата(D.O. @ 9.05.2007 - 11:16) [snapback]108579[/snapback]

Начинаю замечать то, что многие начинают замечать

нестабильную обстановку в стране, ненормальное отношение к ценностям (всем), к окружающим (хотя я сам терпеть не могу "...ближнего своего как самого себя..."). Из этого можно сделать вывод (или просто наблюдение), что народ начал думать, но не готов действовать. Согласен с тем, что проще "свалить" в Европу, США или еще куда-нить и оставить свою землю "загибаться" под сапогами моральных уродов

.

Что можно сказать по этому поводу?
Дерзайте, господа!!!

Автор: Margo 10.05.2007 - 10:53

Isabella Dalien,

Цитата

Постоянно замечаю такую ситуацию: "у власти стоящие" до такой степени ненавидят народ, что просто дивом даюсь.

Не ненавидят они его))
Им просто на всех по барабану и преследуют они исключительно свои интересы: лишь бы потолще кошелёк набить, тем самым обеспечить сладкую жизнь себе и своим потомкам.

Автор: D.O. 10.05.2007 - 11:33

Да пусть набивают они свои карманы, жалко чтоли. Денег у страны хватит.
Но ведь могли бы они хоть как-то позаботиться о простых людях? Например, запретить перепланировки в жилых домах (полностью и безусловно), ввести экологические нормы для транспорта (ограничения на шум и выхлопы). Это же не слишком сложно и не помешает набивать себе карманы. Можно же попутно это делать?
Кстати, проблема дедовщины в армии легко и просто решается расселением новичков и старослужащих по разным баракам или на крайняк по разным этажам, с запретом находиться на чужой территории. Элементарно!!! Дёшево и просто в плане организации. Почему не сделали?
А ещё в стране есть некий "Стабилизационный фонд", по сути большая государственная копилка. Тратить его не хотят, а обязаны. В стране газопроводы изношены (доходит до взрывов и разрушений), состояние больниц плохое, и т.д. и т.п.. Так нет, эти гады сидят и копят деньги, которые либо разворуют, либо они обесценятся во время какого-нибудь экономического кризиса.

Вот так навскидку вспомнилось.

Я понимаю, свои интересы превыше всего, но хоть как-то помочь людям - почему нельзя? Ведь есть же силы и средства, всё не так уж сложно. А не хотят. За это и ненавижу их.

Автор: Margo 10.05.2007 - 11:59

А им просто лень мозги включить.
Тем более, что у многих (рискну даже предположить, что у всех) в "пребывании" на верху стоит на первом месте желание обогатиться. (ну, у новичков по крайней мере точно). А проблемы народа? Да кому нужен народ...
Они, конечно, сделают что-то для вида, будут чесасть языками, обещать славную жизнь, показывать стастистики, где всё (теоретически) становится круче... но большего ожидать вряд ли придётся...
Проблема в том, что сложился уже некий тип русского чиновника, который если и делает что-нибудь, то абы как (чтоб побыстрее всё стряпать и меньше напрягать себя распутыванием бесконечного клубка из государственных проблем), лишь бы отстали и не мешали жить...ну и воровать деньги, разумеется...

Автор: Isabella Dalien 10.05.2007 - 15:10

Gothic Monster

Цитата

народ начал думать, но не готов действовать.

А когда он был готов действоать?
Да никогда. В то время, когда другие более свободные народы проводят митинги, демонстрации и акты протеста против неугодного им закона, пусть даже малозначительного, что делаем мы? Молча все проглатываем, даже когда этот закон сильно ущемляет нас в правах и чуть ли не нарушает Конституцию.
Какая приятная ситуация: "а нам все параллельно, пусть другие воюют, а мы спрячемся за их спины". Удобно, конечно, удобно... Вот только за чьи спины прятаться, когда вся страна отсижвается?

Цитата

Согласен с тем, что проще "свалить" в Европу, США или еще куда-нить и оставить свою землю "загибаться" под сапогами моральных уродов.

Это предложение истинного патриота? Пусть страна загибается вместе со мной.. а что толку: со мной она загибается, без меня; да она всю жизнь загибается, причем не мою. Патриотизм - это переживание человека за его Родину, желание хоть как-то улучшить ее положение и т.д. А что для этого может сделать "быдло"? Здесь умные люди не нужны, так почему они должны оставаться? Разве чтоб загнуться? А если неохота...

Margo

Цитата

Не ненавидят они его))

В том-то все и дело, что ненавидят. И тому куча примеров, писать не хочется.

С последним твоим постом полностью согласна. Кроме "А им просто лень мозги включить." Вот ими они как раз и работают, только в другом направлении.

D.O.
Да, мне жалко, что чиновники набивают свои карманы чужими деньгами: так обокрали страну, что вокруг одни нищие. А страна, между прочим, богатейшая: больше никто не имеет таких богатых природных ресурсов и такого количиства рабочей силы. А что вокруг? Почему нищая в плане ресурсов Япония является одним из мировых лидеров? А кто мне скажет, что Германия богата ресурсами? А все дело в том, что прикарманивание бюджетных денег наказуемо везде, кроме как в России. Воруют, конечно, везде, но при этом хоть что-то делают для страны и народа. А у нас на народ плюют.

Автор: Margo 10.05.2007 - 17:08

Isabella Dalien,

Цитата

В том-то все и дело, что ненавидят.

А за что народ ненавидеть?
Одно дело, если бы он вот-вот наровил перерезать их самих и их семьи,..но на данный момент по большей степени всё тихо.

Тем более, ненавидеть свой народ то же, что и фермеру ненавидеть своих кур...(а он их даже любит)) Яйца несут? Несут. Значит порядок. Главное, только чтобы эти куры летать не научились

, а так всё нормально...можно спокойно их выращивать и собирать яйца.

Автор: Margarit 10.05.2007 - 18:39

Цитата

А им просто лень мозги включить.

согласна с Isabella Dalien, они у них работают в усиленном режиме, только в другом направлении - в направлении своего кармана.

Цитата

А за что народ ненавидеть?

Вот именно что не за что. Да они и не ненавидят народ, они просто его обворовывают, всего-то

...
Да к тому же замечаешь абсолютно поразительную вещь: вот мы говорим о бедности в России, а значительное кол-во людей, живущих в этой самой бедности живёт так и готово жить так дальше.

А вообще сейчас наверное задвину штамп, сказав что всё что происходит в нашей стране в большей мере возможно благодаря менталитету нашему.
У нас как: выделяются на что-либо деньги, и тут половину их уже сп... украли. Это нанесло(=наносит) урон экономике, потому как в итоге эти самые украденные деньги, попав на рынок, станут не иначе как инфляционными.
+ любовь русских людей к халяве, к "сыру" без мышеловки. Комплекс Обломова - туда же, золотая рыбка.. и пр.
Наверное нужны люди, которые будут понимать ответственность перед страной и народом в первую очередь. Люди у которых есть совесть (да, именно она).
Только вместо того, чтобы кормить всех нас сказками о новом поколении, которое придёт и всё исправит /а если посмотреть на повсеместное быдло.../, нужно хотя бы честно признаться в своих промахах, поговорить на эту тему без лукавства.. с фактами, сделать выводы и действовать (только не по принцыпу "хоть что-то сделать", а делать осознанно).

Автор: WitchKa 10.05.2007 - 18:56

Цитата

Почему нищая в плане ресурсов Япония является одним из мировых лидеров? А кто мне скажет, что Германия богата ресурсами? А все дело в том, что прикарманивание бюджетных денег наказуемо везде, кроме как в России. Воруют, конечно, везде, но при этом хоть что-то делают для страны и народа. А у нас на народ плюют.

Isabella ,
Это не у нас на народ плюют, а народ наш на все плюет. Почему бы нам не собраться и не выйти на улицу с транспорантами?! Мда... Удобно, конечно.
Да, менталитет, он, родимый. Японцы-то с немцами и мир-то немного по-другому воспринимают... Дело не во власти, а вообще в людях и общественной психологии. Для большинства наших людей принести домой с работы - значит "взять", а не "украсть". Просто тот, кто пониже "берет" два батона колбасы или симпатишную шмотку, а тот, кто стоит повыше, "берет" соответственно, побольше, полтора миллиона, например.
И отношение к работе тоже (опять же про большинство, а не про всех) - "работа не волк, в лес не убежит". Вот тебе и все.
Ну воспитаны так русские люди. Уйдет одна власть - придет другая, и все снова здорово.
А покидать свою страну как минимум очень не честно. Твоя честь - это уже не вопрос "а они-то с нами как?!", это твое личное дело. Если кто-то может позволить себе так поступить... ну, не мне судить. Нехорошо как-то.

Margarit,
согласна.
Короче, тут не

Цитата

некий тип русского чиновника

,а некий тип русского человека. Как дорвется до места, так все, тушите свет. Кстати, даже "лучшие люди" портятся.

Автор: Gothic Monster 11.05.2007 - 05:31

Цитата(Isabella Dalien @ 10.05.2007 - 18:10) [snapback]108696[/snapback]

А когда он был готов действоать?
Да никогда.

Раньше еще и думать забывали. Впрочем, как я вижу, ситуация не изменилась

Цитата

В то время, когда другие более свободные народы проводят митинги, демонстрации и акты протеста против неугодного им закона, пусть даже малозначительного, что делаем мы?

Я не знаю что делаете вы, а я ржу над тем как менты избивают толпу митингующих.

Цитата

Какая приятная ситуация: "а нам все параллельно, пусть другие воюют, а мы спрячемся за их спины". Удобно, конечно, удобно... Вот только за чьи спины прятаться, когда вся страна отсижвается?

Когда прятались за спиной у России таких вопросов не возникало?

Цитата

да она всю жизнь загибается, причем не мою.

Вашу, милая, вашу.

Цитата

Патриотизм - это переживание человека за его Родину, желание хоть как-то улучшить ее положение

Работа на иностранного дядю - верное решение для спасения страны!
Низкий ВАМ поклон

Автор: Romadera 11.05.2007 - 07:34

Как будто в разных странах живём...
Знаете в чем коренная проблема? В стадном интиснкте и принципе "всё равно уже всё плохо". Начнаите с себя, вед если это сделает каждый, то ситация измениться. Ругать правительство и менталитет последнее дело. Но еще хуже следовать всем тонкостям этго менталитета, не прекращая громко возмущаться им...

Автор: Isabella Dalien 11.05.2007 - 14:13

Gothic Monster

Цитата

Я не знаю что делаете вы, а я ржу над тем как менты избивают толпу митингующих

Наверно, это очень смешно. Обхохотаться можно.

Цитата

Когда прятались за спиной у России таких вопросов не возникало?

А как именно за спиной России можно отсидеться? Например, когда решался вопрос о ворованном газе? В этом смысле, мне все равно, какое количество газа у РФ сперли - задевает гордость русского человека только сам факт воровства - а из тех денег, вырученных за это, народу ничего не достанется. И я не могу припомнить, чтобы Россия за кого-то заступилась (не за Ирак или еще какую-либо страну, сейчас не надо так глобально мыслить. Просто взять за пример рядого жителя.).
Обыкновенные люди подают заявления в Страсбургский суд, а почему они это делают, Вы не задумывались? И как, по-вашему, удачно они отсиделись за спиной у России, раз защиту ищут не здесь? И, самое интересное, они эту защиту получают и солидную компенсацию за моральный (!) ущерб.

Цитата

Вашу, милая, вашу.

Разумеется, продолжительность моей жизни тоже входит в общее количество лет этого самого загибания. НО: Вам не кажется, что это началось задолго до моего и Вашего рождения?

Цитата

Работа на иностранного дядю - верное решение для спасения страны!
Низкий ВАМ поклон

Во-первых, спасибо за поклон.

Во-вторых, в моем предыдущем посте я написала свое мнение по этому вопросу. Вы придерживаетесь другого и, судя по всему, меня понимать не хотите.
Жизнь среднего россиянина всегда была, в прямом смысле слова, жалкой. "Спасали" ее на протяжении столетий, и что, помогло? Все "спасители" одинаковы": как бы набить свои собственные карманы, а на саму страну им плевать, ведь главное - это домик на Лазурном берегу. А простой человек должен патриОтично остаться в стране и так же патриОтично в ней загнуться от постоянных ииздевательств. Так выглядит ваше понимание патриотизма?
Я патриотка моей Родины, России, хотя, как я знаю, это видно далеко не всегда. Но что может простой человек сделать для нее? Изменить законы, бороться с коррупцией и т.д. Но как это сделать? Баллотироваться в Гос. думу? А кто, простите за вопрос, нас туда возьмет? Там сидят только свои, а к этим "своим", мы не относимся.

Путин обещал разморозить Золотой фонд страны. Будем ждать, что из этого получится. Искренне желаю, чтобы это было не прощение долга какому-нибудь государству.

Margarit

Цитата

вот мы говорим о бедности в России, а значительное кол-во людей, живущих в этой самой бедности живёт так и готово жить так дальше.

А если задать провакационный вопрос, а кто хочет? И будет два варианта ответа. Первый: быдло однозначно ответит:"А нам и так хорошо". А второго будут придерживаться люди умные (не относящиеся к быдлу), т.е. прямо противоположного. Будет, конечно, и третий вариант ответа: правда кто будет спрашивать социальную верхушку? или кого она будет спрашивать...

Цитата

выделяются на что-либо деньги, и тут половину их уже сп... украли

Кстати, часть из них можно умыкнуть вполне законно. От перечисленной на счет к-л муниципального заведения суммы можно снять 10% как необходимые для косвенного ремонта и т.д. А глядя на наши "чудесные" больницы, поликлиники, детские сады, можно заметить, что этим все и пользуются.

Margo, Margarit, WitchKa
"Да они и не ненавидят народ"
Не хотела приводить примеры этого явления, но придется это сделать. Начну пока с малого. Например, с ситуации с водоснабжением и отоплением. Про график я промолчу, но: 1)когда на улице холодно, ни воды, ни отопления в квартирах нет; 2)когда на улице жарко, есть и г.вода, и отопление, жарящее по максимуму; 3)перед праздниками воду вообще отключают (а зачем она нужна!) и т.д. Замечательно получилось в этом году. Как только потеплело, гор. воду и отопление отключили (про метеослужбы, разумеется, никто и не вспомнил), а потом выпал снег...
Примеров, в общем-то много, нужно просто оглядеться вокруг.

WitchKa

Цитата

Для большинства наших людей принести домой с работы - значит "взять", а не "украсть". Просто тот, кто пониже "берет" два батона колбасы или симпатишную шмотку, а тот, кто стоит повыше, "берет" соответственно, побольше, полтора миллиона, например.

Самый главный вор у нас - это государство. А тем, кто его надувает я бы премию выписала.

Автор: Margo 11.05.2007 - 16:57

Isabella Dalien,
Это они не из-за ненависти, поверь.

Цитата

1)когда на улице холодно, ни воды, ни отопления в квартирах нет
2)когда на улице жарко, есть и г.вода, и отопление, жарящее по максимуму
3)перед праздниками воду вообще отключают (а зачем она нужна!)

*Бессовестные чиновники специально хотят заморозить и зажарить русский народ, испытывая при этом беспредельное чувство злобной радости*...

Да им просто всё равно... и матушка лень совсем заела. Зачем заменять старые трубы? " И так сойдёт", "авось ещё годик продержится"... Это не специальное желание сделать гадость, а просто последствия отлынивания от работы.

Следует также учитывать такое качество характера как безразличие... Можно подумать, что им больше нечего делать, кроме как садюкаться над людишками...на самом деле им просто в лом поставить себя на их место, и доброкачественно выполнять свою работу.

Автор: D.O. 11.05.2007 - 18:44

Цитата(Gothic Monster @ 11.05.2007 - 08:31) [snapback]108823[/snapback]

Цитата

Я не знаю что делаете вы, а я ржу над тем как менты избивают толпу митингующих.

Над чем тут ржать? "Чего дураки попёрлись"? А попёрлись в надежде ситуацию изменить, вместо того, чтобы нажраться с соседом по поводу того, что у нас всё хреново и по-другому не будет.

Сам я никуда не попрусь, - здоровье не казённое. Митинги протеста у нас чреваты тем, что приедет ОМОН, изобьёт всех дубинками, продержит несколько часов в ментовке. А в стране или в регионе останется по-прежнему.

Цитата(Gothic Monster @ 11.05.2007 - 08:31) [snapback]108823[/snapback]

Работа на иностранного дядю - верное решение для спасения страны!

А я не собираюсь работать на иностранного дядю, я сам хочу быть иностранным дядей.

Автор: Margarit 11.05.2007 - 21:40

Isabella Dalien,

Цитата

"Да они и не ненавидят народ"

- я вообще то с самого начала с вами согласна по этому вопросу) моя фраза:

Цитата

Вот именно что не за что. Да они и не ненавидят народ, они просто его обворовывают, всего-то

- была сарказмом, видимо неудачным

Цитата

А если задать провакационный вопрос, а кто хочет?

Цитата

быдло однозначно ответит:"А нам и так хорошо"

- не, быдло ответят : "не, нуачО?!"

Да хочет-не хочет это все конечно замечательно, но делать что-то нужно, а не просто хотеть. При большом желании, и творческом подходе к делу (

) можно и быдло заставить работать, и работать не плохо.

Цитата

Кстати, часть из них можно умыкнуть вполне законно.

Часть то это ладно ещё (хотя конечо не ладно...), дело в том, что половину а то и больше(!), причём возможно это видимо только исключительно в нашей стране. А деньги которые взялись в чьём-то кармане неоткуда и которые тратятся на что-то, не приносят никакой выгоды государству - один ущерб. Так вот и представим себе сколько ~~десятков~~, сотен миллионов долларов таким образом потеряло государство...
Margo,

Цитата

Да им просто всё равно... и матушка лень совсем заела. Зачем заменять старые трубы? " И так сойдёт", "авось ещё годик продержится"...

ну да, давайте всё свалим на лень. Бред. Эта причина слишком банальна и абсолютно не может объяснить эти явления, и даже частично. Конечно именно из-за лени наши уважаемые чиновники вместо тго, чтобы "сдать деньги в кассу"(деньки пусть даже и на починку труб)) кладут их себе в карман, именно исключительно из-за того, что они не могут отлепить свой эсс со стула.

Цитата

Это не специальное желание сделать гадость, а просто последствия отлынивания от работы.

- это далеко не отлынивание от работы, это отлынивание от своих обязаностей, и ответственности, это работа на себя и на свой карман.

Цитата

Следует также учитывать такое качество характера как безразличие...

а ещё давайте нарисует психологический портрет всех чиновников и выдадим им бесплатные талоны на поход к хорошему доХтору

Цитата

Можно подумать, что им больше нечего делать, кроме как садюкаться над людишками...

- дело в том, что это их обязанности, ну да ладно...

Цитата

им просто в лом

самое простое объяснение, да нам всем влом если так посмотреть.

Автор: D.O. 11.05.2007 - 22:04

Цитата(Margarit @ 12.05.2007 - 00:40) [snapback]108962[/snapback]

А деньги которые взялись в чьём-то кармане неоткуда и которые тратятся на что-то, не приносят никакой выгоды государству - один ущерб.

Это ещё почему?

Автор: Margarit 11.05.2007 - 22:09

D.O.,

Цитата

Это ещё почему?

потому что эти деньги, не совершив никакой полезной работы отложатся у кого-то в карманах, затем попадут на рынок потому что их будут тратить (не пылится же им в карманах, верно?), но, т.к. деньги по сути "из ниоткуда" они будут инфляционными и будут наносить вред экономике, - а следовательно и ущерб гос-ву.

Автор: D.O. 11.05.2007 - 22:39

Цитата(Margarit @ 12.05.2007 - 01:09) [snapback]108968[/snapback]

D.O.,

Цитата

Это ещё почему?

Зарплата тоже попадает на рынок, прибыль от бизнеса тоже попадает на рынок, - и что?

Кстати, сама инфляционная теория вообще сомнительна. Хотя бы потому, что в одних странах зарплата в абсолютном выражении больше, чем в других, но валюта первых стран может котироваться намного сильнее, чем вторых.

Автор: Margarit 11.05.2007 - 22:45

Цитата

Зарплата тоже попадает на рынок, прибыль от бизнеса тоже попадает на рынок, - и что?

а то, что украденые деньги появляются у человека посути НИОТКУДА, т.е. они ничем не поддерживаются (производством напр.)! Блин.. деньги понимаешь ли - это только бумажки, реальный капитал - это деньги которые работают и находятся в производстве и т.п. а деньи которые воруются автоматически избегают своего "прямого пункта назначения" и потому государство несёт ущерб.
разве непонятно что если деньги украли - это, банально выражаясь, плохо, а не хорошо?))