Версия для печати темы

Автор: Platinum_girl 3.04.2008 - 13:03

В последнее время по центральному телевидению идут сериалы, в которых присутствует готическая субкультура и ее представители в отдельности. Хотелось бы знать, как Вы относитесь к тому, что в них рассказывается про субкультуру и как по вашему мнению это может повлиять на молодое поколение, в частности на тех кому готика симпотична? Не может ли то что показывают по телевизору оттолкнуть молодежь?

Автор: Полярный_Волк 3.04.2008 - 15:38

Почему в последнее время?) Давно уже маразм там всякий процевтает. Впрочем, виноваты сами господа "готы" со своим маразмом насчёт готических мировоззрений, кладбищ и тд. Виноваты рускоязычные порталы российский и украинский с этим бредом, а так же кучи вариаций на эту тему от обычных юзеров. Итог - готической субкультуры у нас нет и не было, есть субкультура мрачных металистов, которая ошибоычно назвается готикой. И только то.

Автор: WitchKa 4.04.2008 - 19:18

И сразу прибили тему=)). Замечательно, разговор перенесли из одной темы в другую, молодец автор. А так.... Мне кажется, или в половине тем раздела разговор идет один и тот же об одном и том же? Точнее, незаметно так уходит в одну сторону...

Автор: Animus Ater 5.04.2008 - 01:49

Ты права) Пока существует готика, люди будут о ней спорить. Хотя Полярный_Волк сказал, что готики у нас и так нет...)

Я считаю, что не может. Точнее, таким образом идёт отсев тех, кто "не достоин") В принципе в общих чертах по ТВ о готике можно узнать, не всё там выдумка. Просто создатели всяких сериалов осознанно идут на гротеск, чтобы было интереснее зрителям) И все нормальные люди понимают, что это гротеск. Я говорил об отсеве, так те, кто близок к готике, после просмотра ещё более утверждаются в своих убеждениях и желают стать готами. Вот их это привлекает.

Автор: Полярный_Волк 5.04.2008 - 19:54

А я разве не прав?) специфических клубов нет, групп готических раз два и обчёлся, самих готов тоже весьма немного. Субкульутра это всё ж явление социальное, а оно у нас отсутвует по факту. Ну про всяких херок промолчу, это и так понятно.

Автор: Animus Ater 6.04.2008 - 05:19

Прав, конечно) Но отдельные экземпляры готов есть же) Готы вроде не любят общество, поэтому и субкультура не проявляется явно. Да и нужно ли оно?

Автор: Полярный_Волк 6.04.2008 - 08:26

Такой же бред как и про мировоззрение, души и тд) Не, реально, про одиночество готичное только и слышишь от всяких херок с металом, а от собственно готов я такого бреда не слышал чего-то)


А почему нет то?) На западе всё это есть. Неужели плохо, если человек сможет как минимум иметь доступ к номральной инфомрации, концертам любимой музыки + общество людей со схожими пристрасиями)

Автор: WitchKa 6.04.2008 - 10:24

А хорошего, как известно, много не бывает. Вот и "правильных" готов тоже по определению не может быть много. Запад, запад, Европа... И кто сказал, что там так уж сильно лучше? Там вероятно, тоже полно товарищей, с грозным видом обличающих "херов" и "херок" и душой болеющих за труЪ... )

Ага, все, "кто недостоин" остаются).
Поглядев пару серий "Папиных дочек" не очень понимаю, что же такого о готике там можно узнать, хоть "в общих чертах". Просто присутствует некая героиня - чего она присутствует? Сценаристу захотелось. Разве кто на внешний вид соблазнится...

Автор: NordDrache 6.04.2008 - 12:22

WitchKa,

1. О готих говорят, значит актуально, значит нужно упомянуть в сериале. Так как инттересно будет как мамшам, (которые читаю МК и смотрят Малахова), так и деткам, которые любят все модное.
2. Ну колоритно это. Клоунада.

ЗЫ: а вообще, позор... смотореть "Папиных дочек", это так неготично

Автор: Ergil 6.04.2008 - 13:24

У вас тут диалектика процветает. Единство и борьба противоположностей. Я давно этот процесс заметил в субкультурах во всех. Сначала из общества выделяется небольшая группа объединённая элитаризмом им желанием выделиться из общества (кто бы мог подумать?). Затем эта группа разрастается и в какой-то момент в ней самой появляется группа её отрицающая (движимая всё тем же элитаризмом и желанием выделиться) и между ними происходит антагонизм в единстве. Потом возможно дальнейшее разделение и так до бесконечности- лишь бы народу в этих тусовках было достаточно чтобы обвинять друг друга в том что они не труЪ готы а всего лишь мерзкие металлисты и наоборот.

Вам товарищи труЪ готы придётся или смириться с тем, что в силу того что вы ничем не отличаетесь от не труЪ готов остальное общество и считает вас одним и тем же, или продолжить процесс и радикально отмежеваться от тех кто не труЪ. Но тогда придётся придумать новое название .

Всё это было сказано лишь к тому, что то, что показывают по ящику всего лишь отражает тот образ гота который видит окружающее вас общество. Согласитесь- образ тухловат и местами отдаёт клоунадой и долбойопством.

Автор: NordDrache 6.04.2008 - 13:28

)))))) хахаха ))) 5 баллов!

Автор: Animus Ater 6.04.2008 - 13:37

Полярный_Волк,
а что же готы говорят?)
Может это самое "одиночество" и херкометаллический бред, но кроме него мне и большинству ничего не приходилось слышать. Где вообще в инете можно встреьтит "настоящих" готов? Это вопрос. Интернет, конечно, тоже СМИ, но в нём же есть что-нибудь, способное дать неискажённое представление о готической субкультуре? Или это тоже иллюзия?) Словосочетание труЪ-гот у меня вызывает ассоциацию какого-то полумифического существа или инопланетянина) Потому что никто не может дать определённый ответ на вопросы "кто они?", "где они?" и вообще "существуют ли они?") А если и может, то все говорят разное и хрен знает кому верить) И вот ещё один идиотский вопрос: что мне сделать, чтобы познать-таки готическую Истину?))) Медитировать?)) Готические сутры читать?))) Котлы собирать?)))) Или в гроб ложицца и умирать???))) Готов на всё!)

Автор: Полярный_Волк 6.04.2008 - 21:32

Есть даркмайнд, есть..т.е. был осг, есть пати готические) ен в реалксе. конечно))


Это лучше у херок поспрашивать)они те и посвящение выдумают и ещё чрёти что)

труъ - дураццкое слово) Просто металисты они не гот ж вообще, а трух бывают ток блекеры)


Ergil, всё то правильно, да только хорошего мало) те как музыканут неохота, чтоб называя стиль группы у людей правильыне образы возникали, а не чёрти что и с боку банки?)

Автор: a kappella 6.04.2008 - 23:33

нашли о чём спорить.
я тут смотрела "шокирующее видео" (случайно нащёлкала)... там показывали свадьбу американских готов. Шокирующего не заметила... ну подумаешь со свадьбы они уехали в гробах на катафалке. Гости были в чёрном... мрачно и романтично!
Главное КАК это преподносят!
В данном случае это звучало так: "сотрите! о, ужас!!!"

Автор: Animus Ater 7.04.2008 - 18:21

угу... Полазю там на досуге, авось ума наберусь))Поспрашиваю) Мне уже рассказывали один вариант, что типа надо разрезать себе йазык, а потом все по очереди должны испить из него кровь)))У готов с блекерами гораздо больше общего, чем с металлистами, не так ли?Только не в моём краю)

Автор: Полярный_Волк 7.04.2008 - 19:30

Нет) готы от метала бесконечно далеки) у блекеров с металситами есть общее) у готов ни с теми, ни с другим) с панками больше

Автор: Asomircal 7.04.2008 - 20:06

Полярный Волк, это вы про то, что готика от пост-панка пошла или, и те, и другие, живут полностью посвящая себя субкультуре?Хотя про всех так сказать можно.

Автор: Animus Ater 8.04.2008 - 01:23

Полярный_Волк,
вот блекеры в основном сОтОнисты, а готы вообще как-нибдуь религиозны? Херки в основном говорят, что они христиане)

Автор: Kopie 8.04.2008 - 07:30

Ооо, помню фразу из журнала Браво (года три чтоль назад был у них готишшшный выпуск))): "Большинство готов считают себя католиками, так как атмосфера католического храма кажется им более готичной")))))))))

Автор: dARK'N 8.04.2008 - 09:16

Видимо к сожалению, но телевизор не смотрю вообще - поэтому по поводу того, что именно показывают ничего определенного сказать не могу. Товарищи, кто в курсе, может скажете а чего там такого показывают?
А вот насчет мнения в обществе, могу сказать. Считают нас сатанистами - это да! Вампирами - разумеется! И тому подобный бред((( В инете ссыль была на интервью с деффачкуой, называющей себя готом, пьющей кровь кошечек и собачек. Девочке 15 лет, родители и общество в шоке: "Ах, вот ОНИ какие - настоящие готы" Ну блин, нет чтобы пригласить человека нормального, а еще лучше нескольких, с разными точками зрения - вот тогда и понятно бы стало. Только вот дело по-моему в том, что журналистам то этого не нужно((( Им нужна сенсация!!!

Полярный_Волк, согласна в основном с тобой! Правда не соглашусь по поводу отсутствия полного готов. Они в России все же есть, правда мало уж очень)))



Тоже верно, опять же сенсация нужна. Скучно стало нашим мамочкам-папочкам, бабушкам-дедушкам. Надо же что-то пообсуждать. Грустно становится, все это наблюдая)))

Автор: Полярный_Волк 8.04.2008 - 16:18

про то,что готика от панка пошла. А про полностью посвящая - это от человека зависит.


Религиозны ли все меметалисты?) нет, конечно. Религия это дело каждого и субкульутра ограничений никаких в этмо плане не накладывает.


показывают как глупости типа готичесикх души, философий и мировоззрений в итоге реализуются на практике. Словом, показывают именно то,что за готику нас привыкли считать как массы. так и большиснтво этих... товарисчей.


Не те ли которые с настоящей философией?)

Автор: WitchKa 8.04.2008 - 21:53

NordDrache,
как, мы с Animus Ater'ом не труЪ?! Да что за готы такие без самурайского меча и голубой кружки с сердечками (моё)?

Истина вообще непознаваема, имхо. Да будут висеть и дальше носки на люстре))


Ого, так же и сифилисом заразиться недолго... Как и СПИДом. Готттика!)
А на самом деле не смешно.

И все же, все же, все же... Какую тему, в принципе, в готическом разделе не заведи (про готику, естественно), быстро объявится кто-нибудь из администрации gothicrock.ru и скажет, что никакой готики у нас нет. И затянется все тот же самый, поднабивший оскомину разговор... Ей-же-ей, большую часть тем можно смело сливать в одну)

Автор: a kappella 8.04.2008 - 23:19

да не скучно им... не показывали бы, никто бы об этом не думал. А то всем вложили жвачку - и дава-а-ай её мять... вкус уже прошёл, уже почти жвачка-то растаяла.... ан не-е-е-т, до упора...

*СМИ - это вредно. ))) как и жвачка. Желудок портится. Да и зубам хуже.*

...да это касается не только готики.

Тема не целесообразна... перенести бы её в темку "что нас бесит на ТВ"...

Автор: dARK'N 9.04.2008 - 11:02

Не те, что с "вдушеготством" и бредом про кладбисча! Те, кто любит музыку, одежду и относится к субкультуре с уважением))))

Автор: Animus Ater 9.04.2008 - 17:35

Рассуждения о готике - вот что действительно вредно)

Но бывает натыкаешься на такое... http://www.gazeta.ru/education/2007/10/11_a_2232634.shtml

Автор: Ergil 9.04.2008 - 20:13

Мне как музыканту вобще бы хотелось чтобы никаких образов не возникало (по крайней мере в связи с названием стиля) и поэтому я всегда всеми силами уклоняюсь от вопроса "в каком стиле вы играете" а отдаю его боссу на откуп. Пускай на её совести висит клеймо "готик-рок".

Автор: Полярный_Волк 9.04.2008 - 20:54

Ладно, некорректная формулировка) Но кому надо, что у народа готик рок - автоматически кладбища. недосатанисты и прочий бред с этим ассоциировался)

Автор: WerWolf 10.04.2008 - 15:28

Animus Ater,

Ну надо же! В том, что произошло обвинили не компьютерные игры
Хотя, может выясниться, что между посещением кладбищ он в Контру гонял

Автор: a kappella 10.04.2008 - 23:52

бред какой-то... Даже если парень и увлекался готикой, то разве это на что-то влияет? Мало ли придурков на свете! ))

знаете, что мне всё это напоминает...?
Можно написать так: отряд русских дисантников уничтожил воружённый до зубов отряд чеченских боевиков.
А можно так: отряд чеченских освободителей был уничтожен воружёнными до зубов русскими дисантниками.
А освободетедей-то больше жалко.

Не так страшен чёрт, как его малюют... вот... это будет более точное выражение относительно негатива на готику в СМИ.

Автор: WitchKa 19.04.2008 - 14:44

Ага, что там говорили про чтение газет перед обедом?

не увидела особых наездов на готику. Бедные дети, несчастный мальчик, думаю, всем виноват американский образ жизни... Всех жалко... А готика по краю

Еще круче ( не со мной, слава богу). Дите лет четырех на полавтобуса: "Мама, мама! Там тетя на вампиршу похожа!"

Автор: a kappella 20.04.2008 - 03:15

во-во! а не смотрел бы телевизор, и не стал бы сравнивать девушку в чёрном с вампиром )))

Автор: Ergil 20.04.2008 - 08:39

Надо было повернутьс к детию и прошипеть "Свежие мозгиии.... "

Автор: Lanightempwilang+-11 21.04.2008 - 07:16

мальчик,а мальчик,хочешь стать таким же??!!

Автор: dARK'N 21.04.2008 - 10:36

эммм, знакомо

Автор: Platinum_girl 25.04.2008 - 13:12

когда меня бабульки видят,то тоже крестятся,хотя по виду я очень милый ребенок,только в черном(ну люблю я этот цвет с детства) и прическа странновата.про священников и говорить нечего(в основном имею ввиду молодых) раз они даже не знают что "перевернутый крест" это не знак сатанистов,а крест на котором был распят один из их великомучеников, то увидев кого то в черном наверняка молитвы начинают читать.......зато дети слушаются)))и это плюс

Автор: Melaten 25.04.2008 - 15:34

PlatinumLuna, забавненько)))

Автор: Margo 27.04.2008 - 19:05

Скорее оно может повлиять на мнение людей, которые о готике ничего не знают.)
Мне часто не везёт, т.к. в некоторых общественных местах телик включают именно на наши гоп-сериалы, и хочешь - не хочешь, приходится эту лабуду слышать. =/ Там всё рассчитано на среднего человека, у которого мировоззрение полностью ограничено стереотипами => все неординарные/нетрадиционные/неформальные группы людей, все обычные социальные прослойки преподносятся именно с точки зрения ворчливой недалёкой массы народа. Обычные дети и молодёжь до 20 в сериалах - наивные и глуповатые; женщины двух типов: 1. хитрые и быдловатые, 2. - тупые и быдловатые; следователи - а-ля джокеры; менты - аналогично, бандиты - пафосные и наглые. Нетрудно догадаться, что готы/панки/металлисты/гомосексуалы тоже показаны однобоко - этакие психи с другой планеты, от который только и жди беды...
Поэтому люди, которые не знают в историю рока, готики и т.п., не разбираются в этой музыке, воспринимают эти субкультуры (или людей, которым это чем-то просто близко) именно так, как это преподносят СМИ: как необузданную толпу с заскоком.

Средний человек должен воспринимать любую нетрадиционную публику как нечто аномальное, неправильное, а чтобы это доказать - отлавливают для интервью самых долбанутых, потом преобразуют это дело до полного гротеска и выпускают отчаянные статьи, где орут про деградацию всей молодёжи, носящей чёрное, про то, что люди так опять превратяться в обезьян... а некоторые для бОльшего эффекта начинают поговаривать о конце света. Маразм.
Но самое гланое, что многие продвинутые люди (в смысле не из серии "средних") впитывают это общественное мнение насчёт неформальных сообществ, потому что сами не сильно разбираются, а вокруг все придерживаются одной позиции - значит так оно и есть. Вот почему от людей с эракезами/шипами/чёрным одеянием в ботинках на платформе шарахаются, крестятся, переходят на другую сторону улицы... хотя если сравнивать вандализм и другую преступность, совершённую неформалами и остальным "приличным" обыкновенным обществом, то результат будет примерно одинаков, если не в перевесе у вторых. =)

Автор: a kappella 27.04.2008 - 21:30

о да... вспомнила... ))) я как-то подошла к женщине с вопросом "как пройти?", она просто убежала от меня.

Тут вспомнила "Ералаш"... серия про то, как рок-музыка стала одним из главнейших предметов в школе ))) там этот, который "окна" вёл... был учителем. Все дети в банданах, умная девочка Маша тянет руку, чтобы ответить на вопрос "Кто вокалист у Айрон Мейден?"... а вечером детки собираются в подвале и у свечки со страхом, почти шёпотом, поют песенку "Пусть бегут неуклюже..."

Когда я это посмотрела - улыбнулась.
Сейчас поняла, что ведь в "ералаше" обычно высмеивают некие пороки... значит рок - порок?! (в рифму как!)...

общество никогда не сможет (не захочет) принять ту или иную субкультуру.

Автор: Luft 27.04.2008 - 23:45

Пусть кто-нибудь скажет мне, что нет на свете вечных тем)))
Если бы все поголовно были готами (рассмотрим утопический вариант), то розовая гламурная деффачка в платье со стразами и собачкой-крысой была бы эталоном неформальности, так сказать, глотком свежего воздуха. И все бы от неё шарахались, убегали и т.п.
___
Так будет всегда, и с этим ничего не сделать, переворот не совершить. Если уж так хочется революции, начните с себя. Странные, однако, люди. Вроде бы ценят свое труЪ-готическое мировоззрение, ненавидят гопоту и иже с ними, и в то же время ноют, что эта гопота их не признает и не понимает. А чего ждали? Они же не относятся к обществу нормально, так почему общество должно нормально относиться к ним? Потому что они лучше? Правильнее? Бред. Каждому свое.

Автор: a kappella 28.04.2008 - 00:12

так было написано при входе на воротах Бухенвальда )))
в тему? )))))

Автор: dARK'N 28.04.2008 - 10:52

фточку!

Эмм...а вот это достаточно сложный вопрсиГ... Почему? Возможно множество вариантов... многим хочется выделиться, многим хочется быть особенным...каждому хочется быть "в своей" стае... некоторым хочется чувствовать себя ненужным никому...

Автор: NordDrache 28.04.2008 - 11:08

я одного не понимаю. люди ну будьте честны. Вам что это не нравится? (я имею в виду тех от кого шарахаются)

об этом тебе хорошо бы с Siimes поговорить. она тоже любит обличение пороков в каждом фильме видеть ;-)

Автор: dARK'N 28.04.2008 - 13:36

Опять же кому и когда как... Лично мне весело, смешно смотреть, на странных и диких людей, не способных адекватно воспринимать что-то хоть каплю отличное от них))) Это весело!

Автор: Requiembrio 28.04.2008 - 17:54

http://news.a1tv.ru/watch/2093
А вот и отношение к готам "неформальной" молодежи....Если даже на А1 такую *гм* вещи пишут, то уж что про телевидение то говорить?...
И вот эти бредни порождают новую волну готов, или херок, как угодно...

Автор: Полярный_Волк 28.04.2008 - 18:17

бредятина =\ Опять херский дурдом.

Автор: NordDrache 28.04.2008 - 20:29

Полярный_Волк,

да ладно тебе. Если б все херки, красящие губы в черный цвет знали кто такой Босх...)

Автор: a kappella 28.04.2008 - 22:14

а мне статья показалось весьма интересной... и на редкость хорошо в ней отозвались о субкультуре.

Автор: TDSoul 29.04.2008 - 07:01

Лучше бы отозвались плохо, но наконец объяснили всем нормально что это такое)))

Автор: Полярный_Волк 29.04.2008 - 07:12

вот +1 Соулу)
Суть статей должна быть в верном изложении фактов, а если чушь, как бы она не преподносилось, как бы не оценивалась, то это плохо. Хорошо отозвались? Ржлст, скок жеток ещё поверит в этот маразм, дурдом.

Ведт написан тот же идиотизм, что во всяких осуждающих статьях, тупых передачах и тд, просто преподнесено это как хорошее, соотвественно подобраны слова и выражения, а суть то таже.

Автор: a kappella 29.04.2008 - 11:35

я не смотрю никаких передач и не читаю популярных журналов и газет.

это уже замечательно. И преподнесено правильно и без ругани, причём хорошим языком.
Чего ещё нужно?
Какая-нибудь мама прочтёт и подумает, что её дочь или сын имеют вполне нормальные увлечение... красиво одеваются, понимают в искусстве (я всё о хорошем)

а суть в песок! )

Автор: Полярный_Волк 29.04.2008 - 12:40

Я наивно полагал,что чужна правда и верное описание субкультуры)) Но , видимо, людям главное чтоб красиво описано было, а то,что это не соотвествует истине)) ну да, это вторично)


Она схватится за голову от дурости детей, которые в искусстве нчиего не понимают) Если бы было ианче никто б Босха в готы не аписывал и готичские мировоззрения философии н выдумывал, ибо даж первый курс инстиута , предмет там есть философия, уже заставил бы кое что понять, елси , конечно, учить)

Автор: a kappella 29.04.2008 - 16:37

а зачем полагать?
если тут есть занющие истину субкультуры (а видимо Полярный_Волк, ты обладаешь такими знаниями)
... то почему бы не написать такую статью, которая бы соответсвовала всем канонам?

там разве было написано, что он - гот? Какое невежество!!! )))

Автор: Полярный_Волк 30.04.2008 - 20:44

Это и без меня же сделано) Кроме того, я юрист а не журналист) извините, не умею)


Просто он там ни к селу, ни к городу. А люди начитаются и давай..готичен,гот и тд.

Автор: a kappella 30.04.2008 - 22:46

во!
прям вижу название статьи - "О готике с юридической точки зрения: кодекс и правовая система".

Автор: Полярный_Волк 1.05.2008 - 08:12

Глупость) ну хотя бы потмоу,чтоя сказал,что писать ничего не буду) А во-вторых, если и рассматривать с юр. точки зрения какие-то субкультуры движения, то явно какие-нить агрессивные) а готы то народ мирный)

Автор: a kappella 2.05.2008 - 00:21

Полярный_Волк, да я шучу! )))

а это с исторической точки зрения? )))

Автор: Полярный_Волк 2.05.2008 - 09:02

Конечно)) И Риму они не со зла наваляли, пришли повеселиццо с римлянами, а те не оценили размаха их празднования) ну и как водиццо, выпили лишнего и понеслось)))

Автор: Glenn Witcher 2.05.2008 - 09:33

О, знакомый поворот. Обычно на "старых" готов переходят когда хотят оплевать "новых"
Мол, они по кладбищам ходють, морды красють и ваще*.

__________________
* Ваще - излюбленный довод демагогов. Применяется при отсутствии хоть каких-нибудь нормальных вариантов.

Автор: Полярный_Волк 2.05.2008 - 09:50

кто такие старые. кто такие новые?))

Автор: Kopie 2.05.2008 - 10:25

Насколько я поняла, старые - это которые в Риме повеселились, новые - это которые

Автор: Glenn Witcher 2.05.2008 - 20:19

Kopie, совершенно верно!

Автор: Lanightempwilang+-11 3.05.2008 - 06:43

а кто ж так часто нам говорит об этом?))(намек наверное понятен )

Автор: a kappella 3.05.2008 - 11:51

из истории:
Термин «готический» (gothic), от итальянского gotico - готский, возник в эпоху Возрождения, гуманизм которого, осознав свое «избирательное сродство» с греко-римской классикой, объективировал средневековое искусство как «варварское», навязанное Европе германскими племенами, готами, разрушившими античную культуру и нанесшими непоправимый урон западной цивилизации.
Начиная с 406 года, дикие воинственные племена готов, вандалов и франков захватывают обширные территории римских провинций: Галлию, Испанию, Северную Африку. Предводитель вестготов Алла-рих I (3707-410) в ходе предпринятых им завоевательных походов опустошил Фракию и Македонию (395), обложил непомерной данью Афины, а в 410 году захватил Рим. Вплоть до самой смерти он грабил Южную Италию и даже попытался оккупировать Сицилию.
Ренессанс, занятый поисками убедительного образа гармоничного человека, органично сочетающего чувственное и рациональное, перестал воспринимать христианскую (аллегорическую) традицию как нормативную и обратился к более «архаичной» по отношению к ней античности, наглядно опровергавшей неприемлемый для нового гуманизма крайний, нецивилизованный дуализм души и тела.

Вот так появился термин "готика", собственно, уже близкого с нашим пониманием.
И никто никого не опплёвывает.

Автор: Glenn Witcher 3.05.2008 - 13:13

a kappella, ну дык это деятелям желтой и сильно-желтой прессы почитать не мешало бы. Довольно много "изобличительных" статей, причем не до такой степени тупых как та же "как распознать...". Встречаются и более-менее вменяемые, но до поры до времени - в итоге скатываются либо до ссылок на "диких язычников", либо до "одной девочки", обслушавшейся Мэнсона, прыгнувшей из окна и упавшей на "одну бабушку".
Оно и понятно - для черного пиара все средства хороши. Особенно если учесть аудиторию изданий, в которых публикуют подобные статьи. А дальше как у Геббельса - чем брехня тупее, тем больше субъектов в нее поверят.

Автор: dARK'N 4.05.2008 - 07:35

Только сегодня, с утреца прочитала в газете " ... они (речь идет о Татарстанском отделении РНЕ) первым делом отправились на Арское (местное кладбище), чтобы побить готов. Готы - представители одной из субкультур поклоняющиеся смерти и имеющих темное мировоззрение, хотя достаточно миролюбивые..." Вот, так вот, так кто смерти поклоняецца??)))))))) Лан, хоть миролюбивыми назвали)))

Автор: a kappella 12.05.2008 - 17:01

я, как обычно, не знаю кудать податься со своими находками ))) решила остановиться здесь.
я нашла статью про готов из "Российской газеты" http://www.rg.ru/2005/08/05/goty.html
критическая статья про "готов и не очень" (лично мне она показалась весьма и весьма любопытной) http://blutschatten.narod.ru/gothic.html (там две страницы)
и весьма объёмный текст у Комитета по молодёжной политике и взамодействию с общественными организациям: http://www.profcenter.spb.ru/articles/documents/121749.html

Автор: Полярный_Волк 12.05.2008 - 17:52

известная бредятина


О готах истинных и описание природы пошло...) дальеш читать даж не буду, всё ясно.

ну а РГ стереотипчеги.

Автор: Glenn Witcher 12.05.2008 - 19:47

Не, я, конечно, могу и ошибаться, но по-моему http://gothicology.by.ru/html/goth_part_4.htm статья вменяема минимум чуть более чем на половину!

Автор: Полярный_Волк 12.05.2008 - 20:26

Glenn Witcher,
а)) это неплохая статья0 там проблеы есть, но в обещм неплохо) как альтернатива глупым ФАКам) человек соврешенствовал его и эта уже ен первая редакциях) но душевЫе гхотхи на него напали)))

Автор: a kappella 12.05.2008 - 22:01

мне кажется, что с готикой, как музыкальным направление, всё и так ясно...
кстати... что-то меня стало напрягать понятие "феминные мальчики"..

Автор: Полярный_Волк 13.05.2008 - 13:06

кому как) у многих готика до сих пор всякий пост индастриала или метал.

Автор: a kappella 13.05.2008 - 14:35

если кто-то видит готику в этих муз направлениях - что же с людей взять? Видимо, готика у всех своя )))

Автор: Полярный_Волк 13.05.2008 - 15:03

угу) а я тогда буду рок в трансе видеть, метал в нойзе, а рок в эмбенте)

Автор: a kappella 13.05.2008 - 18:47

))))))))))))))))))))))))))))))))) дайте я его повеселю...

*последнее не знаю что за* смотря какой транс )))
к примеру Molotov я бы отнесла не к латайн-рок, а к регги (ну блин... или хип-хоп, ну точно не к року)
DIMMU BORGIR - це симфо-блэк-метал или блек-дэт-метал? А я вот слышала альбом, где его можно было бы принять за психоделику )))
ща и Шакиру можно принять за рок-исполнительницу. Пинк????
аки в трансе, при звучании тяжых гитарных рифов - можно вполне принять за индастриал, психоделику... музыка-то нынче не однообразна. она в себе может содержать кучу жанров.
Лично мне понятно всё только с Повер-металом )))
в готике (и со всем, что лежит с ней рядом) меня запутал уже Полярный_Волк...

не напишем... потому что у каждого будет своё видение. Да и к тому же это бессмысленно, ибо сам Полярный_Волк всё нафиг раскритикует )))))))))
а сам откажется писать, ибо он у нас юрист, а не какая-то там акула-пера... хотя ещё какая акула-каракула этот волк )))))

Автор: Dark Rose 14.05.2008 - 21:53

Запутанность в жанрах, а особенно поджанрах любой музыки всегда была, есть и будет, а СМИ вносит в это все еще больше неразберихи. Что же касается непосредственно готики в средствах массовой информации, то единственной их заслугой было создание всех возможных стереотипов. Ведь в наши дни почти все представители старшего поколения искренне считают, что готы это такие недалекие депрессивные подростки, которые одеваются во все черное, ходят по кладбищам и мечтают покончить с собой. И после этого попробуй их разубедить! В это же время все чересчур юные особы, считающие себя самыми трушными готессами, пологают, что Истинный гот должен быть очень Вялым (таким же, как вокалист ХИМ) и непременно обладать 69 глазами, а так же пить абсент, ходить по кладбищам и прочая и прочая Смешно, и плакать хочется, но все это - заслуга СМИ

Автор: Полярный_Волк 15.05.2008 - 09:42

Да если бы только старшее поколение, это было бы номрально)) Этот стереотип формируют эти самые девочки и мальчики своим бредом.

Да чёрт с ними с классическими херками с их Химом)) Соврменные с метелом типа Сирений, Тристаний, Лакримозы, Кредлофф и тж куда хуже, они, как праивло, старше, только толку никакого) А народ верит в существование готичесокго мировоззрения, готичность метала и иные бредни. Да и родителям етсь чего волноваться, ладно чадо в металиста играет во всеми вытекающими последствиями - это пройдёт, возраст) А елси дитятко о мировоззрениях мрачных трындит, тут уж тревогу бьют, не воспитали ли дурачка) Обидно ж)\ было бы)


Ну одно дело рассуждать на тему прог пауэр это или там прсото неоклассические влияния) Путать брутал дэт с обычным, а другое дело в один стиль музыик записывать другой, никак с ним не связанный)

Автор: Полярный_Волк 18.05.2008 - 17:00

я даже не буду читать, в истории написано что оно в германии зародилось, что неверно в корне))

Автор: Полярный_Волк 18.05.2008 - 17:16

ой) йа пожалуй прочитаю)) такие перлы)

Автор: Glenn Witcher 18.05.2008 - 21:01

А кто такая Bela Lagosi?
Зато понятно почему металюги стараются фотографироваццо с очень умным и сурьезным видом - вона, Тило улыбнулсо разок на фотосессии...

Автор: Ellada 18.05.2008 - 21:29

Мама!Что за бред? Это где это был Тило замечен,никто не знает? И кто это потом за ним последовал? Когда это такое было?..
Это что,статья из газеты?
А я помню,года 4 назад в журнале Браво было написано,что настоящая гот.музыка-это Лакримоза, Type o Negative, My Ruin, Lacuna Coil, ещё кто-то, не помню точно, а Эванесенс,Мэнсон,Расмус,ХИМ-позёры (причём,ХИМ-не до конца позёры) . Прикольно.

Автор: a kappella 19.05.2008 - 00:46

ну... о том, что готика проникла в литературу - враньё... готическая литература хародилась аж в конце 18 века. И судя потому, что готик-движение началось после просмотра фильма "голод"..., то явно кино повлияло на субкультуру, а не наоборот.
Вопрос, а что кинговские романы готичны?!
ай... не смогла прочитать до конца.

Меня мама тут поразила... она вспомнила, что эмо и готов она видела ещё в конце 80х - в начале 90х (мы тогда в Германии жили).

Автор: Requiembrio 19.05.2008 - 05:07

А я гдето видел, что Пушкин и Толстой готичны. Может и я чего не углядел?

Знаете, зато как в правило в каждой статье есть по 1-му абзацу близкого к правде.
Например, теперь стали понимать что есть такая вещь как херки. Правда они пока еще не разобрались кто это такие
И как не печально, правдой также является и то, что готика сильно опопсела в последнее время, многие считают, что быть готом "модно".

Автор: Полярный_Волк 19.05.2008 - 09:27

какой ужс)))


Ну причём тут голод то) он вроде в 83 году вышел, к тому времени субкульутра уже формировалсь, были и Сьюкси, и Баухаус, а Джой Дивижн вообще уже прекратили существование.


Ну дык атк оно и есть)) Эт до нашей матушки страны всё заходит с запозданием и чёрти в каком виде)


Если брать именно нашу страну, то в последнее время готика у нас только начала появляться. Потому как ранее существующим маразм про мрачность готичесикх душ, мировоззрений и слушанья метала различного - к субкульутре никакого отношения не имело. А сейчас, возрождение интереса к готике в Европы, дошло до нас. Правда, для нас это не возрождение, а новинка.

Автор: a kappella 19.05.2008 - 14:04

оу... а бейби-готы? я запуталась... кто есть кто.
а бейби-готы - это не эмо? Если нет, то чем они отличаются? Причёсками?

Меня удивляет, что во всех статьях написано, что готы депрессивны... разве? Спокойны, да... но чтоб депрессивны.


тут уже кто-то когда-то заметил, что Лакримоза не готика. Следовательно Тило не гот. Итог: улыбаться ему можно )

Полярный_Волк
Цитата:
>И судя потому, что готик-движение началось после просмотра фильма "голод"..., то явно кино повлияло на субкультуру, а не наоборот.

>>Ну причём тут голод то) он вроде в 83 году вышел, к тому времени субкульутра уже формировалсь, были и Сьюкси, и Баухаус, а Джой Дивижн вообще уже прекратили существование.

Да я это из статьи вывела. Это к тому, что статья непоследовательна и несогласована. И всё.

Автор: NordDrache 20.05.2008 - 08:51

знал бы ты лично тех, кто делает "Браво" ;-) (я знаю...) бывшие коллеги))

Автор: NordDrache 20.05.2008 - 10:16

Sateinen sää,

нет) не поверишь. потому в то время херки и прочия тупая молодежь подсела на "готику" ) Браво всего лишь пошел за желаниями толпы :-)

Автор: NordDrache 20.05.2008 - 11:17

Sateinen sää,

честно говоря оный номер я не видела, но мне кажется о Вилле в Браво и так очень много писали))

Автор: Requiembrio 20.05.2008 - 16:15

Ну ведь весь этот бред, это следствие а не причина. А причина, все - таки возросшая популярность готики и близких к ней направлений в европе. Я понимаю, что популярность возросла задолго до прихода в Россию, но как уже было сказано к нам все с запозданием доходит да и действует постоянный принцип : "хотели как лучше, а получилось - как всегда".
О готике стали говорить, вернее стали говорить об вот этом мрачном бреде, который назвали готикой. Я не думаю что дети виноваты, что верят когда на каждом углу говорят что хим- готика, и тому подобное.

Автор: Полярный_Волк 20.05.2008 - 16:22

Requiembrio,
Популярность "готеги" у нас была ещё лет 5-6 назад, а популярность именно готики ток сейчас начинается, народ так узнаёт что ж это такое на самом деле. Хотя, мода громко сказано, прсото некий интерес. В моде щя индастриал.

А я думаю. Если человек относит себя к субкультуре, то наеврно уж должен интересоваться этим, а елси действительно начать интересоваться, то всякая бредятина о готичности мировоззрения, души. хима, найтвиша, лакримозы и тд, пройдёт. Ибо челвоек дойдёт до корней и всё поймёт) Но, детям эт нафик не надо.

Автор: Requiembrio 20.05.2008 - 17:15

Чесслово, про это и говорил)

Нуу...не знаю...сейчас вы разговариваете с ярым примером человека, что хочет докопаться до истины)
Хехе, год назад я начал слушать готику, помесь готики индастриала, даже Лакри и тому подобное. Но я даже не знал что есть такая штука как готическая субкультура. Только отдаленно слышал название. Мне просто нравилась музыка. Полгода назад узнал о субкультуре и почти сразу услышал бредятину про гот. мировоззрение и тп. Подумал, мол я не гот, не дебил=) Буду просто музыку слушать). А недавно благодаря таким людям как Волк (почет ввам и хвала=)) осознал что значит готическая субкультура. Не буд говорить что знаю всего, ибо это не так)

Автор: Asomircal 20.05.2008 - 20:58

Остатки моей готической души встрепинулись при этих всловах. Не нельзя же всех зачислять в дебилы, есть и вполне нормальные люди без готического мировозрения и тд и тп.

А мое мнение постоянно колеблется, как на чаше весов. Хочется верить, что не все так плохо. Но обманывать себя, увы, нехорошо.

Автор: Requiembrio 21.05.2008 - 12:07

Я видимо не правильно выразился. Я имел в виду те времена, когда слышал о готах только про гот. душу, лазанье по кладбищам и тп.
Да и вообще не умею я мысли выражать. Посты к тому же откровенно глупо выглядят. В общем я хотел сказать о влиянии вот этих самых мифов на мнение мало знающего народа и ничего более. Тем более, я никого не причислял к дибилам, а причислял только мифически-бредовый образ гота, который к счастью вымышлен.

Автор: Asomircal 21.05.2008 - 20:02

Конечно. Но верить-то в лучшее хочется*вспоминаю goths.ru и думаю, что надо прекращать верить-бесполезное занятие*

А здесь бред))) К несчастью таких полно.

Автор: Annabel Lee 26.06.2008 - 09:16

Странно...Вы так поносите херок..Я слушала хим...более того, я даже уважаю выблевалу (ой, сейчас на меня посыпятся тру упрёки). Если бы я не начала слушать хим и не была бы какое-то время херкой, которая сформировалась на основе всеинтернетно известных статей, то вряд ли я была бы той личностью, коей являюсь сейчас, и вряд ли я бы слушала ту музыку, которую слушаю сейчас.
То,что даёт нам СМИ...Хм, ну есть ведь в этом доля правды. В каждой лжи есть правда. По крайней мере, налёт от неё. Посмейтесь над этим бредом и успокойтесь) Лично мне плевать, кто и что там пишет. Я всё равно нигде никогда не встречала понятия труёвости и вряд ли когда-нибудь встречу. А интерес к готике немного ослабел (за что реальное спасибо эмо).
Говоря о позёрстве...Ну а разве этого нет? Очень многое людьми делатся напоказ и это вполне обычное состояние.
Я общалась с представителями "труъ" готов...(они сами себя так называли ). Это люди довольно агрессивные и [i]депрессивные, как СМИ это и преподносит...

Автор: a kappella 26.06.2008 - 20:07

да, но редко кто может фильтровать информацию ))), а уж глядеть между строк - та эти вообще никто не заморачивается...
не даром нас всех в школе учили разбирать произведения, так вот и нфу СМИ, так же надо разбирать.

Автор: Полярный_Волк 26.06.2008 - 20:24

Annabel Lee,
Нет ничего плохого в пристрастии к творчеству того же Вилле Вало) Дело вкус. плоза глупость, когда человек при этом себя в готы записывает.

Я хз, сколько помню имено готов. весёлые ребята, а депресивные и агрессивные это металисты с Лакримозой, Кредлами, Театрами вампиров. трагедий, сирениями и Тристаниями.

Автор: Annabel Lee 28.06.2008 - 13:26

вот-вот...именно готометаллистами они себя и называли..
я загонялась по этим группам где-то годик назад (Лакри не в счёт. Любовь к ним продолжается), но назвать себя агрессивным металюгой не могу и не могла) Тогда я была веселым металюгой
Не очень в тему, но не знаю, куда писать. СМИ даёт определения стилей музыки.И причисляет группы к определенному стилю. Цитата из газеты про концерт Лакри в Краснодаре:"Начиная с 1994 года, команда играет готик-металл, имея в своём арсенале редыдущие альбомы в стиле darkwave." Доверяете ли вы таким определениям?
ЗЫ: если это жуткий офф-топ, то простите...

Автор: Полярный_Волк 28.06.2008 - 17:21

Но никакого отношение к субкультуре готов они не имеют)


по сути верно) могло быть и хуже

Автор: Tenebra 3.07.2008 - 22:04

О,помнится,я давным-давно что-то похожее читала.))) Движения:"Ложись в мой гроб","Какой путь выход",ой нимагу xDDD
Описание готов вообще там угарное. "общей чертой являются их мрачность, стремление к смерти, депрессии, сумасшествию."

*сползла пацтол*

Автор: Annabel Lee 3.07.2008 - 22:08

к этому обязательно надо добавить любовь к фильмам о вампирах))

Автор: Melaten 3.07.2008 - 22:47

Ахахахахах! Я так никога не угорал!!!

Автор: Kopie 4.07.2008 - 14:26

"Готические Гены":))))))))
Кста, Браво взял интервью у Лакри)))

Автор: Kopie 4.07.2008 - 20:13

мне нравится эта фраза! А-ля "лицо стена прилип")))

Автор: Ellada 5.07.2008 - 12:05

Прочитала тут кое-какие номера журнала "Браво"-впала в ступор. Статья про Найтвиш,заголовок"Силы тьмы". Про Лакримозу-"Чернее черного". А эта фраза ... без комментариев:""...она из Финляндии,а там,как известно,живут только тру-готс".А потом удивляются,откуда херки берутся...

Автор: Melaten 5.07.2008 - 12:22

Вот я тоже это читал. Бредятина. Там вроде ещё из Найтвиш вокалистку и каког-то солиста назвали самой готишной парой))

Автор: Tenebra 6.07.2008 - 10:48

Если не ошибаюсь самой готишной парой обозвали Эми Ли и Джареда Лето. ))))))
А вообще Браво в свое время отжигаал на тему готики.)

Автор: a kappella 15.07.2008 - 10:15

я неготиШна ))) я уписывалась над собой,пытаясь повторить движения, которые нарисованы ))))))
всё, меня выкинут из готик-клуба *пошла рыдать в свой гроб"

ЗЫ: на Невском, что в питере есть GOTHIC-клуб... точнее, стриптиз-бар, и совсем он неготишный. Обманули!

Автор: WerWolf 1.08.2008 - 13:17

Вот на что наткнулся на просторах сети

http://www.metallibrary.ru/news/music/1412.html

Автор: a kappella 1.08.2008 - 13:30

блин... вот фигня... я по ТВ слышала подобное... так что же он панков не отменяют? Байкеров и металистов - хотя бы потому, что они употребляют много алкоголя... знаю, что многие церковники обитают среди байкеров... слышала и читала, про то что священослужители тусят в этих компаниях... скажем так, с согласия патриарха...
знать против эмо и готов - саботаж со стороны церкви... я в этом уверена на 80%...
а для того, чтоб дети не приходили в школу одетыми так как они хотят - надо вводить сандартную форму... чёрный готичный фартук с рюшами всегд можно будет сделать самой
глупости всё это какие-то...

Автор: Kopie 1.08.2008 - 13:38

Насколько я знаю, в этом же законопроекте валяется введение ОПК в школах, что меня не радует больше всего

Автор: Asomircal 1.08.2008 - 14:49

Хм..Интересно. Ну, понятно, почему именно эмо и готы. Байкеров и металистов не тронут, ибо они в основном люди уже довольно-таки взрослые, сложившиеся духовно и эмоционально. Эмоциональный период, то бишь подростковый возраст переросли. Да и кто знает, что от них ожидать, если правительство будет вносить куда-то какие-то изменения относительно них?(байкеры помогают милиции, ха) А что эмо? дети, и все тут. Ну, может, я и не права) Эта известность субкультуры эмо(ага, по телевиденью неоднократно показывали сюжеты), стереотипы, суициды, депрессии и проч и проч. И, конечно, не забыли и про готов. Для них считай одно и тоже)
Только вот я не совсем поняла, что даст этот закон? Запрет эмо- и гот-музыки. нельзя будет купить диски с музыкой, ходить на концерты? Ну, тогда и концерты под запретом. На что будут жить музыканты?
нет, это ж что поднимется! какая волна недовольства! А Дом-2 цветет и пахнет!)) И молодежь совсем не растлевает!

Автор: Ellada 1.08.2008 - 15:19

Дурь какая-то!Такое ощущение,что в СССР живём! Ещё я читала,что в школах запретят праздновать Хэллоуин и 14 февраля...
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=899256
Asomircal, вы и впрямь думаете,что могут запретить музыку и концерты? Это будет больше,чем ужасно! Нет,ну почему в Германии такого не происходит?

Автор: Asomircal 1.08.2008 - 15:43

Ellada,
Ну если нельзя будет приобрести диск, допустим, Стигматы, то о каких концертах идет речь? Такое скопище "социально опасных индивидов(пройдите по ссылке Ellada)"!!
Не, народ, это бред какой-то. Чего они там понаписали. По мере прочтения у меня медленно свисала челюсть. И это писали здравомыслящие люди?? Правительство?!! " Я люблю свою страну, но ненавижу государство"(с)Люмен. Ну пусть попробуют ввести эти поправки, я посмеюсь, ага. Блин, Анархия-мать порядка. Я в этом начинаю убеждаться.
з.ы. кажется мне, что на такие глобальные поправки они не пойдут, это ж бред. последствия поправок не заставят себя ждать.

Автор: a kappella 1.08.2008 - 17:40

по ссылке Ellad'ы... сама против пирсинга и татуировок... в смысле... на других это красИвее, чем на моём теле ))) вот. Приравние готов и эмо к экстримистам.. да правительство бы с корупцией наало бороться, а не против детей-неформалов.
И бороться с неформалами путём ввода "религии" в школе... вот лично я категорино против введение хрестианства в обязательную программу.. в любом случае это ничего не даст... скорее начнётся агрессия...
по хорошему, надо действовать путём "вредных советов" Григория Остера )))

да ща-са... а с кого начиналось? Все когда-то были 14-16 летними... и именно в этом возрасте киндер определяется (хотя я вот видела и 9 летних репперов - ага! а реп - пропаганда бандитизма, денег, золота и наркоты - чё за нафиг? ай-рен-би - пропаганда гламурной жизни, секса и разврата... по сравнению с вышеперечисленным эмо и готы - просто манера одеваться

Автор: Asomircal 1.08.2008 - 18:09

Ну, эт нам так кажется. А им кажется, что пропаганда суицида. Когда им надо они во всем найдут угрозу общественности

Автор: a kappella 1.08.2008 - 18:42

ну, сиуцид могуд совершить любые дети (взрслые)... и совсем не бязательно, принадлежащие к субкультуре *мысли в слух

ага... только не в том они это видят... жаль на это смотреть.

Автор: Asomircal 1.08.2008 - 19:06

Ага. На из взгляд и взгляд простого народа, эмо-депрессивные подростки, склонные к суициду. А так как эмов становится все больше, субкультура набирает обороты, и на каждом столбу написано нехорошее слово в их адрес, то они уже начали волноваться за подрастающее поколение. Зато подрастающее поколение и министры-депутаты сошлись во мнениях, что Дом-2-это кул! А также всевозможные сериалы, расследования и убийства. В то время как у меня телеканал "Культура" появился только благодаря тарелке. Наверно, я не одна такая)

Автор: Glenn Witcher 1.08.2008 - 19:41

a kappella, байкеров не трогают из-за анекдота про меха и кожу

Ellada, таки праально, что на КоммерсантЪ ссылаешься - именно они, будучи самой Ъ газетой, и запустили эту новость. А все остальные перекопипастили и подняли вонищу. Никак не могут с марта успокоиться, или когда там они настрочили?

Автор: Romadera 2.08.2008 - 09:57

И тут началось...)

Вся история с законопроектом напоминает испорченный телефон, передатчиками в котором служат блоги - именно там началась просто таки истерия по поводу.

Но:
- Комендансткий час для несовершеннолетних и так есть, если не ошибаюсь, правда с 23, а не с 22, но всё равно не повод для бунта
- Татуировки и пирсинг и так не делают людям младше 18, либо с согласия родителей. Просто видимл планируется активнее за этим следить, никто за пирсинг сажать не будет, как думают блоговые эмики и эмочки
- "запретят праздновать хеллоуин и ДСВ" не расстреливая же пришндших в школу с валентинками, а просто путём игнорирования этих праздников на уровне администрации
- ну и наконец запрет на готов и эмо затронет всё те же школы (может и другие учебные заведени), только вот во многих школах и так даже ногти красить не разрешают, никто не буянит почему-то...

В Коммерсанте тоже очень креативно написано - если вдуматься, то можэно сделать описанные мной выше выводы, но первое впечатление конечно - назад в СССР.

Вон в Новосибирске, если не ошибаюсь, готы уже устраивают пикеты против этого дела...)

Автор: Kopie 2.08.2008 - 10:23

Ага, либо вообще нету, либо красные муравьи стадами по экрану бегают. Обидно

РжалЪ ещё когда прочитал в первый раз

Автор: a kappella 2.08.2008 - 14:30

да-а-а это происки коммунистов!
Kopie, ага располагает к раздумию их провещённость.

Автор: Glenn Witcher 2.08.2008 - 16:57

Romadera, эт точно - протестунов до фига. Не веришь, спроси у Kopie, она знает, не так ли?
Но все эти граждане - дети по сравнению с http://s57.radikal.ru/i156/0808/f2/c696e54cfe87.jpg

Автор: a kappella 2.08.2008 - 17:13

ха! вот удивительно! Значит, когда правитльство ничего не делает и земли казённые разбазаривает (с) - нам это не нра... и когда оно ремень потуже начинает затягивать - нам тож не нра...
новопришедших на форум "готов" начинают критиковать (по факту) - что-что там в газетах написано?!
и чего же нашим душам не хватает?

Автор: Некит 2.08.2008 - 20:35

Не понимаю действий нашего правительства. Я считаю, что музыка сама по себе не может погубить человека. Если человек разумный и адекватный, то он никогда даже не подумает о суициде... Ну а что касается готов... Правительство просто не знает, что это за культура и как её надо понимать. Ведь у многих из них (я уверен) при слове "гот" возникают следующие ассоциации: кладбища, суицид, наркотики... Лично для меня готика это нечто романтическое, но никак не фатальное. И вообще, нужно бороться не с готами и не с эмо, а с гопниками, фашистами, скинхедами и террористами! Вот где настоящая угроза обществу!!!

Автор: a kappella 2.08.2008 - 20:39

дык... обычно хватаются за то дело, которое по проще пойди докажи, что ты не верблюд

Автор: Некит 2.08.2008 - 20:44

a kappella,
все эти политики - это тупые одноклеточные (простите за ругательство, но эмоции хлещут через край). Даже если говорить о суициде. Что, все, кто так кончает свою жизнь, исключительно готы и эмо? Нет. Это происходит только в России? Нет. Если уж на то пошло, то нужно работать с неадекватными людьми, а причём тут музыка? Это что же получается: не видать нам нового альбома Лакримозы как своих ушей, если этот бред вступит в силу?

Автор: a kappella 2.08.2008 - 20:56

Некит, чё я хочу сказать...
мне кажется, что это происки коммунстов (уже писала) ... уточню... партии коммунистов, которые просто пускают пыль...
А в серьёзе - не будет никаких запретов.
Всё это жолтая пресса. И бабушкины сказки.

Автор: Некит 2.08.2008 - 20:57

Я надеюсь, они там одумаются.

Автор: Asomircal 2.08.2008 - 21:51

Я, как человек, совсем в этом деле не сведущий, прошу мне объяснить как, собственно, они собираются музыку нам перекрыть. Столько групп в России играет в стиле эмо, они собираются запретить их концерты. Ну и на что будут жить музыкант? Я понимаю, что им это как-то по барабану, но, блин, они выдвигают ультиматум половине России, всем тем людям, которые нормальную музыку слушают! Взять, допустим, зарубежные группы, ну Лакримозу, например. Что правительство помашет им ручкой? Не пустит в страну с концертами?
Мало мне во все это дело верится. Ну будут подпольно торговать и будут. А вообще, фигня все это. Запретят праздновать Хеллоуин и ДСВ в школах, не будут разрешать красить ногти и волосы в яркие цвета. Вот и все.

http://www.politcom.ru/article.php?id=6531
Вот это правильно!) Абсурд-наше всё.

Автор: Некит 2.08.2008 - 21:51

Действительно поучат... Депутаты - слабаки. Неужели в России нет более серьёзных проблем, которые требуют скорейшего разрешения?

Автор: Glenn Witcher 2.08.2008 - 22:00

Некит, есть. Фанерные концерты. Но супермен-Ковалев вроде как уже разобрался.

Господа, читайте пост Romadera'ы. Она хотя и извращенЪка, но суть проблемы поняла.

Автор: Ellada 2.08.2008 - 23:31

Что-то я не поняла-где написано про то,что собираются запретить музыку?? Я только про запрет на имидж имидж и пирсинг слышала,и то-в школах и ВуЗах запретят...

Автор: a kappella 3.08.2008 - 00:30

вот-вот... о чём я и говорила фигня-с


в школах ещё ладно... но в ВУЗах...! Бу-га-га!
Зотя меня просили в аспирантуре не распространяться о своих увлечениях сазали, что постараются выкинуть.
Фе!

Автор: Romadera 3.08.2008 - 12:22

Да не будет никто музыку запрещать, уймитесь. Это продолжение раздувания истерии. *видели бы вы как в блогах пищат эмо-дети лет 14 - жесть...*
Зато положительный эффект уже налицо - многие неформалы немного "окультурились", стали меньше буянить, стараясь показать какие они хорошие на самом деле) И опять же, на пикеты ходили и фашисты, и готы, и антифа, и эмо - естественно никто никого и пальцем не тронул. Общий враг сплочает, что опять же уменьшает количество опасных стычек между молодежными течениями.

Ну вот не знаю, в школе меня возмущали различные требования к внешнему виду. Сейчас склонна соглашаться. Ведь любитель рыбалки не ходит на место учебы с сетью и спинингом, в болотных сапогах?..

Опять же, касательно сайтов. Это затронет такие милые и уютные клоаки, где сидят депрессивные дети и обсуждают суицЫд. Такие сайты есть, там делятся советами, пропагандируют и прочее. На некоторых это и правда влияет.


И еще такая маленькая деталь, которую упускают эмо-дети и прочие. Реальные репрессии никоим разом не убьют неформальные течения, они их наконец возродят - отомрут всякие пАзёры, появиться система с которой нужно будет бороться, подростковый бунт найдёт идеальное русло, вместо илюзорного выделения и серой массы, которая на треть состоит из таких вот выделяющихся.

Автор: Kopie 4.08.2008 - 10:16

Бебебе Я против ОПК в школах, я уже писала об этом

Автор: Glenn Witcher 4.08.2008 - 10:40

Kopie, я про "Апирацыю Нифармал"

Автор: vita 4.08.2008 - 16:23

то нашей правящей верхушки гомосексуалисты спокойно спать не давали
теперь до готов и эмо очередь дошла((((

печальная попытка создания видимости бурной деятельности
и заботы о нравственном воспитании подрастающего поколения...

надеюсь только что дальше замысла это не-пойдет...
я человек искренни преданной Готической субкультуре с 15 лет
для меня ГОТИКА это стиль жизни,
и отказываться от него не собираюсь!

Автор: Некит 4.08.2008 - 19:07

хорошо сказано

Автор: vita 4.08.2008 - 20:42

Некит,
СПАСИБО)))

Автор: Полярный_Волк 6.08.2008 - 19:06

vita,
опишите данный стиль жизни, а так же укажите на предпосылки, которые позволяют называть его именно готикой. или предпочтёте пустословие?

Автор: vita 6.08.2008 - 20:16

Полярный_Волк,
Готический стиль жизни для меня это -
сплетения музыки, литературы, философии,
определенные аспекты внешнего вида...

а вообще оправдываться
или доказывать что-то Вам
либо кому-то другому Я не собираюсь...

обвинять в пустословии незнакомого человека
по меньшей мере бескультурно...

Автор: Полярный_Волк 6.08.2008 - 20:46

да, лучше обвинять в незнании. Готической философии не существует, готический роман отношения к субкультуре отношения не имеет. Я даже боюсь что за музыка будет названа готикой, вероятно какой-нить метал. Впрочем, стандартно ж, как все.

Автор: vita 6.08.2008 - 21:25

Полярный_Волк, Вы хам,
абсолютно не знающий философию и литературу
помимо третьесортных готических романов.

Автор: Полярный_Волк 6.08.2008 - 21:55

vita,
признаю эт, как только мне будут названы готические философы) а да, и что же такое настоящая готическая литература. мне тож интересно) расскажите, если такое и правда существует.

Автор: _†_ 7.08.2008 - 00:25

Оуу,,, я вижу тут очень бурные обсуждения =)
vita,
Да давно я не видел таких ответов,,, даже приятно, при встрече поцеловал бы руку,,, Мы не обязаны ничего доказывать другим, а эта жалкая попытка стёба просто смешна,,,

На самом деле если примут этот закон как уже говорили уйдёт много позеров,,, и жить станет легче в какой то степени, и не факт что Полярный_Волк будет так же самоуверен в себе =) Многих посетит мысль о том а не распроститься мне с этой "детской" игрой в субкультуры и т.п. Ведь многие это делают чтоб выделиться, начитаются FAQ и начинают давать советы хотя сути не понимают,,,

Вот сейчас по телику постоянно показывают интервью с группой "Сатареал" они кричат что играют готику, рассказывают миру что это такое,,, Даже DVD выпустили,,, незнаю может кто то смотрел,,, блин вот большего позора я не видел,,,

P.S. не один уважающий себя Гот никогда не расскажет что у него внутри,,, это слишком личное по моему мнению. Я считаю вопросы тина: Что это за стиль жизни? Почему ты стал готом?(это вообще нелепость на спрашивают часто) И какая у вас идеология?

Автор: a kappella 7.08.2008 - 01:07

vita, Полярный_Волк, а причём тут СМИ?

я почему-то сразу вспомнила случай на Патриках ))), который случились при мне не опускайтесь.

Автор: Полярный_Волк 7.08.2008 - 05:48

Gast, а я и не спрашиваю, что у вас внутри) я спрашиваю объективно существующие вещи - назвать авторов этой, так называемой, готической философии) Хотя, вот беда, сколько философию н изучал, ни разу не встречал) так что подозреваю, что тут будет бред.
Ну и про истинно готическую литературу рассказать) Коль уж не устроило моё упоминание о готическом романе. Лучше уж о фактах говорить, а не общими фразами, за которыми легко скрывать провалы в знаниях.

Я стебусь?) Да никогда) Мне просто интересно, может наконец-то на эти ответы будет дан грамотный ответ)

Автор: vita 7.08.2008 - 08:39

Полярный_Волк,
говоря о литературе это-
Джеффри Бартон Рассел, Мильтон, Гёте, По.

что касается философии -
Мартин Хайдеггер.

Автор: WerWolf 7.08.2008 - 09:08

Полярный_Волк,
vita,
Правила I.2.1

Предупреждение. Заканчивайте офф-топить.

Автор: Полярный_Волк 8.08.2008 - 17:27

WerWolf, минутку0)

Хех) но По это же тот самый готческий роман, как гвоорил Лавкрафт) А уж Гёте сюда приписать...) Ну это уже никакой объектвиностью даж не пахнет. )


Экзистенциалист)Лучше подучить философию нового времени) Понятия готической философии вообще отсутвует. Вещи надо своими именами звать.

Автор: _†_ 8.08.2008 - 21:16

Хм тут я согласен, готическая философия это даже в голое не укладывается,,, Хотя по телевизору об йтом часто говорят,,, всякие "оч умные люди" но помойму это понятие настолько обширное что эго воедино не собрать,,,

Автор: Ellada 13.08.2008 - 17:46

Что нашла... http://kp.ru/daily/24145/362706/
Теперь правительство и впрямь может запретить субкультуру(

Автор: Asomircal 13.08.2008 - 18:01

Да не будет оно ничего запрещать. Субкультура здесь вообще не при чем, а извести сатанинские мысли и намерения невозможно. Понравился комментарий, что это сделали грузины. Саакашвили приказал.

Автор: Полярный_Волк 13.08.2008 - 18:07

Дебилы и есть дебилы ж, готы ток тут не причём. Запрещать нат не субкультуры, а глупость.

Автор: Glenn Witcher 13.08.2008 - 18:39

Призывать бороться с глупостью низзя - это уже тотальный геноцид получается.
А вот идиотов куда ни попадя пихать можно.
Как в Штатах, что ли, один балбес послушал Джудас Приста и убил кого-то. Кто виноват? Хелфорд сотоварищи. А суд признал что идиотизм штука малозависимая от чего-либо.

сотона сотона
ты ванюч-махнат...
сотона-хомяк сотона-хамяк!
аццкий пламинь фтваих зашчоччных мишках!..

Э, а чО нихто не пришел?

Автор: Asomircal 13.08.2008 - 18:48

В цитатник! )))))

Автор: Glenn Witcher 13.08.2008 - 19:04

Боян это, а не цитатник.

Мне понравилось как в репортаже про "запрет", кажется ссылку кидали, если что, в контакте ищем "репортаж о грядущем запрете субкультур", так вот, там один тип и говорит, мол, пОдростку 14 лет, год он в субкультуре. Так что ж это за родители, которые за 13 лет его так воспитать не смогли, что злые гХоты его всего за год "испортили"?

Автор: Полярный_Волк 13.08.2008 - 20:40

надо бы людям помнить, что пост панковская субкультура готика, была куда менее агрессивна своих истоков даж)

Автор: a kappella 13.08.2008 - 23:07

оффтопом за оффтоп... ну, чем же вам не нравится существующая тема с цитатами?

Автор: Asomircal 15.08.2008 - 20:07

http://www.rambler.ru/news/events/crime/13267182.html
Продолжение истории с Ярославскими сатанистами. Видать, им не понравилось, что их нарекли "готами", и они поспешили им об этом сообщить.

Да-а...

Автор: Glenn Witcher 15.08.2008 - 20:49

Ну да, через неделю они станут скинами, а там и до риальных поцикофф недалеко.

ЗЫ Сотонисты? К Варроксу их - пущай отэнвольтирует шоб не выпендривались!

Автор: Ellada 9.09.2008 - 20:24

Вот,статья в Браво за 2004год
http://s55.radikal.ru/i149/0809/2e/d388cbf64882.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0809/10/cf22974cc106.jpg

Сейчас смешно,а тогда я подумала,что это правда

Автор: Glenn Witcher 9.09.2008 - 20:47

О майн готХ, году так в 2005-м подобное было в Ровеснике. Но там уже с более подробной "классификацией" типа "мапи", "перки" и пр.

Автор: Asomircal 9.09.2008 - 21:47

Ellada, вот спасибо!))
Это ж где-то надо было эту инфу раздобыть.. Или их готы просветили, или они своими силами))
P.S. А самый-самый готишный все-таки Тило Вольф

Автор: a kappella 9.09.2008 - 22:20

вот вам от меня )))
http://you-tube.com.ua/movie.html?rt_movie_id=89703
интервью у готок о готике http://you-tube.com.ua/movie.html?rt_movie_id=483423
http://you-tube.com.ua/movie.html?rt_movie_id=771639
о запрете готов и эмо http://you-tube.com.ua/movie.html?rt_movie_id=830629
не знаю было или нет ))

Автор: Kopie 10.09.2008 - 19:21

Вот у меня лакрифотка оттуда под стеклом на столе лежит)

Видела, там ещё дальше у чела были аццкие линзы) Мультик милый)))

"Готты и эммо"

Автор: Nalla 14.09.2008 - 08:48

комменты и ники их авторов жгут немилосердно!

Автор: Glenn Witcher 15.09.2008 - 14:04

В полку адовых гХотофф http://afisha.mail.ru/article.html?id=16230.

Автор: Nalla 15.09.2008 - 14:26

знаете, что я скажу??? нас ждет новая волна готХов!!!!

Автор: Tenebra 15.09.2008 - 15:02

*валяецо*

Автор: a kappella 15.09.2008 - 17:25

отправилась следом за Tenebrой... однако, этот фильм я-таки посмотрю

Автор: Nalla 15.09.2008 - 17:45

я тоже) однако реклама делает свое дело))) все в шоке, но все посмотрят

кстати, вот фоты
http://www.kinopoisk.ru/picture/813667/
а это вторая гХотесса из фильму http://www.kinopoisk.ru/picture/813678/
а это даже чуть-чуть нтересно) http://www.kinopoisk.ru/picture/813672/

Автор: a kappella 15.09.2008 - 23:11

ты хотела сказать - из спектакля? ))))
эт уже не первый фильм, где эту.. как её...Перис (О!) - убивают к середине сюжета ))))
а вообще я что-то не поняла... там куча готесс... это из фильма, или всё-таки из спктакля фотки?

Автор: Nalla 16.09.2008 - 13:29

это фотки из фильма, о котором ссыль тов. Glenn Witcher повесил)
там же даже написано:

Автор: Glenn Witcher 18.09.2008 - 09:44

Вчера, да и сегодня тоже, по Рен-ТВ во "в час пик" показывали сюжет про сцотонистов из Ярославля. Однако быстро до ребят новость дошла. Хорошее окончание было - "а ваш ребенок уже не позакомился со своим "Доктором гХотом"? тогда мы идем к вам".
Каких-то херкообразных персонажей еще привлекли в качестве "консультантов". Они были довольно шестоки, особенно гХот с эмообразной чорного цвета челкой на оба глаза, длиной до самого подбородка.

Автор: Glenn Witcher 13.10.2008 - 20:00

Прямо счас по Рен-ТВ бдет передачко про адовых готофф.

ЗЫ Смотрим предыдущий пост и удивляемся интересу этого канала к мрачным душонкам.

Автор: Nalla 14.10.2008 - 14:01

Glenn Witcher,
ну и про что там было вчера? =)

Автор: Glenn Witcher 14.10.2008 - 14:24

Nalla, не знаю, не смотрел.
Но, судя по тем двум минутам, на которые я все-таки попал, рассказывали про всяких "неформалов" и гхотов в том числе.
Просто в анонсе показали кучу оных и чуток има.

Автор: Nalla 14.10.2008 - 14:26

пьют-морально разлагаются-депрессуют, да?))
хех, но во многом они правы... как ни грустно =/

Автор: †Vampiria† 22.10.2008 - 11:48

Glenn Witcher,
А про что там рассказывали? Просто у нас в Ярославле какие то сатанисты (только потом выяснилось, что они псевдосатанисты, потому что проводили обряд не по канонам) совершили ритуал над 4 подростками! У парня 16 лет вырвали сердце, с другой девчонки ей 15 сняли скальпель, а 2 других девчонок им по 16 расчленили (извините за такие подробности) и похоронили около моей школы, Вы представляете? у нас просто рядом со школой кладбище, да и церковь Петра и Павла, поэтому целый обряд религиозный проводился...ведь всё рассчитали! это кошмар какой то, я кстати до сих пор боюсь на кладбищах появляться да и вообще на улицу выйти страшно, у нас ещё 3 клана сатанистов, сказали что смерти новые не за горами...они какие то уроды, а не люди! Кстати потом долго готов прессовали и расспрашивали каждого, не обошли и меня...брали у одного гота интервью, он сказал, что готы не способны на убийство, сейчас всё проекты разрабатываются по закрытию всех этих субкультур...ужас короче, нигде покоя нет!
Когда хоть Вы успеваете смотреть про готов передачи? я как телек не смотрела, что то редко такие передачи попадаются...Вы если что предупредите меня, вдруг какая интересная передача про готов или других нефоров будет
А ещё как то видела митинг красноярских неформалов, круто было там у них, кстати молодцы ребята-отстояли свои права на самовыражение)
P.S. В конце то концов отстали бы уже от неформалов! Следили бы лучше за бомжами и пьяницами, которые реально разлагают общество!

Автор: Lord Grief 22.10.2008 - 12:05

Бывают же маньяки ...

А как можно "закрыть" субкультуру? :-) Это же не заведение какое-то и не клуб))

Автор: †Vampiria† 22.10.2008 - 12:11

Lord Grief,
Да ужас какой то! Не маньяки, а звери.

Ну это я, торопясь, написала) Хотят запретить все эти чёрные одежды на улицах, гуляния на кладбищах и тому подобное...Но мне кажется, что такого никогда не сделают! Всегда будут люди, которые не будут вписываться в какие то рамки!

Автор: Lord Grief 22.10.2008 - 12:17

†Vampiria†,

А почему не утереть нос системе и не сделать это самим, до всяких запретов? Есть один верный способ:
I) полистай последний Cosmopolitan, или там Vogue
II) не выряжайся как чОрный клоун (готика, она ведь в душе,а не в одежде да?))
III) расскажи этот секрет свотим знакомым.
90 шансов из 100, что правоохрагительные органы донимать тебя не будут

Автор: Lamina 22.10.2008 - 12:19

Я только недавно об этом читала!!! Ужас какой!
Я бы, на твоем месте, с кладбищами завязала...

Автор: †Vampiria† 22.10.2008 - 12:33

Lord Grief,
А что я там интересного найду?

А почему клоун? По моему женщины в розовом выглядят куда смешнее, чем я в юбке и рубашке! Готика красивая субкультура, я же не одеваюсь как фрик, я одеваюсь как эстетически исторический человек

Мои знакомые уж слишком взрослее меня, они меня не будут слушать, они в этой субкультуре уже не первый год)

Да они всегда донимали всех, не только нефоров. Вы думаете обычного человека они не донимают? как бы не так! Я знаю много случаев, когда менты привязываются просто из за личной непрязни!
Lord Grief,
А вообще спасибо за советы, честно, может я обдумаю свою жизнь, но готика в душе у меня будет всегда

Lamina,
А где ты читала?
Да уже практически завязала! Приходится по паркам гулять, хотя тоже ничего)

Автор: Nalla 22.10.2008 - 12:36

скальп ; -)
а вообще, если это правда, ужОс какой!
а это не могла быть придуманная кем-то страшилка?

Автор: Lamina 22.10.2008 - 12:38

Ээээ...уже не помню, где-то читала. В интернете нашла статью. Там еще говорили, что это готы были, но в следующей статье извинились, мол, то были сатанисты, а готы - лапочки, за ними таких случаев никогда не наблюдалось...

Автор: †Vampiria† 22.10.2008 - 12:38

Nalla,
Конечно же скальп! Господи, уже слова путаю

Правда, клянусь! Если что могу дать ссылку новостей про это убийство.
Lamina, а готы - лапочки...золотые слова)

Автор: Nalla 22.10.2008 - 12:40

да не надо, я верю. просто иногда придумывают пугалку для читателей, а иногда на самом деле какие-то фанатики убивают! и это страшно

Автор: †Vampiria† 22.10.2008 - 12:42

Я сама, когда увидела мимолётом этих убийц, тошно стало...

Автор: Nalla 22.10.2008 - 12:44

на фото или в реале?

Автор: Lord Grief 22.10.2008 - 12:45

†Vampiria†,

Примеры того, как можно одеться "простенько и со вкусом"

Потому я и пишу про Cosmopolitan, и Vogue,говорю же простенько и со вкусом))

Потому, что этот готично-металический имидж - цирк и клоунада, сам когда-то ходил в коже, бархате и рюшках, теперь меня вполне устраивает ассортимент H&M :-)


НО когда-то и они должны повзрослеть)

Автор: †Vampiria† 22.10.2008 - 12:46

Nalla,
Да я видела, как их в машину сажали...между прочим свиду обычные люди, на сатанистов не похожи, скорее всего насмотрелись чего нибудь да и заклинило в бошке!
Lord Grief
Ох не знаю, не знаю...может Вы и правы) Я подумаю над этим

Автор: Nalla 22.10.2008 - 12:53

[offtop] да, кстати, неплохой магазин =) только у нас в нем выбора почти нет, не то, что в Дании или Швеции [/offtop]
†Vampiria†

двинутые люди, чесслово

Автор: Lamina 22.10.2008 - 12:59

Я еще читала про случай в другом городе. Там два парня поймали какого-то пацана, отвели на чердак, во что-то замотали, положили в центр пентаграммы и нанесли около(ну, там вроде чуть больше) 10 ударов кинжалами.
Ужас. Одного посадили на 10 лет(вроде). а другого - на 5!!!! Я в шоке!!!

Автор: Glenn Witcher 22.10.2008 - 13:03

А еще одна девочка наслушалась Менсона, прыгнула с балкона и упала на одну бабушку. Которая все это надвое и сказала.
А ярославские цотонисты как два еврея из анекдота - меняли "принадлежность" быстрей, чем за ними органы записывали.

Автор: Nalla 22.10.2008 - 13:06

Glenn Witcher,
=)
вот мне тоже как-то не очень сильно верится... кажется все подстроенным. Хотя, чего только не бывает =/

Автор: Lamina 22.10.2008 - 13:13

Смешно, но есть и реальные случаи. Вот, 2 девчёнки после Агаты Кристи(или Алисы, я их путаю) с балкона прыгнули. Там какая-то песня была про падение из окна...
Что-то я уже остановится не могу, в голове всплывают разные кадры о подобных случаях....Спокойно, Катя, спокойно....

Автор: Glenn Witcher 22.10.2008 - 13:36

Nalla, да не, все как обычно - это не я окно разбил, это Изя мне криво пас подал.

Lamina, сдуру ведь и лом сломать можно. И из-за Сорина прыгали. Запретить ИванужегЪ?

Автор: Go.. 22.10.2008 - 14:13

даа, был у нас такой митинг, сама я на него, к сожалению, пойти не смогла, а так сходила бы, так как считаю это неверным.
это вообще бред какой-то, они собираются ввести "запрет на появления в государственном или муниципальном общеобразовательном учреждении, учреждении среднего или высшего профессионального образования обучающихся и иных лиц в явно узнаваемых и очевидно идентифицируемых макияже, одежде и атрибутике гота и эмо". смысл какой, я не понимаю, они просто хотят отобрать у неформалов их право самовыражаться, даже может не так, а просто право даже одеваться, как они хотят. это такая тупость - запретить человеку одеваться как он хочет, это его личное дело, сугубо. готов и эмо они этим не искоренят (а именно это они и хотят сделать - "эти молодежные движения вносят существенный вклад в преступность несовершеннолетних и несут серьезный риск детских суицидов."), ведь готика - это не внешний вид, далеко!

Автор: Nalla 22.10.2008 - 15:09

а что бредового в том, чтобы запретить приходить в школу размалеванными, как на концерт, и в гадах? собсна, в ту же школу мы ходим (почти) бесплатно, так почему бы не выполнять нормы и правила, установленные самим учебным заведением?


хм.. что, никогда не видели пьяных "панков" лет 14-15? или "готесс" с порезанными руками? (я видела! на концертах например..) Прямой вред здоровью И никто не пойдет разбираться, что это "херки" и "govnoпанки", что настоящии готы - это не пьяная жуть в юбке до земли, а более-менее адекватные люди, просто любящие определенную музыку и необычный внешний вид. Люди видят "такое" на улицах и хотят запретить. Тем более, что СМИ масла в огонь подливают рассказами про готХов-сОтОнистов.

Вообще-то небольшая логика в этом проекте есть. Запретить детям баловаца, они ничего плохого делать не будут, а потом вырастут и поумнеют. НО! запретный плод сладок Тем более, что многие, набаловавшись неформализмом, таки становятся "нормальными" (что лишний раз подтверждает то, что настоящими нефорами они и не были).

Автор: †Vampiria† 22.10.2008 - 15:20

Go..,
Я полностью согласна! Именно это я имела ввиду!
А то что другие готки режут вены или бухают как панки, то это уже должно быть воспитанием родителей, а не государства!

Автор: Lila 22.10.2008 - 15:34

Детям баловацца запретить невозможно На самом деле почти все в конце-концов вырастают из неформальства. Обрезают патлы, одеваются в костюмы и устраиваются на работу. Рожают детей и т.п. и т.д. Впрочем, у большинства моих знакомых которые "неформальствовали" в молодости мировозрение не поменялось. Просто стали выглядеть "нормальными".

Автор: Margarit 22.10.2008 - 16:09

Вот именно. Зачастую, вешая на себя ярлык вроде "гот" или "эмо" подросток хочет вроде как выделиться, быть с теми, кто разделяет его интересы, взгляды и т.д... Ну это всем известно в общем. А потом большинство перерастает это.
Те кто остаются в субкультуре - 2 варианта: либо клинический случай, либо бывает ещё преданность какой-то идее (правда, если вспомнить тему на этом форуме про готику, которая в душЕ...)

Про законопроект этот я много слышала, и почти всегда было очень смешно.

А в школу действительно нужно ходить в приличной одежде.
У меня в школе вообще форма была, и ничего; моя подруга - в то время прелестная готесса - одевалась вполне себе в стиле, но при этом ни разу не получила от учителей по голове.
Просто у неё было (и есть) чувство меры, а если у кого-то его нет...
Я не думаю, что виновата в этом субкультура.

Автор: Lord Grief 22.10.2008 - 16:32

а если готика - далеко не внешний вид, то что же вы так беспоетесь?
Почему нельзя одеваться прилично, и оставаться готом? Что страшного в том, что из "готики", а точнее из готов исчезнит это комедианство (игра в вампиров и протчую чепуху) и клоунада? Или готу (у которого готика видете ли в дУше) просто необходимо самовыражаться, одеваясь как болван?

Автор: Lila 23.10.2008 - 08:10

Lord Grief,
да пусть одеваются как хотят! Чего плохого в их комедиантстве и клоунаде? Мне лично приятней смотреть на таких вот персонажей, чем на "инкубаторных" барышень или парней.

Автор: Lord Grief 23.10.2008 - 11:26

Lila,

???

Автор: Lila 23.10.2008 - 12:07

"Инкубаторных" - внешне выглядящих одинаково почти. Например как у нас многие в городе ходят - узкие джинсы с заниженной талией, сапоги на шпильке, короткая курточка. Талия при этом голая, и почти у всех живот такой совсем не плоский. Жуть в общем. У вас в Швеции наверное не ходят так.

Автор: Lord Grief 23.10.2008 - 12:34

Lila,

Судя по тому, что мне доводилось видеть, это описание вполне подходит готикам)) Всё поголовно в чОрном, в коже, бархате и в кружевах, как куклы с одной фабрики. Где же ,простите, эта "индивидуальность" и "непохожесть" про которые многие так кричат?)) Конечно, то же самое можно сказать и про рэперов и про металистов каких-нибудь, но те кажется и не кричат, что мол они не от мира сего?))

Я конечно судить не могу, т.к. у вас в городе не был, да и в РФ появляюсь в три года по неделе.

Попадаются и такие экземпляры)) Но в основном это - девочки 12-14 лет. Это у них как униформа: скейтерская обувь, спортивные "мягкие" штаны и куртка, которая еле-еле закрывает поясницу. Но они правда потом взрослеют и имидж меняют

Автор: †Vampiria† 24.10.2008 - 16:31

Просто некоторые дети безнравственны, но нельзя сказать, что все
А вообще не нужно никогда судить людей по их внешнему виду, порой свиду странно-одевающийся человек может быть лучше чем обычно-одевающийся человек) и готы бывают разными! Некоторые просто из-за моды пришли в эту субкультуру, когда так стало популярным быть нефором, а другие действительно из-за идеологии...вот, что требует уважения, не изменять своим принципам, а одежда роли не играет)

Автор: Nalla 4.11.2008 - 15:20

http://vkontakte.ru/board.php?act=topic&tid=9607789

Автор: Kopie 4.11.2008 - 18:27

Боже, мне уже страшно, очередной цирк)

Автор: Lanightempwilang+-11 5.11.2008 - 03:59

угу,и,имхо,ничего из этих обсуждении не выйдет,а если и выйдет,то очередная лажа)

Автор: †Vampiria† 5.11.2008 - 09:32

Kopie,
tranendereinsamkeit,
Вот-вот! Как всегда: "Готы-кто они? Они носят чёрные одежды и гуляют по кладбищам!" - бред полнейший, как всегда извратят и покажут по телевидению, что ещё хуже

Автор: Девочка Яд 5.11.2008 - 10:39

Ещё очень обидно,что из-за ущербности и не знания точных определений людишки путают готов и сатанистов.Вот и пишут всякий ужас, по-типу готы опять извратились над магилами на таком-то кладбище.
Могу лишь посоветовать им почитать побольше книг и словарей.
А мы ведь,готы,хорошие и никого не трогаем первыми

Автор: †Vampiria† 12.11.2008 - 19:10

Ну вот сегодня опять говорили про убийство 4 ярославских подростков, якобы готами-сатанистами причём уже в передаче "Пусть говорят!" Ужас просто! Никак не поймут, что готы тут ни при чём, всё дело в обществе и во всяких придурках! Из вас кто-нибудь смотрел? Что вы думаете по этому поводу?

Автор: Nalla 12.11.2008 - 21:13

†Vampiria†, я не смотрела, но мне пересказали.

имхо, но им все равно - правда-неправда. Просто надо показать обществу, что готы и нефоры - вред, а значит их всех в топку! Ура новым законам!

Автор: Glenn Witcher 12.11.2008 - 21:24

Зря гХота в студию притащили... Надо было кришнаитов. Шоб Дворкину занятие, а почтеннейшей публике забава.

Автор: Девочка Яд 13.11.2008 - 09:28

Я смотрела.Бред какой-то.А ещё я думаю девушка которая пыталась защитить готику не трушная готесса,а так тинейджер в чёрном.Бред какой-то несла!И не убедительно.По моему,она сама не понимает нафига она подалась в готы.

Автор: †Vampiria† 13.11.2008 - 13:18

Nalla,
да, глупая какая то передача получилась! Вот чесно у меня уже зла не хватает! Ну при чём тут субкультуры??? Когда всё дело в нравственном воспитании! Вот пьяницы, маньяки, наркоманы, убийцы, воры тоже готы? вот-вот никто не хочет этого понять! Русский менталитет, свалить всю вину на кого-нибудь да и ладно! Заграницей сколько лет уже такие молодёжные движения, ничего же не творится, а у нас так сразу! Можно сказать что и власти тоже причём! Понабивали себе карманы, воруя народное достояние (нефть и газ), а подростками и вообще общественной жизнью не занимаются! Обидно...
Glenn Witcher,
Да! И зачем он вообще согласился? Я бы послала куда подальше! Ещё им доказывать!
Девочка Яд,

Вообще маразм!

Согласна, она толком ничего не сказала, всё подряд говорила и не по теме! А как вырядилась то! Ужас
Мне вот только подростков, которых убили, жалко!

Автор: Lanightempwilang+-11 13.11.2008 - 14:45

подобное совершают больные не больше не меньше.а вообще смотреть было противно-очередной цирк,очередные клоуны (единственный плюс от просмотра- это то,что моя мама стала "немного" различать так называемых готов и сОтонистов ).и вообще без комментариев

Автор: a kappella 13.11.2008 - 21:37

Что вы там смотрели? "Пусть говорят"? В топку эту программу со всей её хавающей абы что аудиторией... и Малахова в топку, как одного из виновников разжижения мозгов людей.

Автор: Lanightempwilang+-11 14.11.2008 - 02:57

терпеть не могу эту скандальную передачу,да и 1 канал (да и тв,по сути,зло ) сижу,своими делами занимаюсь,а тут мама орет-Эй,тут сотонисты замочили готов,иди посмотри)))за что ей большое спасибо

Автор: †Vampiria† 14.11.2008 - 11:14

a kappella,
tranendereinsamkeit,
Да!Да!Да! Малахова в топку! Тупая передача!
Никогда её не смотрела, просто услышала, что там про подростков говорят и побежала смотреть)

Автор: Romadera 20.11.2008 - 11:19

Не поленилась, перерыла полинета и нашла эту злополучную передачу.
Комментариев особых нет, ничего нового, но... Мне одной показалось, что все "нормальные" взрослые, присутствовавшие там верят во вселенский заговор и то что кругом диаловы и демоны, с которыми заигрывают глупые дети?...
Да, ну и очень позабавило восприятие молодежи как неразумных детей, которым всё надо запрещать и силой гнять их к добру...

З.Ы. Идиоты абсолютно все в передаче. Страшная страна. Полгода не включала телевизор и не буду уже никогда...

Автор: Lord Grief 24.11.2008 - 12:31

http://www.southparkzone.com/episodes/1214/The-Ungroundable.html

South Park лушчий эпизод этого сезона Goth kids VS Vampire kids это НУЖНО видеть:-)

Автор: †Vampiria† 25.11.2008 - 09:06

Lord Grief,
Ммм, спасиб за видео! Шикарное зрелище
Смотрите, что я нашла о запрете субкультур в России: http://gothictemple.net/news/2008-06-05-25
кто что думает по этому поводу?
и вот ещё: http://gothictemple.net/news/2008-09-01-29
По-моему они молодцы! Вышли отстоять свои права! В России такого не будет, менталитет другой...хотя может кто-то и найдётся, кто сподвигнет массы на такое)

Автор: Animus Ater 25.11.2008 - 10:56

Lord Grief, aaa thanks это действительно нужно видеть))

Реально, это полный бред, других мыслей не возникает)) Неужели они серьёзно?)))
Ничего они не примут - слишком большой резонанс в обществе это вызовет. Если и примут - ничего от этого не изменится, может только неформалов ещё больше станет.
Не, правда непонятно, кому и зачем понадобилось с ними бороться?))
Иль у нас дума из гопнегов состоит? Впрочем, это очевидно.

Автор: Lanightempwilang+-11 25.11.2008 - 11:17

(заявление о бане было еще в августе ,я думала ,что здесь уже обсуждали эту тему )
ну что же?данное дурачество правительства мне напоминает ситуацию с неформалами в СССР,когда милиция ловила панков по одному)))но чиновники не понимают,что их сейчас-то тысячи,а сколько готов,эмо и прочих прочих фриков?ну даже и если все-таки запретят,толку от этого не будет.молодежь есть молодежь-им плевать на запреты=)

Автор: †Vampiria† 25.11.2008 - 12:39

Animus Ater,
Бред чистой воды!

Походу, что это действительно правда, власти уже вовсю разрабатывают свои законопроекты...да только
Вот с этим я абсолютно согласна. Эти запреты ни к чему хорошему не приведут! Как говорится запретный плод сладок)

Сто пудов гопниГи

tranendereinsamkeit,
Вот-вот! Этого они и не учитывают!
Хотя там говорится, что это относится к подрастающему поколению, т.е. к тем кому сейчас по 5 лет, чтоб они не стали неформалами, а к тем, которые сейчас данными являются это не относится, что типо их уже не вернуть и не поставить на путь истинный. Хотя, что они там хотят ничего не разберёшь!
P.S. Обожаю такие разговоры на тему политики и социальных проблем Особенно про неформалов)

Автор: Glenn Witcher 25.11.2008 - 12:48

†Vampiria†, банальное хомячество. Как разобраться или подумать, так ничего, а как друг у друга по дняффкам бредятину копипастить так всегда пожалста.

Автор: a kappella 25.11.2008 - 13:22

Lord Grief, спасибо за мультик!

давно пора запретить.
законопроект

нет проблем быть готом и патриотом одновременно - разве плохо? Касательно сайтов и игр, мультфильмов и гниг, игрушек - они ещё только думают их ограничивать?! Вот действительно в правительстве одни фрики сидят!!!

Революций не будет. Резкой, заметной борьбы с эмо и готами не будет. В любом случае с депрессивным восприятием мира ни один законопроект не справиться. А если запретят носить чёрное... добавляйте белое или красное

тут ничего не могу сказать... на мой взглд в серии South Park, которую выложил Lord Grief всё очень верно (если я правильно поняла)... но свою голову другим не одолжишь.

Автор: †Vampiria† 25.11.2008 - 16:23

Glenn Witcher,
Я вот этого не поняла! Ты про что?

a kappella,
Конечно же нет! Это даже, я бы сказала, замечательно)

Мы и так носим белое и красное, конечно же вкупе с чёрным Не, ну если уж запретят одеваться неформально, то мировоззрение по-любому останется. ИМХО душу то они не поменяют)

Автор: Glenn Witcher 25.11.2008 - 16:54

†Vampiria†, к тому, что готы, панки, etc. хоть и строят из себя "элиту", но на слухи и фейки ведутся иной раз получше бабушек у подъезда и никаких усилий по изживанию этой привычки не прилагают.

Автор: †Vampiria† 25.11.2008 - 18:04

Glenn Witcher,
Я тебя поняла! Ну это смотря какие люди, они ведь разные бывают...а вообще я сама не очень люблю тех людей, которые становятся нефорами из-за моды. Идеология-вот главное составляющее любой субкультуры. ИМХО
А вот ещё нашла, что думают про российских готов:
Считается, что российские (московские) готы – это пресыщенные состоятельные люди, склонные к извращениям. Действительно, готические наряды и атрибуты стоят дорого, так же, как и аренда ночного клуба. Таким образом, в России некромантическая готика не прижилась. И это радует. Жаль только, что депутаты Мосгордумы, обсуждающие «новую опасную секту готов», сориентировались на ложный объект, вместо того, чтобы вдумчиво проанализировать и оценить другие, более серьезные, угрозы психическому здоровью граждан.
Вот про то что готы это пресыщенные люди могу поспорить. Бред. ИМХО
А вот последнее предложение про ложный объект меня порадовало. Очень правильная мысль. Я тоже так думаю, зря депутаты это затеяли.

Автор: Romadera 25.11.2008 - 20:02

Glenn Witcher,
А процитируйте меня еще немного, мне оно так приятно...))

*грустно вздыхая* Речь о том, что готы и прочие т.н. неформалы очень любят говорить о нестандартности своего внутреннего мира и особенностях своего восприятия, при этом демонстрируя такой стадный инстинкт и истеричность, что страшно становится. Информация о законопроекте была опубликована ТОЛЬКО в газете КоммерсантЪ, остальные издания ссылались уже на него. Так вот, из коммерсантовской статьи при наличии небольшого количества сообразительности можно понять, что никто не будет выслеживать на улице и сажать несчастных в косухах, вырывать пирсинг из ушей, сажать за подаренные валентинки. Запреты коснутся гос. учреждений, а не улицы.
А все эти кидания грудью на амбразуру - результат работы "сарафанного радио".


http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=899256
И для справки: у нас уже был комендантский час с 23 для несовершеннолетних (работает, ага), у нас вроде как и без того не разрешено делать тату и пирсинг несовершеннолетним. Те же яйца, только в профиль, в общем, а шуму понаделали...

А http://www.liveinternet.ru/users/tammy_tanuka/post76965468/ пост одной замечательной девушки, увы и ах, одной из первых начавшей эту панику... Обратите внимание на оригинал статьи и на то как в комментах к данному сообщению его начинают вольно интерпритировать.

Автор: †Vampiria† 25.11.2008 - 20:41

Romadera,
Да всё так, ты права. Пустые действия властей, людей не исправишь. Пустые слухи...

А вот это да, мне самой неприятно ощущать, что неформалы это "стадные животные", обидно, но по сути дела так оно и есть( но ведь всегда есть индивидуалисты, не подстраивающиеся под определённые рамки

Автор: Glenn Witcher 25.11.2008 - 21:01

Romadera, ссылку на твой пост я и на другом форуме давал, где бурление говн обсуждение идет аж в двух темах. Причем никто не читает тему - пришли риднули шапку, сразу ткнули "ответ" и давай паниковать. Одна радость с них. Лулзы. Хотя последнее время маловато их стало.

†Vampiria†, стадо присутствует всегда и везде. Другой вопрос численность и направленность этого стада. Ну и отношение к нему интеллектуального большинства.

ЗЫ Пирсинг и татуировки до 18-ти лет только по разрешению и при личном присутствии родителей/опекунов/законных представителей.

ЗЗЫ КоммерсантЪ - самая Ъ газета.

Автор: Romadera 25.11.2008 - 21:18

А я видела) Приятно)) Такими темпами по данной теме ссылаться будут на две вещи - на Коммерсант и на меня)))))

Так то ж в салонах, а наши умельцы всё делали на дому, вот и думают теперь, что их всех пересажают...) Цирк...

Так вот глядя на этих зверушек начинаешь жалеть, что борьба с ними будет не такой, каковой они её видят. Потому как коль идут стадом, так шли бы хоть в полезном направлении, раз сами всё равно ничего не могут...

З.Ы. А самое интересное, что, опять же, будь борьба столь серьёзной на самом деле, покричали бы нИформалы на форумах да пошли бы скорее пирсинг вынимать и переодеваться, чтобы не посадили.

Автор: Glenn Witcher 25.11.2008 - 21:33

Чтоб лишний раз не набирать, просто скопипастю сегодняшний пост на эту тему:

На той неделе пошерстил рунет гугелем, по жыжам и прочим лирушечкам пошарил... В общем, все свелось к банальным (перемешивай как хочшь):
Мы с поцонами:

• "в подъезде гадили..."
• "водку бухали..."
• "на дальность блювали..."

А нас за это:

• "...в милицию забрали"
• "...на три буквы послали"
• "...морду начистили"

Вот такие пироги с неформалами.

Как же шестока Сисьтема (с) с ними борется...

Автор: †Vampiria† 26.11.2008 - 14:33

Glenn Witcher,
Вот это они не правильно сделали Не умеют они с нефорами работать! Нужно не таким способом учить (как нелюди) , а психологическим!

Автор: Margarit 26.11.2008 - 17:09

Хе) Насмешили.
Правильно всё, правильно.
Простите, быдло вряд ли психологией проймёшь.
Да и как - лекциями воспитательными и фильмами что ли? Или книжки им читать? Может 25 кадр в ход пустить?)))

Было бы что-то типа:


А нас за это:

* "...в милиции лекцию воспитательную прочитали"
* "...три книжки умных посоветовали прочитать, дяденек каких-то с мудрёными фамилиями"
* "...заставили смотреть странное воспитательное кино..."

И реакция:

* "...милиция - лохи!"
* "...все лохи!"
* "...я в завязке поцаны, сам не знаю почему, но после этого фильма..."

Автор: Bianco 26.11.2008 - 17:33

Говорю как представительница того самого потерянного поколения.
Работать! Бороться! А понять они нас не пробовали?! От чего-то вдруг ""детишки" надевают черные шмотки и идут гулять по кладбишам"(цитирую мою любимую maman)
Одеваться так в школу не стоит, согласна. У нас в лицее всё решилось просто - не форма, а деловой стиль в одеже, все нефоры просто одевают черное, кто хочет - одевают ремни, цепи, и т.д. Пирсинг и татушки в 14-15 лет лишнее, так по крайней мере считает мой папа - сам в юности увлекался - и я с ним согласна, это сегодня хочется, а потом "дурь" из головы вылетит и не будешь знать куда следы развеселой юности деть...
Но запретить ДУМАТЬ нам не смогут никогда.
А чем Тило не может служить хорошим примером? В первых клипах - и помада черная, и вид "дикий"
(опять таки по выражению моей maman). Теперь - губы нормального "человеческого" цвета, и выглядит вполне солидно! Ещё бы! И мы когда-нибудь повзрослеем. Вопрос в том, когда......
P.S.
По поводу закона: сначала думала, что это просто неудачная шутка. А вообще, просто нет слов, только КГ/АМ.
P.P.S.
И совсем уж последнее: Папа "вырос" и стал вполне нормальным ( в понимании депутатов) человеком, но от принципов не открещивался.

Автор: †Vampiria† 26.11.2008 - 17:49

Bianco,
Вот именно никто не хочет нас понимать!

Bianco,
Молодец! Нашёлся человек с моими мыслями!

Автор: Bianco 26.11.2008 - 18:41

Отвечаю по порядку.
†Vampiria†

Ураааааа! Меня поняли. А я то думала, одна такая одинокая и непонятая всем миром...

Sateinen sää

Главный из них:
Не надо ломиться в закрытую дверь. Надо будет - поймут! (но в основном понимать не хотят. Конечно! Зачем! Легче запретить. Чем - то напоминает принцессу из сказки про 12 месяцев, та - тоже выносила такие приговоры, которые короче писать. Получалось преимущественно "КАЗНИТЬ"...)
1.Не важно как ты одет, главное - душа. ( А.Т. Твардовского есть хорошее высказывание: "Не смотри, что на груди, а смотри, что впереди")
2.Можно быть непохожим на всех, не возмущая при этом общественность. (и это сказал человек, до мозга костей партийный!)
Все остальные никак не могу не могу вспомнить. Я просто их приняла как должное. Dunke папе.

И почему мифология?

Автор: †Vampiria† 26.11.2008 - 18:47

Bianco,
Нет не одна! Вообще я думаю, что все готы России должны объединяться

Вот это меня очень зацепило! Золотые слова

Автор: Bianco 26.11.2008 - 19:00

Хорошая идея. Только попахивает: "Пролетарии всех стран - обьединяйтесь!"
Вообще, если честно, надо. А обьединяться будем здесь. Как говориться, место встречи изменить нельзя.
Предлагаю для начала обьединиться с тобой

P.S.
Будем обьединяться зя или против?

Автор: †Vampiria† 26.11.2008 - 19:07

Согласна!

Bianco,
С удовольствием Я всегда рада найти, понимающих меня людей! Думаю, наша кампания будут разрастаться!) По моему готы всей России и находят друг друга в интернете, будь то форумы или ещё что. Это часть развития готической культуры.

Автор: a kappella 26.11.2008 - 22:23

Sateinen sää, я плАчу!!!!
+1000!!!

Автор: Romadera 27.11.2008 - 11:09

А я бы запретила антиутопию как жанр. Да, Замятина и Оруэла особенно... Молодые умы будоражит очень, видимо...

Автор: †Vampiria† 27.11.2008 - 15:11

Sateinen sää,
А как же ещё жить в этом мире? Показывая,что ты слабый и что жизнь это ничто? По-моему, жизнь нужно любить, хотя бы за то, что она одна, и нужно каждый день, проживая, думать "Как хорошо жить на свете!" Даже будучи неформалом или любым другим человеком.

Автор: Asomircal 27.11.2008 - 17:01

Вот всегда удивлялась: и как ему не надоедает? Ведь столько лет на форуме, а по-прежнему растолковывает где черное и белое)

Автор: Lady-charmed 28.11.2008 - 01:08

А я на вас удивляюсь. Как вам не надоедает приставать к людям, которые вас лично не трогают. Хотят - пусть объединяются. Хотят - пусть находят близкий себе круг общения. Разве постороннему должно быть до этого дело?

Меня в статье про игрузку ну вот очень порадовало)

"запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы."

Я плакалъ. Знаете, у меня леденцы в форме скелета вызывают непеносимую боль. В зубах. Ну, понимаете, плохо на сладкое реагируют зубы, что поделаешь. А мягкая игрушка в виде хеликобактер пилори в самом деле оправыдвает преступный образ жизни. Мне после игры с ней хочется залезть к члеловку в желудок и вызвать у него гастрит. А лучше язву!
Я валяюсь. Маразм на маразме. Игрушки в виде вирусов (компьютерных?))) - кошмар иваныч. Ходите, люди, в детский мир! Там сплошной кавай и позитив)

Автор: Kopie 28.11.2008 - 01:13

А не-а ;-)

Там тоже шедевры есть

Автор: Romadera 28.11.2008 - 09:57

Леди, я не хочу тебе лишний раз напоминать, но тебе более 18-ти лет... А соотвественно, ты уже не являешься ребенком и можешь адекватно оценивать влияние тех или иных вещей.
В принципе, я с этим пунктом соглашусь - детская жестокость это очень страшно. Понятно, что способствовать ей может множество факторов, но жестокие игры и игрушки в т.ч.

Так им объясняешь, что не будет репрессий, а они всё равно на барикады лезут... Ну что ж такое...

Автор: Bianco 28.11.2008 - 13:04

Кто собрался лезть на баррикады? Это вам 18 стукнуло, а мне по крайней мере еще 3,5 года надо как то прожить. Я вообще не бунтарка, но сам факт просто добивает. Неужели заняться больше не чем, кроме как детишек гонять? Ну перебесятся и успокоются, пока большими дядями и тётями не стали...
Хех... Остаётся успокаивать себя Конституцией нашего "федеративного демократического правового государства" и Конвенцией о правах ребёнка

Автор: Romadera 28.11.2008 - 13:13

Кто детишек гоняет?
По пунктам:
- усиление контроля за тату и пирсингом, которые и так должны делаться после 18
- смешение времени начала комендантского часа с 23.00 до 22.00
- усиление контроля за внешним видом учащихся в школах и пр. учреждениях.

Касательно последнего: в большом количестве школ и так есть негласный контроль за внешним видом, при чем всё куда строже чем запреты на атрибутику. И это тоже правильно. Чтобы такие моральные уроды как я не отвлекали своими ирокезами полшколы от занятий...))

Автор: †Vampiria† 28.11.2008 - 13:59

Lady-charmed,
Нашёлся таки справедливый человек

Romadera,
А кто лезет на барикады? Я что-то не в курсе! Если это про меня, я же не собираюсь нападать или идти на бунт, это просто поддержка развития готической субкультуры. Чтобы над каким-либо индивидом не было произвола со стороны других, и чтобы этот индивид тоже вёл себя тактично! Вот и всё, всё просто, всё ясно

Sateinen sää,
А что за битва то?

Автор: Romadera 28.11.2008 - 14:11

А где произвол?
От кого субкультуру защищать собираемся-то?

Автор: †Vampiria† 28.11.2008 - 14:23

Romadera,
От всех, кто к субкультуре относится с презрением, да хоть от гопников, которые на улицах прям избивают представителей субкультур или от властей, которые хотят запретить мыслить свободно, навязывая нам свои морали и принципы, хотят сделать из нас рабов.
А произвол сейчас на каждом шагу, и он не зависит от того, кто ты. Сейчас и к нормальному человеку могут прикопаться не с того ни с сего!

Автор: a kappella 28.11.2008 - 15:25

замучаешься отмахиваться серьёзно. Мимо таких лучше проходить мимо. Проходли - знаем.

А на сколько сильно твоя мораль и принципы отличаются от... ну... от принципов моей бабушки я думаю, кроме возраста и манеры одеваться - мало чем таким кординальным.
А то, что правительство начало сейчас заниматься тем, что оно разрушило в начале 90х - надо отдать только должное.
То что ты, †Vampiria†, сказала (или не ты) выростим, перебесимся. Вот и всё )) всё правильно!
А вот все эти статьи - это банальная провакация со стороны СМИ, щекочащая нервы "хавающего"насления.
Мой вам совет - не читайте их. А если читаете - не реагируйте так, ибо на это и было расчитано.

Автор: Bianco 28.11.2008 - 17:17

Romadera
Да уж. У нас контроль очень даже гласный: Устав лицея ещё никто, к счастью, не отменял
Пирсинг, как уже было сказано, делается народными умельцами. А комендантский час народ запросто нарушает - под моими окнами это очень хорошо видно (точнее слышно!)
Отсюда следует, что ещё один (а может и не один) такой закон провалиться с треском!!!!

Автор: †Vampiria† 28.11.2008 - 19:03

Итак делаем вывод, что все эти законы-провокации очередное подливание масла в огонь и щекотание нервов психически-неокрепших подростков и прибавим сюда хорошие слова a kappella,

Автор: Romadera 28.11.2008 - 22:24

Вот тут извечный парадокс. Сразу оговорюсь, не о Вас говорю, а просто мысль вспомнилась. Меня всегда умиляло, что неформалы любят отгороживать себя от социума, подчеркивать свои отличия от "серой массы", но при этом безгранично удивляться тому, что масса их не понимает и не принимает.

Ну так тем паче у вас это уже есть, одним новым "запретом" меньше)

У нас еще и алкоголь на улице употреблять нельзя, ага...
В том-то и дело, что все видят как у нас работают подобные "нестрашные" законы, так чего все всполошились по всему рунету? У меня паранойя, но я начинаю видеть в этом не бесконтрольную массовую истерию, а правильно вызванную...

Автор: †Vampiria† 29.11.2008 - 10:42

Romadera,
Ко мне можно "на ты"

А это всегда так будет! Потому что всегда существуют люди, которые не попадают в определённые рамки. Всегда существуют белые вороны, тут уж ничего не поделаешь.

Автор: Margarit 29.11.2008 - 10:53

†Vampiria†,

По-моему изначально тебе хотели сказать, что смешно это немного - мучиться от непонимания "серой массы", когда сам же от этой массы себя отгораживаешься, ругаешь её и чуть ли не презираешь.)

Т.е. эти люди - "белые вороны" на столько, чтобы не попадать в одни рамки, и потом добровольно же загонять себя в другие?
Иными словами, отгораживают себя от серой массы, но точно так же засовывают при этом в другую, пусть и меньшую массу "неформал".

Автор: †Vampiria† 29.11.2008 - 10:57

Margarit,
А кто сказал, что я мучаюсь? Я вовсе не мучаюсь Я говорила про тех, кого по-настоящему прессуют, а меня то не трогают! Мне родители и пирсинг и тату разрешают, только чтобы я училась хорошо, и я эти обязательства сдерживаю. Мне просто обидно за тех, кому действительно плохо...

Автор: Romadera 29.11.2008 - 11:03

Ну так они не пленные партизаны, они сами выбирают этот путь.
Просто у меня когнитивный диссонанс от ситуации, когда Некто наряжается во всякие тряпочки, красит волосы в сиреневый и гордо говорит себе "Да, я не такой как все!". Но как только он выходит на улицу и слышит себе в след "Смотрите, он не такой как все!", начинаются стенания и паника - почему же меня вдруг не приняли, ах?

Я опять как старая бабка сейчас, но вспоминая себя... Мы так не делали - принимали любое внимание, что плохое, что хорошее одинаково. Не жаловались на непонимание и прочее - потому что знали что сами выбрали этот путь. А некоторые хотят и выделиться, и чтоб жить не мешало.

Автор: †Vampiria† 29.11.2008 - 11:10

Romadera,
Да ты права, с этим я согласна! Но просто я такой человек, мне всегда всех жалко!

Автор: Nalla 1.12.2008 - 20:20

Romadera
мне даже лень стало цитировать все твои (Ваши? ) посты, с которыми я солидарна =) потом как-нибудь "плюс адын" поставлю

при этом "нефоры" пользуют слова типа "цивилы", "обычные обыватели", уже упомянутая "серая масса", часто "быдло" (если "цивил" одет.. ээм.. не очень дорого).
после этого их должны как минимум ценить/уважать При этом товарищи "не такие" зачастую выглядят как те же самые "гопнеГи", только в ортопедической обуви и проч. атрибутах красоты.
Кстати, замечено: те, кого можно назвать не такими и неформалами без ковычек, не ходят "при полном параде" в школу/универ/ на работу, а с "цивилами" вполне легко и нормально общаются.

эхе-хе.. мне пришлось сделать выбор в пользу "не выделяться". Концерты не в счет


А ВООБЩЕ я рада, что нашелся-таки форум, где на этот законопроект трезво смотрят!! а то куда ни зайди, всюду уже чемоданы собирают, вещи пакуют - из страны валить хотят, к светлому... простите, темному будущему, в те страны (всенепременно и в первую очередь в Германию), где готов прям обожают, все позволяют и признают высшими существами

Автор: a kappella 1.12.2008 - 23:55

ага... вот именно таких, наши тру называют позёрами. Уж лучше быть адекватым позёром )))

Автор: Lady-charmed 2.12.2008 - 00:15

А можно я всё-таки поругаюсь?))
Меня покоробило то, что в школах будут пытаться привить ученикам "нормальный" вид. Никто, конечно, не спорит, что красная мини-юбка не лучший наряд для урока физики, но думается мне, люди должны сами мозгами думать, что им надеть, где какой наряд будет уместен. Если вводить меры со стороны, это непременно вызовет протест ир крики "Меня е понимают". Неадектваных личностей это всё равно не изменит, только больше обозлит. А во-вторых, я прекрасно помню свои школьные годы, хотя увы, мне даже не восемьнадцать. Помню, как нас пытались ограничить в выборе одежды и уверяю вас, единого мнения, что носить, что не носить, не было. У всех учителей планка морали Я бы сказала морали в тройных кавычках) разная. Кто-то спокойно отнесётся к ошейнику и блекарскому раскрасу, а кого-то и юбка чуть выше колена приведёт в яростное негодование. И тут уже не угодишь никому, взглядов не боерёшься. Тогда уж лучше пусть введут форму и всё тут. Получится настоящий кавай ^__^ И новое фетиш-движение, но уже на основе нашей российской школьной формы. (Понесло...).
Впрочем, я не знаю, что сейчас творится в школах, какая молодёжь пошла. Однако я всегда была сторонником идеи, что нет нчиего нового под солнцем, и ругать более молодое поколение - признак того, что сам ты уже постарел, закостенел ине помнишь себя в те годы. Так что я решительно против дурацких ограничей, от кого бы они ни исходили. Я более чем на сто процентов уверена, что адекватной оценки внешнего вида подростка не будет, всем не угодишь, а ради прихоти какой-нибудь маразматичной бабульки не одевать любимую кофточку я бы не стала из обыкновенного протеста и вредности))
Это что касается внешнего вида. У человека, даже молодого, должны быть свои собственые рамки, а не чьи-то навязанные.
Насчёт субкультур... опять же извечная борьба с новым, которое является по сути старым. Боролись с рок-н-роллом, с джазом. Говоря о современности, я бы вспомнила строчки:
Сегодня слушаешь ты треш,
А завтра бабу свою съешь.

Чушь всё это. Не приставайте к людям, своей жизнью живите.

Насчёт валить из страны к тёмному/светлому будущему. Сочтите за юношеский максимализм, но не в стране тут дело, а во всём мире, на мой скромный взгляд. Через тридцать лет Земля может столкнуться с астероидом, посморим конец света прямо из окошка, ня? И тогда уж точно любому светлому и тёмного будущему будет конец, бренный мир будет разрушен (да ещё с какими спецэффектами прямо у нас на глазах), а мы отправимся в новые миры для новой жизни. Но кто гарант, что она будет лучше, если мы и так првиыкли всё ругать?..
Простите за философию. Замолкаю.

Автор: Romadera 2.12.2008 - 00:59

Был тут как-то показательный случай у девушки, на блог которой я давала линк выше.
Ей не нравилось агрессивно-предвзятое отношение к людям не с нестандартной внешностью, и она устроила в своём дневнике опрос на тему "Могут ли татуировки/пирсинг/дреды говорить о культурном и интеллектуальном уровне человека?"
Нормальные люди сказали что нет, самовыражение, мне плевать как другие выглядят и пр.
Но тут пришла толпа малолеток, которые стали кричать почти дословно следующее "Нет, по нестандартному внешнему виду судить нельзя, нельзя говорить, что те у кого пирсинг/тату - слабоумные дегенераты. А серая масса, у которой нет тату/пирсинга тупая, убогая и ограниченная!"
И они даже не видят в этом прямого противоречия. Ну вот куда их, болезных, девать?

А как научить их думать? Всех не научишь, увы. У меня во дворе школа, так вот даже мне становиться не по себе, когда я вижу этих самых школьников - разноцветные дреды, мейк а-ля Ворон, килограммы значнов и прочее... Не то что коробит, прикольно всё-таки, но это создаёт в рамках занятий некую негласную конкуренцию кто круче одёт и прочее. Я всегда мечтала о введении школьной формы, чтобы не надо было о таком париться...))

Автор: a kappella 2.12.2008 - 01:09

оффтоп

собственно - школьная форма нужна для того, чтоб небыло социального различия. Т.е. гламурная девушка не сможет похвастаться кофточкой от Версачи, а её одноклассница из многодетной и неблагополучной семьи - не будет чувствовать себя при этом полным ничтожеством. Исходя из этих соображений - школьная форма - правильная мера. А самовыражаться можно и на улице

я мечтала о том же. Кстати вот в японии - школьная фома - норма. Но вы посмотрите на разнообразие красок их уличного стиля )))

Автор: Nalla 2.12.2008 - 19:26

в их случае диагноз окончателен

адекватность прежде всего! а субкультурные заморочки уже после..


оффтопить так оффтопить
я сама этого очень хочу (хоть и осталось учиться полгода), но мои прЭлестные одноклассники меня тапками закидают, если я начну агиткампанию =)

Автор: Lady-charmed 3.12.2008 - 09:29

Рома, пойми, если у человека мозгов нет, то его никто никому и никак не научит. Либо это не пройдёт, либо само устранится с возрастом. А слова про конкуренцию я слышу чуть ли не с первго класса, когда я впервые услышала о форме, и я, честное слово, ничего не понимаю в этом. Конкуренция, пусть даже в стиле, у кого больше значков, - чушь какая-то несерьёзная. Надо быть самодостаточным человеком и не страдать, что каблуки на этих сапогах ниже на два с половиной сантимента, чем у Катьки Бобровой. Это глупость, всерьёз переживать, что ты одет не так как кто-то. И тем более, пытаться подражать безмозглым гламурным девицам, образ которых слизан со странички дешвого журнала типа I love you (вчера пришлось читать по долгу службы, я чуть не удавилась. Что девять лет назад писали, что сейчас - одна фигня. Словно у них заготовлены шаблоны, в которых надо поменять пару слов). Да и если она и правда есть, эта неведомая мне конкуренция, то вижу в этом всё равно больше положительного, чем отрицательного. Можно попытаться даже обрести чувство стиля и меры, глядя на чудовища рядом=)


Ещё раз призываю поменьше глазеть на остальных и побольше на себя. И вообще - делом заняться Например, лабу по деталям машин сделать
И кстати тема-то про субкультуру в СМИ) А что может быть от СМи хорошег, ну в самом деле?)

Автор: Romadera 3.12.2008 - 11:07

Таки да. Это особенно актуально с учнтом общей повышенной конфликтности подростков и их высокой ориентации на общественное мнение, окружение.

Подобные запреты не средство обучения, это дисциплинарная мера, контролирующая из вне понятия "хорошо" и "плохо".
Зачем объяснять, что красная мини-юбка плохо подходит для урока физкультуры, если можно просто запретить её как факт? Кому надо, тот поймёт. Кто не поймёт - будет ходить в краксной мини на улице и всем хорошо.

Автор: Lady-charmed 3.12.2008 - 11:27

Девушке из малообпесеченной семьи для того, чтобы не чувствовать себя полным ничтожеством из-за своего внешнего вида, переодеться в пафосные марки недостаточно. Это должно в уме свершаться, а не внешне. Если замкнуться на внешности, то мы будем аки курицы.

От таких мер конфликтов в школе не убавится, а наоборот. Протестующая молодёжь (а молодёжь всегда протестует, это подобно маршу несогласных, они несогласны со всем и кстати во многом очень даже бывают правы) будет злосбвтвоать и обозляться против мира. Что реально плохого в том внешнем виде, какой человек выбирает для себя?
Мы сейчас тут аки старые тётки сидим и обсуждаем новое поколение, заявляю при этом недюжинный авторитет, выставляю своё мнение как единственно правильное. Мне не по души такие посиделки с бесконечным обсуждением и осуждением.

Автор: Romadera 3.12.2008 - 11:39

Хо-хо, а девушки из малообеспеченных семей как раз обычно выступают агрессорами по отношению к более гламурным сверстницам. Хотя бы потому, что в среднестатистической школе их на порядок больше, чем богатеньких модниц. Не всегда так, но часто.

Не обозлится никто.
Я не осуждаю молодежь, в моей школе нельзя было красить ногти, мордочку, волосы, носить откровенную одежду, джинсы девушкам, украшения, каблуки, про пирсинг и прочее молчу. Джинсы правда потом разрешили и вообще форма одежды стала более свободной. Никто не выгонял за внешний вид, но замечания и вызывания на ковёр всегда были. И хорошая ведь школа была...

Автор: Lady-charmed 3.12.2008 - 11:59

Это лишь говорит, что в головах у них пусто. Способность разорвать другого ради шмотки - признак ну оочень невысокого интеллекта.

Хм, видимо, я слишком свободолюбивое существо, не стала бы я такую школу считать хорошей, это точно Хотя я одевалась достаточно скромно, краситься начала в 9 классе и весьма умеренно, не эпатажничала, а носиться в чёрном и пафосном стала к к концу десятилетней каторги и то в свободное от неё время; тем не менее, такого рода запреты просто встали бы у меня поперёк горла, уж я себя помню. Сейчас бы, наверное, плюнула и посмеялась такому маразму. К счастью, никто нынче не посмеет указать, как и что надевать. Возмодно, сказывается ешщё большая личная несвобода в семейном кругу.
(Но скоро жтому придёт конец. Придёт один сурьёзный дяденька и впарит нам нехило за сильное отклонение от темы)

Автор: Kopie 3.12.2008 - 13:58

Ну никто никого и не рвёт, имхо, обычно дело до такого не доходит. И потом, бывают ведь не только такие быдло-хамоватые, бывают ещё и тихие, которые сидят себе в углу и молча переваривают своё "ничтожество".
Вот ты говоришь, в головах пусто. Но речь-то не только о старших классах, когда вроде бы уже должно быть не пусто. А те, кто помладше? Шестой, пятый класс, да ё-моё, даже начальные классы, а ещё я помню, как в детском саду завидовала девочке, у которой была Барби-русалка, а у меня соседская Барби с кривой ногой, завязанная на талии верёвочкой, потому что разваливалась напополам
Ты и от них ждёшь мудрости и высокого интеллекта? Спокойного принятия материального положения своих родителей и осознания, что не в деньгах (шмотках, куклах, etc.) счастье?

Автор: Nalla 5.12.2008 - 17:38

http://lady.mail.ru/article/48559

это уже чьи-то интерпритации уже обсуждавшегося тут законопроекта или следующий шаг? потому как речь идет о запрете, а не об ограничении

Автор: Glenn Witcher 5.12.2008 - 21:39

Nalla, дату посмотри, ага.
Одно из продолжений бурлений хомячков.

Автор: Nalla 5.12.2008 - 21:50

Glenn Witcher
оу, а я на дату-то и не посмотрела

теперь меня пробирает на "ха-ха" от того, что это все еще перетирают, обматывают спорами и руганью xD

Автор: Lady-charmed 6.12.2008 - 05:54

Kopie, да нет. Но ты как предлагает лечить от состояния "твоя Барби красивее моей"? Запретом Барби вообще? Через это должен пройти каждый человек, ничего тут не поделаешь. Нам вообще весмьа свойственно сравнивать себя с другими постоянно. Я до сих пор не избавилась от привычки внимательно разглядывать своих собеседников и вообще народ рядом, отмечать, кто во что одет, как кто накрасился. Только для меня это своего рода разглядвание живого музея людей (не сочтите за извращенку). Мне интересно смотреть, какие сейчас тенденции, кто во что горазд. Ведь встречаются очень интереные чисто внешне люди, со своим стилем или его подобием. Можно и поучиться у них. ) Короче, пошли в тему "Внешний вид: Адамы и Евы", ок?))

Если ребёнка мучают такие мысли, неплохо бы ими поделиться с родителями или еми, кто близок и кто поймёт. Всё равно от этого надо лечиться) Потому что истинное понимание ценности жизни приходит, когда перестаёшь ставить деньги и материальное благополучие на первое место. Я не говорю сейчас о людях, живущих у черты бедноти, тут совсем другой случай.
Пф, какой ошбирный и ужасный оффтоп..)

Автор: Anthony Colt 7.12.2008 - 18:41

кстати, недавно открыл для себя один комикс, который выпускают уже 10 лет в финляндии.В некоторых газетах этому комиксу уделено отдельное место. не знаю было ли тут такое, я говорю о Неми.
сама Неми собственно готкой и является, а в самом комиксе готики чуть-чуть, но в целом это безобразие очень веселит. Изначально комикс предполагали сделать серьезный, в котором обсуждались бы какие-нибудь серьезные проблемы. Но со временем это все было забыто, а сама Неми превратилась в разгильдяйку и пьянчужку,которая постоянно готова что-то эдакое выкинуть. Серьезные темы в этом комиксе ,стоит заметить, все-таки затрагиваются и делается это с хорошим таким сарказмом и иронией.
Для тех кто желает ознакомится, вот ссылка:

http://community.livejournal.com/ru_nemi/

Автор: Kopie 7.12.2008 - 20:44

Anthony Colt,
сам Финляндия, комикс шведский или норвежский. И тут про него уже было

Автор: Anthony Colt 7.12.2008 - 20:58

Kopie,
о, точно. норвежский (:

Автор: Lady-charmed 8.12.2008 - 12:00

Anthony Colt, очень люблю Неми, кучу цитат из неё повыдёргивала=)

Автор: Lord Grief 8.12.2008 - 12:48

Неми - это просто культовая фигура)) У нас её знают, кажется, все Я и сам подумывал, может её как-нибудь на русский перевести, да что-то всё руки не доходят. А в РФ её оффициально издают/переводят?
Мне этот комикс тоже очень нравится, читаю соответственно на шведском)

Автор: Lady-charmed 18.12.2008 - 02:17

Lord Grief, я в шведском и английском совсем не ого, читала на русском, вот какме-то энтухзиасты вроде тебя и переводили=)
Я хочу какую-нибудь штучку с Неми=))))
А он у вас постоянно выходжит? То есть это не статичное старое издание?

Автор: Lord Grief 18.12.2008 - 11:02

Lady-charmed,

Я только боюсь, что перевести, да так чтобы ещё было смешно, будет трудновато из-за всяких реалий, которые встречаются в этом коммиксе, и которые вполне понятны и знакомы допустим жителям Скандинавии и Финляндии, а вот русскому читателю будут скажем так, чужими. Соответственно пропадёт смысл шутки.

Я думаю, на e-bay этого можно найти ))

Да, постоянно, и комиксы и книги-сборники выходят регулярно.

Автор: Nalla 23.12.2008 - 20:12

вот тут -> http://www.asher.ru/comix/nemi/index.html достаточно много комиксов про Неми )

Автор: Lutognev 23.01.2009 - 21:27

Хэх)))обожаю этот комикс.Его рисует жена Вортекса (Dimmu Borgir)
Талантливая семейка)))

Автор: Glenn Witcher 23.01.2009 - 23:04

Lutognev, даже так?
Будет теперь чем умыть труЪ-блацкеров, считающих Сему голубым.

Автор: Lady-charmed 25.01.2009 - 00:32

Lutognev, вот новость! Спасибо))) Офигенно)))

Автор: Nalla 26.01.2009 - 20:01

у них вроде бы и ребенок есть ..)

Автор: Glenn Witcher 3.02.2009 - 17:57

Ну вот, http://lenta.ru/news/2009/02/02/packet/ готишно поели.

Автор: Kopie 3.02.2009 - 18:26

Готы сожрали эмо. Не, ну это цирк

Автор: Ellada 3.02.2009 - 18:31

Glenn Witcher, мда...
http://www.fontanka.ru/2009/02/02/110/ -"задержанные не состоят на учете в психоневрологическом диспансере "
http://www.fontanka.ru/2009/02/03/110/ - "Как оказалось, Максим Гловатских проходил лечение в психиатрической больнице № 3 имени Скворцова-Степанова"
Не понялЪ