Версия для печати темы

Автор: Psychoma? 28.07.2005 - 12:41

Кто какой предерживается?

Автор: Finsternis 28.07.2005 - 13:04

Существует две сходные темы. Помнится была попытка обособить религию, отделить эту тему, он НЛО и приведений. Но администрацией сия идея не была поддержана и темка эта была закрыта.
http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=33
http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=378

Автор: Electra 28.07.2005 - 19:55

ИМХО, очень актуальная тема. Её можно неплохо развить. Вот мне, например, хотелось бы узнать, какой религии придерживается Romadera.
Romadera, если ты - атеистка, то почему придерживаешься философии Ла Вея, если сатанистка, то зачем Библию цитируешь, если христианка, то почему объявляешь себя атеисткой?

Автор: Nasturciya 28.07.2005 - 20:16

а я наверно всё же христианка.. а может и не верю не во что... ну не знаю пока точно .. не определилась

Автор: sheller 28.07.2005 - 21:28

Христианин, только просьба не писать про противоречия в Библии, и всячески опускать чужие религии)))

Автор: Electra 28.07.2005 - 22:27

sheller, в любой религии есть свои противоречия, ИМХО.

Автор: Lord Grief 28.07.2005 - 23:05

Nasturciya
Если бы я был админ, то я бы сказал: "Не знаешь - не пиши".

Я ближе всего к атеистам и скептикам.

Автор: Saljery 28.07.2005 - 23:54

К сожалению атеист. Именно к сожалению, так как считаю, что религиозная вера способна поддержать человека и дать ему надежду. А на что надеяться и кому молиться атеисту? Он собсно совершенно беззащитен перед судьбой и роком. Но с другой стороны - не могу же я искуственно культивировать в себе веру в Бога?
Правда,у меня есть смутное предчувствие, что с возрастом я стану верующим человеком, (скорее всего православным - среди моих родственников уже есть прецедент), но к вере приду "по-плохому" через страдание и горе. Ох, тьфу-тьфу-тьфу...

Автор: Romadera 28.07.2005 - 23:56

Electra
О, мой воображаемый, но бестолковый друг, спецом для тебя всё разжую

1) Я материалистка-реалистка-скептик, по сему атеист.
2)Библию я уплминаю для развития дискуссии и просто потому что знаю какие-то моменты - это ни к чему не обязывает.
3) Филосоия и религия - сравнила, блин, палец с ... ну ладно. Книга Ла Вея - вещь философская, по большому счёту, имеющая очень неявный религиозный подтекст. Если убрать от туду слово "Сатана", то получится философское произведение - эдакая религия капиталистического общества. Вот оно-то мне и нужно))

Автор: Finsternis 29.07.2005 - 00:00

Saljery

Автор: Electra 29.07.2005 - 02:16

Romadera
О, великий alter ego,
1) Я пессимистка-скептик;
2) Чего уж тут греха таить, я тоже Библию читала, но из-за стыда незнания собственной религии (то есть той, которой меня крестили при рождении);
3) То, что предложил Ла Вей в своём творении, за долго до него ещё дедушка Дарвин описал ("Происхождение видов путём естественного отбора").
Люди уже давно вышли из под влияния естественного отбора! Безусловно, есть у Ла Вея вещи, с которыми я согласна, но в остальном...
У меня свой, еще, правда, нуждающийся в доработке взгляд на религию, составленный из нескольких религий.

Автор: Romadera 29.07.2005 - 02:58

Автор: M.Molco 29.07.2005 - 08:22

А я не являюсь приверженцем ни одной из религий. Так, верю во что-то свое - и все. А религии вообще интересны, хотя бы как философские размышления... поэтому и Библию почитать интересно, и о буддизме, и о даосизме... Подумать над чем-то, что-то для себя отметить, но верить в это - неее...

Автор: Шнайдер 31.07.2005 - 14:29

Я атеист...живу реальностью, а не верой...

Автор: Kullervo 31.07.2005 - 23:50

я не могу причислить себя к какой-либо религии, ибо очень часто, имхо, религия, всего лишь способ управления...
что касается жизненной философии то ближе дзэн...

Автор: Diamond Tear 1.08.2005 - 21:24

Ну я вообще крещеная и по идее должна быть православной христианкой. Но не верю ни во что, ибо мешает поверить здравый смысл. Религия мне если и бывает интересна, то только с чисто исторической или философской точки зрения.

Автор: Дух 2.08.2005 - 23:14

Я верю в саму веру и её силу. Поэтому веру в себя и старюсь сделать что бы люди верили в мои способности. По этой же причине абсолютно не суеверен,когда один, но если кто-то другой заметил "плохое событие",пытаюсь это исправить, плюнуть там в кого-нибуть за левым плечом

Автор: Psychoma? 3.08.2005 - 15:05

Автор: Полярный_Волк 3.08.2005 - 18:13

С позиции Египтян не было злых Богов, но с современной точки зрения Сета можно в отлрицательные записать)

Автор: Electra 3.08.2005 - 19:08

Автор: Romadera 4.08.2005 - 17:29

Автор: Electra 4.08.2005 - 23:13

Автор: Alexander 4.08.2005 - 23:22

Уважаю все религии, т.к. любая из них-луч света для многих людей, но не придерживаюсь ни одной. Бог есть, но мне не нужны посредники для общения с Ним. Не нужны храмы-я могу и в чистом поле обратиться к Нему. Не нужны ритуалы-каждый человек индивидуален и, следовательно должен обращаться к Богу так и тогда, как считает нужным. А любая церковь служит лишь для объединения "простецов" и управления ими, а также привлечения все большего их количества под свою власть. Не спорю, существуют монастырские школы, больницы и т.п., священники подчас оказывают людям моральную поддержку, но в современном обществе эти функции выполняются другими учреждениями. Впрочем нет, существует причина, заставляющая меня посещать "дома Божьи"-нередко они потрясающе красивы. А Красота-то, что способно заставить меня не думать о том, что скрыто за ней.
P.S. Все вышеизложенное есть ИМХО, надеюсь оно не заденет ничьих религиозных чувств...разве что заставит задуматься.

Автор: tiLlo 4.08.2005 - 23:47

Alexander, как очень религиозный человек скажу одно... Я с тобой во многом согласен ! По силе мысли и по интересности передаваемого ты опередил великого дедушку Ленина, который, как Каа гипнотизировал бандерлогов (советский народ и всякие там пролетарии). Молодец, очень все правильно !

Автор: Полярный_Волк 6.08.2005 - 00:48

скажем так...Родноверие, именно возраждения древних религиозных традиций наших предков.

Автор: SchwarzLedy 6.08.2005 - 00:57

Я атеистка, но по суждениям и мировоззрению больше всего склоняюсь к Буддизму. Но всё равно крещёная... Всё никак не узнаю про язычество, может потом поменяю точку зрения.

И вообще я верю барабашек, ведьм и домовых. Воть!

Автор: Tears_Of_Blood 6.08.2005 - 01:01

Автор: SchwarzLedy 6.08.2005 - 01:08

У меня почему-то всегда было не очень лестное представление о церкви. Даже на уроках истории я заметила, что церковь всегда была "второй властью", со своими землями, казной и войском... Государство в государстве, так сказать. Вечно противостояния между властью и церковью... Сейчас наверно такая же ситуация, только болле скрытая от народа. Конечно, церкви и храмы нужны для глубоко-верующих. Кому-то и без них нормально. Вообщем - каждому своё.

Автор: Полярный_Волк 6.08.2005 - 01:13

Автор: Tears_Of_Blood 6.08.2005 - 01:34

Полярный_Волк

Автор: Полярный_Волк 6.08.2005 - 01:38

Tears_Of_Blood я говорю о христианской религии, Библию я не трогаю, но всё равно... Библия хорошая написанная сказка, история иудейского народа, не нашего народа... пусть это и остаётся их религией. Я придерживаюсь мнения,что каждому народу свою религию, его исконную. А уничтожения старых преданий это просто предательтво, это уничтожение культуры.

Автор: Tears_Of_Blood 6.08.2005 - 01:48

Полярный_Волк

Автор: Полярный_Волк 6.08.2005 - 01:51

Tears_Of_Blood писать именно кучу Библий. Каждый народ уникален,нельзя всех под одну гребёнку. Примерчик, пост. Конечно хорошо следовать посту в Израиле, а у нас на морозе попробуй хорошо не поесть-ноги протянешь.
Религия есть тоЮчто преподносится Церковью, а вот вера,это совсем другое.

Автор: Electra 6.08.2005 - 15:49

Автор: СТАЛКЕР 7.08.2005 - 20:18

Я уважаю всякого вида религии, интересно изучать, но не уверываю в них. Почему? Потому что они слишком загромождены архетипическими образами(то есть божественные, демонические существа, воплощающие специфические роли и функции). А принятие архетипического образа за абсолютный источник творения имхо ведет к идолопоклонству, а это в свою очередь сеет раздоры. Религия объединяет людей с одинаковыми верованиями, но настраивает их против других людей, выбравших для себя иное представление о божественном. Я думаю, подлинная религия должна быть универсальна, всеобъемлюща и всепримиряюща. Она имхо должна выйти за пределы архетипических образов и сосредоточить внимание на абсолютном источнике всех форм.
Я разделяю мировоззрения йогов.Йоги наиболее близко подошли к развитию духа(но это только лично мое мнение!)

Автор: Psychoma? 9.08.2005 - 15:22

Автор: Platinum 10.08.2005 - 11:29

Я атеистка и скептик. Хотя бы потому, что любая религия противоречит моему мировоззрению и принципам.

Автор: Meister Faust 10.08.2005 - 14:40

Ровно отношусь ко всем религиям.
Сама крещеная - православная

Автор: Полярный_Волк 11.08.2005 - 21:54

Psychoma? ну почитай Ветхий завет, кого Моисей таскал по пустни? Куда он их тм вёл?
чем не история народа?

Автор: Белый 11.08.2005 - 22:00

Бога нет и быть не может или кто-то думает, что библия пришла по факсу с неба.

Автор: Lord Grief 12.08.2005 - 02:59

Белый
Не, её ж боженька написал))) У него даж копирайт теперь есть

Автор: tiLlo 12.08.2005 - 03:31

Так, смотрю тут сатанистский кружок прям наклюнулся! Прям Аум Синрекё какое-то... Во первых, давайте будем уважать мнение верующих. Во вторых, никто и не говорит, что Библия была написана Богом. Ее происхождение действительно земное... В третьих, вы хотите сказать, что библия это "уроки жизни для тупых"? Хм... Вы видимо никогда не держали эту книгу в руках, а тем более ее не читали! Гениальнейшая книга, просто гениальнейшая! После ее прочтения я очень многое в себе изменил, о чем я до сих пор ни капли не жалею. Да что там я поменялся... Вы посмтрите сейчас на ту же музыкальную сцену! Сатанисты уже отходят от своих ТРУъ теорий и все-таки начинают реально смотреть на ситуацию. Какого же мое было удивление, когда я узнал, что Самаэль отреклись от многих своих идей. Больше всего меня поразил ответ Vorph'a по поводу его любимой книги... Он назвал "боженькину" Библию, а не бред какого-то Ла Вэя...

Автор: Romadera 12.08.2005 - 08:29

Автор: Полярный_Волк 12.08.2005 - 11:03

Автор: Psychoma? 12.08.2005 - 11:52

Полярный_Волк
Я же говорю что "ветхий и "новый" разные вещи!!!

Автор: Lord Grief 12.08.2005 - 13:41

tiLlo
А я всерьёз счиатю что человек - сам себе бог.

Автор: Psychoma? 12.08.2005 - 16:02

Автор: Electra 12.08.2005 - 19:51

Автор: RED 12.08.2005 - 20:00

[b]Psychoma?

Автор: Romadera 12.08.2005 - 20:18

RED
Честно - не читала все эти труды и не горю желанием. Прочла - понравилось, согласилась. Всё.
А при чём тут заповеди? Будь хоть 110 - вопрос не в количестве, а в качестве. Они малореальниы в условиях современного мира, его морали и требований.

Автор: RED 12.08.2005 - 20:37

Romadera

Автор: Romadera 12.08.2005 - 20:45

RED
ИМХО, но нормальные люди со всей литературой поступают... Для общего развития и для каких-либо последующих выводов.
Кто ж виноват, что мои принципы совпали с Ла Веевскими?

Автор: Electra 12.08.2005 - 21:00

Автор: RED 12.08.2005 - 21:02

Спасибо ,что помогли определиться с причиноследственной связью. Я не знал ,кто был перым в определении Ваших принципов- Вы или Ла Вей. Собственные убеждения не оспариваются.

Автор: Electra 12.08.2005 - 21:22

Автор: Дух 12.08.2005 - 21:40

Автор: Electra 12.08.2005 - 21:56

Автор: Белый 12.08.2005 - 22:55

А я не хочу сказать, что библия ... очень интересная книга

Автор: Romadera 12.08.2005 - 23:01

Автор: Lady-charmed 13.08.2005 - 03:20

Tears_Of_Blood
Полярный_Волк
как помнится, сам Тило говорил, что люди очень многое извратили сами в религии, ложно или превратно понимая слова Христа. согласна, но осуждать никого не стану.
кстати, была приятно удивлена, что есть среди вас\нас верующие люди. многие считают, что готика несовместима с регилией. правда, это мысли из раздела "готы-сатанисты"...)))
хотя бы даже тот факт, что Аннэ и Тило верующие люди *во многих интервью они говорят об этом, без ложного пафоса, и искренним чувством*, уже свидетельствует о том, что принадлежность к так называемой тёмной сцене ещё не говорит о безбожии.

Автор: Finsternis 13.08.2005 - 05:13

Вообще о подлинности Библии в историческом плане очень неплохо выразился Булгаков. Содержание рукописей практически не соответствовало содержанию речей. Другое дело, что это все представляет в основе своей.
Простите, но то, что написал Ла Вей и вправду бред. В основном потому, что по сути там нет ни одной оригинальной мысли, исключительно полное отрицание канонов Библии. Впрочем, каждому свое.

Автор: Electra 13.08.2005 - 11:52

Автор: AlexiuS 13.08.2005 - 19:10

Хм... Тут кто-то высказал мысль о том, что человек - сам себе бог.
Должен с этим согласиться. Я придерживаюсь философии солипсизма, поэтому считаю, что бог есть, если мне очень хочется, чтобы он был. ;-) Как только расхочется - его сразу не станет. Потому что этот мир я сам выдумал. ;-)

Автор: RED 13.08.2005 - 19:25

Electra

Автор: Romadera 14.08.2005 - 17:55

RED
Был ещё закон Клапейрона - Менделеева, а у Ньютона так вообще не прекращалась борьба за право первооткрывателя...
Ну не может нормальный человек прочитать, скажем Библию и вдруг решить круто изменить свою жизнь, потому что принципы понравились. Может конечно, но не без помощи всяких внешних раздражителей. Так собсно и со мной - почитала я Ла Вея и подумала "Опа! Ну прям как я живу!"...

Автор: Electra 14.08.2005 - 21:43

А помните, какая байда с изобретением радио творилась? Попов изобрёл, а Маркони запатентовал...

Автор: Белый 15.08.2005 - 10:36

Во как плавно перешли с одной темы на другую

Автор: Einsanmkeit 17.11.2005 - 07:02

Вообще я больше увлекаюсь язычеством ! Мне больше импонируют естественные верования! Ведь монотеистические религии придумал сам человек, а это создание мне доверия не внушает. Что касается библии, а именно Ветхого Завета, то в нём можно проследить события Истории Древнего Мира (истории древнего Востока, а история Востока меня мало интересует).

Автор: Wintry 17.11.2005 - 07:23

Я православный христианин,молюсь,хожу в церковь-не по принуждению,а от души
Я сам пришел к религии и комфортно мне в этой нише бытия!

Автор: Einsanmkeit 25.11.2005 - 10:04

Wintry
Я с тоьой абсолютно согласна. Каждый приходит к вере в свое время. Главное, что у человека пояаилась мораль, стыд, совесть. Еслли бы не христианская религия, то каким мы были бы ....

Автор: ADOLF 4.12.2005 - 17:24

Я - христианин.
www.rpnsd.ru

Автор: Electra 4.12.2005 - 18:11

Автор: TDSoul 4.12.2005 - 18:22

ADOLF

Автор: tiLlo 4.12.2005 - 18:30

Автор: Flame 4.12.2005 - 18:34

Автор: TDSoul 4.12.2005 - 18:45

tiLlo

Можете перетащить это в тему о религиях,а то обсуждение действительно интересное пошло...?

Flame

Автор: D.O. 4.12.2005 - 18:57

Автор: Lord Grief 4.12.2005 - 19:01

Автор: tiLlo 4.12.2005 - 19:18

Все перенес, все радуемся =).

Автор: TDSoul 4.12.2005 - 19:32

tiLlo

Автор: tiLlo 4.12.2005 - 20:12

Автор: Dr. @gon 4.12.2005 - 20:23

Я себя ни к какой религии не причисляю, так как не знаю ни одной, которая бы не противоречила моим взглядам на жизнь и принципам. А менять свои принципы только для того, что бы говорить: "Я христианин (буддист, сатанист и т.п.)", не собираюсь. Хотя ближе всего мне языческие верования, я считаю себя атеистом.

Автор: D.O. 4.12.2005 - 20:38

Автор: TDSoul 4.12.2005 - 20:43

tiLlo

Признаться,никогда не вникал в этот вопрос столь глубоко,благодарю за объяснение...
Но,по сути это ничего не меняет,насколько мне известно,такие тонкости скорее важны для историков,нежели для радикальных движениях и их рассовых критериях,о которых зашел здесь разговор...

Автор: Romadera 4.12.2005 - 21:46

Автор: Lord Grief 4.12.2005 - 21:50

Romadera

Автор: D.O. 4.12.2005 - 22:02

Автор: P}{AN†<¤>M 5.12.2005 - 00:02

Я вообще христианин, но верю в бога а не в церковь, а бог у всех один просто мы его по разному называем!

Автор: ADOLF 5.12.2005 - 01:09

И многое ты знаешь об этой религии?
---------------
Достаточно


касательно вреда буддизма
-----------------------------------
Любая Религия - это часть национальной традиции. Конкретной Нациии и конкретной Расы. Любая религия несет в себе особое мировозрение, мировосприятие, и метод жизни, при соблюдении которых обеспечивается сохранение и приумножение данного вида. Буддизм - враждебен белым изначально.
Для нас, Белых, "система выживания" - это христианство. Сегодня мы живем в безбожном мире, нам наплевать традицию, религию и на предков, неудивительно что мы столкнулись с вымиранием...


Всегда удивлялся подобному бреду:как может проповедоать нацизм религия,
миссия который говорил: "Если вас ударили по правой щеке,подставте левую" ...
Простите,если я оскорбляю чьи то религиозные взгляды,но это идиотизм, пропаганда,искажение догматов и попахивает агрессией на фоне религиозного фанатизма...
-------------------------------------------
Читай Библию, а не желтые газеты, там все написано. Белые Народы - созданы по и подобию Бога, а китайцы и негры - они таковыми стали из-за Божьего проклятия за неправденую жизнь...

Пожалуйста, не надо национализма в чистом виде! Форум читают не только "белые", как Вы выразились...

Для родноверов:

http://rpnsd.ru/forum/viewtopic.php?t=146&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Автор: Romadera 5.12.2005 - 09:19

Автор: Полярный_Волк 5.12.2005 - 12:59

ADOLF
Я вот считаю,что история, культура и религия взаимосвязанно)
Тока вы, забываете,что христианство--насильно насаженная религия. Немало народу поубивали, которые не хотели принимать эту религию.

Трактовок славянской религии по-любому будет много. Хотя бы отому,что ваши любыми христиане уничтожали всю литературу на данную тематику. + учтёём,что долгое время в Росии многие историки были сторонниками норманской теории возникновения государтва, что тоже не сказалось положительно на кол-ве знаний о древности.

Я например часто сталкивался с бредятиной, помню Монах давал ссылку, где абсолютно серьёзно писали,что Баба-Яга--славянская богиня войны)

Автор: Electra 5.12.2005 - 16:31

Автор: TDSoul 5.12.2005 - 20:00

ADOLF

Автор: Полярный_Волк 5.12.2005 - 20:10

видимо мы наблюдаем соединение библейской теории и теории Дарвина))))))))))))))))
Типа белые--по образу и подобию Бога, а негры от обезьяны)))

Автор: Wintry 5.12.2005 - 20:11

ADOLF
Напоминает фразу :почему от негров так воняет?Что бы и слепые могли их ненавидеть!

Автор: TDSoul 5.12.2005 - 20:26

Ладно,наверное стоит все же вернуться от рассизма к религии,они мало связаны...Те же христиане,буддисты и масульмане есть и среди негров,и среди китайцев,и среди белых,так что в данном случае религия скорее является не причиной межрасовой вражды,а поводом межрасового объединения...

Впрочем мнения господина ADOLF'a вполне ясно мне,но по-видимому оно все же построено болше на личных убеждениях и личном мировоззрении.
Возможно оно имеет право на существование,не мне об этом судить, пускай такими вопросами занимаются специалисты-теологи.
Все,о чем могу судить я сам,так это о том,что данная философия мне абсолютно чужда...

Автор: FianceeWitch 5.12.2005 - 23:31

Существует теория, что люди попадают в тот рай, который предписан их религии. Спорный вопрос так же - сатанизм это религия?; А.Ш.Л. написал библию сатанистов? В какой тогда рай попали бы они?
Хотелось бы верить, с верой легче, наверное. Но отношу себя ближе к христианству. Смущает тот факт, что эту религию выбрали для нашего государства и приучили к ней.
А вообще, если Бог есть, то он един.

Автор: P}{AN†<¤>M 6.12.2005 - 01:05

Автор: Romadera 6.12.2005 - 09:34

Автор: tiLlo 6.12.2005 - 09:50

Автор: Romadera 6.12.2005 - 10:00

Автор: tiLlo 6.12.2005 - 10:16

Автор: Lord Grief 6.12.2005 - 12:30

рай .................. это - когда пиво бесплатное

Автор: Einsanmkeit 14.12.2005 - 12:22

О... Тема нацизма не такая уж и страшная , но неуместная в данной теме.

Автор: Traurig_Wind 14.12.2005 - 16:00

Верю во многое,не подкрепленное доказательствами так же,как и все религии.

Мда.чудесная сказка - будешь вести себя хорошо - в рай попадешь,плохо - в ад.
Считаю, что одно только многообразие религий свидетельствует о том,что все веры не могут быть верны для их народов.
Одного христианства аж два вида.


Согласна с вышесказанным,что христианство навязано русскому народу насильно,причем многие языческие боги "внезапно" превратились в провославных святых.
И вообще,кто конкретно изучает курс истории Древней Руси знает,что христианство было принято из Византии и только потому,что нужно было наладить связи с данным гос-вом,и повысить свой авторитет в Европе.
Никакой духовности сплошной расчет.

Автор: Опиумный псих 14.12.2005 - 16:25

Бог есть и я в этом убедился, а из всех примерных религий считаю иудаизм и буддизм!!!

Автор: Lord Grief 14.12.2005 - 17:46

Опиумный псих

Автор: Опиумный псих 14.12.2005 - 17:51

нееееет... Для себя одно убеждение и сравнение в первую очередь...
Бог, создал человека из земли, мы тоже можем создавать из чего угодно (машина или еще что-то)... Только с его помощью мы живем, также как и машина двигается с нашей помощью... !!! вот, это как бы для общего разогрева, а на счет убеждений, это дискуссия лично характера, не для всеобщего обохрения...

И еще в этой теме где-то было кем-то сказано, что Бог не един, с этим тоже могу согласиться..., так как даже в Библии гриться: "и создал Бог ...."
а кто был до этого И... кто-то еще и Бог!

Автор: Lord Grief 14.12.2005 - 18:02

Опиумный псих

Автор: Опиумный псих 14.12.2005 - 18:05

я к тому, что без души - ты просто тело... а душу дает БОГ!

Автор: Lord Grief 14.12.2005 - 18:10

Опиумный псих

Автор: Опиумный псих 14.12.2005 - 18:11

Lord Grief
а где фантазия, постарайся свалить все на его плечи... он же Бог!!! конечно у него, что-то типа фабрики душ!

Автор: Traurig_Wind 14.12.2005 - 20:11

Опиумный псих
Ага, забавно,вера основывается на фантазиях?

Автор: Einsanmkeit 19.12.2005 - 12:22

Автор: Feerie 19.12.2005 - 18:23

Вот просто одна фотография.
http://www.uath.org/images/d000.jpg
____________________________
атеисткО я.....

Автор: tiLlo 20.12.2005 - 06:14

Опиумный псих, извините конечно, но пишите Вы какой-то бред. Особенно убило рассуждение по поводу "И создал Бог"... Перечитайте этот момент Библии и не говорите ерунды.

Автор: Incognito 20.12.2005 - 13:45

одно моё большое ИМХО... Религия есть один большой набор жизненных принципов... Зачем следовать чужим если можно создать свои и жить по ним ?...(опять таки - следование чужим принципам - утеря самосознания самоосознания, утеря индивидуальности =>потеря в толпе)
А уж если про христианство... Дело в том что для России как для страны оно сыграло ключевую роль,церковь была органом власти... А заповеди были некой планкой поведения... Без этой планки, некого идеала никак не обойтись, иначе в обществе порядку неоткуда взяться... Далее был советский союз, где возвышенные до небес идеалы заменили Реальные Органы Реальной Власти, вместо икон на полках портреты Ленина, Красные Флаги... Естественно политика вышла куда более жёстче чем ранее, т.к. Замечательную Книгу Библию и витиеватые объяснения попов не могло заменить ничто, тем более в такой обстановке + к тому же вживлялись куда более реалистичные взгляды на мир жизнь и т.п... Ну так вот, к чему это я...
А я к тому что христианство (по крайней мере в России) изжило себя... У него нет того КПД которое было раньше, оно ничего не даёт ни народу ни стране в целом... Только разве что "Мечты пулемётчиков в чёрных рясах" рассекают по улицам(уж поверьте мне то хотя бы, я живу в Сергиев Посаде, кстати...)... И если раньше это давало неплохой прирост бюджета - теперь всё наоборот... и+ к тому же раньше религия была ещё моральным воспитанием... Но теперь на это есть моральный кодекс и прочие государственные письмена =)...
А насчёт музыки и религии (сории что пишу здесь просто из этого всего следует вывод а "этот весь пост" относится не иначе как к религии и его не хотелось бы ещё копировать в музыку и религию) мне лично всё равно что Тило верит в это дело, просто скорее всего у НИХ в стране эта религия была как религия а не как орган власти... Была как нечто духовное...
(Сорри за объёмность... И за сумбурность, слишком много мыслей накопилось + по ходу приходили...)

Автор: Traurig_Wind 20.12.2005 - 14:05

tiLlo

Автор: Pet sematary 20.12.2005 - 14:18

Я не знаю есть Бог или нет.. и совем не уверена в том, что именно он создал человека.. и нафиг ему это надо было? чтоб себе проблем создавать?? и вообще зачем Земле такие засранцы, как люди??? смотришь что сделал человек с природой, думаешь что это ошибка какая-то.
опять же, если все в этом мире создал Бог, неужели нельзя было не создавать зло??
сама крещенная, православная, но в церкви не хожу..
единственное в чем я уверена, это в существовании каких-либо высших сил, но че за силы, не знаю.

Автор: tiLlo 20.12.2005 - 15:59

Автор: Feerie 20.12.2005 - 16:19

tiLlo да, мегаготично, одной архитектурой не обошлись... А что такого? Мне лично несколько неприятно такое видеть. Православие лучше католицизма? Мне со стороны всё равно, чесслово. В правослевии тоже было немало ивращений.

Автор: Traurig_Wind 20.12.2005 - 16:33

tiLlo

Автор: [ocTober] 21.12.2005 - 17:33

Я верю в Бога, но считаю Библию правдивой книгой.....В общем так вот...христианская у меня вера...
Считаю, что Библию написали для того, чтобы подкорять людей церкви, не больше

Автор: Protectrix 4.01.2006 - 20:09

Имхо, католичество - самая красивая религия. Пышная и роскошная.
Обожаю католические мессы, а с рождественской вообще уходить не хочу. Там вам и орган, и Kyrie, и отблески свечей.

Однако не мой это бог, красивый, чарующий, но чужой.
А мой живет в Вальгалле и готовит ужин нам на двоих

Автор: Psychoma? 13.01.2006 - 14:18

Protectrix какое то у вас странное предстовление о Боге. Это уже не Бог, а мужчина мечты какой то.

Автор: WUNDWASSER 13.01.2006 - 16:13

Автор: Tehhy 13.01.2006 - 16:22

Автор: seele 13.01.2006 - 16:44

Я - Родновер

Автор: WUNDWASSER 13.01.2006 - 17:23

Автор: TDSoul 13.01.2006 - 17:32

WUNDWASSER
А если нужна свобода,то какой вообще смысл придумывать себе религию...?
Тот же саманизм дает не больше(а то и меньше) свободы,чем христианство.
А все эт высказывания г-на ЛаВея,не более,чем обман читателя,с целью внушить ИЛЛЮЗИЮ свободы...
Екажите,есть ли на практике различие между молитвой к Богу и прошением к Сатане...?Верующий становится ЗАВИСИМ от своего божества,а следовательно лишается свободы...

Автор: WUNDWASSER 13.01.2006 - 17:36

Полностью соголасен!

А насчёт Ла-Вея (того циркача увлёкшегося тёмными игрушками),
если внимательно посмотреть меж строк То как на ладони лежит жажда власти над непросвещёнными податливыми умами...
Главное-это вера в душе человека!
Ни в кого-то а в самого себя!!!

Из Литературы довольно непредвзятой могу посоветовать
Necronomicon (вряд ли найдёте),
Гримуары А.Кроули.
Эдны,
Schtainer>
Zebottendorff///

Автор: seele 13.01.2006 - 17:49

wundwasser а каким хотят видеть мир сатанисты?

Автор: Cold of Steel 13.01.2006 - 19:03

сегодня я задумалась о нашей религии (о православии), слишком много в ней того, что я не понимаю, я не понимаю смысл мучить человека до скончания веков (в аду), если он совершил ошибку всего за 50 лет жизни на Земле (ну я округлила примерный возраст жизни человека и отняла примерно 12 лет в детстве), какое бы это преступление не было, даже у нас сажают на опр. срок в тюрьму, значит, там должны быть эти сроки, еще пример, по идее: сатанисты должны мучится в аду, раз они поклоняются Сатане, но зачем их будут мучить в аду, если они поклоняются этому самому аду и Сатане, тоже самое, если в прошлом людей отлучали от церкви, следовательно те должны попасть в ад и мучится там, но смысл их мучить в аду, если тех отвергли от света, значит, за ними должны стать темные, так какой смысл темным мучить людей, кот. отрекли от света, следовательно те люди сами представляют собой эту тьму, и их наоборот должны в аду принять с распростертыми объятиями....

Автор: WUNDWASSER 13.01.2006 - 19:22

Автор: TDSoul 13.01.2006 - 19:25

Cold of Steel
Ад и рай,это понятия весьма условные,и понимаются различными религиями по-разному...
Что же касается,православия,то в нем слишком много недочетов(как и в классическом(каноническом) сатанизме ). Такое чувство, что за тысячелетия своей веры,люди так заврались и исковеркали свои догмы, что истина навсегда затерялась в толще веков...

Автор: Mari 13.01.2006 - 19:33

Cold of Steel , когда то я тоже мучала себя этим вопросом, но, после прочтения кое какой литературы - примерно поняла, почему так.
Кто бы, что не говорил, я все таки верю в рай и ад.
Насчет распростертых обьятий...попробую обьяснить...не бей сильно, так как обьясняю именно так, как говориться в книгах.
- Многие века, бог и сатана боряться друг с другом за каждую человеческую душу. Сатане вовсе не надо, чтобы ему поклонялись всякие там сатанисты, сектанты, ему хавает и падших ангелов, ему нужна только душа, а чтобы заполучить ее, нужно сделать человека злым, грешным и т.п.

Автор: Cold of Steel 13.01.2006 - 19:38

если он сам делает его злым, то зачем его после этого мучить?

Автор: Mari 13.01.2006 - 19:51

Автор: Tehhy 13.01.2006 - 19:55

Cold of Steel
Я думаю объяснить это так: бог дает человеку свободу, а следовательно возможность поступать как хорошо, так и плохо. О наказании - нет, по-моему там не доскончания веков мучают в аду, а именно определенный срок, хотя очень долгий. И потом это еще вопрос, не сама ли душа себя мучает за совершение злодеяния. Или как вариант, это аналог закона физики: всякому действию есть равное противодействие. Но это уже имхо...

А еще по теме есть интересная книжка: "Роза Мира" Андреева.

WUNDWASSER
Насчет литературы... Имхо настоящий Некрономикон либо миф, либо книжка для совсем уж непростых людей, и первое вероятнее, чем второе. Из остального слышала только фамилию Кроули, можешь послать на мыло, если в эл. виде есть, или ссылки дать?

Автор: Mari 13.01.2006 - 20:06

WUNDWASSER
А. Кроули читала, книга на самом деле стоящая. А вот об остальных даже и не слышала.
Если не сложно, то обьясни пожалуйста что такое вот это "Zebottendorff"?

Автор: Cold of Steel 13.01.2006 - 22:02

Все равно это полный бред

Автор: Mari 13.01.2006 - 22:18

Автор: Cold of Steel 13.01.2006 - 22:24

Автор: Mari 13.01.2006 - 22:29

Автор: Cold of Steel 13.01.2006 - 22:35

я не знаю, я верю, что сущ. и Бог и Дьявол, но верить в них полнценно или быть как верующие, это не мое

Автор: Pet sematary 13.01.2006 - 22:39

Это кстати не только в православии, а вообще в христиансте.
кто-нибудь знает, как другие религии описывают то, куда душа попадает после смерти? интересно знать другую версию, хотя думаю, и она не даст полного ответа..

Автор: Cold of Steel 13.01.2006 - 22:42

не помню как религия, но реинкарнация и теория переселения душ, в соответствии с кастой

Автор: Pet sematary 13.01.2006 - 22:48

Автор: WUNDWASSER 13.01.2006 - 22:50

Автор: Mari 13.01.2006 - 22:58

Автор: Cold of Steel 13.01.2006 - 23:01

Буддизм:
После смерти человека могут ожидать три варианта судьбы: мгновенное перерождение (так называемое переселение душ, сансара), попадание в ад (до вселения в новое тело), уход в нирвану.
Учение о переселении душ, еще до Будды существовавшее в брахманизме, говорит о том, что душа человека, согласно закону кармы, проходит бесконечный ряд переселений, причем воплощается не только в людях, но и в растениях, животных. Некоторым дано воплощаться в царях, брахманах и небожителях.
Умирая, личность (душа) распадается на сканды (составные элементы), но при следующем воплощении сканды вновь собираются определенным образом (своего рода кубик Рубика), сохраняя единство души. Правильная ее "сборка" обеспечивает непрерывность сущностного бытия личности, независимо от того, в какую материальную оболочку попадет душа после очередного перевоплощения.
Человек должен стремиться прервать цепь переселений, дабы слиться с богом-творцом Брахмой (в брахманизме), уйти в нирвану (в буддизме). Сделать "то можно только вступлением на "восьмеричный путь" праведной жизни. В промежутке между смертью и новым воплощением души грешников ждут суровые наказания в адских пещерах. Среди мук, уготованных им,- глотание раскаленного железного шара, поджаривание, дробление, замораживание, кипячение (очевидно, все это следует понимать аллегорически, поскольку речь идет о душе; это подтверждает и тот факт, что среди важнейших мучений грешников в аду упоминается и страх смерти!). Но и отбыв наказание в аду, душа не облегчает себе жизнь, ибо новые рождения - это не избавление от мук, а новые страдания.
помимо ада грешникам уготован вечный круговорот рождений. Праведники же после смерти уйдут в нирвану, поскольку, как говорит Будда, "кто, ища счастья для себя, не налагает наказание на существа, желающие счастья, тот после смерти получит счастье". Нирвана, что на санскрите означает "угасание",- малоопределенная область то ли бытия, то ли небытия души после смерти. Сам Будда на вопросы о своей кончине (уходе в нирвану) отвечал весьма расплывчато. Так, на сомнения монаха Малункияпутты, будет ли после смерти жить Совершенный, Будда отвечал серией вопросов, мало проясняющих дело: "Тождественно ли живое существо с телом или отлично от него? Продолжает ли или не продолжает жить Совершенный после смерти, или Совершенный после смерти в одно и то же время и продолжает и не продолжает жить, или он ни продолжает, ни не продолжает жить?"
Поскольку нирвана - это конечная цель бытия, то и уходят в нее навсегда. Такая своеобразная черная дыра. С другой стороны, нирвана имеет информационную связь с вашим земным, чувственным миром; мало того, буддийский монах Нагасена характеризуют ее с использованием чисто земных терминов. "Как познать нирвану,- спрашиваешь ты. Через отсутствие страданий, опасности, страха, через счастье, спокойствие, блаженство, совершенство, чистоту, свежесть..." Но еще парадоксальнее тот факт, что из нирваны можно вернуться в наш мир,- так делает сам Будда, возвращаясь из Махапаринирваны (великой совершенной нирваны) для нового воплощения на земле.
Судя по всему, нирвана не в состоянии уничтожить личность, растворив ее на составные элементы. Нирвана не болото, засасывающее навсегда. Скорее, она представляет собой некий информационно-энергетический максимум, абсолютно самодостаточный, находящийся в статическом состоянии, но способный в любое мгновение воссоздать любое вероятное состояние бытия.
Говоря физическими терминами, нирвана - это пограничная область между энтропией и антиэнтропией, обладающая при том свойствами своих соседей. Таким образом, нирвана есть Великое Ничто и одновременно Великое Все *.

Автор: WUNDWASSER 13.01.2006 - 23:03

Автор: Cold of Steel 13.01.2006 - 23:07

Автор: WUNDWASSER 13.01.2006 - 23:14

Автор: Kitty 14.01.2006 - 00:09

М-м-м... Я пожалуй всё же христианка...

Автор: WUNDWASSER 14.01.2006 - 00:53

Автор: Protectrix 14.01.2006 - 09:33

Psychoma?

Автор: seele 14.01.2006 - 09:45

Автор: Marisa 14.01.2006 - 13:18

Мне родители с детства так усердно прививали религию, что сейчас мне о ней даже думать не очень приятно. А вообще в любой религиозной литературе есть очень умные вещи, но я отношусь к ним скептически. В конце-концов шизофреники порой тоже выдают нечто глубокомысленное... Да и мысль о том, что жизнь это только экзамен, по результатам которого мы попадаем в ад или в рай, кажется мне, мягкоговоря лишенной логики.
А я в свою очередь предпочитаю вести безбожное существование, по всем законам физики.(вот такая Marisa коммунистка=)

Автор: WUNDWASSER 14.01.2006 - 14:05

после смерти следует рождения снова...
Наверное...
А Ад и Рай - как понятия они существуют,
но не ввиде банальной картинки . А в нашем с вами мире!
Возьмите к примеру войну, и любовь-тот же самый ад и рай!

Автор: Cold of Steel 14.01.2006 - 19:41

Автор: Arvit 30.01.2006 - 13:45

Атеист. Близок по философским (но не религиозным!) воззрениям к язычникам

Автор: Мать Тереза 10.02.2006 - 13:39

Итак, Бог. Специально для Ромадеры и Лорда Грифа

Я в него верю. Определённо
Исходя из концепции Фрейда, религия нужна нам, чтобы не чувствовать свою беззащитность перед силами природы и придерживаться правил, установленных обществом, ибо на том свете за их нарушение покарают, если и не покарают на этом

Так вот из всей религии я верю только в Бога. Исключаю из неё Сатану и "тот свет". Для меня Бог - это идеал. Идеал, который не обязательно достигать, но к которому следует стремиться. Для меня это некое высшее существо. Существо, к которому я могу обратиться в минуты счастья и невыносимого страдания. Особенно страдания, когда сознание ищет поддержки и не может её найти ни в чём земном. Да, это просто вера. Вера, не покреплённая материально. Возможно, я, опираясь на фрейдовскую теорию, пытаюсь доказать себе, что я не беззащитна перед неизбежностью.
При этом я не полагаюсь на божью помощь и того, что мне нужно, добиваюсь сама. Для меня Бог - это скорее олицетворение всего светлого, что есть в этом мире

И если вам удаётся жить без веры, то я вас поздравляю. Я так не могу

Автор: Lord Grief 10.02.2006 - 14:00

Мать Тереза

Автор: Romadera 10.02.2006 - 14:15

Lord Grief
Ну что-то ты перегибаешь... Кто тут недавно говорил про толерантность?..
Был такой мультик про палочку-выручалочку. Так вот, в данном случае, бог выступает в роли своеобразного символа, а внутренняя сила никуда при этом не девается, проблемы никто ни на кого не сваливает и милости не ждёт.

Автор: hauptACHTUNG 10.02.2006 - 14:15

Разрешите вмешаться =)
Не спешите ломать копья, доказывая (не)существование богов. Слишком много их уже сломалось.
И не спешите, Lord Grief, мешать в одно массовую религию и личную веру.
Не стоит думать, что человек, верящий в Бога или бога, даже богов, постоянно только и делает, что молится, рыдает и страдает, а в промежутках изыскивает способ тупо "попасть в рай".
Это смешно.
Но знаете, если однажды я посмотрю в небо и пойму, что выше никого нет, что человек - самое высокодуховное и развитое существо, мой мир сократится до пределов видимости и мне станет смертельно неинтересно жить.

Автор: Steamer 10.02.2006 - 14:18

Мать Тереза

Автор: hauptACHTUNG 10.02.2006 - 14:26

Да уж, дуальность...
Скольких Свидетелей Иеговы я привела в ужас, столько же раз доказывала, что вера необходима, сколько раз развенчала красивые мифы о справедливом боге, столько же раз превознесла Иисуса-Человека как воплощение любви...

А я просто не поверю, посчитаю, что человек солжёт, если скажет, что ни разу в жизни не прошептал "О, Господи..." и не попросил у неба, у любых богов, "чтобы всё снова стало хорошо".

Автор: Lord Grief 10.02.2006 - 14:33

Romadera

Автор: Romadera 10.02.2006 - 14:35

Автор: Мать Тереза 10.02.2006 - 14:43

Автор: Lord Grief 10.02.2006 - 14:52

Мать Тереза

Автор: Мать Тереза 10.02.2006 - 15:24

Lord Grief

Автор: Lord Grief 10.02.2006 - 15:54

Мать Тереза

Автор: Incognito 10.02.2006 - 16:10

Автор: Мать Тереза 10.02.2006 - 16:11

Lord Grief

Автор: hauptACHTUNG 10.02.2006 - 18:24

Lord Grief

Автор: Lord Grief 10.02.2006 - 18:55

hauptACHTUNG

Автор: hauptACHTUNG 10.02.2006 - 19:15

Lord Grief

Автор: Lord Grief 10.02.2006 - 19:31

hauptACHTUNG

Автор: hauptACHTUNG 10.02.2006 - 19:49

Lord Grief, бла-адарю, па-ачтеннейший, о карьере клоуна я и не смела мечтать.

О небе и предлоге "над": физическое положение эвфемерной тушки какого-нибудь бога - не то же самое, что его восприятие.

Автор: Steamer 10.02.2006 - 20:22

hauptACHTUNG

Автор: Deca Dance 11.02.2006 - 00:41

никакой. я атеистка

Автор: WUNDWASSER 11.02.2006 - 18:59

Всё равно время старых религий безвозвратно проходит...

Автор: hauptACHTUNG 11.02.2006 - 20:02

WUNDWASSER, христианство 2000 лет пройти никак не может и ни мало не ослабило свои позиции в последнее время.
Асатру стало модной философией и готова возродиться.
Буддизм также довольно популярен со всеми восточными цацками.
Ислам... без комментариев.

Автор: грусть_клоуна 12.02.2006 - 01:47

Создал свою религию, основаную на Христианстве, но без всякой алчной черкви. До этого долго искал то что мне может подойти, так и не нашел. Ноя уважаю любую религию в которое есть смусл, акромя религии денег и голливуда.

Автор: hauptACHTUNG 12.02.2006 - 08:29

Автор: TDSoul 26.02.2006 - 16:13

Сразу извинюсь перед всеми верующими за мой пост,он происходит исключительно из моего личного опыта.

Бог.Всесильное существо.Тысячи поклоняются этой неведомой силе,еще больше просто верит в ее существование.
Но что дает вера?Помогает ли верующим их Бог? А может быть-это просто еще одна грань самоутверждения человеческой личности?

На днях еще раз убедился,что нет. Мой хороший знакомый со времен увлечения теологией не так давно звонил прощаться:он умирает от рака.
Всю свою жизнь этот человек жил в соответствии с православными заповедями,всю свою жизнь он каждую неделю исправно ходил в церковь и тратил по несколько часов в день на молитвы.
У него есть жена,уже есть дети,он жил ведомый своими принципами и абсолютной увереностью в том,что для того,что бы жить счастливой жизнью ему надо лишь придерживаться заповедям:не воровать,не убивать,не изменять жене,не богохульствовать и быть примерным христианином.

Когда он понял,что уирает,он все еще верил,слепо верил и молился. Ложная надежда. Неделю назад его психика,видимо,серьезно пошатнулась и он начал активно строить планы на будушее,слепо веря,что оно у него есть.
А сегодня он не может даже осмысленно говорить,ему остался день-два, жена в слезах,но никто не поможет.И Бог не помог.

Если он есть,то почему он не помог человеку,что так преданно служил ему?Почему этот человек умирает раньше срока,почему его дети будут расти без отца,а с его супругой спать кто-то другой?Может быть он молился в пустоту?Тратил ни на что время,которое принадлежало ему?

И это не единичный случай,таких тысячи.

Так како смысл молиться тому,кто тебя не слышет.Или,что еще хуже, зачем молиться какому-то жалкому ничтожному призраку,который бессилен даже помочь своим слугам?
Всесильное существо,сотворившее мир?Не смешите меня,скорее жалкое приведение,которое даже внимания Вашего не стоит...

Автор: Romadera 26.02.2006 - 16:19

Автор: Deca Dance 26.02.2006 - 17:03

Автор: Romadera 26.02.2006 - 17:18

Автор: TDSoul 26.02.2006 - 17:29

Но вот только зачем...?Какой смысл служить гипотетически бессмертному призраку,который настолько слаб,что на в силам помоч даже своим последователям...? Средневековые медиумы и заклинатели и то большего достигали,призывая всяческих мелких бесов,так на что всем здалась эта бесполезно-аморфная высшая сила...?

Автор: CheRtovka 26.02.2006 - 17:31

Не верю, не нахожу докозательств, основ, чтобы поверить.

К таким случаям, который написал TDSoul сама отншусь с крайним возмущением и непреодолимым вопросом внутри. Почему?
То, что не поддается логике, это понятно... Верующие из воды сухие выйдут и боженькую своююоправдают. Факт.

Но есть еще и обратные случаи, один из таких произошел со мной буквально месяц назад.
Познакомилась я с одной женщиной(довольно инетерсная, лет так 27 ей наверно), проходя мимо церкви огромной шаблой народа.
Пока я стояла и издалека смотрела на эти массивные двери храма и говорила в пол- голоса: "Не была я здесь 15 лет" ,почувствовала что меня что-то дергает ра рукав.
Короче говооря женщина повествовала мне немалоинтересную историю о ее жизни. О наркотиках, о развлечениях всякого рода ,о алкоголе и о большом колличестве денег и удовольствия, что сопровождали ее всю жизнь, а она в свою очередь никогда не прибегала к вере.
Затем у нее подозрение на ВИЧ.
Затаскали по поликлиникам.
Честно говоря все в подробностях не помню, приверать не хочу...) Но она ,значит ,спохватилась и решила впервые в жизни после крещения сходить в церковь, замолить все свои грехи и т.д.
Замолила, ходила несколько недель.
Анализы...и результат отрицательный.

Ну так вот) Не знаю, верить ли в эту всемогущую силу ,но она мне все-равно сказала: "Не можешь, не хочешь...не заходи туда, живи в собственное удовольствие. Когда почувствуешь что надо ,что это будет последним выходом- иди. Жить, зная, что за спиной есть неопознанная сила всегда проще."

Автор: TDSoul 26.02.2006 - 17:40

Автор: tiLlo 26.02.2006 - 20:15

Автор: Pet sematary 26.02.2006 - 20:27

Автор: TDSoul 26.02.2006 - 20:51

Автор: tiLlo 26.02.2006 - 20:58

Автор: Traurig_Wind 26.02.2006 - 21:12

Автор: TDSoul 27.02.2006 - 12:49

tiLlo

Автор: CheRtovka 27.02.2006 - 13:38

Автор: Wintry 27.02.2006 - 19:30

Автор: WerWolf 27.02.2006 - 21:03

Wintry

Автор: Pet sematary 27.02.2006 - 21:25

WerWolf
я аж офигела когда прочитала.. она больная и румынской церкви надо подать в суд в больницу в которой эта неумная женщина стояла на учете (ну или какие там у них системы здравоохранения) за то, что они допустили нарушение психики

а серьезно.. наверно ей просто нужны деньги, но имхо, этот способ настолько.. даже слов нет.. в общем глупая женщина.

Автор: TDSoul 27.02.2006 - 22:46

Wintry

Автор: Romadera 27.02.2006 - 23:02

Автор: WerWolf 28.02.2006 - 08:31

Romadera

Автор: Lord Grief 28.02.2006 - 13:37

TDSoul
ну и упрямый же ты а вообще респект тебе, мон ами.


WerWolf

Автор: hauptACHTUNG 1.03.2006 - 15:25

Lord Grief, "[фиг]стианства" - это что, аргумент? Что на это можно ответить?
В защиту верующих могу сказать:
Вы, требующие доказательств, не задумываетесь, что, возможно, их Бог хочет испытывать их, хочет видеть тех, кто без всяких знамений верит и доверяет? Грош цена вере, которая построена лишь на аргументах и фактах

Может, истинно верующий мыслит как-то подобно этому, а?

А обидчивые потому, что оскорбляют то, что для них свято. Заметьте - не опровергают в споре, а оскорбляют!
Нет, всё должно быть в меру, даже обида. А то ещё учините там в Москоу беспорядки аки исламисты всё ещё отрываются...

Автор: Delansia 12.04.2006 - 12:17

Моё мнение- в каждой религии(традиции) есть что-то,что неплохо было бы оттуда подчерпнуть.
Я не верю в бога,как в личность(Иисус,Аллах....)...Скорее не отрицаю существования высшего разума.
Как я отношусь к буддизму..вещ полезная,даже более полезная,чем христианство..

Вообще я по мировоззрению мистик..или маг(если так можно выразиться)

Автор: Elizabeth 16.04.2006 - 21:30

Буддизм? О, странные это люди, приверженцы восточных религий. Жить для того, что бы уйти в себя? Существовать, и стремиться к тому, что бы тебя не стало? Я являюсь страстной противницей йоги. Постижение истины путем отключения мозга - вы уж извините... Это привелегия сектантов - впаривать людям, что входя в необычное, отличающееся от стандартного физическое состояние можно постич что-то высшее. Это абстрактно и нелепо. Пожалуй, слишком легко - вместо того, что бы внимать чему-то и осознавать, напрягаться, спорить, понимать, просто отключиться, и свято верить, что уйдя в себя и отгородившись от лишних проблем можно придти к главной цели... правда, не совсем понятно какой

Автор: Briana_after_midnight 16.04.2006 - 22:45

Elizabeth, поддерживаю! Никогда мне не была близка восточная философия, религия, культура...
Не могу сказать, что я очень религиозный человек в традиционном понимании этого слова. Я не очень много внимания уделяю внешним проявлениям. Религия для меня, в первую очередь, какой-то внутренний моральный стержень, без которого не смогла бы жить и поступать так, как нужно...

Автор: D.O. 16.04.2006 - 23:09

Автор: tiLlo 16.04.2006 - 23:34

В последнее время стал жутким богохульником и ярым атеистом. Само удивляют такие перемены ... Особенно меня поразило евангелие от Иуды и я теперь все больше начинаю верить в то, что Иисус Христос - обыкновенный шарлатан, который за счет отличной пиар-акции со стороны своих учеников хотел прославиться. Хм... Хочу заметить, что при этом я не отрицаю веру в Бога творца и вполне понимаю старообрядцев.

Автор: The Cat 17.04.2006 - 14:48

tiLlo, читал Стругацких "Отягощенные злом"? Если нет, то бегом в библиотеку
А сам я уже давно ни во что не верю...

Автор: unknown-0 17.04.2006 - 14:48

Раньше была христианкой праведной. А потом пошла в школу, прочитала теорию Дарвина и послала Адама с Евой пастись в сад. Не могу я верить в то, что не соответствует истине ИМХО.

Автор: Delansia 17.04.2006 - 14:59

Автор: Briana_after_midnight 17.04.2006 - 20:13

Автор: unknown-0 18.04.2006 - 07:18

Автор: Elizabeth 18.04.2006 - 21:36

unknown-0
Насчет последнего согласна, а про резкость - ну да, ну да, я не спорю что мне эти суждения чужды, что я их не принимаю... просто помимо этого факта я написала причины и мое личное обснование. Я ролилась в другой стране - это конечно. И меня удивляют люди, родившиеся в той же стране, что и я, или, скажем, в европе, которые следуют этим учениям... Буддизм это пол беды, а вот безмерное количество постиндуистких и связаных с йогой сект поражает. На это устанавливается мода, при том что люди 'увлекаются' такими вещами практически не имея понятия о том, как религия выглядела в оригинале.

Автор: Anemona 18.04.2006 - 21:46

Сложный вопрос...Я поддерживаю учение гностиков во многом, но если честно то не уверенна, что еще во что -то верю, в смысле в какую-то конкретную религию...

Автор: tiLlo 18.04.2006 - 21:55

Автор: Psychoma? 2.05.2006 - 13:41

Автор: Lady-charmed 2.05.2006 - 13:55

Psychoma?
Соглашусь с тобой насчёт возраста этого евангелия, если, конечно, его можно так назвать. В принципе, это даже не апокрифический документ. Такие вещи появлялись и раньше (такие по сути, а не по содержанию)
unknown-0

Автор: Lira_the_strange 2.05.2006 - 14:59

Автор: Psychoma? 2.05.2006 - 18:29

Автор: Incognito 2.05.2006 - 20:38

Автор: DistorЪtera 2.05.2006 - 20:51

2 Incognito O God... о чём только спорите... ну охота людям в это верить - пусть верят... зачем своё мнение навязывать-то?

Автор: Incognito 2.05.2006 - 21:03

Я не спорю и не навязываю ничего... Просто высказываю своё мнение... Да и неужто у кого то хватит наивности поверить в ЭТО?... О, этот жестокий, жестокий мир...

Автор: Makc 3.05.2006 - 08:02

2Lira_the_strange :

Автор: Romadera 3.05.2006 - 10:10

Автор: Psychoma? 3.05.2006 - 16:30

Автор: Lumbricus 4.05.2006 - 06:15

А я....можно я просто отвечу?
По крещению - православная....
а по мировоззрению - католик
Мну бесят эти православные напыщенные храмы, где приткнуться негде.....и слишком много холота....в глазах рябит...
Конечно это низя охаивать....но своё мнение тож можно же иметь..
А у католиков - всё для людей - и лавочки, и так всё аскетично, и красивые цветнве окошечки....и органище, звук которого мну пррросто зашибает))

Автор: TDSoul 4.05.2006 - 07:02

Lumbricus

А по-вашему религия-это только внешний антураж?Христиане первых веков н.э. создавали храмы даже в подвалах,когда данная религия была в Римской Империи под запретом. И не золота,ни серебра у них не было.И уж тем более не было комфорта,ибо за сие вероисповедание могли весьма жестого казнить.

Можно ли считать настоящими христианами тех,кто не в силах отдать жизнь за свою религию?Можно и назвать верующим того,кто не может отдать жизнь за имя своего бога?На сколько я помню,лишь сатанисты(да и то далеко не из всех сект)имеют прерогативу отрекаться на людях от служения темным силам ради спасения своей жизни...

Romadera
Psychoma?
Да,если мне не изменяет память,то сие было сказано о Втором Пришествии...
Хотя я уже давненько не заглюдывал в сие скромное дополнение к истории еврейского народа...

Makc
А как по-вашему стоит относиться к подобному фанатичному безумию со стороны церкви?
Для себя я решил после одной стычки с подобными личностями,что это в большинстве своем просто животные,охваченые стадным инстинктом.
Их принцип:"Тот кто не с нами,тот против нас".
Соответствено,на подобное и надо отвечать ударом на удар,но...
За несколько лет теологического образования я слишком хорошо понял силу фанатизма,подкрепленного народными традициями.
Если они убьют тебя,то их все равно отпустят,так как:
1)у них люди во всех слоях власти
2)люди нашей страны привыкли все делить на черное и белое.Религия для них с детства(пожалуй исключение вовтавит советский период репрессий,да и то с оговорками)являеться безоговорочной истиной.Спросите либого гопника,верит ли он в Бога.Ответ неизменно будет положительным.
А если в случае самообороны ты сможешь нанести кому-то тяжкие телесные,то тебя просто посадят,как злостного сОтОниста избившего батюшку и его паству.
А знаете,что за такое в тюрьме за это сделают "чиста-реальные-пацаны" в куполах...?

Наша страна медленно из одного тоталитаризма перешла в другой,пусть и не столь очевидные.Посмотрите вокруг:массы верят не задумываясь.Многие убьют за эту "правду" не задумываясь.Церковь получила влияние во всех слоях общества.Правительство,улицы,все под ними.
Спросите гопника,верит ли он в бога?
Да.
Спросите готов и готичек.
Да.
Спросите нашего президента.
Да.
Спросите наше правительство.
Да.
Спросите своих преподавателей в институте.
Да.
Спросите своих коллег по работе.
Да.
Спросите своих друзей.
Да.

"Нет" вам ответят единицы.Меньшинство.
Совсем недавно их расстреливали пачками и вот все уже поменялось местами.
Церковь по-сути имеет огромное влияния.Доминирующее.Свои СМИ,своя служба безопасности.Филиалы,склады,магазины.
Свои братки,свои фирмы,отдельные провинции контролируемы чуть ли не тотально.

Неужели так и будет?Неужели их влияние еще не на пределе и будет расширяться дальше?И если да,то к чему это может привести нашу страну и всех нас...?

Автор: unknown-0 4.05.2006 - 08:55

To Lady-Charmed

Автор: Steamer 4.05.2006 - 08:56

TDSoul

Автор: Psychoma? 4.05.2006 - 12:03

TDSoul поэтому я выделил слово - "ПРИДУ"!

Автор: Romadera 4.05.2006 - 12:20

Автор: Lord Grief 4.05.2006 - 12:32

unknown-0
а что, теория Дарвина является абсолютной истиной?

TDSoul
неужель правда? Вообще-то если задуматься о политике Путина, то скорее влияние церькви сверху будет усиливаться. Он - то понял, как надо управлять массами и их мнением.

Пипец.

Автор: Steamer 4.05.2006 - 12:50

Lord Grief

Автор: unknown-0 4.05.2006 - 12:51

Lord Grief

Автор: Psychoma? 4.05.2006 - 12:56

Автор: TDSoul 4.05.2006 - 13:15

Steamer

Автор: unknown-0 4.05.2006 - 14:14

TDSoul

Автор: Lady-charmed 4.05.2006 - 14:40

unknown-0

Автор: Lira_the_strange 4.05.2006 - 15:13

Автор: ESD 4.05.2006 - 19:17

христианство....тока не провославное,а протестанство...вотЪ

Автор: Psychoma? 4.05.2006 - 19:23

Автор: Makc 5.05.2006 - 07:48

2 Lira_the_strange: А что, нужно прям-таки ОБЯЗАТЕЛЬНО принадлежать какой-то конфессии, чтобы не убивать, не красть? Для того, чтобы не убивать,не красть - нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО верить в бога? Что, у атеистов не может быть жизненного стержня? Внутренних этических и нравственных ограничений?
Можно не верить в бога попов, но при етом жить по законам чести и совести.
Насчет :

Автор: Lumbricus 5.05.2006 - 09:05

TDSoul
Мдя.....ну возможно вы и правы....НО....сейчасошнее православие.....Эти холёные попы....как-никак вызываютт омерзение....
И вообще...я в церковь вообще не хожу. Я верю в Бога по своему.
А церковь - это лишь принятое человеком условное место "посредника" между Богом и людьми...
Если ты веришь в Бога, то ему можно молиться и в степи....

Автор: Romadera 5.05.2006 - 09:48

Автор: Psychoma? 5.05.2006 - 12:21

Автор: Romadera 5.05.2006 - 12:30

Автор: Psychoma? 5.05.2006 - 12:35

Автор: Lady-charmed 5.05.2006 - 13:39

Хорошенькая привычка - судить по людям.
Как вам, надеюсь, известно, почти любая религия считает, что люди злы. И склонна согласитья.

Автор: Delansia 5.05.2006 - 15:44

Автор: Psychoma? 6.05.2006 - 13:30

Автор: Lady-charmed 6.05.2006 - 13:38

Psychoma?
Ладно, не так выразилась=) Люди подвержены злу больше, чем добру. Как сосуд, в который можно налить всё, что угодно, но наливают почему-то чаще всякую дрянь.
Смысл почти любой религии - совершенствование человека. А раз его надо совершенствовать, значит, он плох, порочен и т.д. Через всю Библию проходит мысль о том, что человеку нужно избавиться от зла и той мерзости, что в нём есть.
Вот)

Автор: Psychoma? 6.05.2006 - 13:44

Автор: Lady-charmed 6.05.2006 - 13:52

Psychoma?
Злу можно сопротивляться. То, что человек зол, это всё-таки его вина, на мой взгляд. Если добрый дяденька на улице предложит мне пойти бить готов (это для примера=)), то в том, что я пошла, будет виноват не только он, но и я. надо уметь отказываться)

Автор: Nemesis 7.05.2006 - 04:19

Автор: Lumbricus 7.05.2006 - 07:56

Nemesis

Автор: Psychoma? 7.05.2006 - 12:46

Автор: Incognito 7.05.2006 - 13:08

Автор: Lady-charmed 7.05.2006 - 22:42

Incognito

Автор: Nemesis 8.05.2006 - 06:13

Автор: Lumbricus 8.05.2006 - 08:56

Да и вообще....я хочу высказать ещё одно мнение моего друга...
"До Иисуса Христа было ещё тысячи таких же..."
Как вам??
Что-то в этом есть..но...чего-то и нету...

Автор: Romadera 8.05.2006 - 09:06

Lady-charmed
Nemesis
Читаю и ужасаюсь... У нас душа, оказывается, по дефолту наличествует? А если нет, то почему Вы упоминаете её, как нечто неоспоримо существующее?..

Автор: Psychoma? 8.05.2006 - 09:11

Автор: Lady-charmed 8.05.2006 - 11:44

Nemesis
Браво=)
Кажется, тема переросла в ожесточённые споры, есть ли у нас али нет. Лично я считаю, что у меня душа есть. Если вам нравится думать иначе, значит, у вас нет.
Lumbricus
Тем не менее, мы о тысячах "таких же" ничего не слышали. Из учения "тысячи таких же" не выросла такая религия как христианство. так что в этом суждении, на мой взгляд, всё же чего-то не хватает, как ты заметила.

Автор: TDSoul 8.05.2006 - 11:54

Lady-charmed

Автор: Lady-charmed 8.05.2006 - 12:00

TDSoul

Автор: Lord Grief 8.05.2006 - 12:05

TDSoul

Автор: TDSoul 8.05.2006 - 12:06

Lady-charmed
Одно дело законы,совсем другое наше "Я".
Мы можем жить вполне себе правильно,но при этом разного рода мысли будут формировать наше осознание мира.
Допустим я могу быть националистом,или у меня может быть какой-то особо изврещеный фетиш,или я могу не любить животных и т.д.
Но при этом по всей справедливости мне предстоит отправится в рай.
И что я так,простите,буду делать когда всякая мерзопакостная живность бегает,ничео интересного не осталось,а все достойные люди в диаметрально-противоположной подземной секции...?

Lord Grief
Я впринципе к этому и клоню.
Раньше многие люди думали,что может быть или хорошо,или плохо.
Сейчас же когда психология и философия преподается почти всюду,довольно наивно предпологать,что какое-то (пускай даже высшее) существо сможет удовлетворить амбиции человека на столько,что бы тот смог сказать с полной увереностью :"вот оно,вечное блаженство"
Или,опять-таки ад.Черт,да жарь они меня на чем угодно,у меня же уже не будет физической оболочки,содержащей нервные клетки и рецепторы,следовательно физической боли не будет.К тому же ощущение бессмертия нельзя назвать неприятным.Ну,чем не утопия...))

Автор: Lady-charmed 8.05.2006 - 12:08

Автор: Lord Grief 8.05.2006 - 12:13

Lady-charmed

Автор: Lady-charmed 8.05.2006 - 12:17

Lord Grief
Я в средние века не жила, так что не могу об этом свидетельствовать.
А христианская секта и христианство - слишком разные вещи. Зря смешиваешь)

Автор: TDSoul 8.05.2006 - 12:17

Lady-charmed

Автор: Lord Grief 8.05.2006 - 12:21

Lady-charmed

Автор: Lady-charmed 8.05.2006 - 12:29

Lord Grief
Промолчу насчёт детки, чтобы не опуститься до выяснения отношений на уровне насмешливых придирок.
TDSoul

Автор: Lord Grief 8.05.2006 - 12:35

Lady-charmed
как вообще можно ссылаться на ветхий завет, я не понимаю? Это - насквозь еврейская книга, написанная евреями и для евреев. Что там может быть для русского/шведа/whateva ?

А вот вопрос, не уходящий в метафизику. Каково отношение христианской религии к женщине, её положение в обществе, в семье и т.п. В "теории" и на практике.

Автор: TDSoul 8.05.2006 - 13:05

Lady-charmed
Ветхий завет потерял силу с релизом бестселлера от четырех авторов "о жини и смерти JC,записки очевидцев"...

Lord Grief

Автор: Lumbricus 8.05.2006 - 17:19

Psychoma?
А откуда Вы знаете, что они не утверждали???
Может утверждали, но их не признали в обществе!:)

Автор: Nemesis 9.05.2006 - 09:33

Автор: Steamer 9.05.2006 - 09:58

Nemesis

Автор: Romadera 9.05.2006 - 11:45

Автор: Lord Grief 9.05.2006 - 11:47

Nemesis

Автор: Lumbricus 10.05.2006 - 12:52

Nemesis
Воооот! Вот! золотые слова!
более того.
Возьмём мусульман.
Они ходят и целуют камешек в храме. Почему они на улице тот же камешек не целуют???
Почему люди вообще решили, что Бог именно в церкви, в храме и т д.???
Бог везде.....
Просто у каждого народа свой вкус и они придумали себе идеала....Вон зулусы кому только не поклоняются...
И, по-моему, чем менее цивизованный чел, тем больше у него богов.
он не может объяснить многих явлений, и приписывает это божествам.
А мы, стало быть, не можем объяснить лишь малого....духовного остояния человека. Да мы и не хотим. Ка приятно думать, что есть кто-то. кому можно всё сказать и кто реально может повлиять на обстоятельства и помочь нам...

Автор: Figmenta 10.05.2006 - 18:40

Автор: Lord Grief 10.05.2006 - 18:48

Figmenta

Автор: Psychoma? 10.05.2006 - 20:53

Автор: Wild Child 10.05.2006 - 21:27

На днях вышел класснфый отжег:
на черной майке собственноручно изобразировала логотип Лакримозы. На что моя бабка говорит:"Что это за рожа?!" Я ей:"Это не рожа...это Лакримоза..." Бабка:"Лакримоза?! Ты что, ему поклоняешься?!"

Автор: Nemesis 11.05.2006 - 03:05

Автор: Lord Grief 11.05.2006 - 10:12

Nemesis

Автор: Psychoma? 11.05.2006 - 12:00

Автор: Nemesis 11.05.2006 - 13:44

Автор: Lumbricus 11.05.2006 - 16:21

Psychoma?

Автор: unknown-0 12.05.2006 - 07:23

Psychoma?

Автор: Lord Grief 12.05.2006 - 07:36

unknown-0

Автор: Steamer 12.05.2006 - 08:36

Lord Grief