Версия для печати темы

Автор: a kappella 6.10.2010 - 12:25

Гулял медийный человек как-то близ храма Христа Спасителя. Увидел группу школьников (лет 12ти), которым что-то увлечённо рассказывала учительница. Медийное лицо подходит к этой группе и хлопает по плечу мальчика, который стоял с самого края. Тот оборачивается, явно узнаёт это медийное лицо, но тут ему в лоб следующий вопрос:
- А скажи-ка мне, мальчик, каких генералов Великой Отечественной ты знаешь?
Мальчик похлопал глазками, и назвал только Жукова.
Через неделю СМИ гремели новостями о некачественных учебниках истории, о низком качестве преподавания истории.
Этим медийным человеком был Медведев.
Так можно ли оценивать качество образования, хлопая по плечу ребёнка (который был занят совершенно другим и думал о чём-то своём) и неожиданно задавая серьёзный вопрос... при том, что ты являешься первым лицом государства?


Включаю вчера новости... Речь шла об управляющих компаниях (область ЖКХ), что они не справляются, филонят и т.п. На что Медведев говорит:
- Агааа, что? Думали сменится название и всё пойдёт как по маслу???
Ах, ты! А что? Если милицию сменят на полицию от этого что-то изменится?!
Да, как бы хуже не стало!
Брали интервью у молодого милиционера, он замялся, сказал, что не знает, как дед отреагирует на то, что его внук станет полицаем. А ведь так оно и будет. Не будут полицейских называть на американский манер копами, а будут полицаями, либо в лучшем случае эцилопами.
И с подачи великого реформатора наступит у нас полная Кин-дза-дза.

Автор: Glenn Witcher 6.10.2010 - 13:19

Все просто. Чиновник эффективнее всего работает в кабинете. Большая часть потребителей его услуг этого не понимают, им выездные заседания и прочие разъезды по стране подавай.
Точно так же и с переименованием организаций. Закон о милиции переписали так, что будь здоров, а шум только по поводу названия.

Автор: a kappella 6.10.2010 - 13:56

Хорошо а зачем переименовывать, когда можно провести изменения в уже имеющейся организации?

Не знаю от куда у тебя такие мысли. Эта показуха уже многим поперёк горла
Соглашусь с твоими выводами только в том случае, если потребителей заменить на СМИ..

Автор: faust 6.10.2010 - 15:48

Немного о грустном:
http://s004.radikal.ru/i206/1010/f4/0ad34b3ce138.jpg
http://s60.radikal.ru/i167/1010/46/32eb039eb167.jpg
http://s002.radikal.ru/i199/1010/a2/9742ff23670d.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/1010/e2/a0f4872aaba1.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1010/1a/3c5254af4567.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1010/23/2ed6bc04f5bc.jpg
http://s002.radikal.ru/i198/1010/81/404e46159712.jpg

Ну или эффективнее ворует...

Даже когда выезжают им надо говорить о проблемах в регионах. А у нас скорее возьмут автограф, чем спросят о чём- то реальном.
Вспомните когда Путин вёл открытый телемост со страной во время кризиса, когда можно было из разных регионов задать ему вопрос. Одна женщина спросила:"Что со мной будет??? Где я буду работать???" Он ответил, что работа ведётся, были общие слова и ничего конкретного не сказал. Не спорю, в кризис они провели относительно грамотную политику. Но один "относительный" плюс. Второй - действия в Южной Осетии. Оперативность, как никак...
Во всём остальном правительство Убивает страну. Вспомните хоть один Новый год после которого не поднимались бы цены. Можете???
Вводят ЕГЭ. Это же тупизм полный. Натыкать крестики и поступить в ВУЗ.
Когда я поступал в универ проходной бал на мою специальность был 170 баллов. В этом году всего лишь 118. И так по всем специальностям. И так везде.

Конечно нельзя. Но... Я помню проводили опрос на улицах (не президент, не премьер-министр) и задавли такой же вопрос. И что вы думаете???
Они отвечали так же, а некоторые не знали даже Жукова. И о чём это говорит???
Не изменится. Согласен. Да хоть как милицию назови меньше брат не будут, культурнее не станут. Как говорится Не одежда красит человека, а человек одежду. Так же и здесь.
\

Автор: Glenn Witcher 6.10.2010 - 15:54

CМИ они конечно и живут в каком-то своем мире, но на читателя/зрителя стараются оглядываться.


Так уж везде. У нас разброс за последние года 4 баллов 10-15, в зависимости от специальности.
Остальное на эмоциях и ввязываться в такой спор как минимум бесполезно.

Автор: faust 6.10.2010 - 16:17

А за последние 10??? Когда у власти находится дуэт наших лидеров???

Ну да, согласен. Погорячился.

Автор: Isabella Dalien 6.10.2010 - 16:31

Да разве в этом дело?
Вот кто мне скажет, зачем ребенку нужно знать имя людей, командовавших войсками в давнишней войне? Оно вообще надо ему знать? Если не ответил, то все - плохое образование? Это не то что уже не смешно, это вообще не смешно. Ни капельки.
Какой прок от подобных знаний? Что это детям дает? Школьники, как и все люди, воовсе не обязаны знать всех Жуковых на перечет, кто из них когда что сделал и т.п., главное, чтобы они знали, о чем идет речь и к какому времени это относится. Знаешь приблизительную картину - найдешь материал, чтобы освежить свои знания. А постоянно впадать в крайности вроде: забыл имя товарища, то все - даун, ничего не знающий, - идиотизм. Надо смотреть на вещи здраво. Вот почему, наш уважаемый Д.А. Медведев спросил ребенка про давно прошедшую войну, а не про его гражданские права (действующие по Конституции и конвенциям), никого, значит, не интересует. Печально вообще-то.

faust,

Прожиточный минимум - это чтобы прожить только минимум (с)
А знаете ли вы, что... по корзине товаров на человека должно приходиться 200 гр вареной колбасы в год? А копченой вообще там нет.

Да какая оперативность? Нам прищемили хвост -> мы отреагировали.
Мне вообще нравится, когда люди с уверенностью в 100% (!) говорят, что в войне виновата Грузия. Откуда вообще взяли эту информацию? Аааа, по теливизору сказали? Ну, значит, это действительно правда, ТВ ведь у нас сообщает только правду и ничего кроме правды.

Glenn Witcher,

СМИ у нас живут в самом настоящем реальном мире, и работаю они исключительно "на зрителя": искажают информацию, представляют уже "готовенькие" выводы, показыват "умненькие" шоу... Дебилизация населения идет полным ходом. А потом люди отвечают: "Да, при Путине и Медведеве жизнь стала намного лучше!" А чем лучше, никто не может ответить. (налоги повышали, повышают и будут повышать - это ведь хорошо, да? *смотрит глазами дебила*)

Автор: faust 6.10.2010 - 16:54

Ну для нас это не просто давнишняя война. ИМХО.
Ребёнку это может знать и не обязательно. Хотя желательно. Страна должна знать своих героев. Это касается не только Жукова.
А у них сейчас кто герои??? Человек-паук, Бэтмен???

А если спросил бы про них, то он всё равно не ответил бы. Потому что в школе этому ещё не научили, родителям пофигу, а они не интересуются.
Это понятно. Но на наш прожиточный минимум нельзя даже прожить по минимуму.

Автор: Isabella Dalien 6.10.2010 - 17:39

faust

А что это для нас?
Да уж Бэтмэн лучше, ИМХО. Он борется с преступность на улицах города и с продажными политиканами (вроде). >_< Ты (мы же на ты?) предлагаешь детям стены плакатами с Жуковым или Ушаковым обклеивать? Тогда следующая остановка - мааааленький желтенький домик, ага. Это же ДЕТИ!! НОРМАЛЬНЫЕ дети!

История должна быть историей. Весь мир пережил эти войны, их помнят, но не возводят в какой-то непонятный культ. У нас же живут так, будто IМВ и IIМВ закончились два дня назад. Неужели сегодня ничего такого не происходит, что НУЖНО знать? Почему у нас изучают в обязательном порядке и с санкциями то, без чего прожить можно, а вещи нужные никто не проходит. Потому что так удобнее. Не нам, а нашему правительству: так легче манипулировать народом. Думаете, случайно, что практически все снимаемые у нас фильмы - о войне: про героизм наших солдат, про хитроумных шпионов, про героических командиров... Оглянитесь: во всех других странах основная тематика давно уже переместилась на философские, политические, социальные темы, что действительно актуально. А мы сидим в своем маленьком мирке и напоминаем, вдалбливаем, внушаем самим себе непонятные идеалы давно прошедших лет.

Причем тут Жуков? Героев нужно знать, это так, но всех ли и всегда ли? Жуков - легенда, по тому его и вспомнили. Но: чем супер-подробные знания помогут сегодня? Придешь ты на работу, твой начальник заявит, что такую-то форму ты заполнил неверно и понаписал непонятно что. А в ответ: я этого не знаю, но знаю, кто командовал войсками в Отечественной войне. Утрированно, конечно, но сколько можно зацикливаться на прошлом? Нужно открыть глаза и смотреть на настоящее.


То есть не знать про ПМВ и ВМВ подробности не нормально, а про свои права - нормально. И слова "не научили" и "пофигу" все объясняют, и вопрос можно закрыть. *а сколько шума из-за военных генералов, а? Сейчас вспомним Троцкого и Берию, и тему нужно будет переименовать в "Историю России - дубль два", а про права мы будем говорить шепотом. Если вспомним."*

Автор: a kappella 6.10.2010 - 18:18

Согласна.

Это ни о чём не говорит. Вообще неожиданные вопросы, которые подразумевают моментальный ответ, вообще не должны говорить (и не говорят) о знании человека.

Тут обратила внимание, что ТВ стало слишком много показывать президента (такого до Медведева я не наблюдала). А предыдущем премьере я вообще ничего не слышала.
Медведев со своими инновациями и нанотехнологиями, айфонами, вступлениями в ВТО, внешней политикой и демократией... эээ... пустобрёх. Весь бы этот энтузиазм, да в нужные русла.

Ты в это сам веришь? СМИ оглядываются только на рейтинг. Им до читателя/зрителя, как до Луны. И они преподнесут новость так, что их участники сами удивятся.

Автор: Glenn Witcher 6.10.2010 - 18:45

Напомни, когда ЕГЭ в виде эксперимента в отдельных субъектах вводить начали?


При этом нельзя не заметить, что самая плодородная почва для хомячества в самом гадком его проявлении - ЖЖ и прочие интернеты. Коннектинг пипл, блин. Яркий пример весенняя вонь по поводу платности образования. Тем временем, на http://www.politonline.ru/expert/329.html давно уже выяснили откуда у этих слухов растут ноги. Внимание на дату публикации.


А я про что? Смотрят что интересно потребителю и кроят эфир исходя из этого. Например в первой декаде мая все дружно вспоминают что у нас оказывается великая страна, которая не единожды давала по сусалам всяким ухарям, в конце мая традиционно запугивают старшеклассников экзаменами и поступлением (последние годы тема чуток переименовалась - появилось стррашно жуткое ЕГЭ). Продолжать? Чесслово, вспоминается тезис одного субъекта, который кривотивил-кривотивил, да йаду выпил. Про правду и эффект.


А как же жанр трудовой драмы?

ЗЫ Какие генералы нужны? Которые во время войны были в звании, которые в войну дослужились до звания или которые войну закончили в звании?

Автор: Ergil 6.10.2010 - 19:20

Я также предлагаю переименовать ФСБ в Гестапо.

Вы уважаемые зачем смотрите телевизор? Смотрите Discovery, Animal Planet смотрите. Не смотрите ОРТ и НТВ. И газет лучше всего не читайте. Я читаю Новую Газету и Огонек- мне хватает негатива. А- ещё по утрам бизнес ФМ слушаю десять минут в машине и иногда днем Эхо Москвы. Знаете - полезно слушать новости в кратком радио-обзоре. Чтобы только назвали кортко что сегодня случилось и всё. Дальше я сам разберусь. Если я ещё что-то начну читать или смотреть я вообще впаду в депрессию. В таком уж месте живем. Не купить нам из рашки билет...
Но ведь всё не так плохо. Энергичный молодой человек не обремененный семьей вполне способен даже от такой нашей жизни получать удовольствие. Можно развиваться, можно учиться, можно зарабатывать и можно тратить или откладывать на билет из рашки и присматриваться к трактору.
Я знаю - велики шансы что и за нами однажды придут. Проникнут, так сказать, в жилище, как написано в новом законе о полиции. Но что ж делать. И в 37м люди знали, но жили же.

А на войну мы, точнее они, все фапают потому, что больше не на что. За последние 20 лет достижений государственных никаких- один лубок. Если подумать - все достижения у нас, которые есть, это всё вопреки государству сделано частниками. Например мобильная телефония. Или автомобилизация. Государство мешало этим процессам как могло. Что только не делает чтобы не дать людям дешево говорить по телефону и ездить на хорошей машине. Ан вот же ж таки мы всё равно умудряемся!
А если подумать чего они там в кремле и думе такого полезного сделали, сотворили- так и вспомнить нечего. Из символов эпохи вспоминаются только эпик фейлы.
На что ж ещё государевым людям фапать, роняя не то слезу не то... Ну короче на что? Ясное дело на историю. Это уж как водиться. Им ещё и мало Великой Отечественной. Они ещё и поляков решили исторически пнуть. Возбудить так сказать увядший вектор внешней политики. Чтобы все в НАТО видели... Вспомнили гадам Лжедмитрия. Если чего вдруг турки заортачаться- мы в честь Святослава учиним праздник. Пусть кто под Царьградом стоял.
А нам то, так уж нужны ли поводы для государственной гордости? Мы вот майором Евсюковым почему не гордимся? Он же один такой во всём мире.
Девятое мая праздник нужный, но людям куда важнее Новый Год.

Общественной и культурной жизни у нас очень мало. В Москве то не хватает. А уж что там за МКАДом я и не думаю даже... Наверное пустыня и чумные ветра. Не то что гордиться нечем, а даже за чаем на работе народу не о чем потрындеть. Вот разьве что Лужкова сняли. Это да- событие. Лужков всё же политик был какой-то более реальный, осязаемый. Его было меньше в телевизоре, зато больше в реальности. Когда Шмеле снимает Лужка это выглядит как будто мой анимированный скринсейвер запрещает мне пить пиво. Лужков материален, а Медведев он только в телевизоре существует как будто. И кажется, будто только там его сила. Кого они с Путиным к себе в телевизор затащат - над тем и есть их власть. А коли стоишь в круге, глаз не открываешь и телевизор не включаешь - так и нет их, ни Крабе, ни Шмеле, ни участкового даже нет. А есть только разьве что гаишники на посту у МКАД, да вроде где-то там ещё сельсовет... или как там это теперь называется...

Автор: Isabella Dalien 7.10.2010 - 12:14

a kappella,

Именно так. Относительно сразу можно ответить на вопрос, который подразумевает размышление. А подойти на улице, тыкнуть в спину и спросить: "Мальчик, а когда была Куликовская битва?" настоящий идиотизм.
Уровень образования и образованности (для меня это несколько разные понятия) нельзя "исчислять" такими "единицами".


Это означает, что президент "идет в народ": возникновение эффекта участия самых высших чинов по отношению к самым низам. То есть к нам.
Ну почему же, Путина тоже часто показывали, очень часто даже. Но ты права, в этом году как будто с катушек сорвало: что ни выпуск, то все знакомые лица. Мне, кстати, очень понравилось, когда Путин по Востоку России на желтенькой машинке катался и ее рекламировал. Хе-хе, на ю тьюбе потом запись выложили, что это чудо российского автопрома у него сломалось на середине трассы Благо, было две запасные желтенькие Калины, так что замена нашлась))) А в новостях этого не показали. Собственно, когда Меркель Путина умыла по поводу кризиса РФ-Украина (газового), тишина тоже стояла знатная. Помнится, из той дискуссии показали только кусок монолога В.В., произнесенного с редкостным пафосом и победной миной.

Glenn Witcher,

Это если брать официальные ресурсы. А так можно только порадоваться неофициальным - тому же ю тьюбу, - спасибо им, теперь властям умолчать о событиях намного сложнее. Выложат запись - и все)))
Самый зомбирующий ресурс у нас - это ТВ, его смотрят все поколения. И новости, и сериалы, и шоу - все проводится согласно и только по линии правящих кругов. Сколько раз видела в фильмах подобные кадры (25-й кажется, нет? Внушающий определенную точку зрения: поляки там плохие, украинцы и т.д.)

Ergil,

Так таки и не на что?)
За последние 50 с лишком лет ничего не произошло? Кроме войны поговорить что ли не о чем... Самая актуальная тема, однако.

Да-да, вот только про фэйлы они молчать предпочитают. Как ни оглянешься - везде пропагандируют одни успехи.

Ага, и в этой самой пустыне на продуваемой всеми чумными ветрами местности сидит Изабелла с ноутбуком... *_*
Москау у нас отдельное государство, за пределами которого только Вашингтон, Брюссель и Тьмутаракань.

Лужков слишком долго сидел на этом стуле, пора и честь знать. И так по итогам прошлого года его жена - одна из самых богатых женщин планеты (третья что ли).

Автор: Glenn Witcher 7.10.2010 - 13:32

Совершенно верно, по телеку все вранье, а в инторнетах всегда только правда. Всегда и исключительно.
Например http://piligrim-67.livejournal.com/1022782.html, самая натуральная правда. Эта правда даже в топе на главной висела. А автору http://antiliberast.livejournal.com/83091.html поста заплатили стопицот мильенов. Получается и в независимых местах кто-то иногда врет. Или не иногда. Так уж повелось, что основной массе населения абсолютно в лом разбираться, вот в том же ЖЖ на главной всякая ересь в топе и висит.

Автор: Sonc 7.10.2010 - 17:16

Речь идет о ребрендинге.
С позиции маркетинга Медведев делает все правильно.

В частности одна из функций ребрендинга - обеспечение лояльности.
С лояльностью у милиции проблемы...

Поэтому такое решение... оно логично и научно обосновано.


Можно.


Совершенно логично Медведев заметил это. Ребрендинг это лишь часть реформы.



Опасения молодого милицонера... к чему ?


Могу я попробовать.


Само по себе это ничего не дает.
Если речь идет о ситуации, когда ребенок просто вызубрил 5 имен и все.

Однако в контексте темы, подобные знания являются маркером развития человека.

Подобно тому, как знания о том, что кактус колется. Т.е. это маркирует способность человека к познавательной деятельности вообще.
Насколько человек способен воспринимать окружающий мир. Анализировать. Проводить аналогии и т.д. и т.п.
Вот это уже напрямую связано с образованием.


Ребенок развивается в том числе благодаря тем идеалам... к которым он стремится.

Идеалы здесь нужно воспринимать без возведения в абсурд.
Это не идеализм, не какие-то комунизьмы или фашизьмы...
Это нормальные человеческие идеалы.

Увидели доброго человека, он вам приятен, очень терпелив - вы подумали, какое хорошее качество... надо тоже в себе это как-то развить.



В годы войны погибло много наших предков. Много достойных людей, которые совершали достойные поступки...
По разным оценкам погибло ~25 000 000.
РЕАЛЬНЫХ людей.
Более того, в каждой семье были погибшие.

А вот вы можете ответить на вопрос: почему дети знают ПРИДУМАННОГО Бетмена, Бивиса и Батхеда и т.д.
И знают всего 1 Жукова... ?

А это уже 100% вопрос образования.
При этом замечу, что если детям вектора не дать... не научить их удмать... они пойдут как правило по нехорошему пути.
Наркотики, алкоголь, [мля]**во... пороки затягивают и ломают судьбы взрослых то людей. А уж детей и подавно.

Автор: a kappella 7.10.2010 - 17:39

Нельзя. Даже к передаче "Умники и умницы" участникам дают месяц на подготовку к определённой тематике (а там будущее людей зависит от знаний). А то, что мальчик вообще вспомнил в такой экстремальный момент Жукова - честь ему и хвала.
Для человека, который вообще открещивается от "позорного прошлого" уже несуществующей страны перед телекамерами, он слишком фриволен в своих поступках.
У нас демократия - слово с негативным оттенком, скоро и "президент" будет таким же.

Потому что Жуков - великий (как и бетмен) в отличии от всех остальных.
А вообще это вопрос к родителям и их манере воспитания.

Это новомодное слово для замены простого "осваивать деньги"? )))

Стоит вопрос (к открещивании от прошлого) о смене звёзд на Красной площади на двуглавых орлов.

Автор: Isabella Dalien 7.10.2010 - 18:12

Glenn Witcher,

Очень прошу - не надо впадать в крайности. Кто тебе сказал, что в интернете все правда? Процент вранья есть и даже не маленький. Однако, он намного меньше, чем то, что показывают по ТВ (где этот показатель приближается к приблизиться к 98-99 %ой отметке). Только сегодня щелкала по каналам и попала на замечательную программу про Лукашенко. Он-де болен каким-то видом шизофрении и психозом... Странно... А "заболел" он всем этим после озвучивания своей предвыборной компании (где прошелся на счет нашего президента). Какое совпадение, а?

Sonc,

Один только ребрендинг лояльность не обеспечит. Психологическая предпосылка есть, но этого недостаточно. *помним мы это явление и по ЧК-КГБ-ФСБ, помогло?*

*рыба гниет с головы*

,
Смешишь?
С лету можешь назвать в каком году была принята текущая Конституция РФ и описать ее структуру с названием глав? Или так: какие высшие федеральные органы можешь назвать, кол-во их членов и основные полномочия? Ошибка карается обвинением в необразованности и клеймом на твое образование.

You're welcome. Always.

Это именно зубрежка.
Печально это слышать. Мне кажется, что подобный маркер развития странен. Если речь идет о знании своей истории, то я согласно - ее нужно знать. Но опять же, это крайности. Развитие человека должно быть всесторонним, об этом почему-то многие забывают. Выучил историю и уже развитый и образованный человек? Как-то неубедительно звучит.

Анализировать? А кого этому учили? Разве нас учат думать? Покажите мне эту школу, этот дом - поставлю рядом флаг и низко поклонюсь. Серьезно.

А сколько человек погибло в Германии? Все страны смогли пережить это, но Россия... Я уже писала об этом выше.

Автор: Sonc 7.10.2010 - 19:33

Не сравнивайте количество и качество вопросов.
Просьбу назвать хотя бы пару "героев ВоВ" вы считаете достойным соревнования и требующим времени на подготовку?

К тому же, рискну предположить, что дети без всякой подготовки перечислят вам с десяток других "выдающихся" личностей.


Это кстати тоже вопрос над которым можно призадуматься: Ксюшу Собчак, продолжительное время пропагандирующую образ содержанки, наверняка знают многие дети.

А людей, которые отдали жизни.... "Жуков!"
И вот здесь вопрос - а куда детей "направляют"?
Это так... риторика...



Да, хорошо, что не рисунок Превед-Медвед в оригинале...
А если серьезно, то во время стресса "забывается" только слабо выученный материал.


В том числе и к ним, конечно.


Нет.


Конечно не обеспечит. Однако это не значит, что он не эффективен или не нужен.

По поводу КГБ-ФСБ, давайте не будем залезать в эту сложную тему.
Касательно контекста темы, ребрендинг это управленческое решение. И как и любое решение связано с риском.
Это не панацея. Например ребрендинг МТС-а (с яйцом) был неудачным.
LG - очень удачный пример.
Успешность не зависит только лишь от самого факта "переназывания".




Вы не возводите все в абсурд пожалуйста. Да я смогу назвать год в котором была принята конституция и ее основные положения.
Остальное - нет.

Только вы поймите разницу между
1) не помнить всего материала, но запомнить основные положения
2) не помнить вообще ничего...

На эту тему нам очень хорошо сказал в лицее учитель физики.

Примерно так.


И да, человек кот не может назвать основные положения конституции - неграмотен либо имеет пробелы в образовании.




Навряд ли мальчика осудили бы назвав ох хотя бы Зою Космоденьянскую , Матросова и Марата Казея.... проблема в том, что он "вообще ни бум-бум". Т.е. кпд е



В чем крайность?


В том то и дело, что нет. Об этом Медведев и говорил.



Лицей 1511 при МИФИ=)
Ловлю на слове)

В контексте темы, конечно таких заведений единицы и как серьезный аргумент в рамках темы это рассматриваться не может. Это исключение.



Военных около 5 000 000.
Наших 10 000 000.
Плюс еще 15 000 000 мирных жителей.



А что подразумевается под словом пережить?

Понимаете.... например холокост немцы и евреи видели по-разному... ощутимо по-разному.
Вы это понимаете?

Автор: Ergil 7.10.2010 - 19:51

Ну товарищи. Между Ксюшей и Жуковым (кто-нибудь кстати может сказать не гугля как его звали вообще? даже без отчества) в том что Ксюша наш современник. И то что она нам интереснее чем маршал стопицотлетней давности это только естественно.

Лужков конечно засиделся и пора действительно честь знать, но сидел он хорошо. При Ельцине сидел, при Путине сидел, при тандеме сидел. Никто по правде сказать так хорошо не сидел. А что жена у него миллиардерша, так видать он ещё когда у меня в универчике учился - уже тогда рта не разевал. Здесь его трудно упрекнуть. Такова реальность с которой приходится иметь дело. По меньшей мере из всех чиновников с женами миллионершами Лужков оставил по себе самую добрую память.

Как только кто-то говорит, будто он знает что-то об идеалах, о том что хорошо и что плохо, а тем паче собирается учить этому детей я сразу начинаю подозревать субъективизм в частности и тоталитарное мЫшление в целом.

По моему мнению если чему и надо учить детей, так это формальной логике, философии и прикладному пользованию гуглом. А единственное что им следует внушить это то, что во всём необходимо сомневаться.
Я читал что в США есть такие летние лагеря где детей приучают на практике научно мыслить, сомневаться, не допускать шаблонности мышления, разнообразить подход. Вот это необходимо. А кто такой Жуков сегодня по большому счету не очень важно.

Замечу также что умение думать вовсе не обязательно чтобы дети не "пошли по нехорошему пути". Традиционно эту задачу решают с помощью грубого промывания мозгов, как идеологического так и религиозного, без оглядки на конечный результат. Именно поэтому градус неадеквата в мире всё ещё так высок.
Однако у нас уже есть Google и мы уже мыслим не так как раньше.

Автор: Glenn Witcher 7.10.2010 - 20:02

Дело не в крайностях, просто та часть шумных, которая почти всегда давит на эмоции и не гнушается откровенной брехни, а также их фоннады, обожают шуметь про то что на ТВ все вранье.
Что до Лукашенко, то на Т.ру раздача первой части из трех появилась в начале июля, что намекает. Намекает на то, что у ребят кончились более желтые темы, а сетку затыкать чем-то надо.


К нам шли не чаи с козинаками пить. Так что...

Автор: Sonc 7.10.2010 - 20:27

Вы упомянули ключевое слово.
Интереснее.
Я же писал это в контексте сложности.

Собчак - смогли же запомнить? Могут и казея запомнить...
А вопрос верный - интерес.
И вопрос этот в первую очеред к образованию.

Почему в лицее учителя смогли сделать так, что бы нам было интересно, а в школе не смогли?



Я поэтому и внес уточнения относительно того как следует воспринимать слово идеалы)



США бы ожирение победить, а пишут о том, что в США, много чего...)

На счет логики.
У меня технический склад ума. И я был очень удивлен, когда в лицее мне серьезно "ставила" история.
Это вопрос профессионализма преподавателя. На самом деле история очень сильно развивает "голову".

Так или иначе, но учишься работать с информацией, сомневаться, проводить аналогии, выявлять закономерности, делать выводы....



На счет "забыли".
В дестве был один случай.

С классом поехали в Питер. И пока ждали автобус (туристический) случилось следующее.

2 парня начали играть в футболл куском булки. Подошел мужчина к учительнице, кот сопровождает и сказал такую фразу.

Вы взрослый человек, неужели вы не знаете историю города? Почему вы позволяете детям так себя вести?


И вот тогда я понял что речь здесь в том, что кого-то это коснулось.... а кому-то просто ПОФИГУ.
А сейчас может быть элементарно не знают...

Вы можете привести пример города, кот осаждали 850 дней?



Так что не ровняйте.


ВОт например "готичные"моменты.

— Соседи сварили кота. И мама сказала строго: «Мы нашего Барсика резать не будем». Через неделю кот пропал: его съел кто-то другой…


— Бабушка ослабела в январе и попросила не хоронить её сразу, а оставить в холодной комнате и получать хлеб по её карточке. «Вы не бойтесь, я тихонечко полежу».

«Бабушка умерла 25 января в 3 часа 1942 г.».
«Лека умер 17 марта в 5 часов утра. 1942 г.».
«Дядя Вася умер 13 апреля в 2 часа дня. 1942 год».
«Дядя Леша, 10 мая в 4 часа дня. 1942 год».
«Мама – 13 марта в 7 часов 30 минут утра. 1942»
«Умерли все». «Осталась одна Таня».


Только не говорите, что архи сложно запомнить имя ТАНЯ. Что бы хоть что-то да буркнуть...

Автор: Ergil 7.10.2010 - 21:13

При чем тут блокада Ленинграда и какова вообще мораль приведенного примера?
Да и мне кажется нормальным, что человека более волнуют не 120 граммов хлеба, которые получали ленинградцы в блокаду, а то чем он сам будет сегодня обедать.
Вообще я назвал бы лицемером любого кто станет утверждать что ему рацион жителя Лениграда интереснее собственного.
А если бы меня попрекнули незнанием чего-то я бы смело и нагло заявил "Вы так говорите "не знать", как будто это что-то плохое."

Разные учителя. К. О.

Не понимаю я что толку соревноваться в знании имен и фамилий. Их знание говорит о знании и понимании истории не более чем умение играть в города говорит о знании географии.

Кроме того проблема с историей в том что обывателю невозможно получить информацию из первых рук. Нет у обывателя доступа к архивным документам, к археологическим раскопкам и их материалам. Всё что имеет обыватель это информация из вторых, третьих и далее рук. О какой логике, о каком анализе (точнее об анализе чего) можно говорить если нет ни малейшей возможности проверить исходные данные?
Потому историей и манипулируют все кому не лень. Только в последнее время очень уж безграмотно. Доверили бы мне, я бы конечно большую зарплату попросил, но не поленился бы разобраться в вопросе и фальсифицировать всё так чтобы комар носу не подточил.

Автор: a kappella 7.10.2010 - 21:28

Почему же?
Мы сейчас говорим вообще о чём? О блиц опросе? Так вот... блиц опрос - не показатель знания. И ещё, имеет место шок... мы сейчас не говорим о том, кто интереснее Собчак или Жуков... а о неправильном подходе человека, поднявшем панику. Историю знать надо, но совершенно не обязательно знать досконально в цифрах и фамилиях. Так можно было бы задать вопрос и о войне с Наполеоном, чай тоже не променад был. И царей перечислить, благо история у нас большая. Чем ж генералы ВОВ лучше?
И вообще - почему именно история? Почему не литература? Почему не химия, физика, математика?
Или у нас только история показатель развития и знания человека..?
Пропаганда патриотизма - это очень хорошо, но зубрёжкой и вдалбливанием его не вживить в умы.
Оставим имена и даты тем, кто учится на исторических факультетах (или собирается туда поступать). Общее образование, оно на то и общее, чтобы иметь общее представление о том, о чём тебя спрашивают и знать где можно найти более точный ответ.

И давайте мы тут не будем соревноваться в знаниях истории. Мы все уже поняли, что вы, Sonc, нас уложите на лопатки и мы не поднимемся.


Да, ну бросьте... сколько денег сейчас ухнут на смену печатий, вывесок, формы, перекраски авто... этот ребрендинг - простое отмывание денег. Они же не по увольняют людей, и не наберут новых. А смысл какой? Люди те же )) нравы те же... то же оливье, но под другим соусом.
Звучнее что ли полиция, чем милиция
Вот мы тут озвучиваем тему ВОВ... и кто-то в теме меня спрашивал - почему милиционеру будет стыдно перед дедом? А из-за того, что полиция - это police (англ), Polizei (нем). И что мы тут получим в итоге? Полицаев. Вот почему милиционеру будет стыдно перед дедом.
Я даже не понимаю почему правительство не рассматривает такую щекотливую сторону этого вопроса.

Автор: Ergil 7.10.2010 - 21:40

Неее... Вы откровенно плохо думаете об МВД. Там не идиоты сидят. Они же сказали- всех выведут за штат, а потом их же всех наберут обратно. То есть деньги на это "потратят", а людей оставят тех же.

Автор: Sonc 8.10.2010 - 00:18

Притом, что бы четко понимать что именно предлагается "пережить" и забыть.



Услышали звон, да не поняли где он.

Это конечно же нормально... с одной значительной оговоркой. Если речь идет о равных условиях.

Вы знакомы с пирамидой человеческих потребностей? Когда удовлетворив одни человек переходит к более высокому уровню?
Думаю, что да. Если нет, не составит труда найти...

Так вот подразумевается, что люди... современные.... удовлетворили находятся на уровне который вполне позволяет им интересоваться не просто историей своих предков, а даже такими ВАЖНЫМИ вещами, как: чем же закончится любовь-морковь Солнца и Мая... и когда же наконец закончится ДОМ-2.

Так что опять пришли к тому же - не интересно.

При этом я прошу заметить. Речь не идет о каком-то доскональном изучении истории... докторской.
Азы! 2 - 3 имени. Что бы хоть что-то в голове осталось.
Но даже на таком уровне ну не увлекают...



Ой давайте не надо Я БЫ да как БЫ... пустое. Абсолютно.



В этом нет никакого смысла.
Однако если человек не может назвать даже пару фамилий, то человек просто не может иметь больших познаний.
По 1 простой причине. Глубокие знания добываются проработкой темы. Человек читает по теме разную литературу.
И фамилии встречаются достаточно часто что бы запомнить...



Не до жиру. Нет смысла разводить демагогию о проблемах истории.
Доступ к архивам и т.д. это все смешно смотрится в контексте темы - ребенок не может ничего сказать кроме Жуков....
На счет имени аналогия с Георгием Победоносцем=)


Ну да=) Опять "я БЫ".
Детский сад.



Девушка, ну не сгущайте. Страшные слова, блиц-опрос)
Мы говорим о простом вопросе.
Опрос состоял из 1 вопроса)




У меня очень богатый опыт сдачи экзаменов, выступлений, олимпиад.
Есть даже опыт преподавания.

Если есть хорошие фундаментальные знания, щок не помеха.
Шок и волнение влияют если ты "плаваешь".
А когда ты хорошо понимаешь предмет - это черное, а это белое... причем здесь волнение?



А вы считаете, что образование у нас хорошее?



Верно. Но я уже писал о том, что сколь нибудь достойное знание добывается не иначе, как изучением материала, следовательно человек читает литературу.
А там он в достаточной степени часто встречает наиболее знаковые фигуры.
Поэтому уж пару то фамилий такой человек назовет.

Ну давайте так...
Мотросов - самая попса. Закрыл телом амбразуру вражеского дзота. Или что-то подобное.
Фамилия запоминается...

Марат Казей - я в детстве книжку про него читал. Тоесть есть целый рассказ!
Прочитать рассказ и не запомнить главного героя?)

Таня - девочка кот вела дневник. Ее дневник был док-ом на Нюрнбергском процессе.
Имя простое.

Зоя Космодемьянская - необычная фамилия...


Я вам тайну открою. Это все ЛЕГКО запоминается при 1 условии...
ЕСЛИ УЧИТЬ.

(к слову, когда человек учит он тренирует свой мозг. Он привыкает запоминать.)


Можно. А вы уверены что результат был бы иным?)))
У меня нет оснований так считать) Если человек полный 0 в одном, то скорее всего таже картина и в других темах.

Банально потому, что тема ВОВ более актуальна для нашего времени нежели события 1812-го... проводятся праздники, может быть ребенок еще застал кого-то из родных, кто участвовал, может быть остались ордена, может быть рассказывали родители что-то...

И если он этого не знает... если ему пофигу на то, кто был героем в той войне в кот его дед участвовал... я сомневаюсь что он всех Рюриковичей назовет.




Девушка))) пожалуйста... ну не ровняйте вы ИСТОРИЮ... и знание 2-3 фамилий.

Я сам бывший студент кафедры теоретической ядерной физики.
Я не историк. Но я знаю, что историю можно давать интересно, как и любой другой предмет.

2-3 фамилии это дело 1 реферата...

Банально сказать: Дети на следующий урок, подготовьте небольшие выступления... кому какой герой вонйы симпотизирует... и почему. Своими словами.


Да БОГ с ними с фамилиями. ПОСТУПКИ! Назвал бы хотя бы их!
Я не помню как звали но вот сделал то-то и то-то.


Вот именно! Но он ведь даже "общего" не сказал.



Я например тоже не помню автора рассказа, хотя он очень известный... там где муж продал часы что бы купить жене гребень для волос... а жена состригла и продала волосы что бы укпить мужу цепочку для часов...

Или рассказ в кот был богатый купец кот содержал детский дом потому что этоподнимало его соц статус... и бедную семью кот взяла всего 1 сироту но что бы взять его им пришлось отказаться от использования соли в пище...


Но вобщих то чертах помню! Потому что думал над этим! и забыть это сложно.




А здесь опять же... ну 0... просто 0.
Девственный разум)



Не могу знать мотивов Медведева но вообще история по ряду причин хороший маркер)))
Historia est magistra vitae



Ну что вы мадам)))





Может быть.

Как в комедии:
- А затем... затем ему должны будут дать квартиру. Ну если конечно он не врет...
-наверное врет
-Ах! Как это глупо! Из ревности оскорблять человека! Ну не может же он каждую минуту врать....

Так же и здесь. Ну не могут же они везде воровать))) Ну я вот надеюсь)

Автор: Ergil 8.10.2010 - 09:15

Знаком. Только вы не упрощайте. Маслоу никогда не утверждал такой чёткой последовательности. Возникновение потребностей более высокого уровня в принципе возможно и прежде чем будут удовлетворены все нижестоящие. И наоборот- потребности высших ступеней могут и не проявиться не смотря на то что все предыдущие удовлетворены.
По мере удовлетворения низлежащих потребностей, все более актуальными становятся потребности более высокого уровня, но это вовсе не означает, что место предыдущей потребности занимает новая, только когда прежняя удовлетворена полностью. Также потребности не находятся в неразрывной последовательности и не имеют фиксированных положений, как это показано на схеме.


Ну знаете ли... Познавательные потребности они третьи сверху. Очень многие возможно до них не добираются- столько всего ещё ниже есть, и я не могу сказать что все эти потребности прям так уж массово и хорошо удовлетворены. У кого-то может быть удовлетворены. Но у многих вероятно нет.

Я всё же не понимаю что такого стыдного в том чтобы что-то не знать? Тем более ребенку, которому действительно на всё это скорее всего плевать. Я помню себя в школе- историю я не переносил, по литературе никогда почти не читал того что полагалось по программе, потому что из всей программы мне нравились только Мёртвые Души, а остальное я находил редкостным отстоем. Хотя вообще-то я очень много читал, но только почему-то так получалось что то что я читал в школьную программу не попадало. И кстати до сих пор много из школьной программы считаю сомнительного качества произведениями.
Что историю, что литературу я потом осваивал сам. И ничего. Вторую вышку получаю.

Знания по истории в школах даются крайне бессистемно. Честно говоря я общую последовательность и хронологию событий уяснил только в институте где истории было не три часа в неделю как в школе, а один час в две недели+ три дня на подготовку к экзамену. Я за один семестр таким образом уяснил историю отечества лучше чем за все годы школы.
Из этого мне кажется следует, что детям бесполезно давать детали. От них в школе надо добиваться чтобы они просто не путались в хронологии событий. Для этого нужен один общий учебник в одном томе в котором весь материал излагался бы в хронологической последовательности.
Я прекрасно помню, что когда я пришел на первый курс университета на семинар истории и речь зашла о смутном времени, я совершенно не имел понятия даже в каком веке это происходило. Что толку от того что я слыхал про Лжедмитрия и царя Бориса, если я понятия не имел даже в каком веке они жили.

Автор: Sonc 8.10.2010 - 11:29

А кто говорил о стыде?
Медведев, по моему, говорил о "некачественных учебниках истории, о низком качестве преподавания истории".

И вы выссказываетесь в том же ключе: "Знания по истории в школах даются крайне бессистемно."

Если бы Медведев сказал: Да нормально они даются. Просто мальчик кот я выбрал - дебил.
Но он же не так сказал.


А я вот не пойму в чем маразм.
Название темы - президентский маразм.
Что он к неправильному выводу пришел? По-моему с этим выводом согласны все. По крайней мере я и вы точно... бессистемно, тупо...

Так в чем же маразм-то?

Деньги учителям платят. ЗП подняли.
Почему ребенок не знает? Почему не научили?

Так в чем же маразм-то?



Опять же, Медведев говорил так же о "некачественных учебниках истории".



Опять же это вопрос интереса.
Я очень любил историю. Но школьная учительница умудрилась запороть даже эту любовь...
Я молчу о тех кому история изначально была безразлична.


Самый лучший "детский историк" это Вальтер Скотт.
Он писал Исторические Романы.
Происходят какие-то события, но они происходят не в вымышленном мире... а в реальном.
Дают сноски на исторические события, места...
Ребенок читая переживает все это вместе с героями. Эпоху, нравы, обычаи, поступки...

В общем то это не удивительно. Игра для ребенка является формой познания мира... и детские психологие знают, что донести что-то до ребенка лучше всего в форме игры.

И здесь на мой взгляд и ест ьнедочет современной системы.
Нужен действительно единый учебник. Или единая серия учебников, для разных классов.

На систематизированных. Что бы их разрабатывали и историки и психологи.
Что бы была подготовлены и методические указания по ведению уроков!
Формы заданий! Формы контроля! Все это должны разработать специалисты. И донести это до учителей на местах.

То есть учебник, а к нему еще брошюра для учителя, как подавать знания, как построить обсуждение той или иной темы... какие-то приемы педагогические. И т.д. и т.п.

Автор: Isabella Dalien 8.10.2010 - 15:41

Sonc

А знаешь почему он так не сказал? Потому что Медведев Не дебил.

Sonc, честно сказать, я сначала хотела написать длинный список комментарив на твои посты, но потом до меня дошло)) Ты, как сам писал выше, имеешь техничекое образование - из раздела физик-ядерщик и пр. А споришь ты сейчас с гуманитариями.
Поясняю. У гуманитариев иное видение проблемы: мы смотрим на вещи шире, нас так учат и иначе мы не можем. В наших науках формул нет, а если и встречаются, то крайне редко и многие из них можно подвергнуть сомнению, что мы и делаем. В то время как специалисты в техничеких областях руководствуются именно своими формулами: так написано и так и есть (не всегда, но подавляющем большинстве случаев). Я к тому, что ты видишь вещи в ином свете, для тебя все четко и понятно: история есть и ее нужно знать со всеми именами, датами и пр., потому что это было и этим надо гордиться. Точка зрения понятна. Но это вовсе не означает, что другие ее примут: понять и принять - разные вещи.

По твоим убеждениям, я так поняла, образванный человек должен знать азы истории, обществознания, некоторые части политологии, физики, химии и иже с ними. Но это означает слишком большой объем ненужных знаний, но дабы избежать придирки к словам, скажем - не используемых. Память человека не безгранична, существует лимит, и ты предлагаешь забить это бесценное пространство вещами далеко не самыми необходимыми. Вспомни Шерлока Холмса - он был умным человеком (вымышленным героем, но забудем об этом, идея жива до сих пор), - он говорил, что память человека - чедак, забитый уймой разных нужных и ненужных вещей; тонкость же заключается в том, чтобы оставить только нужные вещи и разложить их по порядку.

В школе преподают слишком много материала, который в будущем не пригодится. Так, получается по твоим словам, кто забыл хотя бы часть, тот необразованный дурак? Я уже писала про то, что образование и образованность - разный вещи. Образование - это те знания, которые ты получил в школе, колледже, лицее, университете и т.д. А образованность - это не просто показатель того, что ты запомнил, это средний уровень человека, его знаний, который используются в жизни, умение им разбираться в окружающем мире, возможность иметь им свою зависимую или независимую точку зрения и прочее. НИКАКИЕ даты, имена, формулы не могут быть мерилом образованности, поскольку их легко можно найти в учебнике и где-то подсмотреть, тем более легко, если знаешь, где искать.
Можно иметь образование, но быть необразованным человеком. Одно не исключает другого.

Почему дети считают героями Бэтмена, Супермена и тому подобных? Потому что они живут сегодня, эти герои. Через 10-20 лет про них забудут.
Почему мы должны знать наизусть все героев ВМВ? Наполеоновские войны тоже унесли много жизней, там тоже имела место Отечественная война... Потому что она была давно, мы помним, что она унесла жизни, помним, что захватили Москву... Мы помним само событие, но не его "маленьких" героев. Мы так же помним и Путч и перестройку, помним о самом факте, но уже не помним всех их участников.

Ты пишешь, что все мы согласны с глупостью нашего бессистемного образования, что дети сами выбирают свой путь... Я этого не вижу.
Да, образование у нас то еще. Но тот, кто учится, тот, кто хочет что-то знать, - выучит. И будет знать.
Дети сами не выбирают свой путь "знать-не знать", все зависит от воспитания, от того, какие ценности вложили им в головы родители. Если они говорили, что надо учиться, надо стараться, ребенок САМ уже будет так делать с первого класса и выучится на хорошо и отлично. А если оставить детей расти самим по себе "Божьей милостью", то, соответственно, вырастет совсем другое.

Автор: Ergil 8.10.2010 - 16:08

Маразм не в президентском выводе с моей точки зрения. С его выводом все согласны. Маразм в том чем нам этот вывод обосновывают и доказывают. Мы все знаем что детей учат плохо. Но мы знаем это из других источников, а вовсе не потому что первый попавшийся Медведеву мальчик не вспомнил никого кроме Жукова. Это по меньшей мере не репрезентативная выборка и вообще много претензий к такому методу "исследования" качества образования как выйти на улицу и спросить первого попавшегося.
Это не научно и не логично. В том и маразм. Они там ради показухи сморозили глупость. Поздравляю Медведева соврамши.
Интересно кстати в каком мальчонка классе. Может они на истории ещё и не проходили ВОВ, а его уже спрашивают.


Ну вряд ли. Когда мне говорили, что надо, я всегда попросту спрашивал зачем. Что это за аргумент такой "надо"? Он на меня действовал первых 4 класса, потом я понял что на самом деле "не надо". Потому и учился в школе на тройки и в первом универе тоже на тройки. Потому что было это мне не интересно, а никакого "надо" я за этим не видел. Так и оказалось потом что на самом деле те мои тройки ни чуть не хуже чужих пятерок и никакого "надо" на самом деле за отличными оценками не стояло. Сейчас стараюсь учиться на хорошо и отлично просто чтобы потешить ЧСВ и малость поменять имидж, плюс многое из того чем я сейчас занимаюсь мне интересно.

Автор: Sonc 8.10.2010 - 17:53

Isabella Dalien

Это не так.
Я увлекался физикой с 8 класса, 10-11 учился в лицее, 2 курса на факультете теоретической ядерной физике.
Поступил я заняв призовое место на олимпиаде минатома.

На данный момент я пишу диплом в ГУУ (гос. университет управления).
На первых курсах подрабатывал там же на кафедре Налогов и Налогообложения.

Так что я имею все возможности сравнить ВИДЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ.

Кстати Шмелев (зав кафедрой налогов) бывший физик, к.н.
Ньютон был еще и удачливым экономистом, сумев обеспечить Англии процветание.


Ergil
Скорее всего вы просто элементарно хулите власть.
Вот и все. Перемываете кости за спиной начальства - не ново.

Автор: Ergil 8.10.2010 - 18:23

Я просто не люблю очковтирательство. Я понимаю зачем это было сделано... Чтобы было шоу. Но надо же отделять мух от котлет. Заявить о том что у нас хреновая школа можно было и без этой дешевой показухи с мальчиком. Это просто дурной вкус я считаю.
Вот Медведев вышел на улицу, спросил пионера, а пионер не знает... Какой ужас... А до этого можно подумать Дмитрий Анатольевич не знал как обстоят дела в школах. Злые бояре ему не сообщали. А тут вышел на улицу и узнал правду.
Ну не пахнет ли всё это дерьмом?

Я власть не то чтобы хулю... Я анархист. Я считаю что проблема власти в её существовании. Но тут не в этом дело. Тут критика по конкретному вопросу - они там в кремле не гнушаются манипуляциями. Не важно что они правильный вопрос подняли (да - образование плохое). Важно что они считают возможным очковтирательство, да ещё такое грубое и безвкусное.
Это знаете ли как церковь. Они тоже там всё правильные вещи говорят, не убий мол и не прелюбодействуй. Только вот чтобы эти вещи внушить они пользуются манипуляциями, а то и откровенной ложью.

Если бы хоть сделали красиво, чтобы было над чем поржать, ещё можно было бы извинить в виду художественной ценности перформанса. А так - бездарность... У Щнура кажется вкуса больше чем у Шмеле.

Автор: Sonc 8.10.2010 - 18:49

Нет не пахнет.
Есть такой термин - политика открытых коммуникаций.
Это когда рядовой уборщик может обратиться к №1 в структуре.
Целесообразность она приобрела именно потому, что №1 далеко не все знает... по ряду причин.



Вы придираетесь. Президент не обязан быть шутом.
Иногда конечно получается, но требовать специально... нет, это не правильно)


Покритиковать можно любого руководителя. Безгрешных нет.
В определенные моменты мы все бывает и лажаемся и выглядим глупо и делаем не то.

Автор: Ergil 8.10.2010 - 18:54

Ну что ж вы думаете он один чтоли всё это придумал? На него куча умных людей работает. Мне плевать что быдло может быть сожрало очередной предвыборный трюк и радуется. Мне такое шоу не по вкусу.
А в то что он не знал чего-то я не верю. Он интернетом говорит пользуется.

Что до политики открытых коммуникаций - я думаю у нас этим злоупотребляют. У нас если какой-нибудь уборщице бабе Наде в школе города Мухосранска на один день задержат зарплату - она уже пишет президенту и премьеру по письму. Это не правильно. Должны работать институты власти на должном уровне. Задача президента- выстраивание работоспособных институтов власти, а вовсе не решение вопросов зарплаты бабы Нади в "ручном режиме" и прямом эфире.

Автор: Sonc 8.10.2010 - 19:14

Я тоже не любитель "шоу". Однако сейчас это увы необходимость.
Опять же не факт, что сам Медведев всю жизнь мечтал устраивать подобные представления.
Конечно же есть специалисты по пиару. Но на моей памяти было много случаев, когда далеко неглупые люди становились жертвой бездарных "специалистов". Взять тоже МТСовское яйцо.

Да и говорить о том, что трюк бездарен... тоже вопрос. Вам не нравится, мне фиолетово, а кому-то может и по душе.


Но опять же это если придираться. Потому что на мой взгляд главное что бы управлял нормально.
А в чем он ходит, как пляшет лезгинку и что там его пиарщики придумывают, мне по большому счету пофигу.




Да, я пользуюсь.

Шучу))



Да, такая проблема есть.
Но это опять же вопрос культуры народа.

В случае с компаниями это опять же вопрос управления. Есть еще такое понятие как корпоративная культура.
Достаточно широкое.
В идеале должен быть специальный человек, офис менеджер, или представитель отдела кадров.
Когда человека принимают на работу его должны ввести в курс дела. Объяснить ценности компании, культуру. Что принято, что нет.

Автор: WitchKa 8.10.2010 - 21:54

У меня одна знакомая работает учительницей (нет, не истории, ну да без разницы) в сельской школе. Молодй специалист, ставка, полный день. Четыре тысячи рублей с копейками в месяц - зарплата, плюс, конечно же, какая-то там социальная доплата, дабы дотянуть девушку хотя бы до прожиточного минимума.
Когда я где-либо слышу или читаю, что у нас учителям или врачам платят деньги, то меня аж трясучка бить начинает. В этой вашей Москве, может быть, денег и на них хватает. А за МКАДом, как писалось уже - бескрайние пустоши...

***
Кратко по теме: учить историю надо, под большинством постов Sonc'a подписаться могу, детально разбирать - уже бессмысленно.

Isabella Dalien, Бэтмен - не великий человек уже хотя бы потому, что он не человек, а мультяшный герой. Пока Кэп в отпуске, видимо, придется поработать за него: на самом деле Бэтмен вообще никого не спас. Ну вообще...

Если бы меня посреди улицы и бела дня поймал Медведев... даже с более простым вопросом, например: "Как тебя зовут?", то я, если честно, скорее всего, едва ли смогла бы ответить вообще, а уж о том, чтобы дать правильный ответ...) И это вовсе не оттого, чтобы меня по жизни так уж редко по имени называли или же мне так уж редко приходилось его где-либо писать или читать). Просто - стресс.

Экзамены и публичные выступления - это совершенно не аналоги приведенного случая.

Но и вопросы с "Умниц и умников" - тоже не аналог.

Такая вот ситуация вышла разособенная).

http://s006.radikal.ru/i213/1010/26/adac575db3cc.jpg

Автор: Sonc 9.10.2010 - 10:12

А у меня один папа школьный учитель=)


Почему?


По порядку.
Во-первых никто не говорит, что проблем нет.
Во-вторых я писал в этой теме. А в этой теме Медведев именно в Москве подошел к детям.

В-третьих я это вот к чему говорил.
Ergil писал, что мол наша власть только мешает развиваться...
Тема называется "маразм".

А кто нибудь ПОМНИТ о материнском капитале? О "русском кресте"?
О том наследии которое досталось власти начиная с Путина?

Лихие 90-е, преступность, очень много людей отсидели. Коррупция на всех уровнях.
Проблема с рождаемостью.
Проблемы правового пространства - не отшлифованное законодательство.

Война в Чечне.
Нехватка денег в пенсионном фонде.
Нищенские ЗП в бюджетной сфере.

Теперь говоря о регионах. Бюджет формируется в том числе и из доходов регионов.
Я понимаю, что власть у нас плохая... в Москве подняла ЗП, прилично... матерям выдают деньги на детей, не малые суммы... вы думаете это просто так на пустом месте стало возможным?
Естественно, в регионах ЗП будет ниже. И от власти это ну никак не зависит. Ну не может Москва в одиночку "вытащить" всю Россию.

Проблемой развития регионов занимаются, но это проблема ни 1 десятилетия.
Отстроить города, наладить коммуникации, наладить производства.

Опять же что бы люди ехали в глубинку нужно создать условия. Т.е. сначала деньги надо вложить... и немалые деньги.
Что бы у людей было зачем туда ехать. Обеспечить рабочими местами... это значит, что нужно налаживать отношения с бизнесом.
Придумать какие-то льготные программы для имущих, что бы создать предпосылки для развития бизнеса в этих регионах.


В СССР этим начинали заниматься, но затем...
Да и тогда это было проще. Рождаемость была высокой. Молодежь была заряжена на трудовые подвиги.
А тема среднего возраста тоже важна. Не пенсионерам же ехать покорять целину. Это больше молодым свойственно - уехать и сделать свою жизнь с чистого листа) Романтика и все такое.


Маразм - это считать что президенты (2 последних) пришли хапать деньги.
В стране где и так все воруют для этого есть куда как более благоприятные места)))
Чем взяться решать сотни очень сложных вопросов, в стране в которой дай миллион его тут же разворуют... где урки это элемент культуры и нац. фольклора, проблема рождаемости, алкоголизма, дорог, городов, законодательства, судов, армии... короче 1 слово - ЖОПА.

И вот на фоне того что власть решила некоторые очень сложные вопросы...
Занимается пенсионным фондом, здравоохранением, образованием, Армией, законодательством, инновацией, НАУКОЙ... (а я знаю как возросло финансирование, у меня много друзей осталось в МИФИ )... вот после всего этого обращать внимание на то как там Медведев что сказал... вот это МАРАЗМ.

Автор: Farkop 9.10.2010 - 10:39

А я больше генералов ВОВ знаю :
Генрих Гимлер, Йозеф Дитрих, Пауль Хауссер, Карл Ханке, Мартин Борман, Карл Вольф, Фридрих Паулюс и многих многих других

Автор: Glenn Witcher 9.10.2010 - 11:49

Farkop, как минимум Паулюс не совсем генерал, он цельный генерал-фельдегерьмаршал. А еще можно прикрутить Ралля и Баркхорна, кто знает, тот поймет.

Он супермен. Он должен, нет, он обязан за два дня, не больше, исправить все лично. Физиомордий, которые до этого 10-15 лет все разворовывали осваивали и эффективно менеджеричали, не существует.
Так что, образно выражаясь, страна года 3-4 как вышла из штопора и перешла в пикирование. Теперь надо так дернуть до пуза, чтобы и выравняться, и ручку не оторвать. А там уже можно начинать набор. Кстати диверсия всяких голдмен suxx'ов тоже выровняться не помогла, ага.

Автор: Sonc 9.10.2010 - 12:19

Помимо оригинального стиля написания должен быть еще и смысл.

Вы говорите пикирование. А я задам вам вопрос. А на основании чего вы называете это пикированием?
На основании каких таких макроэкономических показателей?

Основной макроэкономический показатель ВВП... но он имеет положительную динами в целом с ~2000 года.
Депрессия наблюдается только последние 2 месяца, но она незначительная и обязана своим появлением пожарам т..к сельское хоз потащило за собой всю экономику.
Т.е. чистый форс-мажор. Природное явление, которое невозможно спрогнозировать.

Но и реакция властей на этот форс-мажор была оперативной и адекватной.


Так где вы пике увидели?

Автор: a kappella 9.10.2010 - 12:23

Вы 200 тыс считаете деньгами, которые помогут улучшить жилищное условие??? Прокормить 2х детей? Вообще ради этих денег рожать второго ребёнка (эта сторона вопроса вообще забавная)??? Ну это смешно У нас образование стоит гораааздо больше.
Материнский капитал - это способ исправить демографический кризис... причём бесчестный.
Сейчас возник вопрос с местами в детских садах (видимо очень много тех, кто повёлся на материнский капитал), их попросту не хватает.

Каждое выступление Медведева - это шоу Вроде бы как бы ближе к народу, да не с ним. Порой, когда на него смотришь, замечаешь, что он сам не понимает, что говорит... а такой павлин.

К полиции. Это же было народным обсуждением закона, где-то в интернете. 95% было против смены названия, на что Медведев сказал: 95% против? Ничего страшного, зато проявили активность. Что это за демократия такая, которую так яро демонстрирует наш №1. Когда мнение народа, в общем-то, ничего не значит.

Странно, что тут считают, что наше образование плохое. Наше образование считалось одним из самых лучших. С одной стороны внедрение ЕГЭ поможет заполнить звено рабочих на заводах, в с/х. А то все видите ли хотят высшее образование иметь... большие деньги зарабатывать. Хотя от избавления от коррупции (как первопричине) не поможет.

Об учителях. Зарплату учителям поднимал Лужков и только на территории Москвы. Так что образование в России держится на чистом энтузиазме.

Автор: Ergil 9.10.2010 - 12:25

Коррупция то как раз при Путине развернулась на всю катушку. И при Ельцине конечно была, но там хоть можно было самому выбирать себе крышу- рыночный приинцип работал. А именно при Путине чиновники и менты подмяли под себя вообще всё и создали систему в которой без взяток не делается ничего вообще и делаться в принципе не может, крыша у всех одна и цены назначает монопольно.


Говорите уж прямо каких регионов - Москва, Питер, Тюмень, Уренгой... А то кто-нибудь подумает ещё что Кадыров прибыльно хозяйство ведет.

Это стало возможным с ростом цен на нефть и только до тех пор пока цены высоки возможным останется.


Да нет более благоприятного места нынче. Даже Лужкова и то сожрали. Я уж не говорю о простых акулах капитализма вроде Ходорковского. Все живут и трясутся от ужаса. Кто побольше боятся что премьер пришлет к ним доктора, а кто поменьше- что завтра их арестуют за переход дороги в неположенном месте и всё отберут.


Хаха... Они занимаются пенсионным фондом и откровенно говорят нам что сразу восле выборов поднимут пенсионный возраст. Мне недавно письмо пришло что я за 4 года работы, в пенсионном фонде скопил аж 23 тыщи рублей (или около того). Шикаарно... Я сразу задумался о том чтобы начать откладывать деньги на старость за границей.
В моей поликлинике ничего не изменилось с тех пор как там завели на меня карточку 20 лет назад. Это я точно могу сказать. Про образование не знаю, но как они занимаются армией это тоже ололо честное слово. Реформу устроили, контрактников придумали, срок службы сократили и вдруг опаньки - оказалось что денег на контрактников нет, а срочников жуткая нехватка. Опять таки признались что сразу после выборов вернут срок службы два года. Ну да пускай, мне будет уже 27. Нет, не купить нам из рашки билет...

Вообще единственное чего я прошу от чиновников и ментов во главе с премьером и президентом- чтобы не мешали мне самому решать мои проблемы. Хотябы это. Потому что помощи от них я никогда никакой не видел, каждый раз как я с ними пересекаюсь мне хочется принять душ и напиться.

Вообще всё хорошее что появилось в моей жизни- мобильники, интернет, машина, компьютер, московские рестораны, системы интернет банкинга и т.д. Всё то чего 20 лет назад тут не было. Вся эта простая бытовая жизнь- всё это создано самими людьми, а федеральная власть только дерет с них налоги и взятки и больше ничего не делает для них. Они уже и сами кажется воспринимают народ исключительно как дойную корову.
Я ещё в чём-то могу быть благодарен местным властям. Вот Лужков построил третье транспортное кольцо, вот наши местные власти клумбы разбили красивые на посёлке, разметку на дороги нанесли свежую, улицы убирают хорошо. А что федералы делают? Отбирают у них деньги на которые это всё делается, забирают людей в армию которая никому на самом деле не нужна и берут мзду со всех и вся.

Знакомые мужики тут подавали заявление в милицию, так им менты чуть ли не открытым текстом заявили что если они хотят чтобы по их заявлению кто-то работал и что-то делалось - надо две тысячи долларов заплатить. Так если у нас менты теперь частная лавочка, так зачем мы платим налоги на их содержание? Они же и так сами кормятся.
То же самое с врачами. Из качественных бесплатных услуг в поликлинике- выписка больничного листа.

Автор: Sonc 9.10.2010 - 12:38

a kappella

Во-первых изначально 250 000 и пересчитывается с учетом инфляции...
Во-вторых это намного лучше чем ничего.
В-третьих после введения этой программы рождаемость повысилась. А это главное.

На счет прокормить. А с чего вы вообще взяли что государство должно само кормить всех детей а?
А вы знаете какая у нас в стране ситуация с беспризорными детьми, кстати? Это тоже гос. проблема. Такое наследство пост-СССР.

Родители, которые планируют завести ребенка должны сами подумать о том, как они его будут содержать.
И государство в этом вопросе может лишь ПОМОЧЬ. И оно помогает. Так что не ставьте вопрос о содержании ребенка целиком за счет государства! При живых родителях. Это некорректно.



Ммм... это сторона вопроса извращена самими людьми. Эти деньги призваны помочь девушкам решиться завести ребенка.
Но особо моральные конечно могут усмотреть в этом и "родила за деньги". Хотя вы 2 строками выше сами смеялись над тем что 200 ну не могут быть полноценным ДОСТАТОЧНЫМ-ЕДИНСТВЕННЫМ стимулом рожать.

Автор: D.O. 9.10.2010 - 12:42

Это что-то близкое к утопии.



Сейчас рождаемость высокая. А "вымирает" Россия не от того, что "не хотят рожать", а от того, что мрут как мухи. Алкоголь, табак, стрессы (в том числе от набранных потребительских кредитов на разное барахло), поддельные лекарства, ДТП.
А рожают сейчас много. И ещё и бешено агитируют за деторождение, скромно умалчивая, что мест нет ни в роддомах, ни в детских садах.

Автор: a kappella 9.10.2010 - 13:05

Я не говорю о полном содержании семей государством. Но есть такие сферы как образование (которое платное), медицина (где бесплатная - плохая, а платная - слишком дорога), питание (цена на которое постоянно растёт), жильё (которое не каждому по карману).Тут материнский капитал - ничто! А брать на всё это кредит - это пожизненные кандалы. Государство не может обеспечить даже минимальным реальным процентом с этих кредитов, как в Европе, к которой так стремятся наши верха.

Основной удар принял на себя Владимир Владимирович, которому досталась достаточно тяжёлая задача, как-то поднять то, что развалили. Медведев сейчас ничего не изменяет - не та фигура. Он вызывает больше возмущения в своих реформированиях. Путин лично мне симпатичен больше, а Медведем мммм... Copycat (=

Автор: Sonc 9.10.2010 - 13:08

Ммм... я не заметил.


Вы совершенно не правы.
1) 346 статья НК РФ.
2) Появилась эта система благодаря диалогу власти и РСПП
3) РСПП так же никто не давил. И Властью эта организация всегда воспринималась достаточно серьезно.
Кстати, при Путине контакты стали теснее - был принят формат ЕЖЕГОДНЫХ ВСТРЕЧ.

А на счет вашей фразы, относительного того, что все сделано частниками...
Я не понял немного, что именно вы хотели этим сказать?

Рыночная экономика изначально ориентирована на участие (активное участие!) частного капитала, а институт предпринимательства так же подразумевает ИНИЦИАТИВУ частников.

Так что непонятно, к чему вы про это писали. Это как бы вовсе и не недостаток властей то)


А вот что говорит о том, что государство помогает:
http://www.opora-credit.ru/programs/
Го программа поддержки малого бизнеса.

А программа поддержки сельского хозя... когда даются льготы и кредиты на льготных условиях предпринимателям, желающим открыть свое дело.






Кроме этого маркером развития страны может служить то, что западные компании активно инвестируют свои кровные деньги в Российскую экономику.

Это к вопросу нефти. Если бы все дело было в нефти никто бы не стал рисковать своим капиталом.
Tayota и Рено построили здесь свои заводы только потому что цена на нефть высокая? БРЕД.

Это означает что западные компании признают нашу экономику СТАБИЛЬНОЙ и ПЕРСПЕКТИВНОЙ.
Они признают ЕЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ ДИНАМИКУ РАЗВИТИЯ.
Они признают, что существуют на данный момент законодательство достаточно подготовлено для ведения нормального бизнеса.
Признают, что политика властей адекватна.

И заметьте они то:
1) разбираются в этом
2) рискуют реальными деньгами

А ваши рассуждение местами голословны, местами ошибочны.

Автор: D.O. 9.10.2010 - 13:39

Какой пафос. :-)



А чего там поднимать, когда нефть по 140$. Денег выделил, пинка выписал, надсмотрщиков назначил. Сейчас-то конечно нефтяной рынок уже не тот, - трудновато с сегодняшним бюджетом что-то поднимать.

А ещё разгул рейдерства я бы не называл словами "поднять то, что развалили".

Автор: Farkop 9.10.2010 - 14:00

Ну вот Ралля и Баркхорна наряду с Хартманном и Рудоферром я не очень жалую, всё же у них кровища на их личных руках, точнее гашетках.


Sonc, скажите, пожалуйста, ну как член, а в НАШИх медальки какие-нить дают за заслуги? Печеньки там?

П.С. я поверю в того президента, который даже пускай вынужденно, но выпустит Ходора и Платона...

Автор: Sonc 9.10.2010 - 14:00

Вы меня озадачили.
Я просто не знаю, как ответить, потому что не понимаю, какие именно мамаши?
Я вполне могу допустить, что некоторые мама жалуются.
Но знать по каким причинам какие-то абстрактные мамы жалуются я не могу.

А давайте вот с какого бока попробуем взглянуть.
Все знают, что женщина сейчас защищена законодательно.
Но на деле находятся предприниматели, кот рискуют уволить женщину с какой-то "левой" формулировкой.
Хотя основная причина не в том, что она не профессиональна, или опаздывает. А банально она беременна.

Или например в транспорте. Не все уступят место или помогут подняться в трамвай с коляской.
Вчера ехал и наблюдал картину - мать держа за одну руку ребенка а в другой коляску пытается зайти в трамвай.
Впереди меня стояли мужчин 10.

Думаете помогли? Пока подошел я она уже забралась сама и при помощи бабушки.

Так что мне думается, что причин по которым женщина может причитать... много и тех, которые от государства ну никак не зависят.
А зависят от людей.

Конечно есть проблемы. Но это не значит, что государство плохое. Многие проблемы решаются, просто их слишком много во многих секторах. Ну невозможно решить все и сразу.



Знаете... у меня лично язык не повернется так сказать.
Я бесплатно учился. При этом я бесплатно учился в школе, лицее и первом институте.
Я практически бесплатно 6 лет занимался фехтованием, ходил в бассейн. (за исключением каких-то разовых сборов раз в год на инвентарь... и то добровольных)
Я ездил в спортивны елагеряя за копейки, где я жил как на курорте... 5 раз ел, плавал, играл в футбол и спал... )))
А заодно получил там же разряд по шахматам. А за несколько сезонов посетил дюжину кружков.
Лично я рос именно с помощью государства...

Автор: Farkop 9.10.2010 - 14:05

Рожать - больно, вот мамы и жалуются, тут же всё очевидно!

Автор: Sonc 9.10.2010 - 14:44

Медицина.
Я дайвер и в связи с отпуском решил пройти обследование.
Мне бесплатно сделали ЭХО, холтера, стресс-тест, спирометрию.

Часть в поликлинике. Там новое оборудование.
Часть в кардиодиспансере №2. Там так же все новое.

А диспансеризация всего работающего населения? полная. За счет государства.
А "центр здоровья". Где любой желающий может пройти комплексное обследование.


Да проблемы есть. А гед их нет? В хваленой СШО бесплатно не лечат вообще.
А страховка стоит очень прилично...

Там и в голову не придет никому лечить бесплатно! Пальцем у виска покрутят.
Даже по новостям недавно показывали что у них там кипиш на тему реформ в системе здравоохранения.



А это США, которое часто ставят в пример.
Оказывается и там есть серьезные проблемы. Хотя заметьте... что США 20 лет назад не разваливалась и не меняла экономическую модель.


Есть вещи, которые государство действительно не может.

На примере с США и медициной видно, что это не только у нас.
Даже несмотря на то, что США не переносили тех событий, кот были у нас.
На своей территории не воевали.

Ни одна страна не несла таких потерь.
Ни одна страна не имела таких плодов в виде разгула преступности, лагерей, инвалидов, безотцовщины...

А затем Афган.


Стрелять, метать, терять друзей
Стрелять, убивать нерождённых детей
Посылать на смерть батальоны солдат
Посылать на смерть потом страдать
Писать стихи о весне
Вспоминая о тех, кто еще вчера
Был убит на этой войне
Был убит на этой непонятной войне
Синдром!
Афганский синдром
Что значит проиграть в войну
Это значит стыдиться наград
Это значит вернуться в родную страну
Где тебя сторонятся точно ты конокрад
Что значит проиграть войну
Это значит научиться стрелять
Это значит вернуться и жить как пружина
Привыкнув легко убивать


Европа. А какая страна сражалась наравне с нами?

Я извиняюсь, но если мне память не изменяет, европа что-то не очень сопротивлялась.
Америка не отстраивала свои разрушенные города.


Странно. Нам бы гордиться... а мы все смотрим как дворняжки на "запад". И ругаем ругаем ругаем... своих...

Есть анекдот.

Пришел Дьявол в ад с проверкой. А ему черти показывают котлы.
Все котлы закрыты, кроме одного.
Дьявол спрашивает: почему непорядок?
а ему: а там русские. 1 выберется его СВОИ ОБРАТНО ЗАТАЩАТ

Вот так и живем. ))



В этом плане конечно Медведев смотрится... таким юнцом))

Автор: D.O. 9.10.2010 - 15:38

Я читал, что страхоку там хотят сделать обязательной для всех. То есть принудительной, и штрафовать за её отсутствие. Размеры штрафов - около половины суммы выплат по страховке.
Я читал не первоисточник, а пересказ, поэтому где-то могут быть неточности.

Автор: NatalyII 9.10.2010 - 15:46

Если верить Гомеру, Трою осаждали 10 лет. Никого на моей памяти это не удивляло.
За это зарплату не дадут. Никому не требуется, чтобы фальсификация была правдоподобной. Как раз правде верят меньше всего.
Если читать тему подряд, бросается в глаза, что никто из отвечавших не запомнил, что в первом посте речь шла о ГЕНЕРАЛАХ, а не о героях войны вообще. Так что не слишком ЛЕГКО все запоминается. При чем здесь Зоя Космодемьянская?
Я по нужде однажды опрашивала людей, которые 1. в свое время пережили ВОВ, и 2. а потом еще закончили историко-архивный институт. Вопрос был: "Почему Родимцев ощупывал лед?". Когда Межиров писал эти строки, он думал, что каждый знает. Ну и никто не смог мне ответить, были только предположения, что он хотел удостовериться, что лед выдержит танки... Но я до сих пор нигде не нашла конкретный ответ.
Да. Как были хреновые учебники, так и сейчас такие же. Если правительство заинтересовано в ином, пусть что-нибудь сделает. Мне как-то еще в школе попался американский учебник химии. И тогда я узнала, что вовсе не я дура, а автор учебника, по которому я училась.
Но: потом дело дошло до органической химии, которую я знала лучше, чем таблицу умножения. Потому что там достаточно понимать общий принцип, чтобы понять все. А сейчас я уже ничего не помню. И пусть я буду дура, но в ближайшее время перечитывать химию не собираюсь. А физику я не понимала никогда. И мне стыдно не за себя, а за авторов учебников и педагогов.

Автор: Farkop 9.10.2010 - 16:06

Sateinen sää
Оооо, историки, зачем Родимцев ощупывал лёд, зачем Суворов жил с солдатами, зачем офицеры пьют воду из серебряных бокалов, зачем Гитлер застрелился, зачем в московском метро гермоворота, зачем дальнобойщики клеют на фуры голых баб...

хочется

правду знает лишь тот, кто что-то делает...

мой знакомый зимой в моём гараже собирал себе новый двигатель, когда двигатель был собран и заведён... он приложил к нему руки... мы тоже тогда думали - греет ладони, а оказалось человек по вибрации определял верность сборки, не стучит ли какой клапан, верно ли распредвал работает...

так что так

Автор: a kappella 9.10.2010 - 16:12

Хм.. а когда вы видели довольных властью? )) Вот даже нынешняя ругает ту, что была при Сталине (нет бы гордиться, но зато школьники должны знать военную верхушку в ВОВ), причём открыто. К тому же если власть позволила себе такую роскошь, как быть общественным достоянием (видеоконференции, постоянное мельтешение в СМИ) - она должна быть готова к тому, что за ней следят, слушают, наблюдают и делают выводы.

Автор: NatalyII 9.10.2010 - 16:25

А мне в институте пришлось писать работу по этому стихотворению. И еще меня всегда волновал вопрос оттуда же - почему "и не встать под огнем у шестого кола". Почему именно у шестого? Так никогда и не узнаю ответа.

Естественно, нами всегда руководят хреново, но надо радоваться, что не я президент. Тогда был бы вообще конец всему. И не по злонамеренности, уверяю. У нас была одна руководительница, которая не делала вообще ничего. В конце концов ее все же выгнали. Новая старается изо всех сил, но... она не может ВСЕ сделать за нас. Если президент будет хорош, он будет ВСЕ делать за нас, или мы тоже что-то должны сделать? Однажды лебедь, рак и щука... Боюсь, это один из законов природы. Когда мне на работе предлагают помочь, я в ужасе кричу: "Нет, только не это!!!"

Автор: Sonc 9.10.2010 - 17:07

Уф, да, тут вы правы)



Вот это верно!


Мне, как управленцу, очень близка эта тема.


Представим, что есть организация А и Б.
Управляют ими Вася и Дима.

Вася гениальный менеджер. Безупречен.
Дима - средненький. Иногда бывает неправ, ошибается.

Но в компании А властью постоянно недовольны. Мешают. Вставляют палки в колеса.
В компании Б все сплотились вокруг лидера.


В итоге то, несмотря на гениальность руководителя компании А... более успешной будет компания Б.

Как говорил Столыпин - дайте государству 20 лет покоя.

Просто дайте власти, пусть даже она будет "средняя"... планомерно реализовать то, что они запланировали.

Но у нас в стране столько умников... Царя свергли... Коммунистов свергли... Перестройка... Демократия...
Откуда взяться благополучию? Если так часто менять "курс".
Мы еще очень хороши живем надо сказать. При таком то метании.


Желтый пар петербургской зимы,
Желтый снег, облипающий плиты…
Я не знаю, где вы и где мы,
Только знаю, что крепко мы слиты.

Сочинил ли нас царский указ?
Потопить ли нас шведы забыли?
Вместо сказки в прошедшем у нас
Только камни да страшные были.

Только камни нам дал чародей,
Да Неву буро-желтого цвета,
Да пустыни немых площадей,
Где казнили людей до рассвета.

А что было у нас на земле,
Чем вознесся орел наш двуглавый,
В темных лаврах гигант на скале, —
Завтра станет ребячьей забавой.

Уж на что был он грозен и смел,
Да скакун его бешеный выдал,
Царь змеи раздавить не сумел
И прижатая стала наш идол.
...

За 7 лет до 1917....

Автор: Farkop 9.10.2010 - 17:20

Я ж грю - НАШИст.

т.е. вы дайвер и управленец, тяжело вам будет устраивать корпоративные выезды, сплачивающие дух - дорого и геморно.




Увольте,... канонические примеры из учебников, ну не в этой компании стервятников приводить следует, это я ещё вас про "защищённость женщин законом" не процитировал.
Вы серьйзно думаете что даже в крупной компании всё зависит от лидера и корпоративной сплочённости? Ну в "теории бизнеса" может и так, но подобные примеры наталкивают меня лишь на один вопрос:
- кто вы по должности и в какой компании + стаж + какое образование?

палемика хороша тогда, когда подкреплена фактами, а когда она хорошо подреплена фактами - либо человек эти факты услышал, либо слабоумен, ни один действительно рубящий в тематике человек не будет это озвучивать, ибо во первых ему не хватит места, а во вторых - ему это нафиг не надо.

Автор: Sonc 9.10.2010 - 18:29

Причем здесь это?
Речь о стратегическом планировании.



А здесь какая проблема?
Вы не можете сами факты найти? Или незнакомы с процессом оборота активов?
Или не знаете, что в процессе стратегического планирование учитывается временная шкала?

Можете сформулировать вопрос



Нет, не все.
Однако по моему очевидно, что от слаженности действий зависит многое.
Сотрудники должны выполнять строго определенные обязанности, а не то, что взбредет им в голову.

В бизнесе обычно это предполагает служебная/должностная инструкция.

Автор: Glenn Witcher 9.10.2010 - 19:27

Я их упомянул потому что они стали генералами уже в Бундесвере, ага.


Ультракрамольная мысль: пофиг как это выглядит, лишь бы от этого была реальная польза.

Автор: Fioremay 9.10.2010 - 21:21

Я что-то не очень пойму, в чём состоит тема обсуждения... но слово вставлю =)

Я согласна, что нужно знать историю, уважать тех, кто защищал страну и прочее (и лучше бы, вместо показухи и красивых речей, квартиры ветеранам дали, но сейчас речь не о том). Только вот какой момент... Насколько я помню, мы ВОВ проходили в 11м классе. Почему кого-то удивляет, что мальчик 12ти лет не знает подробностей? Если детей грузить этим в младших классах, они всё равно не поймут. Я бы в том возрасте и про Жукова вряд ли сказала. Всему своё время. Думаю, до 12ти - это тот возраст, когда и положено интересоваться сказками и супергероями, а не читать много серьёзной литературы о войне, анализировать факты, выявлять исторические закономерности и т.п. о_О
Кстати, меня в школе всегда расстраивало, что история - это сплошные войны, имена и даты, а самое интересное - о том, как обычные люди жили, чем занимались, интересовались и так далее - остаётся без внимания(


По поводу всего остального - Sonc, такое ощущение, что вы живёте в параллельной реальности)
Чтобы оценить, как работает государство, не надо читать про ВВП и инвестиции - достаточно посмотреть вокруг.
Медицина? Вот приходишь к врачу в районную поликлинику с серьёзным заболеванием, требующим постоянного наблюдения и лечения - а он тебе и говорит: "А что вы от меня хотите? Живы же пока? Ну и всё, пейте чаёк, ведите здоровый образ жизни..." Прямо так и говорит.
Образование? По какому-то новому чудесному закону, зарплата преподавателям ВУЗов состоит теперь из 2х частей: одну платит государство, а другая - "стимулирующая надбавка" от института. Хорошо, если институту повезло с честным и мудрым начальством, а если нет? "Деньги", которые наше государство гарантирует доценту рядового московского ВУЗа - угадайте, сколько? - 7000р. И кто же будет учить тех людей, которые должны потом развивать хвалёные нанотехнологии?
ЕГЭ? Это финиш. Люди с кучей баллов приходят в ВУЗ и не могут связно изложить мысль, ставят точки в середине фразы, не могут на математике объяснить, что это за значки и что они делают. Тут проблема не в том, что кто-то против ЕГЭ, потому что "боится трудного экзамена" или "некому дать взятку", а обратная: результаты тестов не имеют отношения к реальному уровню знаний, и в ВУЗы без экзаменов набирают дебилов, которых невозможно ничему научить.
Современные технологии? Ну супер, поставим во всех школах компы с Интернетом. И что, кто-то всерьёз полагает, что школьники сами будут приходить и читать что-то "развивающее и познавательное"? Халявный Инет в школе - это возможность на информатике полазить по порносайтам и поиграть в игрушки. У нас происходило именно так) Зато деньги в образование вложили...
Это всего несколько примеров из жизни.
Армия? Я знаю про армию, что у нас народ в краткий промежуток между окончанием университета и поступлением в аспирантуру вынужден был прятаться по знакомым, чтобы не забрали. Это, в свою очередь, очень способствует увеличению числа хороших военнослужащих и учёных.
Материнский капитал? Существует на словах. Насколько я понимаю, никто не получит на руки эти несчастные 250т.р., чтобы хотя бы купить ребёнку подгузники и еду. Зато можно взять ипотеку, читай: попасть в кабалу и остаться в итоге без денег и без квартиры. Что же касается платного образования - тут я, признаться, не совсем понимаю, о чём речь. К счастью, человек с головой имеет возможность поступить в ВУЗ бесплатно и ещё стипендию получать - тут пока не успели загубить то, что было.

Ну да, конечно, нельзя, чтобы сразу всё стало замечательно, но за 20-то лет можно же было хоть какие-то изменения в лучшую сторону провести? Однако пока заметно только обратное. Хорошее, что у нас есть - это то, до чего ещё не добрались руки реформаторов.
А по ТВ мы при этом наблюдаем какой-то потрясающий спектакль: и экономика у нас растёт, и кризис не мешает, вот добрый дядя президент с простым народом общается, вот в блоге пишет - свой человек, с ума сойти! - вот на машинке отечественной ездит, вот они с премьером хлебушек кушают и молочком запивают (это меня просто убило)). Идиллия...

(Не знаю, зачем я это тут пишу и делаю за кэпа его работу.)

Автор: Ergil 9.10.2010 - 21:35

http://motivpic.com/users_data/pics/1/117/image-tolstokvashino.jpg

На счет компаний А и Б. Я может быть мещанин и коспомолит, но меня волнует моё личное счастье и благополучие куда более, чем успех ООО "Россиянская Федерация". У меня ведь есть основания думать, что успех последней вовсе не означает успеха моего личного. Пока меня в обратном не уверят я воздержусь от работы на дядю и буду работать на себя, а если нельзя всё же буду дядины права как умею уменьшать, а свои - расширять.

Я вот тоже подумал - что это была за реальность такая у вас Sonc, что всё было хорошо и бесплатно.
Я в детстве ходил в детский садик бесплатно, и ненавидел его люто. Мне кажется детские садики это продолжение ГУЛАГа просто какое-то. Форменный институт насилия.
Потом была бесплатная школа. Такая же дыра... Чему там хорошо учили? Сложно и сказать. Все те вещи которые я сейчас знаю хорошо я освоил практически без малейшей помощи школы. Скажем я свободно владею английским, но учился у репетитора за деньги с детства. Те кто учил язык в школе как правило не могут даже представится на нем.
Когда мне в ВУЗ надо было сдавать математику я тоже ходил на кучу курсов и занимался с репетитором, потому что школьная училка может и не была плохой, но уж меня точно ничему не научила.
В школе меня научили писать, считать и немножко биологии. Читать я умел до школы. Остальное мелочи или всё сам.
В детстве занимался теннисом- за деньги. Я в московской области ближайшей живу- тут до МКАДа километр от силы. Отдыхать ездил за деньги- отцу от работы давали хорошие путёвки для меня. Была такая присказка- "Наш дом- Газпром." 90% путёвок оплачивали. В Болгарию ездил, на Кипр, в Грецию.
Потом меня в ВУЗ опять же Газпром устроил- не государство. Государство хотело забрать меня в армию, да не выгорело. Газпром моих родителей лечил. Я раз сам скорую вызывал частную по страховке газпромовской. Отец в ЦКБ лежал когда у него камни в почках нашли. Куда бы отправило его родное государство а? В Видновскую районную больницу? Да там и здоровый околеет.

Теперь я уже сам. И опять что я вижу? Если мне нужен больничный я помирать буду, но доеду до поликлиники на работе. Потому что по месту жительства я скорее сдохну в очереди под бухтенье бабок (один раз зашел в корридор - мне аж плохо стало - там как будто рой пчел жужжит только значительно ниже- это бабки бухтят) чем попаду к врачу.

Я второе высшее получаю заочно на платной основе. Так даже за деньги это не образование а профанация. Дело идет к тому что просто платить преподам всем из кармана чтобы научили чему-то. Я так и делаю. Беру дополнительные часы по специальности, по гармонии, сольфеджио. Государственный вуз в лучшем случае не мешает преподавателям зарабатывать. Из казенного только стены, фортепьяно, да ещё библиотека (нафиг нужна когда есть интернет).
Мой отец растит ещё двоих детей. Точно также он за всё платит из кармана. Я ему уже сейчас говорю чтобы не забыл сделать детям в мед.карте плоскостопие.

Автор: Sonc 10.10.2010 - 00:31

На ваши права никто в теме не покушался, непонятно с чего вы опять в эту степь полезли.


Обычная реальность=)

Знаете что такое камма?
"Мое счастье есть результат моих мыслей."

А проявляется это просто - я к людям по-доброму и они ко мне.
Только и всего. Могу в примерах рассказать.


А вы ощетинившись. Даже на форуме заметно. Я Я Я... якаете много) Без обид.
Поэтому у вас и реальность другая.
Сад говно, школа говно... все говно... кругом одни пи**сы а вы 1 ДАртаньян)



И что? У вас нервы больные? Возьми аудикнигу закачай на плеер и слушай.



Заочная форма обучения изначально подразумевает упор на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ ИЗУЧЕНИЕ МАТЕРИАЛА.
Вы перед тем как "пластик коллекционировать" головой подумайте что именно вы хотите получить и куда вы для этого идете.
А то опять пришли к тому, что пи**сы не дают вам знаний.
Хотя заочка ВСЕГДА подразумевала активную самостоятельную работу, при минимальном вмешательстве преподавателей.



Что б вас раздражала)



А сами?)



ПредставитЬся - что сделатЬ
Представится это = что сделаеТ

Кто хотел тот спокойно учил. Большинство просто не старались.


Хорошо возьмем дайвинг.
ПАДИ ОВД.
Вы думаете это сертификат дайвера? Это билет на тот свет. А люди платят 300-400 баксов.
5 погружений. Научили элементарно, знакам... "ОК" и "Не ОК"=)))
Что можно отработать за 5 занятий? Можно показать... попробовать... но не закрепить навыки.

Однако во всем мире стандарт принят=)

Или фотография.
МОСКОВСКАЯ ШКОЛА ФОТОГРАФИИ
Вы думаете пройдя курсы за 500 000 вы станете состоявшимся фотографом? Да это ничего не значит)))


Возьмите любую отрасль... везде одно и тоже. Оттачивать навыки приходится самому. Даются только азы.


Смотрите.
УСН - меня коснулось лично.
Завод рено - съездите на метро, посмотрите. Раньше там было заброшенный пустырь.
Он вполне материален...

Врачи. Везде бывают уроды. Причем здесь государство если вам попался плохой человек?
211 поликлиника приезжайте и смотрите центр здоровья.
Кардиодиспансер №2 - приезжайте, смотрите...
44 ГКБ отделение гинекологии - подруга лежала. Замечательные врачи, хорошее оборудование.

Там же на каширке рядом есть ОНКО-центр. Оборудован по последнему слову техники.


МИФИ - финансируется очень круто.


Я сам учился у людей, кот учат тех, кто будет развивать "хваленые нанотехнологии".
Я могу конкретно назвать фамилии...
Елютин Сергей Олегович
Сандаков Евгений Борисович
Селиванова Светлана Григорьевна

И поверьте... живут и нормально зарабатывают. Да и людей идейных там очень много...
Селиванова например.Цветы и шампусик выкидывала в окно много раз)))


Смотря куда смотреть))

Кстати. У меня через 5:30 самолет в Грецию.
Замечательный народ.

Они в кабаках проводят времени больше чем на работе.
До 12 работа, после... типа сиесты...
Хорошо если кто-то потом выйдет.

И недовольны!
Но это еще не все.... БАСТУЮТ!!! кабаки что ли не устраивают))))

Автор: Fioremay 10.10.2010 - 15:54

Это всё очень правильно. Я, кстати, вовсе и не жалуюсь на тяжёлое детство и т.п., у меня всё отлично и образование хорошее) "Спасибо" за это могу сказать себе и людям, которые несмотря ни на что меня воспитали, научили, вылечили и проч.. Да, есть на свете хорошие учреждения, ВУЗы, врачи, милиционеры, преподаватели, которые делают своё дело за гроши, ради идеи - именно что вопреки нашим властям, а не благодаря - за что достойны отдельного уважения. Я тоже могу назвать фамилии. Только если нормальная жизнь - заслуга исключительно самих людей и их отношения к окружающим, возникает вопрос: а государство-то нафига нужно?) Зачем они там, наверху, сидят и получают зарплату, если максимум, на что они способны - не мешать?
Государство, по идее, для того и существует, чтобы заботиться о благополучии народа - в первую очередь, об образовании, здравоохранении и безопасности. За это люди на государство работают. А у нас, получается - работай, а в остальном сам выкручивайся, как умеешь. Ну, вот мы и выкручиваемся, пока есть возможность, однако это не значит, что так и должно быть и надо сидеть, не вякать.

Автор: Lila 10.10.2010 - 20:30

Sonc, а Вы вместо 211 поликлиники куда-нибудь в ЦРБ съездите, посмотрите там на условия, зарплатами врачей, медсестер поинтересуйтесь, ага. Москва - не Россия, отдельное государство.

Автор: Farkop 10.10.2010 - 21:56

Он мульт и этим всё сказано... ему этого не надо.

Автор: a kappella 10.10.2010 - 22:48

Не путайте государство и правительство ))) а то я прям испугалась - зачем нам государство...

Автор: Ergil 11.10.2010 - 21:39

Нам в наши три недели сессии в семестре полагаются занятия. Так вот фактически большая часть занятий это профанация, некоторые даже формально не проводятся - существуют только на бумаге. А зачеты и экзамены ставят всем подряд.
Студентам приходиться требовать и добиваться чтобы с ними занимались столько сколько положено по плану. В конце концов мы за это платим.
Вообще какой в универе бардак ни в сказке сказать ни пером описать.

А мне самому не нужно было в ВУЗ тогда. Я бы не пошел честное слово. Пошел бы в другой, подождал бы годик, подготовился бы как следует. Да вот беда- государство меня шантажировало угрожая забрать в армию. Пришлось идти куда брали.
Да - на счет нанА технологий - http://demotivation.ru/images/20100708/pac3uzo9lnjo.jpg

Автор: Sonc 17.10.2010 - 20:36

Выше я уже затрагивал эту тему.

Такая проблема есть. Но тема обсуждается в контексте компетентности власти.
Современной.

Еще повторюсь: бюджет регионов формируется в том числе и с доходов регионов.
Ну не может Москва вытащить "глубинку".

Современная власть не виновата в том, что ей досталась ТАКАЯ страна.
В которой последние 100 лет спокойного времени НЕ БЫ ЛО.
Воевали, перестраивали, делили....

Создались убийственные условия. Когда колхозы разорялись...
У нас до сих пор есть проблемы с продовольственной безопасностью.


Но сколько лет страна игнорировала этот сектор? Сколько лет страна разваливалась?
Нельзя ждать от современной власти чуда.


a kappella
Управлять=)


Не только.
В конечном итоге то что мы видим в стране является результатом действия как властей так и самих людей.
Нельзя сказать что только лишь 1 фактор оказывает влияния.
Я говорил, что "не только власть оказывает влияние". Из этого следует, что помимо нее есть факторы. Но не следует, что только эти факторы влияют, а власть не влияет.

В конечном счете у нас в стране было очень много добрых/талантливых/хороших/нужное подчеркнуть, недостающее вписать... людей.
Однако это не помешало развалу СССР... не предотвратило революцию...
Т.е. результат действия власти ощутим.


В тоже время, что бы это власть не пыталась притворить в жизнь, это будет притворяться не в абстрактном мире... а в мире где живут конкретные люди с конкретными характерами.

Простой пример - лампочки поменять на энергосберегающие.
Ну смешно ей богу.
Простой вопрос... в Греции все спокойно поменяли.
У нас же нет... столько было срача в свое время. И до сих пор далеко не везде я вижу эти лампы...
И тоже пинали на власть. ))) В элементарном вопросе... лампочку поменять - всеми силами будем негодовать))) Менталитет... никуда не деться.

Так что не надо все на власть опять же спихивать.
Народ тоже "классный". Не сам же Медведев наклепал и а затем лично отказался от такого кол-ва детей (я о беспризорниках)?











Только сегодня из Салоников.
Те же проблемы. 1 к 1.
Образование... бизнес.

Мне там прямо сказала русская эмигрантка: везде хорошо, где нас. На родину приезжаю - недовольны. Здесь - недовольны.

Где хорошо? США... из наболевшего - мед. реформа.
Или в Ираке война, вы думаете там другие мама и папы? 20 лет сыночка рОстили его взяли отправили в какой-то мухосранск защищать демократию. Вернулся в цинке. Запаяный. Не факт что весь. Что по кайфу что ли?

Израиль. Ерджил в теме много раз заговаривал о нашей армии.
У меня очень хорошая знакомая живет в Израиле. Русская. Недовольна.
Образование дорого! В армии служить... это смешно))) Каждый год! Настолько милитаризированное общество....
Даже женщины служат.

И тоже недовольна: я не понимаю зачем нам такая армия? Почему мы должны платить такие налоги на все эти танки и самолеты?!


Так что... не только у нас=)



Вы сами выбрали такой институт.


Не надо апеллировать к плану.
Я на 1 курсе работал в ГУУ. Более того, я составлял учебный план=) Учебный план, который должен был пройти государственную аккредитацию.

Поэтому я очень хорошо знаю, что из себя представляет вся "кухня".


На заочной форме обучения вообще не должно быть занятий.
Только установочные лекции и еще возможно (но не обязательно) консультации перед экзаменами.
Все остальное это на совести тех людей, которые вам наобещали сауну, бассейн голых девочек и руководителей научных проектов из Гарварда.
Ну и на вашей... что вы не удосужились навести справки на счет вуза и обучения в нем.


У вас было 16-18 лет, что бы определиться с ВУЗом и подготовиться?
На этом фоне разговоры на счет "еще один год" звучат мало убедительно.

Не нужно собственные недоработки пытаться свалить на государство.

Автор: Ergil 18.10.2010 - 20:15

Не, ну а почему кто-то считает себя в праве мне указывать какими мне пользоваться лампочками? Да может они неэффективные и вообще кругом гавно, но плачу за них я, за электричество плачу тоже я. Так что если мне нравятся старые лампочки (может цвет у них такой, может они мне напоминают детство), почему я должен энергосберегающие ставить?


Всётаки нельзя сравнивать жопу с пальцем. В российской армии в мирное время гибнет народу больше, чем в израильской в условии фактической непрекращающейся войны. У меня кстати было несколько знакомых из израиля- так вот все они сами пошли служить.


Ну лекции и есть. Точнее некоторых из них нет. Я знал куда иду конечно. Но однако же- если они обещают и по договору обязались предоставить - пускай предоставляют. В расписании написано что мне полагается лекция - вот пускай она и будет.
Кроме того если кто-то не знает ничерта по предмету, почему он получает по нему зачет?


Ну конечно, я ещё в детском саду должен был начать думать о своей профессии. Это же бред. Я был нормальным ребенком- в детском саду меня интересовали конструкторы, машинки, снеговики и елочные игрушки. Я понял чем хочу заниматься когда уже был на четвертом курсе ненужного мне универа. Откуда берется убеждение что люди должны учиться по схеме детский садик-школа-универ? На самом то деле куча народу после школы ни в какой универ не хочет. Вопрос- почему это для них автоматически означает год (было два) лишения свободы в части особого режима?
Чтобы решить чем ты хочешь заниматься, надо уже иметь какой-то жизненный опыт. Как можно от школьника с нулевым кругозором требовать расписать свою жизнь чуть ли не до самой пенсии вперед? Хорошо ещё что у нас не как в Японии с их пожизненным наймом. Можно послать всё в пень и сменить деятельность.

Меня вообще и тогда и сейчас возмущает эта система когда школьник 10 лет ботает мечтая поступить в вуз, потом 5 лет ботает мечтая закончить вуз и найти работу, а потом вылазит на свет божий и понимает что 15 лет на самом деле он как в монастыре жил только ради социального статуса позволяющего ему в дальнейшем раз в год ездить в отпуск в египет. Это что свобода? Такой свободе дерьмо цена. Люди должны не впахивать 15 лет как в лагере, считая дни до момента когда они откинутся и смогут наконец-то заняться чем-то интересным. Они должны 15 лет эти жить по человечески, заниматься интересными делами. Жизнь то коротка.

Мои знакомые вот в Новую Зеландию прицеливаются трактор 3.14здить. Вот друган зарегился вот здесь - http://www.immigration.govt.nz/

Автор: Sonc 19.10.2010 - 00:02

Во-о-т. Видите, как вы рассуждаете.

А между тем мы ведь не сами по себе живем.
Вы машину водите? Вы понимаете назначение ограничения скорости? Сплошной линии?
Так же и с лампочками.

Еще бы они не пошли. Насколько я помню, там должны быть очень веские основания, что бы не служить.


Причины могут быть самыми разнообразными.
Основная конечно в том, что институт просто невыгодно выгонять заочников.
При том, что институт не рискует репутацией, т.к. эта форма обучения изначально считается не показательной в плане качества образования.



С одной стороны действительно в 18 лет сложно понять к чему лежит душа.
Непонятно как человек должен выбирать. Ведь у него нет опыта работы.

Но с другой стороны...
Что изменится если вы будите тупо ждать 1 год? Да ничего.
Никакую нормальную работу вы не найдете... вам в любом случае предстоит побывать. И в любом случае есть риск, что вы в чем-то ошибетесь в выборе.

Поэтому чем раньше вы сделаете шаг тем лучше.

Кроме этого с первых курсов можно перевестись. Оформляете академическую справку и вам зачтут сданные дисциплины.


Я задумался о том, кем хочу стать с 8 класса. Потому что в 9 я уже сдавал экзамены в лицей.
Поэтому я твердо могу сказать, что класса с 9-го то уж точно можно об этом задумываться.
А 2 года на подготовку основного и аварийного варианта - срок вполне нормальный.



Из серии не хочу учиться, а хочу жениться.
Пусть не хотят. Не у всех из них желание учиться вообще когда-то проснется) Что теперь?



Я слово в слово говорил это же, когда уходил из МИФИ. Со временем взгляды на этот вопрос изменились.
Выше я уже писал. В любом случае нет никакой разумной алтернативы.
Шляться по подворотням и хипповать - не совсем тот жизненный опыт. А получить "правильный" без образования далеко не всегда возможно.

Автор: a kappella 19.10.2010 - 01:45

Энергосберегающие лампочки не насчитаны на постоянное включение и выключение. Они включаются только один раз, скажем так, иначе быстро перегорают. Но их постоянное горение пожирает ни чуть не меньше электроэнергии, чем столь родная с детства "груша - нельзя - скушать" при экономном эксплуатировании. К тому же, белый свет очень вреден для глазок.
Поэтому общероссийская обязаловка по установке определённых ламп недемократична. Так же как и завышение цен на привычные всем.
И чему, спрашивается, люди должны радоваться?
Да, гречка так и не вернулась на полки магазинов... а если где-то и есть, то стоит порядком 100 рублей. Помнится Медведев устраивал всем ай-ай-ай, но дальше угрозы пальчиком дело не дошло, а уже прошло достаточно времени. Скажете - опять не довольны? Да )))
Лично я недовольна, потому что хочу сварить себе кашу и добавить в неё тушёнку, зависимость у меня от этого блюда. А приходится терпеть, пока кто-то там наверху не соизволит позаботиться и вернуть продукт, да понизить на него цену.

Автор: Ergil 19.10.2010 - 07:34

Ничего подобного. Никакой аналогии нет. Ведь лампочки это лично моё дело, а скорость и сплошная линия это дело общее. Мне же никто не указывает какую машину покупать (хотя конечно пытаются засранцы). Есть у меня деньги - я куплю себе Шевроле Сильверадо, потому что мне так нравится и у меня есть деньги платить налог и покупать бензин.
Хочу я видеть обычную лампочку (я один живу и дома бываю три часа в день за вычетом сна - мне это энергосбережение 10 рублей в год в рог не уперлось) никакой медведев меня не заставит купить другую даже в подъезд.
Если господа чиновники на этой программе пилят бабло - я это понимаю. Но пилите же спокойно, не трогайте меня. Можете даже в ящике пафосно рассказать об успехах медведевской программы на которую выделено(выпилено) стоко-то бабла- я ящик не смотрю. Но надо же соблюдать приличия. А то за мой счет пилят мои деньги и ещё меня же ограничивают в правах.
Вообще это для России показательно. Наши чиновники считают нас такими идиотами, что не могут доверить нам даже выбор лампочки в подъезд. Куда уж нам лапотным бизнес вести или нефтью торговать... Это только для царёвых бояр да опричников.

Автор: Glenn Witcher 19.10.2010 - 08:31

Ви таки будете смеяться, но зафиксированы случаи когда в лампочку буквально не докладывают соответствующий контур, отвечающий за запуск, из-за чего лампа может годами гореть сутками (эко завернул-то), но дохнуть за пару месяцев от включения-выключения.


А у нас в квартире газ даже у самых наглых не больше 40. И уже объявили приблизительную цену на урожай этого года.

Автор: Sonc 19.10.2010 - 11:02

Да, такая проблема действительно существует.

Однако лично я никогда не считал ее "серьезной". Главным образам по тому, что в квартире не так много мест, где свет очень уж часто включается-выключается.


Меньше.
КПД существенно отличается, в разы.

К тому же, белый свет очень вреден для глазок.


Абсолютно логичное решение.




Я тоже очень люблю гречку.
В Греции кстати говоря успел накушаться) Забавно было наблюдать за девушкой-официанткой:
- а вы можете приготовиться гречку?
- гречку? *удивленно* минуточку, я спрошу на кухне... *через 3 минуты* да мы можем приготовить гречку...
Как деликатес прям)))


Давайте подумаем, а что мог сделать Медведев?

Есть такое понятие, как продовольственная безопасность. У многих регионов очень большие проблемы в этом плане. У Москвы в том числе, порядка 20% импорта нужно заменять своими продуктами. Огромная цифра.

Почему так? Потому что город очень быстро растет. Больше людей. А им кушать надо. А откуда эти люди? Из других регионов.
Они должны сельским хоз. заниматься а они сами в город едут. А кто будет заниматься сельским хозяйством?

А почему они едут в город? Потому что здесь выгодней. Здесь развита инфраструктура... здесь есть рабочие места.

Почему такая ситуация сложилась? Выше писал - потому что не могли определиться. Кому фабрики, а кому земли. То одним дадим, потом их расстреляем, то других раскулачим, то третьих по лагерям.

Перестройка, развал СССР сыграли свою роль.

Регионами в нашей стране не за ни ма лись долго время.
Что бы ситуацию изменить нужны огромные деньги... и много времени. Очень много.

Дальше Ерджилу буду отвечать, там тоже в продолжении темы многое.


Знаете, как в буддизме - ничто не определено само по себе.

Западная идеология очень наивно полагает, что существуют "мои дела".
На самом же деле мы все друг от друга зависим. Западный человек стремится к утопии... стремится реализовать абстракцию - независимость.


Есть прямая аналогия.
Другое дело, что вы ее можете не замечать.


Дело в том, что для создания производства нужна электроэнергия. С этим тоже есть проблемы.
Экономика современной России обладает огромным потенциалом. В нее активно инвертируется зарубежный капитал.

Рено построили завод, он ведь не на манне небесной работает правильно? Определенный энергоресурс вынь и полож.
А завод это рабочие места, уменьшение безработицы, налоги, ВВП.

И фактически экономика обладает большим потенциалом, чем тот, кот может удовлетворить энергетика сегодня.
Энергетика тормозит развитие экономики.


И если бы все перешли на эти лампы (условно) освободилась бы часть ресурса... которая естественно могла быть выделена на развитие экономики.


Это паранойя=)
Конечно проблема корупции существовала всегда.
Но нужно отделять проблему коррупции и вопросы развития.


Или вы думаете, что если развиваться не будем то и воровать перестанут?))) В любом случае БУДУТ.
Так что лучше уж развиваться.


А производство лампочек это тоже вещь далеко не ненужная.
И совершенно правильно правительство продвигает этот продукт.
Или вы хотите гордо сидеть в лаптях и лапу сосать? И лет так через 50 удивляться... какой очередной президент плохой, потому что у нас в России нет своих производств этих ламп. А нет потому, что их никто не покупал в свое время. Спроса нет - нет и предложения.... в итоге окажется что какаянибудь Попуасия обгонит нас в техническом плане. А мы все будем лампами накаливания воздух греть.


Кстати смежная тема. Мой знакомый закончил Т фак и уехал в США.
Страна его здесь обучала... а подготовить физика очень дорого... он выучился за ее счет и свалил.

Почему? Да потому что здесь не нужна была наука.
Тогда было плохо... и сейчас плохо, что президент хоть как-то старается стране показать что такое современность.

Мне это напоминает ситуацию при Петре I, когда издавался свод правил поведения вобществе))) Мол девок за зад нехватать в катки с цветами не мочиться!

Дикий народ)

Автор: Farkop 19.10.2010 - 13:56

Это первые лампы страдали такой болезнью, и были рассчитаны на 4-5 раз в сутки.
+ не "белый свет" вреден для глазок, а мерцание лампы на 50-60 герц,... если лампа накаливания просто не успевает отреагировать и мерцать, то лампы дневного света успевают, и опять же старые - современные лампы практически не мерцают.

А по поводу экономической целесообразности, то тут можно рассуждать сколь угодно, я поменял все лампы (кроме туалета и ванны) на энергосберегающие и получил нехилую экономию...

в зале вместо 3х по 60, горят 3 по 11 ватт, итого получается не 180 ватт, а 33 в час = энергосберегающие съедят 180 ватт за 5,5 часов... а обычные за час. В зале у меня свет горит постоянно (прищёл домой - включил)...
Так что тут ты Янь не права - экономия огромная, а если учесть падение цен на энергосберегающие - то и очевидна

Автор: Ergil 19.10.2010 - 20:01

На то и щука в омуте, чтобы карась не дремал. Я говорил- я анархист. В идеале я хочу чтобы государство как институт насилия просто исчезло бы. Но это в пределе - в реальности это невозможно, но я всё же буду выступать за максимальное удаление государства от личности и минимальное вмешательство властей во что бы то ни было.


Как это их отделять? Русские чиновники существуют за счет коррупции. Они разворовывают бюджет и на эти украденные деньги покупают себе за рубежом всё что необходимо им лично. Развитие их не интересует. На кой черт им развивать что-то здесь, если они всё могут купить там? Наоборот. Для них развитие заключается в укреплении собственной власти разворовывать бюджет, для чего население надо держать в нищете и бесправии.


Создавать спрос административными методами это попахивает совком. Кстати мы уже почти докатились до регулирования цен на продукты. Верной дорогой идут товарищи. Забыли видать что такое очереди за продуктами.
Крутые лампочки не самоцель. Производство Рено в России это не самоцель. Лично меня отлично устраивает и мой импортный Мицубиши, а Рено я вообще не люблю- у них уродливый дизайн.


С правым рулём не ездить ага. Откуда такая убежденность в том что "хорошо", а что "плохо"? Почему бы людям не позволить самим решать?
Вообще президент кто такой чтобы мне указывать на новые технологии? Да я моложе его и уж в твиттере, в блогах и форумах получше него разбираюсь. У меня техническое образование, я работаю конструктором измерительных приборов, так что и в технологиях я, смею полагать, получше него разбираюсь. А ещё я музыкант академист, так что я и в культуре пожалуй сделал Дмитрия Онотольевича. Но я не указываю никому какими пользоваться лампочками и почем торговать гречкой.

Вспоминается прочитанный где-то перевод из северокорейской газеты, где сообщалось как Ким Чен Ир приехал на завод с визитом и проходя по цехам за 10 минут починил станок который до этого не смогли починить все инженеры страны. "Попал?" - "Попали Владимир Владимирович."
Всё то они знают, всё то умеют, везде присутствуют... Александрымакедонския мать их за ногу.

Автор: Sonc 20.10.2010 - 01:05

Назовите пожалуйста конкретный административный метод, о котором вы говорите.


Это абсолютно нормальная практика.

Абсолютный рынок это утопия, абстракция.
На практике же ЛЮБОЕ гос-во регулирует экономику.

Цели следующие:
1) поддержание конкуренции
2) защита предпринимательства, своих производителей
3) защита или поддержка нуждающихся групп граждан (например пенсионеры, инвалиды, погорельцы, пострадавшие от катастроф)
ну и может еще что-то в этом духе...











Я вижу как минимум 2 причины.

Во-первых далеко не все люди компетентны решать те или иные вопросы. Они могут просто не отдавать отчета в том к чему в действительности приведет то или иное решение.

Вы нормально относитесь к походу к стоматологу, когда заболит зуб? Или предпочтете сами решать что вам с зубом делать? Я рад если вы мастер на все руки, но обычные люди идут к врачу, если серьезно заболели, если хотят продать недвижимость обращаются к специалистам по вопросам купли-продажи недвижимости, юристам. Если сломалась машина - обращаются в специализированные салоны.

Во-вторых большое количество людей навряд ли сможет прийти к какому-то одному выводу. Представьте что начнется если одни захотят считать красный сигналом для проезда, а другие зеленый. Просто по тому, что вот так они решили, им так хочется это их креатив!
Все таки плюсы единой системы очевидны.



Смотря в каком вопросе.
Если в вашем холиварном вопросе относительно правого руля, то ничего нового не скажу:статистика и логика.


Президент.


А вы и не президент.



У меня вот какой вопрос возник.
Откуда берется вся эта неправильная информация?

Я про то, о чем писала А капелла. Ведь не она же сама придумала все это про вред белого света... перегарания ламп... все это было вычитано.

И вот парадокс - люди поверят в эту информацию. Хоть она и ложная или неполная и искаженная...
Спокойно поверят!

А власть, кот по сути занимается продвижением в массы знаний о новых технологиях... правильных знаний (!)... будут хулить.

Абсурд, не кажется?
Это похоже на предвзятое отношение)

















Работа у них такая.
Издержки профессии.

По мне так лучше пусть пафасно покажут президента на истребители, или в кимано, чем старого больного человека, которому объективно лучше бы быть на пенсии.

Автор: Ergil 20.10.2010 - 09:13

«Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания», — сказал Медведев.
Я уж не знаю сделал он или нет, но если это не административная мера, тогда товарищ Сталин просто натуральный монетарист и рыночник.


У них там может оно и так. Однако у нас это стабильно приводит к строго противоположным результатам. Стоит людям узнать что государство собирается на что-то регулировать цены- это сразу же дорожает в разы и сметается из магазинов. А как замечательно вмешались в продовольственный рынок введением эмбарго - цены на зерно взлетели аж во всем мире, а отечественный производитель получил натуральный удар под дых. Наварились как всегда только спекулянты.
Ценовое регулирование по русски это пообещать прислать кому-нибудь доктора и обвалить ему акции на бирже.
Как наше государство защищает предпринимательство, об этом могут хорошо рассказать в европейском суде по правам человека, заваленном исками типа "предприниматель Кузнецов против Российской Федерации". Также в этом вопросе хорошо поднаторели Михаил Ходорковский, Платон Лебедев, Евгений Чичваркин и многие другие. На российский зонах и в тюрьмах говорят даже сложилась определенная общность, практически субкультура сидящих бизнесменов.

Если вашу аналогию считать верной, то можно продолжая её прийти к тому, что все должны ходить в одинаковой одежде, детей должно воспитывать государство и всех одинаково, ну и так далее...
Плюсы единой системы в проезде на зеленый и остановке на красный действительно очевидны. Однако плюсы соблюдения стоп-линии уже значительно менее очевидны и фактически её никто и не соблюдает. Да и со светофорами часто при плотном траффике движение на перекрестке становится столь жутким, что все попросту плюют на светофоры и едут как хотят.
Так же и с лампочками. Я не отдавал освещение своего дома Медведеву на аутсорсинг. А раз так- чего он лезет? Если мне нужен будет его совет - я его спрошу. Напишу ему в твиттер. Пускай рекламу даст в журнале или бесплатно мне подарит комплект лампочек, как это делают другие, нормальные игроки на рынке. Если уж ему так надо чтобы я на них пересел.

Беда с президентом и премьером в телевизоре в том, что их рабочее место в кабинетах, а не в истрибителях, подводных лодках, ладакалинах и прочем. Это всё дешевый и довольно самовлюбленный пиар в стиле мифа Александра Македонского. Это пошло.

Да кстати, статистика говорит нам что во Владивостоке самая низкая аварийность на дорогах в стране.

Автор: Sonc 20.10.2010 - 11:02

Да, административная. Но я тоже не слышал о том, что бы он это сделал на практике.


Эмбарго вполне адекватная реакция на сложившуюся ситуацию.


И у нас так.
Государство всегда "держит руку на пульсе" экономики.
Просто говорить о каких-то серьезных вмешательствах начинают только тогда, когда они серьезны.
А серьезные вмешательства в свою очередь всегда обусловлены внешними неблагоприятными факторами.

Представьте, что вы вызвали на дом врача, потому что заболели. А когда он пришел вы делаете вывод: каждый раз когда приходит врач мне плохо. Вы же не будите считать, что вам плохо по тому, что врач к вам пришел?

Так же и в случае в экономикой.



Я предпочитаю опираться на свой опыт, опыт близких людей и свои знания.
А не на информацию которую я никак не смогу проверить. Какие-то абстрактные личности в абстрактному суде с абстрактными исками по абстрактным делам. Да откуда нам с вами знать в чем там вообще дело в действительности?

Ходорковский.
А вы уверены в том, что он святой?
У меня мать главный бухгалтер. Стаж больше чем мне лет=)
И я прекрасно знаю как у нас в стране СВЯТЫЕ ХОДОРКОВСКИЕ закалачивали свои баблосы.

Исходя из этого я склоняюсь к выводу о том, что сидят сейчас те, кто в свое время из за жадности и гонора решил продолжать беспредельничать.

Частный случай применения "кнута и пряника".


Я не вижу беды с президентом (с последними 2). Вижу только беду с народом.



Официальная статистика иная.


На скорее всего вы скажете что-то вроде: ложь *** провокация, происки КГБ и призрака коммунизма.


Это если в абсурд возводить.
Я же за то что бы думать головой.

В случае с рулем проблемы слишком очевидны, что бы о них говорить. Если человек сразу не понимает - бесполезно общаться на эту тему.

В дайвинге есть правило согласно которому резервный дыхательный аппарат должен крепиться в треугольнике образованным пупком и плечами. Казалось бы тоже очевидно зачем и почему...
Я с людьми ДАЖЕ не спорю на сей счет)
Хотя тоже находятся те кто борется за свои права носить его в разных местах
http://www.youtube.com/watch?v=LEPjx8ua0Vg&feature=PlayList&p=E616C2002D082B2C&index=41&playnext=2&playnext_from=PL

Автор: Ergil 21.10.2010 - 09:49

Иными словами вы за то чтобы позволить начальству произвольно решать когда нам всем нужна "единая система" а когда можно и одеть носки другого цвета. А я за то чтобы максимально ограничить подобное властное творчество. Потому что сегодня лампочки, завтра гречка, а послезавтра все будут строем ходить. И это вовсе не абсурд. 20 лет назад если бы кому-нибудь сказали что в москве будут в 2010м десятками терминаторов разгонять митинги из 20 человек, а человеку заступившегося перед ментами за женщину дадут реальный срок- он бы пальцем у виска покрутил. Не так давно - я помню уже- люди шли на выборы голосовать Да Да Нет Да. И это были настоящие выборы, всем было интересно, это имело значение. А сегодня от слова выборы хочется сплюнуть.


Дело не в том что он святой или несвятой. Дело в том что его посадили вовсе не за то, о чём говорили на суде. Все это знают. А уж второй процесс, который сейчас идет, это уже просто балаган. Эдак третьим процессом его обвинят в хищении и легализации Луны.

А что до тех кто сейчас сидят. Сейчас в основном сидят обычные бизнесмены, чьи дела приглянулись ментам соответствующего уровня. На Ходорковского наехал сам президент, поэтому он стал такой иконой. Сам президент его обобрал. Но есть ещё много много других безымянных героев у которых отбирали бизнес генералы ФСБ/МВД, полковники и даже майоры. УК так написан что под статью о легализации попадает любая предпринимательская деятельность. Сколько народу сидит в тюрьмах по липовым делам за то что отказались делиться с ментами по хорошему. И посадили их вовсе не только в начале нулевых. Их и по сей день сажают.


http://25.gibdd.ru/news/s85/e4638/ - вот пожалуйста- официальные данные ГИБДД. По Дальневосточному Округу статистика ничуть не хужже чем по другим.


Оно и видно. Народ это единственное что мешает нашим властям сделать всё правильно и хорошо.

Автор: Sonc 21.10.2010 - 17:07

Нет, Я же написал, что я за то, что бы думать головой.
То есть оценивать адекватность каждого решения отдельно.
Само по себе а не через непонятно чем мотивированную оценку вектора этого решения.

Что бы было понятно о чем я говорю. Допустим вам надо подкачать колесо.
Адекватным будет включение насоса? Да.
А как вы посмотрите, если я скажу: нет. Потому что если накачивать колесо то оно рано или поздно лопнет.
Но ведь в действительности то речь идет не о накачке колеса до давления при кот его разорвет, правильно?

Так же и непонятно ваше "нет" по причине (непонятно откуда взявшейся) "будут говорить какие носки носить".


Скорее всего.
Ну а что в этом такого?)
Власть показывает кто здесь альфа-доминантный самец)


Эти "безымянные герои" имели такой крутой бизнес, на который позарились чиновники, потому что сами по полной ИМЕЛИ других.
На хитрую жопу нашелся с резьбой. Что вас удивляет?

Если ты знаешь меру никто тебя трогать не будет.

Я уже писал, что мать у меня бухгалтер, а отец преподаватель.
Отец всегда работал честно... и как вы писали "наехать" на него в голову пришло бы разве что бешеной собаке... там не за чем было наезжать попросту.

В то же время я прекрасно понимаю как тогда делались деньги. Я пошел по стопам матери в проф плане и достаточно уже на эту тему поговорили. О том, как было раньше.


И молодец!
Потому что мой отец сейчас хоть получать начал нормально! А того кто воровал у него деньги посадили... на кое что...)



Власть все правильно делает.

А народ, странный действительно.
Сделать героя из того кто доил этот народ и наживался на нем.


За жадность...) Совесть надо иметь...

Такое ощущение что они такие работящие да? Мой отец работящий...
К нему почему то не приходили никакие менты.
Брать было нечего.

Автор: Ergil 21.10.2010 - 20:18

Да вы батенька коммуняка. Не добили вас в 90е. По вашему выходит что богатым быть это почти что стыдно и плохо. А как же менты, фейсы, чиновники? Почему им такого почета нет, как бизнесменам, почему они до сих пор не гниют в бутырке за свои богатства? Впрочем ещё успеют... Придут новые менты, чиновники и фейсы и пересажают старых наверное и поотбирают у них всё. Да только одним дележом жить не будешь, надо ещё и производить что-то, а кто будет это делать...


Теперь тем же точно занимается РосНефть или кому там достался Юкос. Ну тоже самое делает один в один- нефть добывает и продает. Только почему-то производительность труда упала ниже плинтуса со времен Юкоса. Юкос вообще был самой эффективной нефтяной компанией в России.

Чего вы удивляетесь что МБХ становится героем. При таких правилах игры иначе и быть не может. Власть в народном понимании это такое хтоническое зло по определению своему. Поэтому пока Ходорковский был олигархом к нему могло быть разное отношение от быдляцко-пенсионерского "наворовали паразиты" до "отец-родной-зарплату-платит". Как только же он пострадал от хтонического чудовища- это морально обелило его, потому что всем в России известно, что если кого-то обобрали до нитки и посадили по приказу из кремля, то он уж наверняка хороший человек. Тем более что Ходорковский не чиновник (что автоматически делало бы его подлецом и вором), а человек вполне из народа, хоть и богатый.
Подобные же понятия типа "Путин показал у кого тут самый длинный пинус" свидетельствуют о совершенной недоразвитости и инфантилизме политической да и общей культуры у Путина и всей его команды. Он до сих пор злится и нервничает когда его спрашивают про Ходорковского. С такими понятиями ни о какой модернизации и речи быть не может. Модернизацию надо начинать в головах. А Путин до сих пор не найдет мужества признаться что посадка Ходорковского это политическая борьба уровня 19го века если не раньше. Хотя по всей видимости осознает что для западных журналистов и общественного мнения каждое упоминание МБХ в присутствии ВВП равноценно глумливому "Ололо". Путин вещает про внешнюю политику, тут кто-то из журналюг его спросит "А как же Ходорковский?", Путин делает кривую мину и злобно бормочет какую-то чушь про то что он убивал людей, а все смотрят на него и думают "Хаха... И с этим человеком нам, европейцам, предлагают иметь дело..."


Адекватной была бы другая аналогия. Допустим вам надо накачать колесо, но сделать это вы можете не иначе как через посредство меня. Колесо не моё, мне на него плевать и я вам в целях эффективности предлагаю накачать его метаном от отвода газопровода высокого давления (а это правда можно сделать) - там 7.5 МПа. Вы вряд ли согласитесь на такой оборот событий, но ваше мнение ничего не решает. Вам надо накачать колесо чтобы оно осталось целым да ещё до строго определенного давления, а ко мне очередь из таких как вы стоит и я отчитываюсь накачанными колесами, не важно как и неважно кому. А если мне станет скучно я пару тройку колес взорву себе на потеху, потому как ни за что не отвечаю.
Если вы считаете, что чиновникам можно доверить решать за вас какие ставить лампочки, то я подозреваю, что им нельзя доверить даже ксерокопии снимать и кофе заваривать.

Автор: a kappella 21.01.2011 - 19:01

http://www.rian.ru/society/20110120/324114327.html
Отвратительно! Как можно так наплевательски относиться к языку и при этом бороться за патриотизм?! И при этом властолюбиво скалиться на собрании.

Ну, и первая леди отожгла... даже фотомоделей учат себя вести так, как принято в чужой стране. Или этикет не в моде?
http://vera-li.livejournal.com/966942.html
http://www.19rus.info/news/58218.html

Автор: Glenn Witcher 21.01.2011 - 20:42

А новости-то пальцевого происхождения.

Автор: Ergil 21.01.2011 - 21:18

Да тут Медвед прав. По каждому чиху решать не президентское дело. Переименование сельских площадей и улиц это юрисдикция премьера.
Плаза, значит плаза. Есть даже определенный шарм в этом. Умные люди посмеются, а дурак обидится.
Что до англицизмов в целом - смешно пытаться от них оградиться в мире, в котором по английски будут говорить все поголовно ещё на нашем с вами веку.

Автор: D.O. 21.01.2011 - 22:07

Рассказ - как будто про Эми Вайнхаус под наркотой.
Либо там тяжёлый приступ звёздной болезни, либо сознательный замысел поиздеваться над европейцами.


Вспомнилось, как президент недавно сказал, что у нас хорошее телевидение. В том плане, что есть чего посмотреть, интересно или приятно, что-то с таким смыслом.
Как язык повернулся такое сказать? Новости однообразные и повторяют друг друга, телешоу - тупые и уродливые, сериалы и кино - сплошной криминал.
Чернуху в промышленных масштабах сливают, люди это смотрят и получают заряд такого криминально-пессимистического настроения, а он говорит, что у нас телевидение хорошее.

Автор: faust 22.01.2011 - 14:08

Не предлагаю.
Но у нас много своих, народных, русских героев, которые жили по-настоящему. Брать в пример их подвиги. Не обязательно это должны быть военные. Многодетная мать, воспитывающая детей, чем не пример для подражания?
Давайте заменим Деда Мороза Санта Клаусом.
Да тот же дядя Стёпа, например. Это если говорить об вымышленных персонажах.


Ну если для большинства такие события, победы будет ничем, тогда действительно конец. Вы спросите это у дедушки, бабушки, которые воевали. Вы можете ответить, что это была их война. И отчасти будете правы. Но они воевали и за будущие поколения тоже. И ставить так вопрос мне кажется неправильно.


Всё зависит от степени участия в войне, потерях в ней... Фашисты не собирались англичан, французов и прочих европейцев уничтожить. Ни в одной войне не было такого жестокого противостояния. Как писала лондонская пресса во время Сталинграда? Война за Францию велась 38 дней, за 38 дней немцы в Сталинграде перебрались с одной улицы на другую.
Поэтому им достаточно помнить об этом как историческом событии.
Также нельзя забывать о менталитете.

Американцы
Вот здесь я полностью согласен.


Да ладно. Вы посмотрите на выпуск фильмов за последние десять лет. К примеру. Сколько вышло военных фильмов? И сколько снимают фильмов типа Самого лучшего фильма? Ответ очевиден.
У нас такие тоже снимают, но в малом количестве, потому что эти картины не доходят до массового зрителя и их не выгодно снимать. Поэтому и не снимают.

Почему непонятные и давно прошедших прошедших лет???
Разве мужество, отвага, честность, способность подать руку другому человеку - это сейчас неактульно? В нашем циничном мире.
Во все времена эти качества ценились.

Уж извините меня, но... В Советском Союзе не было ни Бэтменом, ни Человеков-пауков.
Детей воспитывали на других идеалах. И люди были лучше, добрей, благородней.
И они выростали и СССР был самой читающей страной мира. К примеру.

Мы теряем национальное самосознание.
И утверждение, что Вымышленный Зарубежный герой круче Реального Национального, лишь подтверждает это.
Русским всегда нужна была национальная идея. Так почему не взять наше славное прошлое и построить славное будущее? Это сложно и почти невозможно в нашем мире. Но если захотеть. Но должны захотеть все или большинство.

Правительство уничтожает всё то лучшее, что было. В образовании, воспитании, в культуре.
Как назвать то, что подавляющее большинство учителей, преподавателей против ЕГЭ, но его всё равно вводят.
Сейчас собираются сделать так, чтобы ученик мог сам выбирать какие выпускные экзамены ему сдавать. Это нормально??? Если ученики не будут выбирать русскую литературу, русский язык (а многие не будут).
Большинство военных против реформы, но её проводят.
Недавно президент сказал при принятии закона о пособии, что надо слушать народ. Но эти слова лишь "Бла-бла-бла".

Автор: Glenn Witcher 22.01.2011 - 16:47

О причинах умолчим.

Только начали предлагать даже не черновые варианты, а уже паника.

Ачалов - большинство?

В общем, пока что "национальная идея" местами напоминает банальную кроличью панику.

Автор: Arvit 22.01.2011 - 22:20

Ачалов не большинство. Но, как человек, всю жизнь проживший в соответствующей среде, могу сказать следующее: на данный момент в ряде гарнизонов (могу говорить не менее чем о пяти, в которых регулярно бываю сам), не сокращаемых "по реформе", словосочетание "новый облик" устойчиво используется разными группами населения во фразах a la "здравоохранение в посёлке находится в состоянии нового облика", "дорога разбита до нового облика" и "чего ещё можно ждать от молодёжи нового облика". Это так, заметка на полях.

Автор: Ergil 22.01.2011 - 22:30

Хахаха.... Большинство ментов тоже против реформы милиции. Правда её не проводят. Но уж если решат проводить, думаю ментов спросят в последнюю очередь.

Вы ещё спросите чиновником как они относятся к административной реформе в виде сокращения чиновников.

Автор: Arvit 22.01.2011 - 22:33

Горячо поддерживают. Ибо никому не охота оказаться в 20 процентах.

Автор: Glenn Witcher 22.01.2011 - 22:59

Абсолютно не удивлен. Загоняли фразу, вот она и пошла в народ таким боком.

Автор: Arvit 23.01.2011 - 13:21

Да не в этом дело...

Пока я ни от одного военного со стажем службы, начавшимся "до 1998 года" (это принципиальная дата, что связано с порядком получения жилья. Впрочем, с нетерпением жду, когда те, кто начал служить позже, поймут, как их на...кололи со льготным ипотечным кредитованием), который доброе бы слово сказал что о Сердюкове, что о реформе, не встречал нигде, кроме как на экране телевизора. Хотя живу среди них.

Автор: Glenn Witcher 23.01.2011 - 15:14

Мне тоже интересно распределение мнений в зависимости от стажа. Тоже пока особого оптимизма не видел, хотя и "мывсеумремнасмвсехсъедят" тоже не много.
Меня в этих реформах интересует другое: несколько раз видел инфу, что перед запуском всех эти программ, которые к 13-му улучшить условия жизни, к 20-му перевооружить, провели много проверок по всей структуре МО на предмет освоений. Правду бают или врут?

Автор: a kappella 23.01.2011 - 22:32

Заимствование нужно в том случае, когда нет родного эквивалента.
А впихивать иностранные слова абы куда - дешёвая безвкусица. Которая огорчит умного человека, а дурака порадует.
И этот вопрос на собрании поднимал отнюдь не дурак.

Автор: Margarit 24.01.2011 - 02:39

Язык - живая структура, ты вроде филолог - знать должна, что постоянно идет синтез. Что заимствование - это нормально. Это не дурновкусие. Это просто процесс такой, и никуда от него не деться, потому что мы живем не за железным занавесом. И это происходит не потому что кто-то какие-то слова кому-то навязывает - это происходит от того, что как-то говорить удобнее, проще, понятнее и логичнее - язык сам отшлифует и со временем уберет лишнее, так всегда было. Ты удивишься посмотрев сколько у нас заимствованных изначально слов которые воспринимаются как родные.)

А Жуковский-плаза это весело .
Вот к креативным директорам я вообще привыкла уже - по-моему звучит прекрасно. И отражает суть.

Автор: faust 27.01.2011 - 02:07

Нет, конечно. Например:
Бывшие начальники Генерального штаба генералы армии Анатолий Квашнин и Юрий Балуевский.
Начальник Главного разведывательного управления Генштаба генерал армии Валентин Корабельников.
Начальник Главного оперативного управления Генштаба (далее - ГОУ ГШ) генерал-полковник Александр Рукшин.
Заместители начальника ГОУ ГШ генерал-лейтенанты Запаренко и Пустовой.
Начальник связи Вооруженных сил, генерал-полковник Евгений Карпов.
Начальник Центрального командного пункта Вооруженных сил генерал-лейтенант Гошкодера.
Начальник тыла Вооруженных сил генерал армии Владимир Исаков.
Я не против реформы как таковой. Я против (да и большинство наверное тоже) неё в той форме, в которой она сейчас проходит. Это маразм.

Автор: D.O. 27.01.2011 - 03:01

Это просто навязывание, манипуляция.
Не всё естественно из того, что делают люди.

Автор: faust 27.01.2011 - 03:48

А название "ООО Инжиниринг Консалтинг"?
В наше время, когда в СМИ пропагандируется западная культура, это выглядит как навязывание. Тут я согласен с DO. Ну разве нельзя обойтись без Плаза, Раша, Голден Пэлас...
Или сказать "хорошо" вместо "кул"...
Просто сейчас смотрят на обёртку. А Плаза? Как Звучит, а??? Красивая обёртка, название на западный манер и продукт готов к потреблению. Менеджерам на****ть на русский язык.

Автор: Glenn Witcher 27.01.2011 - 10:12

Не мешало бы перепроверить инфу. А то в декабре какие-то клованы в противники реформы Шаманова записали. Это когда сказка пошла что Кровавый Табуреточник недовольных ликвидирует. "Примеров" было мало, поэтому и Владимира Анатолича туда же записали.
Кстати говоря, очень удобно спекулировать на личностях военных, в т.ч. и с немаленькими должностями. Это как в Рязани было - вой стоял, а начальник училища, в отличии от других, про субординацию не забыл и истерику не поддержал. Опять же, если кто из действующих военных на митинг придет протестовать, то его можно тоже жертвой режима выставить.

Автор: D.O. 27.01.2011 - 11:39

Мне больше всего непонятно, за каким ввели слово "мерчандайзер" вместо "продавец".
Ладно ещё, "дистрибьютор", вместо "распространитель", - это удобнее. Но ведь не всегда удобнее.

Может, отдельную тему лучше сделать? А то оффтопик 100% пошёл.

Автор: a kappella 27.01.2011 - 15:41

Милости прошу http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=493&pid=264372&st=855&#entry264372

Автор: faust 31.01.2011 - 20:12

Теракт в Домодедово: Три версии своевременности: http://ari.ru/news/3640/.
Довольно интересная версия.

Даже сама идея абсурдна. Я до сих пор не понимаю, как Фурсенко ещё держится на своём посту???

Автор: D.O. 14.02.2011 - 14:17

Забавно:
"Скандал с выходом Анастасии Волочковой из партии «Единая Россия» набирает обороты. Передачи с участием балерины, которые были запланированы к показу «Первым каналом» и НТВ, сняты с эфира. По словам Волочковой, таким образом единороссы пытаются отомстить ей за нелицеприятные высказывания в их адрес и за отказ от членства в партии"

http://afisha.mail.ru/article.html?id=30556

Мелочная выходка - напакостить ушедшему из их песочницы.


А насчёт теракта подумалось: а не ответ ли это на националистическую акцию на Манежке?

Автор: Glenn Witcher 14.02.2011 - 17:15

Ну да, и в портки тоже партия нагадила. Однако, дело принимает смешной оборот.

Автор: D.O. 5.03.2011 - 13:30

Кто-нибудь может вспомнить, в каком году появилось выражение Медведева "кошмарить бизнес", и какая фраза там в оригинале была?

Автор: faust 5.03.2011 - 16:06

Немного о законе "о Полиции".
Ладно полицаи. Это ещё можно перетерпеть. Но ПУПСы, ГЕИ, ПИЗДЮНы, ПИДРы
Это аббревиатуры старых подразделений.
Что происходит???

Автор: Glenn Witcher 5.03.2011 - 17:12

faust, надо почаще зомбоящик™ смотреть. ВВП вчера по этому поводу высказался.

Автор: user7676767 5.03.2011 - 17:35

D.O.
31.07.2008 http://www.vesti.ru/doc.html?id=197974
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=142084&asf=1&path2=http%3A%2F%2Fstatic.vesti.ru%2Fv.asx%3Fvid%3D142084
см. с середины видео. речь о развитии малого и среднего бизнеса

faust, хоть бы расшифровку приписал, а то как-то не цензурно звучит.
http://forum-msk.org/material/news/5681296.html

Автор: faust 6.03.2011 - 18:22

Почитал. Теперь в курсе.))) А то я запаниковал.
Хорошо, что такого не будет. Хотя я не удивился бы.
Ведь скажи мне пару лет назад, что у нас будут полицаи, я покрутил бы у виска.

Автор: D.O. 10.03.2011 - 13:25

user7676767,
Спасибо.


А недавно, помня о разговорах руководства этой страны про развитие производства, инновации и прочее, увидел я в новостях кусочек какой-то конференции, где Путин фактически публично оскорбил женщину (и как женщину, и как человека).
Когда женщина, какой-то довольно хороший технический специалист, выступила с докладом про технические особенности ковки стали (поправьте меня, если тут неточность), Путин сравнил её с "интердевочкой" (был когда-то такой фильм про валютных проституток) и намекнул, что надо бы нашим женщинам исправлять демографические проблемы (типа нехрен тебе, баба, в учёные лезть, давай рожай лучше, и побольше).
Может, я что-то не так понял?


Update:

Не знаю, куда было лучше это написать, про образование в России. Может быть, стоило новую тему открыть, но пока запихну сюда.

Только что посмотрел интересный сюжет:
http://madam-kleo.livejournal.com/88329.html

В Татарстане уменьшают изучение русского языка.

Маленькая цитата:
"... ещё один повод для беспокойства, как родителей, так и учителей, - новый федеральный государственный образовательный стандарт, предназначенный для двуязычных республик".

Понятно, к чему клонят. Чтобы местные жители в так называемых "национальных республиках" меньше говорили по-русски. Очевидно, это часть последовательности, которая (если её запустить) могла бы привести к отделению этих "республик" от России.

Автор: Teufelin 10.03.2011 - 17:30

а по-моему, неудивительно. мы сами по себе существовать не можем, нам надо с Запада всё слизывать. без этого жизнь просто невозможна!

Автор: a kappella 10.03.2011 - 20:15

Так то не с Запада а было сказано... почти дословно... вернули название необоснованно оклевещенной царской полиции. Короче, вернули старое название милиции.
Я тут по новостям впервые услышала "тралала... был убит полицейский". Сначала я подумала, что это не новости, а американский фильм. Потом до меня дошло, что всё-таки это новости, тогда подумала, что говорят о западном происшествии. А когда сказали, что дело было в Пенькове, то меня неприятно передёрнуло.

Автор: Teufelin 10.03.2011 - 20:58

это отговорка. на деле всё иначе. *crazy* переименовали бы лучше в жандармерию.

Автор: D.O. 10.03.2011 - 21:53

Тогда всё равно стали бы говорить, что мы опять всё скопировали с Запада. Только на этот раз с другой его части - с Франции.
:-)

Автор: faust 10.03.2011 - 22:21

Кто мы? Вы, я? Это нужно правительству.

Так с жандармами ассоциаци приятные. Это я про фильмы с Фюнесом)))

Однако
http://www.newsland.ru/news/detail/id/650720/cat/94/

Автор: a kappella 10.03.2011 - 22:42

Срочно учить китайский и бежать делать пластику! Срочно! Срочно!

Автор: Teufelin 11.03.2011 - 07:51

я имела ввиду государство наше. понятное дело, что не я и не Вы.
да я же пошутила насчёт жандармов.
но было бы смешно. какая разница, за кем повторять. за Америкой или за Францией.

Автор: Glenn Witcher 11.03.2011 - 10:14

Мне в этом переименовании нравится другое - официально новое название введут только со следующего года. Достаточный срок для ПВО.

Автор: D.O. 11.03.2011 - 11:23

Сильно, однако.

Иногда появляются мысли (особенно после такой статьи, как эта) создать тему, что-то типа "что делать в том случае, если России конец". Есть несколько немного близких по смыслу тем здесь, но как-то не совсем то.


Из статьи:


Посмотрел по карте. Так и есть: от Хабаровска до Владивостока идёт железная дорога и автомагистраль, и восточнее этого никаких крупных дорог нет. Хабаровск захватить легко, и это сразу отсекает немалый регион.

Автор: Glenn Witcher 11.03.2011 - 16:59

Смешная какая статья. Еще одна волочкова, блин.

Автор: D.O. 11.03.2011 - 18:08

Не нахожу смешного.

Автор: Glenn Witcher 11.03.2011 - 23:15

Надергать фраз из предыдущих текстов на тему "мы все умрем" это серьезно? У нас таких пикейных жилетов, как этот беспартийный, толпы.

Автор: D.O. 11.03.2011 - 23:57

Пессимизма уровня "мы все умрём" я в тексте не нашёл. Про острова, отданные Китаю, - факт. Выводы, сделанные по карте, вполне верные.
Человек написал, что такая саморазрушительная политика его не устраивает, и объявил о выходе из партии. Всё вполне по делу было написано.

Автор: Glenn Witcher 12.03.2011 - 09:29

Передали, да, факт. А что насчет колониальности? Что насчет оборудования? Факты будут? Или только эмоции, мол, если завтра война и т.п. Воевать никто не будет - не те времена. А утверждения типа то не так, се не этак, надо бы подтверждать. А то, я смотрю, развал страны стал общепризнанным фактом, не нуждающимся в доказательствах. Да только разваливается страна таким макаром уже лет двадцать.

Автор: D.O. 12.03.2011 - 17:02

"колониальность" надо ещё как-то расшифровать.
Цифры, касающиеся продажи нефти Китаю, я слышал, но не вспомню. Это был какой-то из репортажей Юлии Латыниной. (Можешь над этим источником посмеяться, но цифры врядли опровергнешь, если найдёшь.) Там смысл в том, что на весьма выгодных для Китая условиях следующие NN лет туда будет поставляться наша нефть.
Заселение китайцами Дальнего Востока - идёт.
И про какое "оборудование" речь?



Хорошо бы.



Развал страны - дело не быстрое. Потерпи.

Автор: Glenn Witcher 12.03.2011 - 17:55

Что-то припоминаю. Еще, помнится, в других источниках были примерные цифры, что-то в районе 15 мегатонн нефти в год, что-то около 25-30 млрд зелененьких и т.д. Однако были и заявления о взаимовыгодности контракта. Не думаю, что жучилы из "Транснефти"станут работать себе в убыток. Не их почерк.


По ссылке был пассаж про аппаратуру для китайского флота. Подробнее что известно?


Прадед мой терпел, а за бугром беляки орали, что страна долго не протянет. Теперь я то же самое слушаю. Где, черт побери, результаты?

Автор: D.O. 13.03.2011 - 10:25

Пишут, что какое-то оборудование для подлодок для хождения подо льдами. Я не в курсе, что там, не слышал про это.



Каким-то чудом страну тогда не развалили. Ценой многих жизней и судеб, разумеется. Только Финляндия отделилась и всё.

Построенный после этого СССР был намного сильнее современной России, с учётом того, что всё относительно (технологии у нас и у других стран были в те времена другие). Поэтому союз держался долго. Процесс развала занял много лет, с 1953 по 1992. Чуть меньше 40 лет понадобилось.



Специалисты работают как могут. :-)

Автор: Glenn Witcher 13.03.2011 - 12:40

По поводу конкретного аппарата не скажу, но все наши оборонные экспортные штуковины делаются с хорошим таким урезанием возможностей. Например, ракета КС-1 для внутреннего пользования позволяла одновременно запускать до девяти штук, а экспортный вариант - только одну. Хотя "Красному Кавказу" и этого хватило.

Наверное, потому что те, кто собирался страну строить, оказались сильнее.

Автор: faust 28.03.2011 - 19:35

Сначала Китай, Америка, теперь http://www.argumenti.ru/toptheme/n278/95756
И это называется не разваливают страну??? Если к этому прибавить все нововведения, уничтожающие деревню, институт семьи...
В советское время школы в деревнях строили, а наши власти всеми правдами и неправдами их пытаются закрыть.

Автор: Zigota 28.03.2011 - 19:51

Радоваться надо! Чем больше разваливают, тем больше шансов, что Вы будите устраивать революцию.

Автор: Glenn Witcher 28.03.2011 - 21:30

Интересно, что мы получаем взамен? И почему никто никогда об этом не говорит? Может быть, потому что крики про всепропало в таком случае будут неактуальны?


Настоящих буйных мало. (с)

Автор: faust 29.03.2011 - 23:40

Революция не всегда есть гуд.

Может быть подавляющее большинство людей об этом не знают. Всё-таки по телику об этом не говорят.
Крики неактуальны. А противодействие, пикеты, распостранение новости в массы. Крики без действий никогда ни к чему хорошему не приводили.

Это да. Пока не доведут до точки кипения.

Автор: D.O. 30.03.2011 - 01:51

За революцией многовероятно следует гражданская война. Или как минимум, рост преступности.

Революция - это когда ещё и непонятно, кто находится у власти, а кто нет, и есть ли там власть вообще. А это, очевидно, сразу даёт соблазн "под шумок" захапать чью-то собственность, от наличных до заводов, расправиться с кем-то неугодным (в контексте от бытовухи до политики). Кого-нибудь изнасиловать, наконец. Нет власти - нет наказания за преступления. Разве что возмездие от таких же свободных людей, Его Величество Самосуд.

Верно.

Автор: Glenn Witcher 30.03.2011 - 09:44

Зато Тех_Номад пеаред. А у него всегда народу много в комментах. И только избранные из них прочтут хотя бы http://antiliberast.livejournal.com/154787.html и подумают.

Пока не вырастут те, кто уже не помнит веселые 90-е. И то не факт.

Автор: faust 2.04.2011 - 19:36

Тогда почему об этом Выгодном соглашении молчат СМИ??? Как они на каждом шагу орали про защиту Курил. А тут что-то примолкли.
Я давно уяснил для себя: о чём молчит зомбоящик-не есть хорошо.

Шесть млрд. рублей на шесть киллометров дороги от Москвы до Сколково.
Я почему-то не удивлён.
Инновационные технологии распила и коррупции-вот для чего строят Сколково.

Автор: Glenn Witcher 2.04.2011 - 19:56

Вероятно, потому что Курилы наши, а тот кусок моря - нет. Опять же, можно поглядеть новости за те дни с прицелом на поиск основной темы.
Что до сколковского хайвея, то рекомендую вспомнить цены в Москве при Лужкове.

Автор: faust 6.05.2011 - 16:27

Десталинизация...
Ваше отношение. Нужна ли она сейчас нашему обществу? Необходимая мера или это очередная попытка расколоть общество и отвлечь от насущных проблем?

Автор: a kappella 6.05.2011 - 17:17

Сталин - это та эпоха, которой можно гордиться. Современное правительство не сделало ничего, чем бы мог гордиться современный человек. А у него забирают последний "луч надежды", память.

Нет.

Это не раскол в обществе. Это раскол между правительством государства и обществом. По крайней мере моё раздражение в адрес президента только увеличилось.
Ой... Медведев мне уже снится )))
Наверное все это уже видели )) http://www.youtube.com/watch?v=S6Ksc7R6jhc

Автор: D.O. 6.05.2011 - 17:51

Нужно - её отсутствие. Нам.
А тем, кто мечтает уже дожрать Россию, дорваться до оставшихся богатств, она как бы нужна. Чтобы народ не возомнил себя наследниками великих достижений.




Таки шо, уже и сплясать президенту нельзя на корпоративчике? :-)

Автор: Glenn Witcher 6.05.2011 - 22:16

Не-а, ближе к выборам Мишу Фе отправят МКАД драить. И все, фиг кто за Зюганова проголосуют.
Кстати говоря, эта вот рукопожатная шайка при президенте - хорошее трололо по отношению к хозяевам этой самой шайки.

Автор: faust 10.05.2011 - 12:41

Ну главный полицай страны и сказанул
http://www.newsland.ru/news/detail/id/695985/cat/42/

Я плакал от смеха. Особенно когда посмотрел 7-ую версию с другого ракурса. У него определённо какие-то комплексы.

Автор: Glenn Witcher 10.05.2011 - 15:25

Неплохо, а Медведев сегодня про полезный физический труд на свежем воздухе вспомнил.

Автор: faust 16.05.2011 - 21:31

http://www.newsland.ru/news/detail/id/700309/cat/42/
Интесно, среди военных ещё остались те, которые уважают Главнокомандующего и Министра Обороны???
То, как они принимали Парад ни в какие ворота уже не лезет Сидя, развалившись, с выпяченным пузом (Сердюков). Даже больной Брежнев принимал стоя.
Вот иногда так хочется убить нашего нано-президента...

Автор: a kappella 16.05.2011 - 22:26

А ещё они сидели вдвоём и ржали (мин обороны и презерваидент ).

Автор: D.O. 23.05.2011 - 17:38

Тоже обратил внимание.


О хорошем:
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F777753-echo.html
Неужели эту страну избавят от этого... этого.

Автор: faust 24.05.2011 - 16:06

Не избавят((( Презику надо же что-нибудь ляпнуть и сделать грозный вид.
Неужели http://blog.fontanka.ru/posts/73101/ отменят. Что-то СМИ молчат Или очередной развод???

Автор: Glenn Witcher 24.05.2011 - 16:36

Май на дворе. Пора выпускников кошмарить, вот и пишут.

Автор: Ergil 24.05.2011 - 17:47

Техосмотр отменят. А на школоту всем пофиг. Ололо!

Автор: faust 24.05.2011 - 20:40

Их уже попугали приказом №86. Да и судя по опубликованному результату опросов выпускники стали меньше бояться ЕГЭ.
Для 11 класса отменяют, а для 9 вводят. С 2013 года. Где логика???

Родителям не пофиг. Государству НЕ доложно быть пофиг. Хотя...

Автор: a kappella 25.05.2011 - 06:01

Я воспряла духом.

Автор: Rheo-TU 29.05.2011 - 07:40

Смею http://news.sarbc.ru/main/2011/05/23/110786.html. Видимо тот слух был лишь проверкой того, как население относится к ЕГЭ.

Автор: a kappella 29.05.2011 - 09:25

Снова упала духом.

Оказывается теперь адрес должен начинаться с улицы, а заканчиваться городом. Пример: ул. такая-то д.№__ кв№____, район (область), город.

Вчера была на выставке Гойи и когда увидела этот офорт, то возликовала! Это ОН! ДААА! ЭТО ОН!


Поняли? Чтоб все было по-моему, слышите? А не то...
"Этот болван воображает, что раз он носит кокарду и жезл, то он от природы выше других, и злоупотребляет доверенной ему властью, чтобы досаждать всем кто имеет с ним дело. Тщеславный, спесивый, наглый с теми, кто ниже его по положению, он гнет спину и пресмыкается перед теми, кто его сильнее".

Автор: D.O. 29.05.2011 - 11:32

Бред какой-то. Кто тот не вполне здоровый на голову человек, кто такую инициативу двинул?

Автор: user7676767 29.05.2011 - 11:43

в каком контексте?
если речь о заполнении адреса на почтовом конверте, то это давно так
http://russianpost.ru/rp/servise/ru/home/postuslug/rule_adress

Автор: D.O. 29.05.2011 - 12:14

Если на разных строчках писать, то смотрится нормально.
А я сначала подумал, что в одну.

Писали бы лучше как в Китае, - от большего к меньшему: страна, область, город и т.д. Так как-то более очевидно.

Автор: a kappella 29.05.2011 - 15:52

Прости... а у нас было как-то иначе? Вот буквально до недавнего времени, внутри страны...


Вот ТАК я писала только, когда заполняла конверт за рубеж.
И как давно этот закон был принят?

Автор: user7676767 29.05.2011 - 16:17

вообще всё логично. адрес читается ОТ индекса. раньше конверты как выглядели? Сначала "Куда", потом "Кому", поэтому и заполняли его: индекс, регион, город, улица, дом, имя - сверху вниз. Сейчас наоборот - снизу вверх. Стремимся к международному стандарту.

судя по всему в 2000г.
ГОСТ Р 51506-99
принят и введен в действие Постановлением Госстандарта России от 23 декабря 1999 г. № 691-ст
реализованы положения и нормы Исполнительного регламента Всемирной почтовой конвенции и международных стандартов
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_%D0%A0_51506-99 (иллюстрации начинаются с середины статьи)

Автор: D.O. 29.05.2011 - 17:44

Да всё так и было.

Для меня это тоже новость, что формат решили изменить.

Автор: Glenn Witcher 29.05.2011 - 18:14

Ну вот, получается, банду Всемирной почтовой конвенции под суд.
Меня в этих почтовых бумагомарательствах больше раздражает разлиновка карточки получения, или как ее там.

Автор: a kappella 29.05.2011 - 18:25

Вот другой вопрос: а оно нам надо?
Это стремление быть похожим на других, чтобы нас приняли... убивает. Всё равно никто нас не примет и не полюбит. Фу *блевательный смайлик*

Автор: D.O. 29.05.2011 - 21:07

А в международной политике никто никого не любит. Там только кто удачнее бьёт других, того временно уважают, пока не ослабеет. Гопническая тусовка.

Автор: Glenn Witcher 29.05.2011 - 21:59

Естественно. Так бы вообще без Ибея куковали.
И никакого стремления, просто стандартизация.

Автор: D.O. 29.05.2011 - 22:58

Ну, был бы "СоюзИнтерТорг" какой-нибудь.



Согласен.

Автор: Glenn Witcher 30.05.2011 - 11:06

Я к тому, что без международных норм оформления отправлений было бы очень весело.

Автор: user7676767 6.06.2011 - 18:51

Наверное, все же сюда, а не в тему Культура речи:

источник: ПРАЙМ http://www.prime-tass.ru/news/0/%7BBB087F52-4189-434E-9C3F-B9B9D8A891A7%7D.uif

Автор: a kappella 7.06.2011 - 13:38

И этот человек высмеял предложение переименовать Жуковская Плаза на русскую "площадь". Ну-ну...

А вот более полная версия встречи выпускников с Медведевым
http://www.youtube.com/watch?v=syh1ncMxv7Y
Даже любопытно стало, на чьи деньги он был сделан )) или по сколько скинулись выпускники, чтобы у них выступила Апина, а Мартиросян вёл вечер... хм... хм... и сдаётся мне, это не все тайны празднества.

Автор: D.O. 9.06.2011 - 12:31

Не про президента, а просто про Эту Страну (м.б. отдельную тему создать про такие дела?):
http://top.rbc.ru/society/09/06/2011/599717.shtml

Если этого "временно исполняющего обязанности главкома ВВС" не уволят, не разжалуют, не сделают выговор, не обратят очень пристальное внимание (такое, чтобы ему стрёмно стало), то это большой шаг к хаосу.

Автор: a kappella 9.06.2011 - 13:52

хватит плодить ненужные темы одной достаточно.

Да лан... прокурорам/судьям дали пооооолную неприкосновенность.
а разве мы не в его эпицентре? ))

Автор: D.O. 9.06.2011 - 20:08

Ну, после развала СССР ситуация была более "хаотическая".
"Эпицентр" (апогей) хаоса в стране - это Сомали, Судан, Ливия...


А вообще, радоваться надо, что хотя бы можно просто выйти на улицу одному без оружия, дойти куда надо и вернуться без приключений, а потом повторить это дюжину раз.

Автор: Glenn Witcher 9.06.2011 - 21:12

Какие-то вы немодные. Интернеты второй день бурлят по поводу разгона "Стрижей" и "Витязей", а вы про прокуратуру какую-то.

Автор: D.O. 9.06.2011 - 21:23

Я даже не в курсе.
Помню, сначала чей-то родной аэродром в КУбинке кому-то продали. А теперь, значит, и вовсе разгоняют. А чем мотивируют?

Автор: Glenn Witcher 9.06.2011 - 22:28

Тем, что Сердюков-де считает, что на боевых машинах негоже петельки крутить. И все это со ссылкой на анонимный просто какой-то источник в МО.
Сегодня (уже вчера) пресс-служба ВВС сказала, что ЛПП. А в самой Кубинке все и вся матом кроют, потому как постоянные звонки из разных СМИ уже малехо поднадоели.

Автор: Ergil 12.06.2011 - 14:44

Ну Сердюков был бы прав, если бы кроме Стрижей и Витязей у нас бы ещё кто-то умел летать на таких машинах и воевать на них. Так как таковых не прослеживается в сколько-нибудь значимых количествах, то пускай уж лучше Стрижи и Витязи крутят петельки, чем пополнят ряды нищих и бездействующих полков, давно забывших как пахнет керосин.

Автор: WerWolf 25.07.2011 - 20:10

http://www.newslab.ru/news/394787

Дмитрий Медведев предложил создать аналог World of Warcraft по мотивам истории России

Президент России Дмитрий Медведев на совместном заседании президиумов президентских советов по культуре и по науке и технологиям во Владимире 22 июля предложил создать многопользовательскую онлайн-игру наподобие World of Warcraft на материале русской истории.

Медведев отметил, что в «псевдоисторический» WoW играют «десятки, если не сотни миллионов людей», причем не только дети и молодежь, но и «взрослые особи». Президент подчеркнул, что в игре, помимо «деструктивных начал», присутствует «подоплека, связанная с развитием человеческой цивилизации». «Мы вполне могли бы что-то подобное постараться сделать, пусть не в мировых масштабах, но в масштабах нашей страны», — заключил Медведев.

Это заявление президента прозвучало в контексте обсуждения предстоящего в 2012 году широкомасштабного празднования 1150-летия русской государственности (считая от полулегендарного призвания варягов Рюрика, Синеуса и Трувора в 862 году) и популяризации исторических знаний в России.

Действие фэнтезийной World of Warcraft разворачивается в полностью вымышленной вселенной Азерот. По всему миру на официальных серверах WoW играют около 11,4 миллиона человек.

Источник: Лента.Ру

Автор: a kappella 25.07.2011 - 21:43

ХD
У него голова не вспухла от дум?

Автор: faust 28.07.2011 - 15:37

Было бы чему пухнуть в этой наноголовке)))
Медвед уже не знает чем удивить общественность.

Автор: a kappella 1.08.2011 - 12:38

http://www.dp.ru/a/2011/07/22/Medvedev_vignal_normannov

он гений

Ах, какой у нас президент!

Мне кажется, что ни один правитель до него СТОЛЬКО не думал...

Весь глас народа перенёсся в блогосферу

Автор: WerWolf 1.08.2011 - 20:16

a kappella
Блюээээээ...
Каждый раз думаешь, какую еще хрень придумают, лишь бы на слуху быть, да чем-то нормальным не заниматься...

Автор: faust 3.08.2011 - 22:42

А я думал, что его стране всего 20 лет)))
Вот это да!!!
Скаждым новым его высказыванием я всё больше убеждаюсь в его некомпетентности. И как он окончил Юрфак
Почему-то не удивили его радостные высказывания про "русский Диснейлэнд" в Калиниграде... Он в детстве точно не наигрался)))
Дима больше всех, наверное, радуется. Будет куда съездить.
А почему не построить в Центральной России???

Автор: faust 29.08.2012 - 21:15

У меня шок по поводу возможного попадания мультика "Ну, погоди!" в категорию +18.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1025993/.
"Уже с 1 сентября государство, а не мама с папой, будут решать, что можно и что нельзя смотреть ребенку. Под запретом могут оказаться не только Том и Джерри, Волк и Крокодил Гена, но и герои "Простоквашино" с Ромео и Джульеттой."
Мне кажется, что закон «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» является аморальным.
Это кошмар какой-то. Куда "Мы" катимся?
Я не перестаю диву даваться...
А ещё с 1 сентября в школах введут предмет о религии.
Дурдом.
Мне страшно за эту страну...

Автор: Glenn Witcher 29.08.2012 - 21:57

Да-да-да, плачьте больше. Мыло.вру, Моксовский олололец и Желтяк инфо одобряэ и получаэ стимул продолжать распространять патентованную хрень.

Автор: D.O. 29.08.2012 - 22:39

Понятно, конечно, что жёлтая пресса готова писать отборную дрянь, частично выдуманную, лишь бы привлечь внимание.
Но я обо всяких тревожных вещах читал на сайте РБК, а эта пресса уже не очень жёлтая.
Реально, нездоровое что-то твориться стало.

Автор: Steamer 30.08.2012 - 01:23

Glenn Witcher, я прочитал сегодня на РБК. Если даже это утка, то четко встраивающаяся в систему государственных бредорешений последнего времени. Поэтому, она так и похожа на правду.

Осенью будет еще веселее.. и с НГ тоже. Полноценно развернутся ряд интересных законов.

Автор: Glenn Witcher 30.08.2012 - 10:26

Ну да, как будто РБК не может ересь перепечатывать. Оно ведь как, Ололо.ру пишет со ссылкой на собственный анонимный источник, Трали-вали.ком уже ссылается на Ололо.ру, а Тырыпыры.нет - и на Ололо, и на Трали-вали. Итого источник по-прежнему анонимен (ну а кто, блин, пальцам имена дает?), но вброс как бы легитимизирован.
А бугуртящей широкой общественности плевать на http://www.lenta.ru/news/2012/08/29/vgtrk/. Плавали, знаем.

Автор: Steamer 30.08.2012 - 11:38

Здесь вот это главное. Я даже не удивлен. Это и как утка бред, и как правда тоже.

Еще подобные информационные вбросы делают, когда хотят оценить реакцию на предполагаемые более серьезные решения.

Другой вариант - когда хотят публику отвлечь от более серьезных процессов, происходящих одновременно с инфовбросом.

Причин для появления подобной информации много)

Автор: Glenn Witcher 30.08.2012 - 21:36

Да ладно, очередной способ поддержания рейтинга. Набросили - собрали ништяки с распространения. Если так топорно читают чужие интервью, то о каком хитром плане может идти речь?
А то что встраивается - так это сугубо вопрос восприятия. Вон, как Лангобард (который в ЖЖ фрагменты сочинений на ЕГЭ выкладывал) подметил: несколько лет назад основная реакция на перлы выпускников была в стиле "ололо, шо оне курили?", а теперь все больше "все пропало, гипс снимают, клиент уезжает". Вот и думай, какая доля от такого мировосприятия на совести "сенсаций".

Автор: D.O. 30.08.2012 - 23:04

А ещё эта тема в стиле "Рассея вымирает, бабы рожать не хотят!!!11один". Замечали?
Многодетность решили культивировать.
А чем всё закончится - об очевидных последствиях никто говорить не желает. В условиях Этой Страны бэби-бум сегодня - это взрыв уличной преступности через 10-15 лет. А в течение этих 10-15 лет некоторая прослойка населения будет существовать, не приходя в сознание (а значит будет хорошо управляемой и послушной). Ибо в многодетной семье человеку просто некогда опомниться.

Автор: FREUDE 31.08.2012 - 06:15

D.O.
Димка, я вот просто удивляюсь !:)
Таки Вы уже , молодой человек, греете свою спину на Чёрном море;) Одесса-мама здгравствуй и пгривет И Украина вымирает тоже, кстати...*печаль*...
Возглавь оппозицию! Отомсти всем врагам на зло! Не оставляй ни Этой стране, ни Другой стране свои великолепнийшие, супер-пупер чистейшие славянские гены. А бабы ( те которые не хотят и те которые хотят рожать) тебя поймут и простят

Автор: D.O. 31.08.2012 - 09:55

Тут тоже эта пропаганда идёт, типа "давайте все рожайте".
Ну так условия пусть создают или хотя бы не портят те, что есть. Кто хотят рожать - те и так рожают, и я бы не сказал, что в наших странах низкая рождаемость. Кто не хотят рожать - их право, не надо никого заставлять. А то заставлялку оторвём, сломаем и в @опу затолкаем.

"Надо перерожать мигрантов, а то они нас захватят" - это глупости. Никто не захватит, захватывалка устанет. Человек с выводком детей связан по рукам и ногам заботами об этом самом выводке.
Кого он там захватит? Рабочие места дворников и посудомоек? Да пожалуйста, жалко чтоли.
Торговлю на рынках? Её со времён Союза держат приезжие из "братских солнечных республик". Потому что они изначально близко к источникам этого товара, а ещё они сориентироваться вовремя сумели, потому что не бухали, а работали, в отличие от "великого народа".
Что там ещё? Этническая мафия? Так мафия есть в любой стране, и от миграции не очень зависит. А вот от коррупции зависит очень даже.

Все эти популярные мифы о "вымирающей стране", о миллионах педофилов, которые рыщут по улицам городов, об иностранных агентах, желающих развалить церковь и духовность, - этими вбросами нас отвлекают от реальных проблем.


P.S.:
Слово "бабы" я процитировал из всяких лозунгов. Я редко называю женщин/девушек "бабами".
Стремлением насорить своими генами я тоже не страдаю.

Автор: dumhastal 31.08.2012 - 11:28

D.O.
Человек с выводком детей связан по рукам и ногам заботами об этом самом выводке.
ну почему ты так цинично об этом пишешь?

Автор: FREUDE 31.08.2012 - 12:42

D.O.
Перечитала тебя, золотой мой человек.
Ой, Дима,Дима...чем ты страдаешь, так это нам и так всем видно:)

И да, "вымирающая страна" - это не миф.
Педофильское лобби - это не миф.
План по развалу идеологии и не только религиозной - это не миф.
Всё это - реальность
.
Отвлекают от проблем - да, реальность.

Автор: D.O. 2.09.2012 - 22:50

Потому что я иногда проявляю цинизм.
А ещё потому, что когда людям мало 3-4 детей, это значит, что люди эти - со странностями.




Только почему-то любят твердить о том, что у нас низкая рождаемость, дескать "стране нужны ваши рекорды". А о том, что есть ещё и смертность - как-то не очень говорят.
От наркотиков дохнут люди. Ответ властей какой? Разгромить тех, кто с наркотой борется. Смотрите историю Е.В.Ройзмана и фонда "Город без наркотиков".
В ДТП гибнут - как на небольшой войнушке. Пьяных водителей сажают или отпускают, в зависимости от административного ресурса. Смотрите регулярные сообщения в новостях о том, как очередной пьяный мент сбил кого-то насмерть. Особенно любят сбивать женщин с детьми или беременных. Недавно к развлекухе попытались подключиться священники, судя по новостям.
Ну и просто ситуация в стране с экологией, экономикой и прочим. Мест в детских садах и школах не хватает.
И после всего этого кто-то смеет орать о "низкой рождаемости".



Ну и где оно? Как конкретно оно себя проявляет? Всё, что сейчас видно, это педо-истерия и "охота на ведьм".



Это уже вообще несерьёзно.



Только отчасти. Маленькой частью.
И решать проблемы надо вовсе не через морализаторство, "охоту на ведьм", попытки загнать всех в церковь и призывы перерожать всех.


Образование в стране в хреновом состоянии. С него надо начинать и с экологии. Физическое и умственное здоровье нации, образование людей, - вот чем страна живёт, за счёт чего развивается и зарабатывает уважение.
Многодетная необразованная деревенщина - это не не люди, которые поднимают нанотехнологии (фетиш сегодняшней России). Церковники - это не те люди, которые умеют воспитывать счастливых и свободных людей.

При таком уровне образования и при том, что даже такое оно станет менее доступным для детей, если сегодня тупо поднимать рождаемость, то эти дети - будущие члены уличных криминальных группировок. Может быть, этого и добивается кто-то.

Автор: dumhastal 3.09.2012 - 06:57

Меня удивляют рассуждения неженатого, бездетного человека. Ты сначала женись, узнаешь много нового о семье вообще и о детях в частности

а с чего ты решил, что им "мало"? и где это у нас такие многодетные? сейчас это скорее исключение, чем правило

ладно, больше не оффтоплю, просто надоело занудство

Автор: Farkop 3.09.2012 - 16:33

FREUDE
D.O.
dumhastal
Семья - хорошо, дети - лучше, ламборгини и коттедж - отлично.

Аус - возвращайтесь к маразмам.

Автор: D.O. 8.09.2013 - 16:40

Прочитал сегодня в новостях: http://www.bfm.ru/news/225321?doctype=article.

Автор: a kappella 9.09.2013 - 07:24

D.O.
не вижу проблемы если артисту нужно бабло и он ХОЧЕТ ехать в Россию, то пускай сходит сдаст анализы. Рабочую визу может сделать ему и доверенное лицо - это не причина для возмущения. А если видете ли организаторам корпаративов для толстосумов это неудобно, то тут я могу только порадоваться возникшим у них неудобствам.
Аналогично и в обратную сторону

Автор: Glenn Witcher 9.09.2013 - 10:16

Ну что, все адреса-телефоны для связи с "Бладхаундами" есть. Кто недоволен, может их отблагодарить лично.

Автор: D.O. 9.09.2013 - 21:35

Мне кажется, что всё будет немного наоборот:
"Толстосумы" договорятся за корпоратив и предложат достаточно денег для того, чтобы артисты стали заморачиваться процессом получения российских виз.
У простых групп, дающих концерты в клубах, которые мы тут имели удовольствие посещать, бюджеты и гонорары поскромнее. Возможно, новые проблемы с визами станут их сдерживать. Будут приезжать только самые терпеливые или самые идейные.
И только какие-нибудь гранды масштаба Depeche Mode скорее всего будут по-прежнему так же приезжать, как и раньше, ибо гонорары окупают всю возню с визами.


Update:
И на другую тему. Читаю в новостях: "Явка на выборах в Москве составила лишь 32,7%". Вяло смеюсь.

Автор: a kappella 10.09.2013 - 06:07

D.O.
)) даже меня этот вопрос оставляет равнодушной. Дима, это же не выборы президента... и ты не Москвич ))) а у жителей столицы за день был день города. Думаю, что половина не явилась по причине отходняка.

Автор: D.O. 10.09.2013 - 22:37

Это всё же выборы главы города, и не простого города, а золотого. :-)
А я хоть и не москвич, но всё ещё россиянин, и иногда задумываюсь о том, что в Россиянии происходит. Я не могу сказать, что я как-то там опечален по этому поводу, ведь меня эти выборы никак не касаются, но всё же меня удивило, что большинство проигнорировало выборы.
Зто значит, что людям или настолько пофигу на всё стало, или они настолько недоверяют выборам. И тут возможны какие-нибудь последствия, которые постепенно наступят. В будущем увидим.



Классная причина. Ну, пусть потом не жалуются на власть.

Автор: D.O. 19.10.2013 - 13:12

А вам не кажется очень странным, что активистов GreenPeace обвинили именно в пиратстве?
Если журналюги не переврали, конечно.

Автор: Rheo-TU 19.10.2013 - 18:01

Намекаете на то, что по обвинениям в международном шпионаже было бы труднее потом отмыться?

Автор: a kappella 19.10.2013 - 19:09

D.O. нет мне покажется странным, если их не посадят.

Автор: D.O. 19.10.2013 - 19:46

Пиратство - это нападение с целью грабежа. Что они там забрать хотели на этой буровой платформе? Оборудование для глубинного бурения стырить хотели? Это абсурд.
Конечно, закон они нарушили, но их деяния больше подходят под статью о хулиганстве.
Если их реально решат осудить по статье за пиратство, то это будет не правосудие, а расправа над неугодными.

Автор: Rheo-TU 19.10.2013 - 21:27

За хулиганство судили, если бы были свои. Тут же важен общественный резонанс, поэтому выбрали "пиратство". Читал про какую-то "аппаратуру двойного назначения", которую якобы у них нашли, поэтому у меня мелькали мысли даже о "шпионаже".

Автор: a kappella 20.10.2013 - 21:56

Пардон... а у них должны были спросить сначала - вы с какой целью пожаловали? Грабить или так, похулиганить?
Или Гринписовцы позвонили заранее, сообщили, мол - мы сегодня штурмовать платформу будем. Вы не беспокойтесь, нам просто акцию надо провести.


там и свои были

Автор: D.O. 22.10.2013 - 10:11

Пока грабёж не начался, проникновение на буровую платформу не может считаться проникновением с целью грабежа.
Во-первых, это не проникновение в квартиру, когда обычной целью является завладение имуществом. Во-вторых, это GreenPeace, который свои намерения наверняка успел обозначить ещё до того, как стал штурмовать платформу.

Автор: Glenn Witcher 22.10.2013 - 11:00

Я просто напомню, что они без всяких разрешений влезли в территориальные воды и в охраняемую зону вокруг буровой. Так что нарушение границы у них уже есть. Вот сейчас аппаратуру закончат проверять и узнаем, просто пираты или шпионы.

Автор: a kappella 23.10.2013 - 11:04

О_О ты хоть раз в жизни имел честь общаться с моряками? Они ценят свою фуражку дороже своей жизни, а ты тут мне пишешь, что там должны ждать ПОКА не начнётся грабёж?! Они их должны были застрелить при попытке подплытия а этих правозащитников из водомёта поливали.


Ты хоть раз пробовал подойти к частной собственности? В Америке тебя любой фермер застрелит, не спросив не потерялся ли ты случайно на его ранчо.


гринпис славится своими провокационными выходками. И никому они ничего не докладывают. Ну и ещё есть такое дело... откуда работниками буравной станции знать правда ли то, что написано на корабле. Гринпис это или нет... на заборе тоже много чего написано.

Автор: D.O. 23.10.2013 - 22:35

Насчёт территориальных вод - согласен.
"Охраняемые воды вокруг буровой" - как-то ни о чём.
Шпионаж - не исключён.

a kappella,
С моряками - вроде общался. К частной собственности - подходил. Это всё уже не по теме.

Ну нет там пиратства, как ни крути. Теперь, судя по новостям, этот факт признали официально: http://www.interfax.ru/russia/txt.asp?id=336672.

Я вовсе не имел в виду, что они не нарушали законы. Я про то, что пиратства там не было, и то обвинение в пиратстве было абсурдом.

Автор: Glenn Witcher 24.10.2013 - 09:18

Пиратство-хулиганство... Не отвечали на запросы после входа в воды? Очередь за кормой. Не останавливаются? На дно. И все под протокол.
Получилась бы очень показательная порка. Даже показателней, чем сейчас.

Автор: D.O. 24.10.2013 - 10:36

А кто-нибудь точно знает, эта буровая платформа вообще в территориальных водах России находится?
Ведь только тогда был бы уместен разговор о нарушении границы.

Автор: Glenn Witcher 25.10.2013 - 08:56

Есть информация, что они несколько раз входили в воду, пока добирались до платформы. Сама платформа стоит в ИЭЗ и вокруг нее охраняемая зона, которая считается территорией государства. Плюс там какие-то специфические моменты с прохождением по Севморпути.

Автор: a kappella 25.10.2013 - 11:38

Да ещё как по теме, Дим там не цацкаются.

вот это прогнулись...

Загнобили что-то Россию )) с ЛГБТ, с Гринписом, с чернокожими фуболистами, с рынками и терроризмом... что-то будет...

Автор: D.O. 26.10.2013 - 13:09

Ты случайно в ЕдРо или в про-кремлёвское молодёжное движение какое-нибудь не вступала?
А то ты пишешь прямо в соответствии с "генеральной линией Партии".


Ещё по теме, уже не про ГринПис, закину ссылку на хорошую заметку из ЖЖ: http://ru-antivisa.livejournal.com/444602.html. Конечно, проблемы с иммиграцией (а в основном - производные от этих проблем) надо решать. Но начинать это надо было раньше, и при этом продумать всё. Если тупо по-быстрому выгнать всех нелегальных иммигрантов, то встанет очень много процессов во всех отраслях. Новых работников в одночасье не найдут.

Автор: a kappella 26.10.2013 - 15:09

Вступила во все сразу )) какие есть.
Я отношусь к нормальным людям, которым, честно говоря, уже страшно выходить из дома. Потому что защитить я себя не смогу... если защищу, то меня мой же закон в тюрьму посадит. А если нет, то меня убьёт какой-нибудь азер с соседней стройки.

т.е. даже рыпаться в эту сторону не нужно? )))



Это в каких же? в рыночных и строительных? И слава богу может из-за того, что у нас в соседнем городе не построят новые 2 микрорайона, то может ещё до работы будем быстро доезжать.
А так, ну например в оборонной отрасли, гастеров даже на пушечный выстрел не подпускают. У нас на территории газон косят люди славянской внешности.

Автор: D.O. 27.10.2013 - 09:51

Нужно. Но надо соблюдать те законы, что уже есть, а не принимать новые, ужесточённые, и потом их нарушать.



А до работы вас только россияне возят? :-) Нет, там много иммигрантов. Которых собрались выгонять, всех и поскорее.
В рыночных и строительных - тоже. Пойдёшь потом в магазин - а там очередь, работников-иммигрантов нет, обслуживать некому, оставшиеся будут еле-еле справляться.
В строительной: кто-то ждёт сдачи строящегося дома, чтобы там потом поселиться, - теперь будет ждать ещё дольше.
Коммунальные службы всякие - то же самое. Вывоз мусора, уборка, например.

У нас ведь много развелось предприимчивых бизнесменов, желающих сэкономить на всём. Очень любят бесправную и дешёвую рабочую силу. Российские граждане либо не пожелают работать за такие копейки, либо те, кто когда-то желал, успели переквалифицироваться и уже не вернутся. А кто не стал переквалифицироваться - мог спиться и потерять профпригодность.
В общем, я сильно подозреваю, что искать замену выгнанным иммигрантам будут долго и трудно.
Выгонять нелегалов - это нормально, но когда их долго "накапливали", а потом резко прогоняют, проблем не избежать. То, чем занимаются сейчас власти, - это неуклюжие метания.


Update:

Прочитал в новостях шедевральное:
"В поздравительной телеграмме глава российского государства отметил достижения Туркменистана в экономической и социальной сферах"
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131027111414.shtml

Социальные? Достижения? В Туркменистане?
Не, вы это видели? Они прямо так и написали.

Автор: a kappella 30.10.2013 - 12:17

Лан, всё ))) это уже оффтопы пошли.

Автор: D.O. 19.04.2014 - 13:14

Путин весело общается с народом: http://www.youtube.com/watch?v=s7RY4exvrno

Жириновский бодро общается с журналистами: http://www.youtube.com/watch?v=31qzlxwzAo4

Казаки смело учат морали участниц Pussy Riot и журналиста: http://www.youtube.com/watch?v=bi2dRyUHxeo

Автор: White_Rabbit 19.04.2014 - 19:30

Я поржал. В самом деле, на кой ему машина?
Жириновский такой Жириновский. Перегнуть палку он, конечно, большой любитель. Эталон экстремизма.
Мало им дали. Надеюсь, этих тварей депортируют.

Автор: Anthony Colt 19.04.2014 - 21:56

Я сейчас немного разочарован. В том плане что печально, что такие отзывы оставляет парень.
Я лично когда посмотрел, так мне аж поплохело просто даже от того, что бьют женщин, да ещё и резиновыми палками.
какие бы эти бабы ни были, бить женщин в принципе отвратительно, и в этом случае так же.
Это почти так же нечестно, как бить ребёнка, зная что он не сможет тебе ответить той же болью и той же силой.
а вот депортировать - пожалуйста.

Автор: D.O. 19.04.2014 - 22:14

Ездить как бы удобно куда-то.
Я думаю, то издевательство над человеком люди запомнят.



А что они сделали? Чем могли заслужить?
Сегодня эти моралисты избивают эпатажных активисток, завтра будут избивать любых демонстрантов/активистов/пикетчиков, а потом этот Талибан будет бить кого вздумается, кто чем-то выделяется из православной массы.

Ну а депортация граждан России за пределы России - это вряд ли. Да они и сами уедут когда-нибудь, когда совсем невыносимо станет.

Автор: Anthony Colt 19.04.2014 - 22:35

После таких вопросов обычно начинается срач.

Так уже же

Автор: Glenn Witcher 20.04.2014 - 06:34

Естественно. Для чего же еще доставать такой=то нафталин?

Автор: D.O. 20.04.2014 - 12:11

"Нафталин" - в смысле эпизоды старые? Нет, они все этого года, свежее всё.
Тема старая? Ну а шо делать. Тут темы в основном старые, а дублировать темы здесь не любят, насколько я помню.

Насмешки над проблемами простого человека - именно это можно легко заметить на видео с "прямой линии". Это показывает, как действующий президент относится к обычным гражданам.

Автор: Glenn Witcher 20.04.2014 - 20:52

И что, что этого года? Этому "перформансу" уже два с половиной месяца. Что там было через два с половиной месяца после того, как суд закончился? Про что ныть начали?

Автор: D.O. 21.04.2014 - 13:11

Это сути не меняет. Активистки мирно шли в какой-то закоулок, где для своих фотографов и видеооператоров хотели устроить перформанс. Их там нагнали и избили.

Высокоморальная православная толпа решила сделать очередное исключение из правил, в которых вроде как предписывается прощение, любовь к людям и прочее.



Не знаю, о чём ты. Я не настолько подробно следил за их историей, знаю только в общих чертах.

Автор: user7676767 21.04.2014 - 13:36

каков вопрос - таков и ответ.
Спросил бы сразу, что до больницы людей довезти невозможно - дорог нет, т.к. в новом посёлке их ещё не построили. Тогда и реакция была бы нормальная. ВВП толково ответил, после того как вопрос был уточнён.
Полная версия Прямой линии 2014 http://www.youtube.com/watch?v=Lz1B8o9p0Ts
Вопрос про дороги смотреть с 2ч:01мин:00сек

А в первоначальной формулировке, да, а нафига нужна машина, если ездить на ней негде!???
У меня была аналогичная реакция, когда я узнала, что молдаване, которые делали у нас ремонт, купили супер-пупер навороченную иномарку (какую я себе позволить никогда не смогу), отвезли её в свою деревню и поставили в сарай. И никто на ней там ни разу так и не ездил, ибо дорог нет, ни асфальтовых, ни грунтовых, никаких.


Про Жириновского отдельный разговор.
Видела по телевизору этот эпизод. У него там странно лицо перекосилось (подобие улыбки), кажется , это что-то нервное. Он всегда был личностью неординарной, а тут видимо заклинило серьёзно.
НО. Все, кто только мог, уже осудили его поступок и призвали принести журналистке извинения.


Про пи**анутых баб - это в другую тему http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=6033&st=60
И там Дима сможет пообщаться сам с собой наедине, ибо, как я вижу, желающих вытаскивать на свет божий "нафталин" нет))

Автор: D.O. 21.04.2014 - 19:16

OK, принимается. Посмотрел более полный фрагмент.



Он даже как-то пытался извиняться потом. Типа не заметил, что она беременная. А по видео видно, что заметил совершенно ясно.

Раньше он когда помоложе был, мог женщину и за волосы оттаскать: http://www.youtube.com/watch?v=TKSPqhKOFhQ (см. примерно с середины).
Мне фраза телеведущего потом понравилась: "этот позор видел весь мир". В общем-то давно было ясно, что профпригодность Жириновского как политика и депутата - более чем сомнительная, и руководству страны давно уже следовало бы иметь это в виду.



Никто не давал права тем "казакам" избивать женщин, которые:
1) были безоружны;
2) не нарушали общественный порядок в тот момент;
3) не призывали к насилию, наконец.
На этот счёт какие возражения будут?

Автор: White_Rabbit 21.04.2014 - 20:28

Одно. Ибо нехер.

Автор: D.O. 21.04.2014 - 20:46

А если твоя сестра или племянница следующая? Не за фрик-перформанс, конечно, а за недостаточно длинную юбку, за отсутствие креста на теле, за не те политические взгляды, за надпись какую-нибудь на майке или на сумке. Рано или поздно к этому всё может прийти, если это не остановят. А это сейчас только культивируют.

Автор: White_Rabbit 21.04.2014 - 22:07

Если бы да кабы. А вот вдруг. А что тогда.

Я умолкаю.

Автор: user7676767 22.04.2014 - 09:21

а может, и правда в запале не заметил)) как доказать? В любом случае, обе стороны попиарились.
В журналисты слабонервные не идут, эти люди ВСЕГДА должны готовы к "нештатным" ситуациям. Ну а если ты женщина, беременная, с тонкой душевной организацией, так сиди дома, куда лезть-то.?..

Дима, я видео не смотрела, не хочу.
Любой спор/разногласия можно уладить в ходе "демократических переговоров". Применять силу - это последнее дело, а уж по отношению к женщинам или более слабым физически оппонентам - неприемлемо.
Ну а девы свою всенародную любовь в любом случае уже огребли по полной, то зелёнку на них выльют, то ещё чего другое. "Ибо нефиг было".
И Дима, если есть желание развивать тему про данных особ - то в соответствующей теме. Иначе сообщения буду туда сама переносить.

Автор: D.O. 27.04.2014 - 00:45

А кто-нибудь может вот эту короткую речь Путина пояснить, http://www.youtube.com/watch?v=eYfPAkReHgg? Он продвигает какие-то новые методы?

Автор: Anthony Colt 27.04.2014 - 01:15

Для этого надо посмотреть речь целиком, которую я выкладывал в теме "петиция" кажется. И я уже не помню о чём эта дева говорила, но помню что она меня бесила своей тупизной. А так что можно ответить по коротенькой, вырванной из контекста, вставке?

Автор: White_Rabbit 27.04.2014 - 02:28

Я тоже не до конца понял, что он тут имел ввиду.
Трансляция от 4 марта полностью: http://www.youtube.com/watch?v=raHFAlaOjRc

Автор: Tajj 27.04.2014 - 06:14

Речь шла о том, что буде новым украинским "властям" остро захочется навести "конституционный" порядок среди несознательного населения востока при помощи регулярных войск и спецназа (ну, Вы же понимаете, что воевать надо так, чтобы ненароком самому по жопе не прилетело, так что с гражданским населением самое оно то - хотя бы безопасно), то делать этого все же не следует, потому как позади этого населения могут оказаться совсем другие персонажи, которые при случае могут сделать бо-бо особо ретивым наводителям. В то же время не стоит и лелеять сладкие грезы, что варварские москальские войска вот так просто сдуру вломятся на прекрасную нэньку, чтобы наши лучшие западные друзья и партнеры с чистой совестью могли наконец начать крупномасштабную войнушку за мир во всем мире.

Автор: D.O. 27.04.2014 - 18:55

Это грёзы российских "имперцев".
"Русский мир" там, "духовность", вот это всё...

Кстати, имейте в виду очень большую вероятность того, что придётся готовиться к международной изоляции по советскому образцу. Это не есть какая-то там "дорогая цена" для президента за сегодняшние дела, это такая промежуточная цель. Как в какой-то сказке: "только не бросай меня в терновый куст".

----

Это по-российски: закрыть неудобную тему (ту, которая началась с петиции).
Не смогли подкрепить легенду о фашистской бандеровской Украине и святой антифашистской России. Не пролезет это, и вы это понимали.

Anti-offtopic:
Ну а всё-таки как там насчёт идеи Путина о том, http://www.youtube.com/watch?v=eYfPAkReHgg?
Тут же есть люди, которые смотрели это (и не только это) полностью.

Автор: White_Rabbit 1.06.2014 - 09:43

Мне вот интересно, как проявит себя действующий с сегодняшнего числа антитабачный закон.
Пишут, что запрещено курение в барах, ресторанах и кафе.
Прям любопытно

Автор: a kappella 9.06.2014 - 13:38

White_Rabbit
схожу на этой неделе в кафе, скажу ))

Была в субботу в пив-баре. Курить запрещено
Планирую как-нибудь сходить в бильярд. Вот там действительно интересно )))