Критика Опции

[Arvit]

Но не в каждую же тему писать?

а кто тут в каждую пишет?... Это ж какими нервами надо обладать...
Хотя, я говорил, справедливее было бы писать в каждую. Но нет у нас тут справедливости))))

А вред от них кому

Ну, я полагаю, что мне он есть.

, о содеражнии некоторых тем вообще можно догадаться из названия и не травмировать собственную психику вкупе с эстетическим чувством.

Блаженны те, для кого чтение этих тем не входит в должностные обязанности...

[Margarit]

Romadera

Вот!.. *тоном доктора Курпатова* Ежели критикам просто нравится это делать - тут вопросов никаких, они возникают только когда вместо собственного желания этому приписывают особую мотивацию и цель, взращивание талантов.

Нууу...
Я не вижу противоречия. Разве то, что человеку нравится критиковать (и если он делает это по делу) как-то противоречит тому, что своей критикой он в какой-то мере помогает творцу? Не вижу подмены мотиваций. С одной стороны критику нравится то, что он делает, с другой он верит в то, что это поможет юному таланту.
Может быть, этак идеалистически... человеку нравится критиковать именно из-за того, что он хочет помочь и верит, что может.

Вот интересно стало... А почему явление критики у нас целиком и полностью отсутствует в теме "Фотоальбом"? И не надо говорить, что там всё идеально и кртиковать некого и не за что. По сути ведь то же самое, что и с творчеством - человек публикует нечто и ждет отзывов.
Я понимаю, что не совсем корректно обсуждать врожденные данные человека, но есть же одежда, антураж, макияж - многое, что он создаёт сам.

Я думаю, что в теме "Фотоальбом" критика могла бы быть. И даже может быть. Только смотря какая ситуация. Если человек выставляет фотографии, например, с какой-нибудь фотосессии (что-нибудь типа того) - тогда критика будет в тему. Если же там фотографии из области "Я была вчера в музее - вот зацените, я там сбоку..." или "Я справа под кустом", или "Вчера так напились... "- думаю не причём тут критика. Как и если кто-то выкладывает фотографию а-ля "А вот и я! Приятно познакомится".
А вот насчёт Фотоальбома, который находится в разделе "Разное творчество фанатов"... Там, думаю, критика будет вполне уместна. Так что в атаку!))))

А вред от них кому?

Особого вреда мне они не причиняют. Но например, как-то когда я билась в параксизмах смеха (вызванных великолепным опусом)... чуть не упала со стула. Вот тебе и вред.

На самом деле иногда действительно коробит. Хотя я предпочитаю не читать, и вот уж действительно

Блаженны те, для кого чтение этих тем не входит в должностные обязанности...

Sateinen sää

Вот почему человек не проходит мимо (так и шел бы дальше к своей благородной цели, без оглядки на пустые мелочи бытия)?

Вопрос из области "в чём смысл жизни?", имхо.

Я уже писала, что чаще всего, если брать форум (а я думаю, что мы таки о нём говорим!), люди проходят мимо таких тем. Критика - скорее исключение.
Насчёт почему человек вообще не проходит мимо - я тоже уже говорила. Ну а зачем мы вообще тогда на форуме сидим? Шли бы дальше к своей благородной цели, не обращая внимания на такие мелочи как форум и тем более какие-то спорные темы на нём.

[Arvit]

Чем? Разве детские рисунки, нескладные стихи способны вызвать негативные эмоции?)

Способны - раз.
Два - а они не такие уж детские.

[Margarit]

Sateinen sää,

подростковое времяпровождение и интересы уже изначально можно подвергнуть критике - как чересчур отдающие инфантилизмом. А значит, не стоит удивляться инфантилизму, представленному на форуме. Изрядной доли сего.

Знаешь, несмотря на то, что я знаю, что все люди разные, и что подростковое времяпрепровождение и интересы отдают инфантилизмом
иногда мне искренне хочется написать - "выпей яду, автор!". (И я понимаю, что может на некоторые мои посты люди хотят написать примерно тоже самое...). Наверное не стоит удивляться - но я таки удивляюсь (ничего прямо не могу с собой поделать )!

Всякая деятельность хороша до той поры, пока она не приносит негативные эмоции и не наносит обид.

Не согласна. Особенно если дело касается критики или.. журналистики.

[Romadera]

Блаженны те, для кого чтение этих тем не входит в должностные обязанности...

Миль пардон, забываем-с...)
Тут не поспоришь.

Разве то, что человеку нравится критиковать (и если он делает это по делу) как-то противоречит тому, что своей критикой он в какой-то мере помогает творцу?

Просто иногда критика выглядит очень уж своеобразно - как я писала выше, как будто за мизерную зарплату заставляют всяких бестолочей учить уму-разуму. Или, превознемогая боль и усталость, ведут борьбу за правое дело...

Если человек выставляет фотографии, например, с какой-нибудь фотосессии (что-нибудь типа того) - тогда критика будет в тему. Если же там фотографии из области "Я была вчера в музее - вот зацените, я там сбоку..." или "Я справа под кустом", или "Вчера так напились... "- думаю не причём тут критика. Как и если кто-то выкладывает фотографию а-ля "А вот и я! Приятно познакомится".

А вот я считаю, что фотографии "Я там сбоку" и прочее вообще не должны жить за пределами личных альбомов. От классической концепции "памятник пушкину и я с унылой рожей в углу" меня бросает в дрожь. Ну или "ковер на фоне меня (с)". И, смею считать, что это мнение вполне объективно, только я вообще критиковать не люблю, поэтому не лезу в эти дебри... Зачем кого-то расстраивать? Тёма Лебедев пускай критикует, он дядька справедливый, но желчный...

[Lady-charmed]

Маргарит пытается тысячный раз донести до вас простую истину "тут интернет, могут и послать". Форум создан для обмена мнениями и люди в нём не запрограммированы на исключительно положительные отзывы и эмоции. Выложишь стихотворение - будь добр (с),н не ожидай потока розовых слюней, как в фильме "Охотники хза привидениями-2", но и не убивайся над каждым словом. Тут особенности личного восприятия играют роль. Кто-то захотчет наглотаться аналльгина, а кто-то свернуть стихотворение и вставить в одно место критику. Результат один, по сути, - негативные эмоции. Можно решить эту проблему двумя способами: либо один не критикует, либо другой не принимает близко к сердцу. Да, тут не литинститут, но я знаю людей, которым действительно есть что посоветовать и сказать от себя. Зачем так наивно закрывать глаза на правду и на всех углах кричать, что на лакрифане, дескать, дедовщина, люди, у которых больше двух тысяч сообщений гнобят других? От гордости всё это идёт, от гордости. Да как это кто-то лучше меня, как он смеет критиковать моё творчество?
Из предложенных раньше вариантов "не критикуй, не переживай" я предпочитаю второй. Жизнь позубастее любой акулы, и каждому ещё предстоит испытать немало плохого и неприятного. От стресса нечего бегать, надо уметь обороняться. А лучшая подготовка, это мелкие неприятности вроде критики на форуме. Если ты умеешь быть сильным в малом, то и в большом сможешь противостоять.
А вообще дело совсем не в том стихе, который, как правильно заметила а каппелла, всего в двенадцать строк, а расшумелись мы на на четыре страницы. Просто дискуссия неожиданно приняла новый оборот, да так, что вылилась в тему.
Если честно, я не слишком понимаю творчество под грифом "поделиться с друзьями". Я могу поделиться с друзьями пирогом, испечённым собственноручно, но в любом случае друзья его оценят на вкус. (опять этот пирог в сравнениях!) Без оценивания и критики почти невозможен обмен культурными ценностями.
Отдельно про раздел фотографий. Рома, мне кажется, ты не права, вообще поднимая этот вопрос.) Одно дело высказать критику на творчество, и совсем другое - на фотографию. Последнее мне видится самым настоящим хамством. К примеру, возбмём какое-нибудь СМИ. Пока сей журнал/газета/интернет-ресурс пишет про музыку группы ***, я буду читать с интересом меньшим или большим, особенно, если критик действительно смыслит в предмете. Но стоит ему коснуться внешнего вида, это будет уже желтое чтиво, перемывающее косточки. Рамки у людей должны быть. И я вижу никакого смысла говорить нечто вроде "Эти джинсы тебе не к лицу" или "Не крась больше ногти синим лаком, на мертвеца похожа". Посему вопрос, критиковать ли фотографии форумчан, для меня просто закрыт с решительным ответом "Нет".

Сообщение отредактировал Lady-charmed - 27.11.2008 - 23:39

[Anthony Colt]

Как думаете вы, нужна ли человеку в творчестве критика?

на первых парах это наставляет на нужный путь. Я так говорю судя по себе. Но в тех случаях, особенно когда человек в первый раз выносит свои работы на обсуждение, необходимо обходится помягче. Я в свое время, когда только-только начинал фотошопить и выставлял свои "мазюльки" с целью получить похвалу, получил критику "по пунктикам" как уже писали выше. Это было не приятно, жетко, но надо отдать должное, абсолютно верно и справедливо. В первое время я не соглашался, но сам того не понимая, содясь за компьютер мысленно прокручивал в голове все те пунктики и уже старался делать работу опираясь на критику, что мне дали ранее. Мне это дало большую закалку, а так же вечную предрасположенность к самокритике. Спустя долгое время я, возможно, и стал что-то делать лучше, но я по прежнему нахожу в своих работах кучу ошибок и упорно стараюсь совершенстоваться.
Тоесть я пытаюсь сказать, что критика весьма полезна для людей, которые стараются донести свою творчество до народа, получать похвалы и т.д. и т.п.
Но это не должна быть жесткая критика(по отношению к молодым творцам, тем что только начинают), в начале пути стоит поощрять человека, бодрить и помогать, а не втаптывать в грязь. Хотя тут стоит смотреть и на психологию , каждый человек по своему отреагирует на критику: кто-то взгрустнет и скажет себе, что творчеством заниматься лучше не стоит, а кто-то будет пытаться упорно доказать другим, да и самому себе, что он не пустое место и что его работы чего-то стоят.

Для чего он творит?

Опять-таки у каждого по-своему, кто-то за счет творчества выплескивает накопившиеся эмоции, кто-то для саморазвития, а кто-то для того чтобы стать личностью в глазах других людей, тоесть добиться определенных высот в той или иной области.
Особенно аккуратно стоит критиковать те работы, которые создавались дабы выплескнуть эмоции. Такого рода творения очень личностны и критика, даже не существенная, весьма и весьма болезненна

Чего он ждёт?

Попробую снова посудить по себе. Я ждал положительных отзывов, похвалы и т.д. Каждому приятно слышать что ты в чем-то хорош. Критика, как правило, не ожидается, но если кто-то и критикует, то все это стоит принимать полностью, а не спорить и доказывать. Конечно же если критик чего-то явного недопонял, стоит на это показать, но бить себя пяткой в грудь и говорить что ты гениален не нужно.




Сообщение отредактировал Anthony Colt - 28.11.2008 - 00:16

[Romadera]

Маргарит пытается тысячный раз донести до вас простую истину "тут интернет, могут и послать". Форум создан для обмена мнениями и люди в нём не запрограммированы на исключительно положительные отзывы и эмоции.

А кто посылает-то? Таинственные пришельцы из иных глактик? Да мы с вами и посылаем. И критикуем тоже мы. Мы - как пользователи. И от нас зависит каким будет интеренет и этот форум в частности. Поэтому я против обоих варинатов " не критиковать" и "не переживать", я за "Думай, что пишешь и как это повлияет на других!".

Отдельно про раздел фотографий. Рома, мне кажется, ты не права, вообще поднимая этот вопрос.) Одно дело высказать критику на творчество, и совсем другое - на фотографию. Последнее мне видится самым настоящим хамством.

А в чем разница? То есть то что человек полночи может свой мрачный бред рифмовал и рыдал над своими виршами - это так, фигня, можно и разнести в пух и прах, а фотка на фоне ковра - это сакральное, святое и кощунство это обсуждать? Почему лгать и льстить в фотоальбоме можно, а в творчестве нет?

[Arvit]

Знаете, милейшие дамы, мне кажется, я нашёл принципиальную точку, которая во многом влияет на взаимопонимание здесь...

Многие исходят из того, что каждый может самовыражаться. С этим не поспоришь. И что этому каждому в самовыражении должны быть созданы комфортные условия. А вот это уже более чем спорно.

Вовсе не все должны и обязаны, скажем, писать стихи. Могут, естественно, но социуму от этого ни жарко, ни холодно. Лично я считаю, что большинство тех, кто этим занимается, с тем же успехом могли бы рисовать тушью. Или вышивать крестиком. Более того, считаю, что ряду авторов писать просто противопоказано строжайшим образом. Ибо выше головы всё равно не прыгнешь, особенно если не стараться.

Корректность, корректность должна быть! В любом случае... Но вот если стихотворения автора никуда не годятся, задумаешся, должен ли автор быть оберегаем от знания сего печального факта, или лучше ему вежливо и прямо об этом сказать, объяснив, почему сделан такой вывод.

[Romadera]

Корректность, корректность должна быть!

Таки да.
И от себя в сотый раз добавлю - адекватная оценка своих действий. Проще говоря: понимать нужна тут критика или само вылечится.

[Anna]

Это - графоманский период, игра, если хотите.
И зачем серьезное отношение к деятельности, которая серьезной, по сути, не является?
Есть Творчество. Есть творчество-игра. Если путать второе с первым...

Так о том и речь, что период. Только одно "но": графомания ничего общего с творчеством не имеет. По определению.

[Lady-charmed]

Romadera, лично для меня сказать в лицо человеку, что фото ужасно и ковёр старый, хамство. Человек выкладывает фото, чтобы его увидела другие, узнали в лицо того, кто знаком лишь ником и постами. Ты как-то в крайности скатываешься. Или ложь, или лесть. Почему же именно два выбора? Многие пишут и отзываются вполне искренне о фото/творчестве/вышивке крестиком. И думается мне, чувство такта не позволит воспитанному человеку в лицо сказать другому о том, что его фотографиями давно пора топить камин)

[Arvit]

Цитата.
"Хуже всего, - рассказывал Федя, - это альпинисты с гитарами. Вы не можете себе представить, как это страшно, Эдик, когда в ваших родных, тихих горах, где шумят одни лишь обвалы, да и то в ихвестное заранее время, вдруг над самым ухом кто-то зазвенит, застучит и примется рычать про то, как "нипупок" вскарабкался по "жандарму" и "запилил по гребню" и как потом "ланцепупа пробило на землю"... Это бедствие, Эдик. У нас некоторые от этого болеют, а самые слабые даже умирают".
А. и Б. Стругацкие, "Сказка о Тройке", 2 экземпляра.

Теперь к делу.
Sateinen sää, я согласен, что

подобные творцы не претендуют на вдумчивый, осознанный творческий процесс

Полностью. Вот только с немного другим акцентом.
Если человек подходит к делу серьёзно, мы пришли к тому, вроде бы, что осмысленная критика ему минимум не причиняет вреда, максимум - полезна.
Если же человек занимается именно псевдотворческими потугами, руководствуясь возрастными устремлениями, амбициями, модой, чем-то ещё, и критика ему не нужна... Хорошо. В таком случае я считаю, что данному индивидууму надо дать понять, что его потуги ценности не представляют. Да, я его не буду оскорблять, не буду, уподобляясь многим, иронизировать - во всяком случае, постараюсь. В таком случае считаю необходимым честно и вежливо объяснить, то так стихи не пишут. Не потому, что надеюсь достучаться до самокритики - хотя иногда она и проявляется. А потому, что надеюсь - рано или поздно, если это говорят все, либо он разовьёт из зародыша талант и прорвётся назло всем хорошими стихами, либо наконец-то оставит бесплодное бумагомарание, сэкономив тем самым своё время и мои, в частности, нервы.

Если кому-то кажется, что к таким авторам я отношусь серьёзно - он ошибается. Я к ним отношусь, констатируя мысленно бесплодность их занятия, либо отмечая кажущиеся мне проблески таланта. То, что не хвалю и не хамлю - не связано с серьёзным отношением. А исключительно с тем, что не считаю нужным увеличивать культурную энтропию.

[Romadera]

И думается мне, чувство такта не позволит воспитанному человеку в лицо сказать другому о том, что его фотографиями давно пора топить камин)

А что писаниной топить камин а то и в туалетной комнате использовать - это можно?
Двойная мораль какая-то. Я не отрицаю, что некоторый процент хвалящих всех в альбоме искрекнен, но не все 100. Кому-то просто самому приятно похвалить другого и его ковёр, хорошо. А попробуй стихи похвали - сразу же налетят...

[Margarit]

Romadera,

А попробуй стихи похвали - сразу же налетят...

Ну нет же.)
Пробегись по разделу творчества. Никто там не налетает.
Эти самые "налёты" - редкое дело.

Да и кто тебе собственно запрещает ругать фотографии?
Вперёд, и с песней. Искорени несправедливость!

Сообщение отредактировал Margarit - 29.11.2008 - 01:02