характер человека противоположного пола, что вам нравится и не нравится? Опции

[Kopie]

Честно, не понимаю, что там такого страшного и ужасного в случае автора темы.

[Ergil]

Жена - не хомячок, который переживет твое отсутствие дома почти полнедели, ей же и поговорить хочется и т.д.

Поймите. Серьёзное занятие каким-то делом требует времени куда больше чем жалкие три тренировки в неделю. Я бы сказал что эти три тренировки это тот минимум который обеспечивает минимальный прогресс. Иначе бы он так за них не держался. Я конечно не занимаюсь единоборствами и не знаю. Но я занимался и занимаюсь другими вещами. Чтобы например научиться играть на гитаре нужно вобще играть каждый день. На вокал я хожу два раза в неделю и считаю что это мало- буду добивать в перспективе трёх занятий если позволят средства. Я 2 раза в неделю возвращаюсь с работы в 9, один раз в 11 и в воскресенье отсутствую дома с 5 до 10. Плюс частенько случающиеся концерты и гастроли убивающие весь уикенд.
Я всегда говорил что человек не может заниматься одновременно слишком многими делами на серьёзном уровне. Просто перегорит- не хватит сил. На полную катушку можно заниматься максимум двумя делами, одно из которых это вынужденно- работа. Чем-то ещё можно заниматься не слишком серьёзно. В моём скажем случае есть ещё вокал- два занятия в неделю и репетиции с группой (два занятия в неделю плюс концерты). Если я займусь чем-то ещё то что-то из этого придётся бросить. Скажем если я поступлю на второе высшее то придётся бросить группу.
У меня кстати из за всего этого куча проблем с личной жизнью, но я просто понимаю что грех жаловаться- это мой выбор.

Так вот в этой ссылке женщина знала с кем связалась. Чего она теперь возмущается? До этого то, что он занимается единоборствами (а для него это видимо важно) её не смущало, а стоило расписаться как вдруг она сделала из этого проблему. Вам не кажется что она просто перетягивает одеяло на себя, а мужик этого не ожидал и тому и удивляется?
Такие люди не хотят девушку которая сожрёт их моск и будет для них всем на свете. Они хотят девушку которая бы понимала из положение, понимала что им трудно. Понятно что такого не бывает. Но искреннее удивление мужика можно понять. Он считал что нашёл наконец кого-то кто примет его таким какой он есть с его спортом, а тут выясняется что его подставили и втёрлись в доверие только чтобы этот спорт у него отнять.

Вобще женщины в этом смысле не знают меры. Я на своём примере даже могу показать. У меня было одно время т.н. long distance relationship. Мы с девушкой виделись с перерывами на несколько месяцев. Она приезжала на пару недель и потому уезжала на месяц. И всё было неплохо хотя ясно что было мало.
Потом она приехала сюда и претензии уже начались по поводу того что я мол целую неделю не звоню.
Видимо если бы она поселилась у меня то предъявы были бы уже в упомянутом стиле типа "почему ты не каждый вечер дома".

Сообщение отредактировал Ergil - 8.11.2008 - 22:48

[D.O.]

Ergil,

Пока этой бабе его не хватает это отлично. Вот когда начнёт хватать- тогда будут проблемы. Она начнёт искать кого-нить кого бы не хватало.

Тоже вариант.

Честно, не понимаю, что там такого страшного и ужасного в случае автора темы.

А вот что:
"Жена говорит, что лучше б я пьянствовал."
или это:
"кстати, если я прихожу "подшофэ" (что бывает очень-очень редко), жена очень-очень рада."
или это:
"Пропускаю уже вторую тренировку из-за травмы в плече. Жена неприкрыто рада"

Это край.
Нехорошо писать гадости про людей, пользуясь тем, что они это врядли прочитают и ответят, но всё же, попробую помягче. Это чудовищная тупость и эгоизм.

Всего лишь 3 вечера в неделю отсутствует муж. Не просто любимый человек, с которым ходят на свидания, а муж, с которым живут. То есть живут вместе и видятся каждый день. И даже при таких раскладах какие-то претензии, что мало времени вместе. И легкомысленное отношение к пьянкам. И глупая радость от того, что муж травмировался.


Ещё подумалось, про это жадное потребление внимания. Уже безотносительно к этому случаю.
К этому склонны бездельницы, как я уже писал в соседней теме. То есть у кого свободного времени навалом, и кроме как свиданиями, его занять особо нечем.
Я думаю, тут не только безделие. Здесь ещё и ограниченность. Безделие от ограниченности. Отсутствие стремления развиваться или хотя бы какого-нибудь хобби.

Это как один из вариантов.
В моём случае, бывшем года 3 назад, девушка была не пустоголовой, там были какие-то свои болезненные заморочки на тему времени и внимания.

Ещё вариант - энергетический вампиризм. Возможно, у автора той темы на том форуме этот случай. Я могу ошибаться, просто предполагаю. По вампирам в человеческом обличии я не специалист.

Жена - не хомячок, который переживет твое отсутствие дома почти полнедели, ей же и поговорить хочется и т.д.

Но вообще-то, по утрам он дома и перед сном тоже. А остальные 4 дня в неделю по вечерам он дома, а в выходные - вообще весь день. Накушаться вниманием можно по самое "не хочу". Так что времени он с ней проводит достаточно.
И ещё, она не в темнице сидит. Есть подружки, есть развлечения разные.

[Lady-charmed]

Ergil,
D.O.,
Господа, предлагаю вам, негодующим, выход из ситуации: не женитесь никогда. Встречайтесь с девушками, которые спокойно могут не видеться с вами по несколько недель/месяцев. Зачем проблемы создавать?
А вообще я понимаю это, правда, несколько в другом контексте. Ситуация, когда близкие (не важно, пассия это или домашний хомячок) препятствуют твоим занятием любимым делом - очень неприятная штука. Да, ты любишь этих людей, но как же они тебя не поймут, как же не возьмут в толк, что это тоже часть твоей жизни и её нельзя оторвать как нельзя безболезненно оторвать руку или вырвать зуб?
Я считаю, что надо уважать - да что там, надо радоваться, что у человека есть любимое дело, устремления, цели, мечты. И эгоизм тут совершенно ни к чему.

[Romadera]

И ещё, она не в темнице сидит. Есть подружки, есть развлечения разные.

Есть такая черта у обоих полов. У девушек проявляется чаще и заметнее по объективным причинам. Эдакая невозможность человека быть наедине с собой, нужно чтобы всё время кто-то был рядом/развлекал/просто сидел... Я считала это ос обой формой экстраверсии. И инфантильностью.

К этому склонны бездельницы, как я уже писал в соседней теме. То есть у кого свободного времени навалом, и кроме как свиданиями, его занять особо нечем.
Я думаю, тут не только безделие. Здесь ещё и ограниченность. Безделие от ограниченности. Отсутствие стремления развиваться или хотя бы какого-нибудь хобби.

Ну отчасти да. По описанию автора той темы у меня не возник образ жены-кандидата наук, честно сказать...

*слава богам, что тут хоть никто не обобщал как в теме по ссылке - там она прямо-таки пестрит высказываниями а-ля "бабы все такие!"...*

[Ergil]

Да мы и не женаты. А я и не собираюсь.

[Isabella Dalien]

Ergil
Давайте на ты.)
Я этого человека не знаю, поэтому безоговорочно судить не могу. Как и Вы, впрочем.
Если присмотреться по-внимательнее, для меня вырисовываются два варианта.

Первый: если этот парень занимается борьбой, единоборствами или чем-то в этом роде серьезно, т.е. посещает соответствующие мероприятия, является участником соревнований, его поведение и недовольство замечаниями жены абсолютно оправданы. Сдесь я соглашусь с вашими словами "Так вот в этой ссылке женщина знала с кем связалась. Чего она теперь возмущается?..." и далее по тексту.

Но ведь есть еще и второй вариант. Если для него этот вид спорта просто для души... Я встаю на сторону жены. Безоговорочно. Женщины могут терпеть много и по-долго, но предел тоже есть. Если она уже сейчас выдвигает такие требования к нему, значит его поведения кажется ей невыносимым. В конце-концов, когда женился он думал, что с женой придется считаться? Что придется идти на компромисс по многим вопросам? Или он рассчитывал, что берет себе домой безропотную домработницу, которая будет бессловесно тепеть и подчиняться его "я хочу" и "я так сказал"? Ergil, когда люди женятся, они берут на себя ответственность и ограничивают свою свободу (и свободу принимать решения тоже). Мне кажется, что этот мужчина не хочет делать этого в полной мере: он хочет полностью сохранить тот образ жизни, который вел до свадьбы. Это, как минимум, не правильно. И в ответ на такое поведение, жена вполне может поступать аналогично, иными словами найти себе того, кто будет относиться к ней иначе, с кем она будет чувствовать себя комфортнее. И снова я ее в этом поддержу.
Я понимаю этого мужчину, понимаю, что этот спорт для него в радость, что, возможно, он для него очень важен. Но. Борьба ему важнее жены. Он сам написал, что все равно и не смотря ни на что будет этим заниматься, а мнение его возлюбленной ему не важно. Проблема уже не просто в его хобби, а в том, что уже на первых порах совместной жизни он ее проигнорировал. Вы и ее поймите, если он уже сейчас так поступает, что будет в будущем можно будет лишь предполагать. А оно ей нужно будет, такое будущее?

Полностью согласна с Lady-charmed. Respect.

Поймите. Серьёзное занятие каким-то делом требует времени куда больше .... Да мы и не женаты. А я и не собираюсь.

Потому что Вы понимаете, какие будут последствия, что вам скажет "жена" и т.д. А этот мужчина о таких вещах не думал. Он и так хороший и добрый, менять свой образ жизни после свадьбы он не намерен.

по поводу того что я мол целую неделю не звоню

Да, есть такие заскоки...

D.O.

есть развлечения разные

Конечно есть. И одно из таких развлечений может стоить ему жены.

[Romadera]

Но ведь есть еще и второй вариант. Если для него этот вид спорта просто для души... Я встаю на сторону жены. Безоговорочно. Женщины могут терпеть много и по-долго, но предел тоже есть. Если она уже сейчас выдвигает такие требования к нему, значит его поведения кажется ей невыносимым.

Не соглашусь. Это несерьёзно всё. Да, жена не хомячок - хомячок не может сам себе почистить клетку и насыпать еды. Жена - не домашнее животное, не растение и не ребенок, это точно такой же человек как и муж, самостоятельная единица. А значит она совершенно спокойно может сама о себе позаботиться, сама себя чем-то занять и развлечь, а не дёргать за полу пиджака, ноя "Мне скучно! Поговори со мной!.."

С другой стороны, конечно мужчина должен был понимать с кем он связывает свою жизнь. С инфантильным человеком с хроническим дефицитом общения и неумением заниматься собой. Но тут уж сердцу не прикажешь.

Но. Борьба ему важнее жены. Он сам написал, что все равно и не смотря ни на что будет этим заниматься, а мнение его возлюбленной ему не важно.

Потому что он вполне адекватно считает её капризы необоснованными. Согласитесь, одно дело, если бы он весь семейный бюджет начал спускать на модели корабликов, оставляя жену голодной и голодая сам или разводил бы ангорских кошек при жене-алергике, тогда можно было бы возмущаться и требовать компромисса или радикального выбора. Но ничего фатального в том что человек приходит домой чуть позже, чем обычно нет. Да некоторые работают до 11-12 ночи, и ничего.
Не вижу ситуации, в которой стоило бы так радикально говорить, что ему плевать и пр. Требования жены обоснованы одним лишь "Я хочу!". Она же не инвалид третьей группы, я надеюсь, может сама о себе заботиться, но не хочет.
Несерьёзно, в общем.

Сообщение отредактировал Romadera - 9.11.2008 - 20:30

[Lady-charmed]

А с чего бы женщина, которая хочет внимания мужа, стала вдруг инфантильным человеком с хроническим дефицитом общения и неумением заниматься собой?)
Да, Изабелла правильно сказала, человека мы не знаем. Поэтому судим достаточно огульно, но тем не менее, как любит говорить мой друг, "включи моз-ги!". Если повернуть ситуацию другим боком (а вертеть её можно в плоскости сколь угодно, ибо деталей мы всё равно не узнаем, выходит эдакая универсальная модель для зубоскальства), мы видим мужчину, который слишком занят собой и своей жизнью и как-то подзабыл, что у него ещё и жена есть, которая хочет его видеть, общаться, получать его внимание. Для того, чтобы стремиться быть чаще с любимым чевеком, совершенно необязательно быть "инфантильным человеком с ...". Думается мне, многие девушки меня бы поддержали.
Хорошо, конечно, осуждать жену героя, но полностью белых и полностью чёрных не бывает, как бы нам этого ни хотелось. Почему жена не уважает его интересы? Может быть, он, в свою очередь, не уважает её? Ставит её на место хомячка, который должен сам себя развлекать?
В общем, двояко, как и многое на свете. Будь я на их месте, я предложила жене заниматься спортом вместе с мужем. Почему бы и нет? Во-первых, она была бы с ним, во-вторых, подтянулась сама, появилось бы дело, требующее усилий и времени. Мне не кажется, что она мешала бы ему, если бы подошла к вопросу серьёзно.
Уважение и ещё раз уважение - без этого никаких нормальных отношений вы не построите.

[Isabella Dalien]

Lady-charmed
Согласна.

Почему жена не уважает его интересы? Может быть, он, в свою очередь, не уважает её? Ставит её на место хомячка, который должен сам себя развлекать?

Именно. Просто так ничего не бывает.
Только вот с "Будь я на их месте, я предложила жене заниматься спортом вместе с мужем" можно поспорить. Все-таки далеко не каждая женщина будет заниматься борьбой или чем-то в этом роде: фитнес и аеробика ближе и более привычно (для меня, во всяком случае).))

Romadera

Это несерьёзно всё. .... Несерьёзно, в общем.

Что значит несерьезно?) Такая активная дискуссия по этому поводу, такое осуждение обеих сторон... и вдруг "несерьезно"...
На мой згляд, что несерьезно так это делать подобные замечания.

инфантильным человеком с хроническим дефицитом общения и неумением заниматься собой

ИМХО, и снова абсурд.

Насколько я понимаю, мои представления и представления Леди в области семейной жизни существенно отличаются от Ваших. Из того, что Вы писали, ясно, что в браке для вас главное - независимость и самостоятельность обеих сторон. Иными словами, каждый из супругов живет своей жизнью за исключением тех моментов, когда они собираются под одной крышей.
На мой-же взгляд, совместная жизнь и является зависимостью людей друг от друга и практически обязанностью в подавляющем большинстве случаев проводить свой досуг вместе. Именно поэтому выражения вроде "не дёргать за полу пиджака, ноя "Мне скучно! Поговори со мной!.." меня раздражают, посколько согласно моей концепции "мирового зла" являются абсолютно законными.

Я понимаю Вашу точку зрения, но я с нею не согласна.
Это уже не семейная жизнь, а что-то другое... возможно просто сожительство с печатью в паспорте. И все. Не больше. И детей в таком браке рожать не стоит, все равно развод практически неизбежен (думаю, ясно почему), а быть матерью-одиночкой тоже не хочется. *Если сейчас кто-нибудь скажет, что этот мужчина при разводе возьмет ребенка к себе , я буду хохотать очень долго)) *

она совершенно спокойно может сама о себе позаботиться, сама себя чем-то занять и развлечь

А зачем тогда нужен муж?

одно дело, если бы он весь семейный бюджет начал спускать на модели корабликов, оставляя жену голодной и голодая сам или разводил бы ангорских кошек при жене-алергике, тогда можно было бы возмущаться и требовать компромисса или радикального выбора

Так в таком случае скандалов бы и не было: его просто бы выперли на улицу.

[Romadera]

Что значит несерьезно?) Такая активная дискуссия по этому поводу, такое осуждение обеих сторон... и вдруг "несерьезно"...

Несерьезно делать из описанной ситуации трагедию. Думаю, все согласятся, что сломаный ноготь - не повод для суицида. Вот и тут примерно так же.

Из того, что Вы писали, ясно, что в браке для вас главное - независимость и самостоятельность обеих сторон. Иными словами, каждый из супругов живет своей жизнью за исключением тех моментов, когда они собираются под одной крышей.

*кокетливо хихикает* Уж Леди-то хорошо знает мои представления теоретические и практическую их реализацию.
Нет, совершенно мимо. Я антифеминистка и за патриархат. То есть мужчина царь, бог, хозяин - кто угодно. Он заботиться, опекает, ухаживает, принимает решения. И женщина, в свою очередь, желает ему самого лучшего, уважает его и его интересы. А значит если он хочет заниматься спортом, это для него важно, стоит это учесть и пойти ему на встречу. Хотя бы потому что он в джоме хозяин. А чтобы быть ему интересной, можно в свободное время и самой чем-то заняться - будет чем поделиться с ним.
Повторюсь, он же не уезжает на ПМЖ на Тибет, обещая ей денежные компенсации. Он просто будет 3 раза позже приходить, объективно это вполне терпимо, а субъективно стоит потерпеть и пойти на встречу.
Я против политики "Женщина-королева", то есть мужчина за ней ухаживает, выполняет все её капризы, а она почивает на лаврах, ничего не делает и позволяет себя любить.

практически обязанностью в подавляющем большинстве случаев проводить свой досуг вместе

Какой ужас... А говорить-то о чем потом? Не понимаю. Узнавать что-то новое и делиться этим с другим не менее приятно, нежели познавать это совместно.

А зачем тогда нужен муж?

Ну не 24 часа в сутки же о себе заботиться, ей-богу. Я не имею в виду, что жене стоит быть бессловесной тенью в доме, просто нужно иногда контролировать свои желания.

Именно поэтому выражения вроде "не дёргать за полу пиджака, ноя "Мне скучно! Поговори со мной!.." меня раздражают, посколько согласно моей концепции "мирового зла" являются абсолютно законными.

Есть у меня ближайшая подруга, которая абсодютно не умеет быть наедине с собой. Порой ощущаю себя нянькой, когда занят её МЧ и другие подруги. То есть вечер побыть одной нельзя никак, обязательно с кем-то из близких друзей. Я этого не понимаю и не хочу понимать. Это раздражает, в конце концов.

Так в таком случае скандалов бы и не было: его просто бы выперли на улицу.

Ну Вы бы может и выперли...
Штука такая есть. Любовь называется...


П.С. Зато я начинаю понимать, почему в сознании многих мужчин брак тождественен суициду - конечно, если после вступления в брак тебе будет разрешаться только работать и ублажать жену...

Сообщение отредактировал Romadera - 10.11.2008 - 17:10

[Ergil]

Первый: если этот парень занимается борьбой, единоборствами или чем-то в этом роде серьезно, т.е. посещает соответствующие мероприятия, является участником соревнований...

Но ведь есть еще и второй вариант. Если для него этот вид спорта просто для души...

Какой у вас меркантильный подход к серьёзности. Что за критерий соревнования, мероприятия... Даже те кто участвует в них занимаются спортом не ради них это точно. Ради себя. Да и вобще мужик писал что работает. То есть он совершенно точно занимается спортом только для собственного удовольствия.

В конце-концов, когда женился он думал, что с женой придется считаться?

Когда он на ней женился он с ней и считался. И совершенно очевидно полагал что если невеста не возражает против его спорта и всё это время не возражала, то не должна возражать и жена. А вот она то как раз не могла не понимать что он не бросит спорт только потому что женился. Он же не в монахи постригся и не инвалидом стал. Всего лишь женился. С чего она решила что теперь он обязан всё бросить и круглосуточно её развлекать?
Она же чем-то занималась до замужества, как то проводила время когда они жили раздельно. Какие вопросы могут быть по поводу умеет ли она себя развлечь и быть на едине с собой если до замужества она не могла этого не уметь. Штамп в паспорте не изменяет законы природы, не изменяет число пи или ускорение свободного падения. И для замужней женщины и женатого мужчины жизнь продолжает идти своим чередом точно так же.

Сообщение отредактировал Ergil - 10.11.2008 - 18:19

[a kappella]

То есть мужчина царь, бог, хозяин - кто угодно. Он заботиться, опекает, ухаживает, принимает решения. И женщина, в свою очередь, желает ему самого лучшего, уважает его и его интересы. А значит если он хочет заниматься спортом, это для него важно, стоит это учесть и пойти ему на встречу.

и так... занятие спортом. Кто-то говорил, что 3 раза в неделю заниматься спортом - это мало. Да, если ты занимаешься им профессионально. Но никто же тут не говорит о профессиональном спорте. В данном случае спорт - это... хобби. А зачем тратить много времени на хобби?
Леди сказала замечательную вещь

мы видим мужчину, который слишком занят собой

вот.
Получается, если женщина хочет видеть мужчину чаще рядом - она эгоистка. Так и мужчина, проводящий за пределами семьи бОльше времени (не на работе, а в спорт-клубе) - эгоист не в меньшей степени.
Я как и Romadera придерживаюсь патриархата... однако... отношения в семье зависят не от одного человека. А от двух. Надо же как-то делиться. А то тут постоянно беседыы уходят в крайности: типа, она коза, потому что не даёт ему заниматься тем чем он хочет. Если мы говорим о семье... то увы, тут уже надо прихоит к компромиссу.
Если мы говорим о встречающийхя людях, то тоже... смотря чего они хотят добиться от своих отношений.
Здесь всё неоднозначно.

[Kopie]

В данном случае спорт - это... хобби. А зачем тратить много времени на хобби?

*провалилась пацтол. не от смеха правда*
А если для него это важно? А если он занимается этим несколько лет, со своим кругом общения в той сфере и частью жизни, с ней связанной? Ты так говоришь, как будто это какой-то пустячок. Как будто он три раза в неделю до ночи уток на пруду кормит.

Надо же как-то делиться.

Три дня. ТРИ. У него четыре вечера свободных остаются, это даже больше, чем половина.

Я по-прежнему не вижу здесь проблемы. Жена не ставит ему ультиматумов. Он не говорит ей "А иди ты на йух к птичкам со своим мнением". Хотя да, с рождением ребёнка ему придётся привыкать к "динамически изменяемым параметрам" Но мозги же есть у него. И если будет действительно _надо_ , он останется в этот вечер дома, мне кажется.

Хотя жену отчасти понимаю Бывают моменты, когда никакие резонные аргументы не помогают, а хочется только ткнуть его вилкой да сказать какую-нибудь гадость. Плавали, знаем (с). Но, повторюсь, только иногда.

[Ergil]

Вобще я никогда не понимал как это люди не умеющие наслаждаться жизнью одни надеются что они смогут делать это с кем-то. Скорее наоборот- испортят ему жизнь.
Даже если он будет с ней каждый день и забьёт на свой спорт, то бьюсь об заклад ей будет так же скучно если не скучнее. И виноват снова будет он.