Дети, существует ли понятие: рано завести ребенка? Опции

[Одна В Темноте]

Лучше сказать все сразу, чтоб потом не было ненужных иллюзий, скандалов и откровенного недопонимания. Это в высшей степени нечестно молчать о таких вещах. Есть люди, для которых действительно важно иметь детей (и это не только женщины, как может показаться) и поэтому молчать - значит обманывать изначально, обещая дать то, чего не можешь.


Обманывает тот, кто говорит (пишет, жестами показывает), то есть как-то передаёт сообщение. А кто не говорит и не обещает, тот не обманывает.

Это как Чук и Гек "мы же обманывать не будем, мы просто скажем правду, но не всю"

То есть обмануть. Ты определись, хорошо обманывать или плохо. :-)

Ну эта реплика была привязана к тому случаю, если мужчинка, как ты выразился поменяет планы и приоритеты.

А если мужик молодой, то у него это скорее всего банальная гордыня. Желание расписаться членом на древе мироздания. Или стереотипы, на которых он воспитан, типа "чтобы как у всех".

Ну на самом деле здесь скорее всего то, что мужчины уже состоялись как личности, возрастом меньше тридцати, но уже не далеко от этого горизонта. Ну а в возрасте 20 с хвостиком это и не мужчина, так...паренек...

если семья, где человек рос была крепкая и счастливая, то такие "дети", как правило, не боятся этого пресловутого "брака" и детей.

Вбила себе в голову женщина, что должна родить до 25 лет, например, - это не интерес, это стереотип, без которого можно было бы спокойно пожить для себя и родить тогда, когда будет реально готова.

иногда 25 это еще и медицинские показатели, это хорошо, когда здоровье женщины позволет родить и в более позднем возрасте. так что не все есть стереотип.

[LoS!!]

Желание расписаться членом на древе мироздания.

Я в восторге! Прекрасная фраза))

Теперь в общем.

Если успешному мужчине лет 35-40, то это его вполне естественное желание. В жизни всего добился, всем наигрался, опыта набрался, имеет что передать потомству и может чему-то полезному детей научить.
А если мужик молодой, то у него это скорее всего банальная гордыня. Желание расписаться членом на древе мироздания. Или стереотипы, на которых он воспитан, типа "чтобы как у всех".

Я уже писала тут несколько страниц назад про 40-летних папаш. Средняя продолжительность жизни у мужчин в России порядка 60 лет. 40-летний мужчина, заводя ребенка, рискует оставить жену одну с 20-летним еще оболтусом, которому хочется тусить, гулять и тратить бабло, которого жена не в состоянии одна заработать в нужном количестве. Как нам там Эргил советовал - подумать надо о будущем.
Далее мне не нравится словосочетание "всем наигрался". С ребенком-то вообще-то играть надо. Надо самому становиться немножко ребенком в эти моменты. А великовозрастной серьезный папаша не будет знать что делать с малышом. Как так кубики складывать? Кукол наряжать? Да вы что! С горки кататься? Как так? Серьезному бизнесмену, которому за 40, некомильфо как-то.
Далее про "опыта набрался". Какого опыта? Как держать ребенка, как кормить его и как поменять подгузник он точно не знает. Кататься с горки ему некомильфо. Значит первые 5-7 лет ребенок ему не интересен. А потом начнется таскания по школам, репетиторам, общее развитие и прочие лишения детства дабы передать ребенку бесценный опыт зашибания бабла, единственное, что освоил наш успешный бизнесмен. Или иначе: таскание по спортивным секциям или музыкальным школам. И прочие варианты в зависимости от того как реализовал себя папаша и что он хочет впихнуть в долгожданное чадо.
И мне не нравится категоричность. Неужели искреннее желание 25-30-летнего молодого человека иметь детей полностью исключается? Я наверное на другой планете живу, раз таких товарищей немало знаю.

иногда 25 это еще и медицинские показатели, это хорошо, когда здоровье женщины позволет родить и в более позднем возрасте. так что не все есть стереотип.

А причем тут женщина? Успешный 40-летний мужчина находит себе 20-летнюю здоровую девушку и она ему рожает. Не забывай, D.O. у нас не верит, что мужчина может просто любить женщину одного с ним возраста и хотеть детей только от нее.

[Ergil]

Тот мужик из моей истории жену естественно предупреждал что о детях ничего и слышать не желает.

А великовозрастной серьезный папаша не будет знать что делать с малышом. Как так кубики складывать? Кукол наряжать? Да вы что! С горки кататься? Как так? Серьезному бизнесмену, которому за 40, некомильфо как-то.

Фигню какую-то говорите. Моему бате вот полтиник, он играет с детьми и возится так как со мной никогда не возился. Тогда он был молодой вечно раздраженный, усталый и невыспавшийся папаша. А сейчас у него есть и время и возможности и главное желание появилось возиться с детьми- так он завел сразу двоих.

Далее. Жизнь прекрасна и удивительна. Я не понимаю как и к 60 то годам люди умудряются "набраться опыта". Да какого опыта они набрались, что они успели посмотреть? Десятой части не видели и не испытали. А вы говорите в 25 лет состояться как личность. Всю жизнь учись и дураком помрешь. А детей иметь много ума не надо.

[D.O.]

если семья, где человек рос была крепкая и счастливая, то такие "дети", как правило, не боятся этого пресловутого "брака" и детей.

Поправочка: не "боятся", а "избегают".
Ибо расчёты показывают, что соотношение цена/качество часто бывает неблагоприятное.

иногда 25 это еще и медицинские показатели, это хорошо, когда здоровье женщины позволет родить и в более позднем возрасте. так что не все есть стереотип.

А вы, девушки, курите больше, бухайте, жратву из ГМО кушайте, это ведь так гламурно, - у нас таким ходом лет через 10 и двадцатилетних молодых женщин доктора будут считать кандидатками в "старородящие".


История к теме:
Когда я ехал в маршрутке из Тулы в Москву на недавний концерт, на улице было +28, и в маршрутке был более-менее свежий воздух от езды. В этих самых условиях сидевшая рядом со мной женщина (лет 25-30) потеряла сознание примерно после часа езды. Потом при въезде в Мсокву её рвало немного. Даром что сама с медициной связана, живёт в Западной Европе, всё равно здоровье никакое.
Я даже дискомфорта какого-то явного не испытывал, а она уже сознание теряет.

Я к тому, что я не хочу, чтобы мои дети были такими же доходягами, и я знаю, как этого не допустить или в крайнем случае реабилитировать. Возраст ничего не решает, всё решают привычки и многолетнее накопление результатов этих привычек. Ну и экология тоже, и эта проблема тоже решаема.
И кто из молодых образцовых семьянинов об этом способен позаботиться? Думаю, таких крайне мало. И огребают они потом проблем по полной.

Я уже писала тут несколько страниц назад про 40-летних папаш. Средняя продолжительность жизни у мужчин в России порядка 60 лет. 40-летний мужчина, заводя ребенка, рискует оставить жену одну с 20-летним еще оболтусом

Ты учитывай, какой образ жизни ведут эти люди, которые мрут в 60 лет, как мухи. Я считаю, что жить меньше 90 лет, находясь до последнего дня в ясном уме и на своих ногах, - это мало и даже как-то не солидно.

с 20-летним еще оболтусом, которому хочется тусить, гулять и тратить бабло

Мы уже не в 1990-х годах в пост-советской России живём, когда 20-летний молодой человек не знает, как учиться, как развиваться профессионально и строить карьеру. Сейчас народ более продвинутый. В будущем ещё более приспособленными будут. На Западе и в Азии к этому уже давно пришли.

Ну, он оболтус, да. Но не настолько беспомощный. Жизнь пинка тяжёлого даст - возьмёт себя в руки и займётся делом. И грамотный родитель, оставшийся в живых, должен его направить.

С ребенком-то вообще-то играть надо. Надо самому становиться немножко ребенком в эти моменты. А великовозрастной серьезный папаша не будет знать что делать с малышом. Как так кубики складывать? Кукол наряжать? Да вы что! С горки кататься? Как так? Серьезному бизнесмену, которому за 40, некомильфо как-то.

Ерунда. Никаких проблем с этим.

Далее про "опыта набрался". Какого опыта?

Такого - как выбирать карьеру, как развиваться в учёбе и на работе, как спасти свою мотивацию, как совмещать полезное с приятным, как сохранить и укрепить здоровье (я понимаю, это так не гламурно, но факты упрямы, без здоровья никакого успеха в жизни быть не может - не хватит сил), как не попасть в засаду ко всевозможным кидалам. А ещё я помню про то, что разрушает контакт родителей и детей, и я в состоянии проследить, чтобы этот разрыв был не слишком большим (чтобы не слишком отмахивались от "надоедливых предков").
Я в состоянии передать нечто ценное своему потомству, научить гораздо более важным и полезно-приятным вещам, чем тупо быть как все. Думаю, что глобальное жизненное преимущество такого потомства очевидно.

мужчина может просто любить женщину одного с ним возраста и хотеть детей только от нее

Может любить, может хотеть детей. Но это вообще-то 2 параллельных независимых желания. Не существует вот такого вот: "хотеть детей только от нее". Выдумки это.

[Одна В Темноте]

А вы, девушки, курите больше, бухайте, жратву из ГМО кушайте,

и опа, резус-фактор резко стал положительным

А вы, девушки, курите больше, бухайте, жратву из ГМО кушайте, это ведь так гламурно, - у нас таким ходом лет через 10 и двадцатилетних молодых женщин доктора будут считать кандидатками в "старородящие".

иногда простите лечебной физкультурой наследственность не изменишь, тут и без перечисленных тобой бабаек, хватает причин, для женщины, которая за собой следит и ведет здоровый образ жизни, иметь проблемы или трудности с репродуктивной системой

Сообщение отредактировал Одна В Темноте - 9.06.2010 - 20:05

[Lila]

иногда 25 это еще и медицинские показатели, это хорошо, когда здоровье женщины позволет родить и в более позднем возрасте. так что не все есть стереотип.


А вы, девушки, курите больше, бухайте, жратву из ГМО кушайте, это ведь так гламурно, - у нас таким ходом лет через 10 и двадцатилетних молодых женщин доктора будут считать кандидатками в "старородящие".

угу, все исключительно от бухла и курева. и гмо еще.

и опа, резус-фактор резко стал положительным

да, да а еще яичники помолодели.

[Ergil]

Вот я вам поражаюсь. А если вам доктор скажет что вам родить оптимально в 17 лет, что и в 17 родите? Зачем брать что-то тогда, когда оно уже или ещё не нужно?

Сообщение отредактировал Ergil - 9.06.2010 - 20:46

[LoS!!]

Фигню какую-то говорите. Моему бате вот полтиник, он играет с детьми и возится так как со мной никогда не возился. Тогда он был молодой вечно раздраженный, усталый и невыспавшийся папаша. А сейчас у него есть и время и возможности и главное желание появилось возиться с детьми- так он завел сразу двоих.

Повезло, у меня перед глазами совсем другие примеры.
D.O., вот меня тоже укачивает в автомобилях. Все врачи хором твердят - абсолютно здорова. Никто ничего найти не может.

Мы уже не в 1990-х годах в пост-советской России живём, когда 20-летний молодой человек не знает, как учиться, как развиваться профессионально и строить карьеру. Сейчас народ более продвинутый. В будущем ещё более приспособленными будут. На Западе и в Азии к этому уже давно пришли.

А по-моему в тяжелые 90-е дети быстрее взрослели. Мне сейчас 20 и я офигеваю от безответственности ровесников.

Может любить, может хотеть детей. Но это вообще-то 2 параллельных независимых желания. Не существует вот такого вот: "хотеть детей только от нее". Выдумки это.

Я же говорила, что ты не веришь)

[Lila]

Вот я вам поражаюсь. А если вам доктор скажет что вам родить оптимально в 17 лет, что и в 17 родите? Зачем брать что-то тогда, когда оно уже или ещё не нужно?

ну если бы мне в 17 лет сказали: рожай, иначе потом все будет намного хуже, то родила бы конечно. Лучше родить в 17 и упустить что-то из юности, чем в 40 родить дауна.

[December]

Когда я ехал в маршрутке из Тулы в Москву на недавний концерт, на улице было +28, и в маршрутке был более-менее свежий воздух от езды. В этих самых условиях сидевшая рядом со мной женщина (лет 25-30) потеряла сознание примерно после часа езды. Потом при въезде в Мсокву её рвало немного. Даром что сама с медициной связана, живёт в Западной Европе, всё равно здоровье никакое.
Я даже дискомфорта какого-то явного не испытывал, а она уже сознание теряет.

Я к тому, что я не хочу, чтобы мои дети были такими же доходягами, и я знаю, как этого не допустить или в крайнем случае реабилитировать. Возраст ничего не решает, всё решают привычки и многолетнее накопление результатов этих привычек. Ну и экология тоже, и эта проблема тоже решаема.
И кто из молодых образцовых семьянинов об этом способен позаботиться? Думаю, таких крайне мало. И огребают они потом проблем по полной.

D.O., lа противно вас читать все чаще и чаще. Вы со своими провокациями только добавляете к себе отрицательных эмоций. Что касается женщины, Не похоже, чтобы она была "доходяга", судя по вашему описанию, у нее просто слабый вестибулярный аппарат. А если вы хотите, чтобы ваши дети были здоровыми и крепкими, едьте в африку - там женщины африканские фору дадут всем остальным. Там вам ни бухла, ни курева, ни доширака - все для вас
P:S: Интересно а кто-нибудь захочет от ВАС вообще иметь ребенка с вашими-то замороченными заморочками и запросами?

Цитата
мужчина может просто любить женщину одного с ним возраста и хотеть детей только от нее


Может любить, может хотеть детей. Но это вообще-то 2 параллельных независимых желания. Не существует вот такого вот: "хотеть детей только от нее". Выдумки это.

Не несите бред. Всякие мужчиные есть.

[Margarit]

Оп-па, в кое-то веке я согласна с Эргилом по пунктам

Фигню какую-то говорите. Моему бате вот полтиник, он играет с детьми и возится так как со мной никогда не возился. <...>
Далее. Жизнь прекрасна и удивительна. Я не понимаю как и к 60 то годам люди умудряются "набраться опыта". <...>

а так же

Вот я вам поражаюсь. А если вам доктор скажет что вам родить оптимально в 17 лет, что и в 17 родите? Зачем брать что-то тогда, когда оно уже или ещё не нужно?

_

D.O., вот меня тоже укачивает в автомобилях. Все врачи хором твердят - абсолютно здорова. Никто ничего найти не может.

Вот-вот. У подруги тоже самое, здорова и всё такое, но от духоты может хлопнуться в обморок. И не одна такая.
Господи, я не понимаю этого - да, конечно риски желательно сократить, но к каким-то проблемам надо быть готовым.

Такого - как выбирать карьеру, как развиваться в учёбе и на работе, как спасти свою мотивацию, как совмещать полезное с приятным, как сохранить и укрепить здоровье (я понимаю, это так не гламурно, но факты упрямы, без здоровья никакого успеха в жизни быть не может - не хватит сил), как не попасть в засаду ко всевозможным кидалам.

При чём тут гламурно, не гламурно вообще, боже...
Абсолютное здоровье и успех факторы малосвязанные сегодня. Успех - это результат труда, и капля удачи. Все как один успешные люди абсолютно здоровы? Не пьют? Не курят? Пурга это. Но да, для себя лично - здоровье нужно.

Я в состоянии передать нечто ценное своему потомству, научить гораздо более важным и полезно-приятным вещам, чем тупо быть как все. Думаю, что глобальное жизненное преимущество такого потомства очевидно.

Блин, я чувствую себя на лекциях по биологии. Преимущество такого потомства...
Глобальное преимущество... Ты познал смысл жизни? Ты уверен на 200 % что в состоянии передать что-то ценное своему потомству, и научить вещам чтобы они не были тупо как все? Я не могу представить чему может научить своих детей человек, который считает что всегда следует молчать, а доверие в семье - вещь ненужная .
На самом деле всё это бессмысленная теория, которая часто имеет мало общего с практикой. Можно до 60 лет говорить что ты познал дзен, строить план о глобальном светлом будущем.. можно и до 80 наверное. И в реале так ничего и не построить.

Ты учитывай, какой образ жизни ведут эти люди, которые мрут в 60 лет, как мухи. Я считаю, что жить меньше 90 лет, находясь до последнего дня в ясном уме и на своих ногах, - это мало и даже как-то не солидно.

Позитивная мысль про 90 лет. Хорошая.

ну если бы мне в 17 лет сказали: рожай, иначе потом все будет намного хуже, то родила бы конечно. Лучше родить в 17 и упустить что-то из юности, чем в 40 родить дауна.

омм.. Я бы - нет.

А если вы хотите, чтобы ваши дети были здоровыми и крепкими, едьте в африку - там женщины африканские фору дадут всем остальным. Там вам ни бухла, ни курева, ни доширака - все для вас

)))) Провал - женщины в Африке массивные! Д.О не любит таких =(
А в деревне девушка Клава вряд ли понимает чайлдфри. Потому пока не ясно что делать...))

P:S: Интересно а кто-нибудь захочет от ВАС вообще иметь ребенка с вашими-то замороченными заморочками и запросами?

Да это только мы о них в курсе.) А вообще Д.о же сказал: молчание золото. А доверию - нет. Так что всё окей)) + прилагается ГЛОБАЛЬНОЕ преимущество его потомства!

Сообщение отредактировал Margarit - 9.06.2010 - 21:37

[December]

Margarit,

)))) Провал - женщины в Африке массивные! Д.О не любит таких =(
А в деревне девушка Клава вряд ли понимает чайлдфри. Потому пока не ясно что делать...))

Ну ведь ему не нужны доходяги))) А массивные женщиные более крепкие в плане репродуктивной системы, нежели худые) Да кстати, не все они в Африке массивные.

Да это только мы о них в курсе.) А вообще Д.о же сказал: молчание золото. А доверию - нет. Так что всё окей)) + прилагается ГЛОБАЛЬНОЕ преимущество его потомства!

Кажется, что с его позицией об этом знают уже и вне форума, ибо это так и выпирает.

[Ergil]

ну если бы мне в 17 лет сказали: рожай, иначе потом все будет намного хуже, то родила бы конечно. Лучше родить в 17 и упустить что-то из юности, чем в 40 родить дауна.

Вот видите. У вас такая парадигма- родить любой ценой. Разве можно так мыслить?

Вот-вот. У подруги тоже самое, здорова и всё такое, но от духоты может хлопнуться в обморок.

Это в принципе даже кавайно. Даёт мужчинам возможность позаботиться.

Сообщение отредактировал Ergil - 9.06.2010 - 21:49

[Margarit]

Вот видите. У вас такая парадигма- родить любой ценой. Разве можно так мыслить?

Можно мыслить как угодно.)
Дело каждого, что ставить на первый план.)

Это в принципе даже кавайно. Даёт мужчинам возможность позаботиться.

Да, она кавайная няшечка, падает в обморок в музеях.
На самом деле это и правда... в какой-то степени даже эротично) В смысле, ну знаете все эти фильмы ч.-б. с томными маленькими девушками в воздушных платьях, которые обмахивают себя руками, и мягко валятся на руки мужчинам с красивыми профилями.)

[LoS!!]

P:S: Интересно а кто-нибудь захочет от ВАС вообще иметь ребенка с вашими-то замороченными заморочками и запросами?

Русские женщины терпеливы, узнает она про его заморочки и будет терпеть всю жизнь втайне ненавидя его. Будут скандалы, он уйдет. И дети в итоге останутся ничему не наученными, что может быть для них и лучше, ибо:

Глобальное преимущество... Ты познал смысл жизни? Ты уверен на 200 % что в состоянии передать что-то ценное своему потомству, и научить вещам чтобы они не были тупо как все? Я не могу представить чему может научить своих детей человек, который считает что всегда следует молчать, а доверие в семье - вещь ненужная .

ну если бы мне в 17 лет сказали: рожай, иначе потом все будет намного хуже, то родила бы конечно. Лучше родить в 17 и упустить что-то из юности, чем в 40 родить дауна.

Вот видите. У вас такая парадигма- родить любой ценой. Разве можно так мыслить?

А что плохого в том, что большая часть женщин с детства знает, что хочет детей, просто ждет комфортных условий / любимого мужчину / когда приспичит? А когда сообщают, что родить можно до определенного возраста, а потом будут страшнейшие проблемы, не до комфортных условий и прочего. Материнский инстинкт - штука сильная.