Подростки И Алкоголь., или кто ВИНОват и что делать? Опции

[Ergil]

Политика "а после меня хоть потоп" редко когда к чему-то хорошему приводит))

Для кого? Хорошего для кого? Мне лично на всех кроме себя наплевать.

[Чеширский кот]

"Сухой закон" (на самом деле, такого в СССР не было с 20-х годов) - это Горбачёв. Знаменитые "три постановления" - это май 1985-го года.

Несмотря на неточность формулировки, вы поняли меня правильно. Подразумевался не указ Царя батюшки, а постановление Президиума Верховного Совета СССР, которое в народе прозвали "полусухим законом". Такая мера привела к аномально высоким показателям рождаемости. Далее, конечно, демографические подъемы тоже наблюдались, но не столь высокие. Т.е последний всплеск рождаемости случился в годах 1985-1986.

На принудительное лечение - нет, а на, так скажем, вольное деньги государства уходят, хотя это копейки в сравнении с тем, что уходит в карман чиновникам

Ни разу не слышала о лечении алкоголизма за счет гос-ва...Или я что-то не так поняла?

Сообщение отредактировал Чеширский кот - 24.10.2009 - 21:28

[Arvit]

Т.е последний всплеск рождаемости случился в годах 1985-1986.

Это принципиально, 1985-й или 1986-й.
Постановления ЦК КПСС и Совмина были приняты в мае 1985-го года, как уже указал.
Если устанавливается прямая связь между антиалкогольной кампанией и всплеском рождаемости (что, кстати, может выглядеть довольно забавно. "Милая-а, а водка есть? Нет? Тогда, может, ..."), то "три постановления" дают свой эффект не раньше февраля 1986-го года (май 1985-го + 9 месяцев). Не раньше. Вся повышенная рождаемость до того момента, весь 1985-й, как видно, прямой связи с антиалкогольными мерами не имеет. Исключение - выкидыши вследствие употребления алкоголя за эти девять месяцев, но я склонен до представления опровергающй статистики считать, что даже если бы удалось свести их к нулю, это не привело бы к пиковому значению.

[Ergil]

Последствия на самом деле даже вторичны. Если подойти к вопросу технически, то есть задание - снизить потребление алкоголя в среднесрочной перспективе. Меры я предложил.
Если же есть задание поднять рождаемость или же вобще сделать чтобы в России все жили как в раю, тогда и меры будут другие.
Надо понять ради чего это делается и правильно ставить задачу. Пока что президент сказал что пора кончать бухать. Будь я скажем министром или ещё каким чиновником - я бы выступил с вышеописанной инициативой, браво отчитался и ушел инициативу исполнять. Через несколько лет отчитался бы так же браво об успехах (если уж горбачев успехов добился, то я уж и подавно не провалюсь) и пошел бы на повышение.

Всетаки рассуждения о том что надо дескать чтобы люди жили нормально- это маниловщина. Такими мерами проблемы не решаются. Настоящие вопросы решаются по сталински. В наших условиях как раз ценно умение ввязаться в драку (а там как выйдет), потому что не хватает то как раз инициативы и ответственности.

Одно дело когда надо решить вполне конкретную проблему и другое когда надо построить общество, которое за счет своих институтов могло бы функционировать само с минимальным вмешательством государства. Просто мы давно уже перешли тот рубеж до которого построение такого общества виделось ещё возможным. Сейчас Россия даже в ручном путинском режиме неуправляема практически. Так что о том, чтобы сделать так "чтобы людям не хотелось пить" даже и говорить смешно.

Уклоняясь от темы я тем не менее напророчу что скоро такими мерами надо будет решать не только проблему пьянства, но и многие другие. Например проблему пенсионную. Зурабова вот все ненавидят за его реформу, а он с точки зрения чиновника то делал все верно. Ему сказали- "перекрыть кислород пенсионерам- слишком дорого обходятся". Он и перекрыл. Достаточно эффективно- перестарался даже малость.

Сообщение отредактировал Ergil - 24.10.2009 - 22:09

[Чеширский кот]

Arvit, опять же не буду спорить, но еще есть интересная мысль, что всплески рождаемости в большей степени зависят не от алкоголя, ( ну ведь действительно получается как-то не симпатиШно с эстетической точки зрения ) а от стабильности в стране и вхождения в детородильный возраст людей, явившихся частью очередного демографического подъема. Бытует мнение, что благодаря политическому курсу г-на Путина в стране стало хорошо и увеличилась деторождаемость. Владимир Владимирович молодец, но ведь именно в сроки его президентства люди, рожденные в 1986 году достигли совершеннолетия и т.п. Связь, конечно, относительная, но на мой взгляд очевидная.

[Lila]

но ведь именно в сроки его президентства люди, рожденные в 1986 году достигли совершеннолетия и т.п. Связь, конечно, относительная, но на мой взгляд очевидная.

Это не относительная связь, так оно и есть.

Если же есть задание поднять рождаемость

А нафига нам рождаемость поднимать?? Итак сейчас всплеск. А детских садов нехватает жутко.

[Polecat]

Чеширский кот,, ну не все же они в один год родили все-таки. Хотя конечно определенная зависимость есть. У нас, кстати, пик рождаемости приходится на сентябрь-октябрь, отнимите 9 месяцев, и получите Новый Год. Так что предположение "дело было вечером, делать было нечего" может и не так глупо

А нафига нам рождаемость поднимать?? Итак сейчас всплеск. А детских садов нехватает жутко.

Детских садов не хватает из-за разгильдяйства в стране, когда мы маленькими были, нас меньше не было. Но никто не носился со взмыленной шеей, чтобы дите в детсад устроить, а сейчас это же трэш, с рождения ребенка нужно в очередь на сад вставать.
Шла сегодня мимо детской площадки, и подумала - вот меня родители в детстве с бутылкой пивасика в одной руке и сигаретой в другой не выгуливали, да и моих друзей тоже. А сейчас - сплошь и рядом. Плюс еще на детской карусельке компания что-то распивает. И что мы тогда хотим, если дети с младенчества видят это, и привыкают, что это нормально, так и нужно. Потом им в школе и дома начинают говорить - нет, детки, выпивать это плохо для здоровья и вообще, так низяя...а они искренне удивляются, что в этом такого?

Сообщение отредактировал Polecat - 24.10.2009 - 23:46

[Milady de Winter]

На принудительное лечение - нет, а на, так скажем, вольное деньги государства уходят, хотя это копейки в сравнении с тем, что уходит в карман чиновникам

Ни разу не слышала о лечении алкоголизма за счет гос-ва...Или я что-то не так поняла?

Существуют бесплатные реабилитационные центры психологической помощи, которые содержит государство - ну это штука хорощая, может, кто-то и, так скажем, реабилитировался. А моего соседа-алконавта периодически увозят в "палату нумер шесть", где принудительно и бесплатно лечат от белочки и прочих глюков, держат там с месяц, а потом выпускают и всё по новой - он пьёт у него горячка, приезжают "дэмоны в белых халатах" и забирают дядю вместе с его зелёными чертями в клинику где лечат, кормят, тратят на него лекарства...

Будь я скажем министром или ещё каким чиновником - я бы выступил с вышеописанной инициативой, браво отчитался и ушел инициативу исполнять. Через несколько лет отчитался бы так же браво об успехах (если уж горбачев успехов добился, то я уж и подавно не провалюсь) и пошел бы на повышение.

Ergilа в президенты!

А если серьёзно, то я сама близка к нехорошей политике про "после меня хоть потоп", сидя на форуме и горячо обсуждая проблемы подросткового алкоголизма, мы ничего не добьёмся, абсолютно ничего не изменим. Мы же всё-таки не Верховная Рада какая-нибудь, а фанклуб швейцарской группы под названием "Лакримоза", и наши дискуссии, пусть даже в них нередко промелькивают мудрые мысли, ситуацию в стране не изменят, алкоголизм не искоренят и рождаемость не повысят. К сожалению. Единственное, что в наших силах - это так воспитать своих гипотетических (хотя ведь у кого-то уже дети есть, да?) детей, чтобы они не сидели с пивасиком на лавочке, не нюхали никаких белых порошочков и, в идеале, не курили.

[Ergil]

Ну вобще говоря мы же избиратели. То есть в следующие выборы мы можем выйти на улицы с цветами и в праздничной и одежде и устроить массовые беспорядки. Не знаю, может на украине или ещё где там ещё можно и голосовать.

[LoS!!]

Шла сегодня мимо детской площадки, и подумала - вот меня родители в детстве с бутылкой пивасика в одной руке и сигаретой в другой не выгуливали, да и моих друзей тоже. А сейчас - сплошь и рядом. Плюс еще на детской карусельке компания что-то распивает. И что мы тогда хотим, если дети с младенчества видят это, и привыкают, что это нормально, так и нужно. Потом им в школе и дома начинают говорить - нет, детки, выпивать это плохо для здоровья и вообще, так низяя...а они искренне удивляются, что в этом такого?

Я, право, удивлена. Я не помню какие родители выгуливали моих ровесников, но вот детей, младше меня на 3-5 лет выгуливали как раз с пивасиком, коктейльчиками и сигаретами. В то время, как моя мама ловила нас с братом, падающих с деревьев, лепила с нами куличики и раскрашивала снеговиков, стандартная компашка родителей из нашего двора попивала алкогольности на лавочке, покуривала сигареты, материлась и громко ржала хриплыми прокуренными голосами. И это г. Москва, ЦАО, оочень приличный район. Сейчас дети тех родителей сами попивают пивасик и покуривают сигареты. У них такие же хриплые голоса, мерзкие рожи и речь, изобилующая матерными словами.

Ergilа в президенты!

+1, я проголосую, есть он выдвинет свою кандидатуру)

Сообщение отредактировал LoS!! - 25.10.2009 - 09:40

[tiLlo]

Подростки и алкоголь это ужасно. В свое время, будучи маленьким готом, я нажирался на встречах ЛакриФана двумя коктейлями. Гыггы...
Никаких запретов вводить не нужно, я считаю. Нужно бороться с причинами, по которым подростки начинают пить. Да и не только подростки... Проще говоря, всем нужна квалифицированная психологическая помощь. Но не такая дурацкая, как в школах. Есть куча более грамотных способов, как донести до людей истину.
Однако, никто этим не займется, так как продажа алкоголя - большие деньги в казну страны и в карманы толстых дядь. Что вы хотите, если недавно лидер скампартии Геннадий Зюганов заявил, что предложение у них в данный момент простое - давайте гнать более качественный алкоголь и получать с этого деньги, которые, ВНИМАНИЕ, пойдут на культуру, образовательные программы, а также на образование наших детей.

Сообщение отредактировал tiLlo - 25.10.2009 - 10:06

[Ergil]

В принципе Зюга предложил эффективный насос перекачки ресурсов от бедных к богатым. Идея в принципе не глупая- давайте спаивать быдло а на эти деньги все кто не спился будут повышать свой культурный уровень и развиваться. То есть пусть те кто пьют вобще сгниют заживо- они и так трупы- так хоть мы за их счет сходим в театр.
Я бы даже предложил такую схему. Я уезжаю за границу и оттуда продаю здесь дешевое пойло. Все деньги которые я за это выручаю я трачу на свое образование и культуру. Отличная система мне кажется. Быдло в России бухает, а я где-нибудь в Италии слушаю оперу.

Сообщение отредактировал Ergil - 25.10.2009 - 12:27

[tiLlo]

Это как-то античеловечно, хыхы. Я все-таки думаю, что нужно сделать по принципу "и волки сыты, и овцы целы". То есть не разделять народ на быдло и небожителей, а начать вводить программы по ликвидации данной проблемы. Бесплатные анонимные реабелитационные центры, где применяются новейшие технологии (причем не только в Москве!)- хорошо, полная ликвидация рекламы алкоголя - хорошо, запрет на продажу алко в магазинах, не обладающих специальной лицензией - хорошо, грамотный пиар данной идеи через средство массовой информации (не как плакаты "спички детям не игрушка") - хорошо... И так далее)

[Polecat]

Бесплатные анонимные реабелитационные центры, где применяются новейшие технологии (причем не только в Москве!)- хорошо, полная ликвидация рекламы алкоголя - хорошо, запрет на продажу алко в магазинах, не обладающих специальной лицензией - хорошо, грамотный пиар данной идеи через средство массовой информации (не как плакаты "спички детям не игрушка") - хорошо... И так далее)

Реабилитация это хорошо, конечно. Только большинство алкоголиков не желает реабилитироваться. Полечили его там, а он вышел и опять запил, еще и жене фонарь под глаз поставил, что его туда "упекла". В этом деле проще предотвратить, чем вылечить. Реклама здорового образа жизни необходима, только не такая идиотская, как сейчас, вроде - "не дай себя уничтожить".

Будь я скажем министром или ещё каким чиновником - я бы выступил с вышеописанной инициативой, браво отчитался и ушел инициативу исполнять.

Так в чем же беда? У нас демократия, все мы можем выдвигаться на выборные должности. За чем же дело стало - есть желание - баллотируйтесь в депутаты. Сначала округа, а дальше как повезет

[Ergil]

У нас демократия, все мы можем выдвигаться на выборные должности. За чем же дело стало - есть желание - баллотируйтесь в депутаты. Сначала округа, а дальше как повезет

Ага. У нас демократия и свободные выборы. Каждый может не только голосовать но и выдвигаться. Каждый может отстаивать свою правоту в суде.
Я анархист, зачем мне в политику. Я считаю главная проблема государства- это государство. Я тут рассуждаю и предлагаю планы реформ гипотетически. Как я бы поступил если бы моей работой было решение этого вопроса с пьянкой. Лично же меня всё устраивает а на жизнь я зарабатываю другим способом. Хороший чиновник (да и вобще кто угодно) работает не за идею а за зарплату.

Все эти центры реабилитации, последние слова техники и прочая и прочая. Это всё маниловщина. У нас только дети в России тысячами гибнут от излечимых болезней. У нас катастрофически не хватает онкологических центров - их единицы, а должны быть многие десятки. А вы предлагаете деньги налогоплательщиков потратить на реабилитационные центры для алкоголиков? Да вам бы вынесли импичмент на следующий день после подписания такого указа. Толпы народу мрут как мухи из за того что нет денег и нет законодательной базы чтобы установить в местах скопления людей дефибрилляторы. Да что там- в машинах скорой помощи дефибрилляторы не всегда есть. Государству на лейкопластырь не хватает денег, а вы предлагаете спустить весь бюджет здравоохранения на алкоголиков. Мы же не США. Мы не можем себе позволить вечно бороться со следствием не искореняя причин (как у них происходит с ожирением).
Лечить алкоголизм уже поздно да и слишком дорого. Надо подумать о том что мы можем себе позволить- о профилактике. И тут из дешевых мер выбирать не приходиться. Если же планировать в долгосрочной перспективе, то я бы начал разматывать клубок с образования. Если во что-то сейчас имеет смысл вкладываться, то это в образование. Школа может решить эту проблему. Но не такая школа какая у нас сейчас есть.

Сообщение отредактировал Ergil - 25.10.2009 - 22:38