Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LacrimosaFAN.RU _ Разговоры на любые темы _ Scandalous Pussy Riot
Автор: Electra 25.07.2012 - 17:50
Как известно, зимой этого года несколько участниц до сего момента малоизвестной группы Pussy Riot выступили в храме Христа Спасителя, после чего были взяты под следствие. Услышав об этом тогда, и посмотрев видеоролики, я, не будучи религиозным человеком, оценила шутку и, подумав, что девчонки отделаются штрафами, благополучно забыла об этой истории. Моему удивлению не было предела, когда я узнала, что следствие длится до сих пор, более того, его отсрочили чуть ли не до начала следующего года; при этом, все это время девушки находились в следственном изоляторе. Ещё более странным было для меня расхождение во мнениях на наказание людей верующих, наших соотечественников, которые требовали максимальной меры наказания, и зарубежных звёзд, приезжающих к нам на гастроли, которые выступали в поддержку Pussy Riot.
Если кто-то ещё остался на форуме, хотелось бы выслушать ваше мнение по поводу справедливости наказания, грозящего участницам группы. Особенно интересно мнение людей, компетентных в юридических вопросах.
Извиняюсь, если дублирую тему, но поиск ничего не дал.
Автор: Rheo-TU 25.07.2012 - 19:07
Я не компетентен в юридических вопросах - но по мне, так это простое хулиганство в общественном месте. И я не понимаю, почему наше правительство, и без того униженное митингами, продолжает выставлять себя в негативном свете, растягивая эту лямку с "пуссириотами". Единственное, что мне приходит в голову - это попытка запугать народ. Чтобы другим неповадно было.
Ок, за хулиганство полагается до семи лет. Если каждому, кто устраивает беспорядок в общественном месте, впаивать сроки (сейчас "пуссириотов" оставили за решеткой уже на полгода), да еще мурыжить их так, как этих девушек, - тогда живого места ни на ком не останется.
Есть еще одно. Девушки - "политические". Я видел запись этого выступления, и не могу сказать, что слышал там музыку или песню. Злой антипутинский и антицерковный (не антирелигиозный, замечу) призыв. Но не песню. Это не музыкальная группа, во всяком случае, ее я тут не увидел. Девушки занимаются оппозиционной агиткой. Поэтому, вопрос справедливости суда в их отношении - это уже вопрос свободы слова.
Автор: White_Rabbit 25.07.2012 - 19:08
Автор: Lila 25.07.2012 - 19:26
Ну просто пришли и спели, насколько я понимаю. Туда же не по пропускам вход. Я не слежу за процессом, но когда в новостях слышу об этом деле, все происходящее вызывает у меня недоумение. достаточно было бы штрафа.
Автор: Rheo-TU 25.07.2012 - 19:34
А что, у вас в Москве прихожан на входе обыскивают?
Пришли они, когда никого в храме не было (соответственно, некому было возмущаться). Насколько я знаю, все "потерпевшие", честь и достоинство которых защищались в суде - это свечница, один "прихожанин" (который, по слухам, выступал в качестве провокатора на некоторых других оппозиционных мероприятиях) и пара охранников. Готовились к выступлению, опять же быстро, так как пели под фанеру. Потом у девочек отобрали микрофоны и тихо-мирно вывели. Не вижу во всем этом никакого логического парадокса.
Автор: Anthony Colt 25.07.2012 - 19:35
Смотрел я интервью с одной из них, где она рассказывала про акцию протеста в биологическом музее. Посмотрел что за она, послушал как говорит эта барышня и создалось у меня неприятное ощущение, что это какое-то сектантство или что люди просто больны на голову.
Сложный вопрос, но интересное явление. Я например о таких и не знал.
Я, наверное, за исправительные работы. Хотя спели бы они так у нас в беларуси - Пропали бы бесследно, как и многие другие. 
Автор: White_Rabbit 25.07.2012 - 19:52
Ну тогда я за исправительные работы у меня дома
Автор: FREUDE 25.07.2012 - 20:26
В нашей стране выгодно и безопасно красть вагонами, а не булку хлеба. Что уж говорить о политических... в стране с монопартийной коррумпированной автократической (ИМХО) системой.
Автор: D.O. 25.07.2012 - 21:44
Видел репортажи, видеоролики, заметки на эту тему. Ну, похулиганили немного. Штраф и 15 суток - вполне.
Всё это пытаются представить как "осквернение храма". А ведь при этом какого-то целенаправленного богохульства там не было. Но в России есть немало религиозных фанатиков, и этот фанатизм поощряется, под видом "борьбы за нравственность" и прочей чепухи. Это не может не тревожить. Фанатикам решили подкинуть этот повод, чтобы возбудить волну ненависти.
Как-то так.
Автор: a kappella 25.07.2012 - 22:36
Имхо - девушек мало того что сажать, так ещё и родительских прав надо лишать за аморальное поведение не только в храме, но и во всех остальных "протестах" с их участием.
Устрой девушки подобное в мечете - их бы зарезали на месте. Что уж они пошли в православный храм?
А вообще - зачем надо было это делать? Похулиганить? Я вас умоляю... Ведь провокация на лицо.
Другое дело, что у нас "кара" применяется выборочно.
А что? Может потерпим? Фигли? Пускай тут попоют, там попоют, потом вместе пойдём петь по храмам. Веселее заживём 
Автор: D.O. 26.07.2012 - 00:27
Акция была направлена не против этого VIP-храма и не против РПЦ. У них все акции - против В.В.П. и полу-мифических "сексистов".
Автор: Glenn Witcher 26.07.2012 - 09:58
Девкам - 15 суток. Организаторов найти и по полной программе, если получится, за ОПГ. Заодно выяснить, какого сена после предыдущих своих выходох эти "работники искусства" спокойно ходят по улицам. Ну а кому нужны сроки, пожалте, вокруг этой выходки достаточно наразжигали, сажать - не пересажать.
Автор: munch 26.07.2012 - 14:10
http://www.novayagazeta.ru/columns/53668.html - высказывание Троицкого на тему. Не испытываю к данному джентльмену особой душевной привязанности, но мужик думающий.
"Да, бывали в России времена пострашнее, но никогда моя родина не была такой отталкивающей и жалкой одновременно. Жить так, жить в ТАКОМ — позорно и невыносимо" - вот, да... примерно так, сильно подташнивает.
По-моему, если разговаривать с позиции закона, определенно, соответствия установленным нормам наказания (или как это грамотно называется) не окажется, к бабке не ходи. Это уже просто принцип работы нашей "карательной системы" последнее время, насколько я могу судить из наблюдений за всем происходящим. Остается уповать на то, что барышням это было в кайф, ну, или же они ничего не соображали и продолжают находиться в блаженной нирване полного отсутствия рассудка. Оно того не стоило...
a kappella, неожиданно О_о Честно скажу, что характер самих "выступлений" трогать стал бы в последнюю очередь. Нет, все правильно сказано, но... пока по косвенным признакам читается замес всего со всем: провокаторов, сектантов, блюстителей порядка, РПЦ, журналистов и пр. - вообще воспринимать подобное всерьез кощунственно. Юморина по спец.заявкам с вовлечением туда РПЦ (бедные наши, обидели их... опять... ) Непонятно только, что ж ирония-то такая злая?
Насколько я помню, у храма Спасителя последние пару лет довольно приличная охрана стоит, с прикрепленным фейс-контролем. Теперь, кстати, может, и обыскивают
Ну, там металлоискатели поставили, бравых молодцев с огнестрелом нагнали, специально-натасканных на поиск богохульников ретриверов.Автор: Lila 26.07.2012 - 16:48
а может на кол их посадить, ммм?
Автор: Rheo-TU 26.07.2012 - 17:26
"Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, с*к*, верил"
И это, Вы считаете, не против РПЦ?
Автор: a kappella 26.07.2012 - 18:30
Lila
зачем ж девушкам столько удовольствия доставлять? )
Дела сделано
теперь и на Лакрифане их обсуждают Мне вообще пофигу.
Ни одна власть не была и небудет идеальной. И никогда общество целиком не будет ею довольной.
Ну раз они "против", так пускай и отвечают за свои действия.
Автор: D.O. 26.07.2012 - 23:45
Лучше бы в Бога, с*к*, верил"
И это, Вы считаете, не против РПЦ?
Это зависит от того, отождествлять РПЦ и Гундяева или нет.
Автор: Rheo-TU 27.07.2012 - 19:57
У нас сейчас, когда ругают власть, всю государственную машину принято отождествлять с Путиным. Почему бы так не поступать и с РПЦ?
a kappella, суровый ты человек. Если тебе пофигу, откуда тогда столько ненависти? За форум обидно?
Вопрос-то стоит не в том, должны они отвечать за свои действия или нет. Вопрос в степени и справедливости наказания.
Автор: D.O. 27.07.2012 - 21:36
У нас сейчас, когда ругают власть, всю государственную машину принято отождествлять с Путиным. Почему бы так не поступать и с РПЦ?
Ни тот, ни другой - не настолько "многозадачны", и ни та, ни другая система - не настолько однородны, чтобы их так не глядя отождествлять с верховным руководителем.
Автор: a kappella 27.07.2012 - 21:56
Rheo-TU
эта ситуация вообще у меня не вызывает эмоций ))
Вот вы мне скажите лучше, добросердечные мои: за что и почему вы жалеете их?
Автор: Sphinx 27.07.2012 - 22:07
Я считаю, что мера пресечения не справедлива... но их поступок не одобряю.
Автор: Rheo-TU 28.07.2012 - 07:33
D.O.
Вы это скажите народу, который орет на улицах "Путина на мыло". Как будто в Путине дело!
Я не хотел сказать, что считаю, будто РПЦ и Гундяй - это одно и то же. Я имел в виду, что простым людям и активистам важно персонифицировать "зло", против которого они настроены. Чтобы не переть против безликой массы. Важно и выгодно. Такое, мне кажется, во всех странах. Плюс конкретно у наших еще холопский менталитет с царских времен - это тоже свою роль играет.
a kappella
Лично я - примерно по той же причине, по которой принято жалеть узников концлагерей и сталинских репрессий. Почему? Наверное, у меня обостренное чувство несправедливости:)?
Автор: munch 28.07.2012 - 11:30
Rheo-TU, персонификация вполне адекватно народившаяся. И, судя по поведению, получает от исполнения своей роли огромное удовольствие)
Может быть, дело и не в Путине. Однако это отождествление не на голом месте вдруг случилось. На то есть, по моему мнению, ряд подспудных и не очень причин. Хм... Да, В.В., вон, после выборов принародно заявил о своем предводительстве над ним (вероятно, он шутил), только, как вы правильно заметили "холопский менталитет" никто не отменял... а оставшаяся кучка наших властьпредержащих давно всем видом своим показывает, как у них все в этой жизни хорошо, и вообще их здесь не стояло. Я, честно, существо аполичное, за многим не отслеживаю, но то, что до меня долетает в качестве проводимых реформ и пр., наводит на мысли о постепенном приведении гос.машины ко вполне однородному состоянию, или же выведению этого однородного состояния, наконец, на свет божий. И при таких раскладах, предлагаете осознать, что Путин один из многих и, видимо, порадоваться тому, что все так удачно у него складывается?) Я с вами не согласен, ситуация уже вышла за все возможные нормы приличия.
Кстати, Rheo-TU, не совсем понял, почему людям выгодно персонифицировать?
Не жалею, Янь... смысла не вижу в наказании. Необходимости со стороны властей обращать на них особое внимание тоже. И ООО РПЦ идет следом, прямо и немножечко направо)
Вот, да... за уход от темы вы меня извините, я действительно не вижу смысла разговаривать о произошедшем в храме.
Автор: Rheo-TU 28.07.2012 - 12:00
Кстати, Rheo-TU, не совсем понял, почему людям выгодно персонифицировать?
Путин - пешка, безусловно. Я не верю, что если сейчас сместить Путина, всем вдруг станет лучше. Государство не делается одним человеком. Путин - один из многих, из этой самой госмашины. Просто поскольку царить назначили именно его, то и отдуваться вынужден один он.
И да, я не предлагал радоваться за Путина и уж тем более далеко не считаю складывающуюся ситуацию приличной. Я лишь считаю неправильным ругать одного Путина, когда речь идет о Системе в целом. Похоже или я Вас неправильно понял, или Вы меня:).
А почему людям выгодно персонифицировать? А чтобы попадать точно в цель. Людям нужен козел отпущения.
Положим, мне не нравится политика православной церкви. Положим, я считаю, что она зомбирует граждан моей страны и наживается на их вере. Я что, буду обходить каждый храм и рассказывать об этом прихожанам и служителям культа? Мне на это не хватит ни жизни, ни нервов. Лучше я выберу кого-нибудь одного, того, кто номинально поставлен в стране самым главным "по церкви" и буду бросать камни только в него. Он же главный, вот пусть и отвечает.
P.S.Вы меня тоже извините за уход от темы. Если надо, можно будет продолжить в личке, так как по поводу "пусей" я уже все сказал, и даже не один, а три раза.
Автор: a kappella 28.07.2012 - 19:12
Rheo-TU
военное время брать не будем...
ммм... ВСЕХ? или выборочно? )))
Ну если только самой от этого легче станет ))
munch
Вот как ты думаешь? Сегодня пуси пляшут в церки, завта другие фрики устроят массовое поливание акриловой краской в холле большого тетра... через неделю на лобном месте фанатики устроят массовое сжигание )) прохожих. Может проще пресечь на корню? На будущее
чтобы желания не возникало сотворить нечто подобное.честно? Я довольна
Спасибо, Электра )))
Автор: D.O. 28.07.2012 - 20:45
Повторюсь:
Меня больше тревожит другое, - то, как в России под видом "борьбы за нравственность" насаждается религиозный фанатизм. И случай с Pussy Riot используется как повод.
Автор: FREUDE 28.07.2012 - 21:44
Вспоминается мне тут Гитлер и зайцы. Чего уж?! Хороший был метод. До сих пор неповадно жителям всего Доичланда, причем года эдак с 1939го
Даёшь оргнунг на территории всей РФ!
Автор: Rheo-TU 29.07.2012 - 07:27
чтобы желания не возникало сотворить нечто подобное.Бугага! Ты всерьез полагаешь, что, если бы историю с "пусями" не стали раздувать, в стране воцарилась бы анархия?
)Вопрос: а как же мы тогда раньше-то жили?
P.S. Ах да, D.O. выше также сказал очень важную вещь.
Автор: a kappella 29.07.2012 - 13:36
Религию стали насаждать ещё несколько лет назад )) когда ввели этот предмет в школе, стали освящать ракеты перед стартом и отправлять солдат на дежурство/учения после благославления. Пуси тут вааще случайно оказались
И посмотрим на уровень социалки в Дойчляндии и в Российской Федерации
да вообще на уровень жизни.Rheo-TU
Чё? Если бы не стали раздувать воцарилась бы анархия?
Если бы не стали раздувать в СМИ эту ситуацию, то про это не прочитала Электра и не создала эту тему
и был бы дзен *здесь надо думать шире*
Цель раздувания этой ситуации как раз состоит в том, чтобы возмутить гражданское общество (ты думаешь, что у тебя одной повышеное чувство несправедливости?) Цель - показать власть несправедливой и жестокой "Ах, они несправедливо наказали глупых и невинных девочек" *плак*.
Такой ещё вопрос к умеющим сочувствовоать...
Вы считаете расстрел двух обвинённых в теракте в белорусском метро чересчур высокой мерой наказания?
Автор: Rosomakha 29.07.2012 - 18:26
Вы считаете расстрел двух обвинённых в теракте в белорусском метро чересчур высокой мерой наказания?
Да, потому что у меня нет уверенности, что именно они его совершили.
Автор: D.O. 29.07.2012 - 19:54
Вы считаете расстрел двух обвинённых в теракте в белорусском метро чересчур высокой мерой наказания?
Вопрос правильнее было бы ставить не "правильно ли их расстреляли?", а "а тех ли вообще расстреляли?".
Автор: Electra 30.07.2012 - 00:14
Это легенда с недоказанной достоверностью.
По-моему об этом только писали, но ничего в итоге не ввели.
Я в принципе считаю расстрел неприемлимой мерой наказания.
Просто странно порой наблюдать, как приверженцы религии, основанной на всепрощении, громче всех кричат, что задеты их чувства, и требуют для обидчика как можно более жестокого наказания. Это касается не только истории с Pussy Riot. Сразу вспоминается статья Ганнушкина "Сладострастие, жестокость и религия", где он доказывает родство этих чувств.
Я не одобряю их поступок, но грозящее им наказание считаю слишком суровым.
Автор: Marser 30.07.2012 - 03:13
РАСПЯТИЕ НА КРЕСТЕ
(шутка конечно)
Думаю что участники скандала только рады - такой ПеАр по всем городам и весям)))
Автор: D.O. 30.07.2012 - 07:11
Да. Очень точно сказано.
Автор: FREUDE 30.07.2012 - 15:41
Я уже наблюдала один фарс по "чик"левизиру по "Делу Ходорковского и Ко". Сейчас я наблюдаю такой же раздутый фарс. Ничем не отличающийся от программы " Пусть говорят" и иже с ними. Для меня это дело - способ отвлечения внимания народа, создание образа "врага".
Один историк из Германии, с которым я знакома лично, сказал мне, что Легенда "Гитлер и Зайцы" - исторический весьма неприятный факт для Германии. Полагаю, что его высказывания на этот счёт не голословны. Сужу,исключительно, с его слов.
Автор: Electra 30.07.2012 - 16:26
Способ отвлечения внимания народа от реальных проблем, имеющихся в стране и требущих решения. Правда ценой чьих-то интересов. В данном случае, интересов девушек, до сих пор находящихся под стражей и ожидающих наказания.
На правах шутки: Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен «Отче наш, иже еси на небеси!», чем глубоко оскорбили чувства панков всей России. Батюшкам грозит до семи лет.
Автор: FREUDE 30.07.2012 - 16:31
Electra
Для меня это дело - способ отвлечения внимания народа, создание образа "врага".
Способ отвлечения внимания народа от реальных проблем, имеющихся в стране и требущих решения. Правда ценой чьих-то интересов. В данном случае, интересов девушек, до сих пор находящихся под стражей и ожидающих наказания.
Именно об этом я и говорю.
Разменные монеты. Сколько их? Мно-го. Я прекрасно осознаю, что наше руководство держит народ за быдло. И уже очень давно держит.
Автор: Lila 30.07.2012 - 17:33
А знаете, что, самое печальное? Что в общей своей массе народ, это самое быдло и есть.
Автор: White_Rabbit 30.07.2012 - 21:58
Не согласен с приравниванием быдла к общей массе.
Быдла у нас 1 из 10. Именно поэтому оно и выделяется из общей - как раз-таки - массы.
про руководство..
Аймсорри за невтему, но больно уж накипело.
Стопорнула меня сегодня на улице бабулька с просибой подписать какую-то бумагу "в поддержку президента". Суть в том, что я типо доволен проводиой политикой и претензий не имею. Бабушка сказала такую фразу "Он там крепко засел на кресле, уже не сгонишь. Но для нас это единственный способ хоть на сколько-нибудь поднять пенсию".
Подписал, чо
Автор: munch 31.07.2012 - 13:08
Rheo-TU, хорошо... я бы пообщался лично)) Мне достаточно сложно разговаривать на подобные темы по сети. Не хватает сопутствующей информации, не хватает эмоций собеседника, да и мысли я свои формулирую долго и странно. Однако... если что вспомню, напишу.
a kappella, тебя понимаю. Имеешь весомые основания считать именно так, как считаешь) Нужно пресекать на корню.
Я не сочувствующий... но вопрос уникален.
Автор: Farkop 31.07.2012 - 13:14
Только массовые расстрелы спасут Родину, хотя есть мнение, что не массовые, а показательные расстрелы будут обладать большей эффективностью.
Автор: FREUDE 31.07.2012 - 14:33
Помнится мне, что после покушения в 1981 на Папу Римского Иоанна Павла II, тоже туча народного гнева поднялась. Папа был тогда серьёзно ранен в живот...НО...Папа простил своего "обидчика" (убийцу и грабителя банков), Папа лично навестил его в тюрьме, где имел с ним приватную беседу о которой никогда никому не рассказывал, Папа даже попросил помиловать, стрелявшего в него человека и отдать его властям Турции, не чинить расправы в Италии, что и было сделано. Вот это я понимаю. А про нашего Патриарха я говорить ничего не буду. Одно его слово и девушкам бы просто дали пенделя, отделались бы штрафами или работами, условным сроком...
Посмотрела вчера трансляцию из зала суда. Всё фарс...действия судьи, стратегия адвокатов...
Показательные расстрелы, тут Фарк предложил Ню-ню...
Автор: Farkop 31.07.2012 - 14:46
FREUDE
Тут ситуации разные, - одно дело уголовное преступление, - покушение. Тут думай не думай, а его при любых раскладах посадят, посему можно поиграть в благородство и "простить" и "попросить помиловать".
Я не знаю по какому законодательству судили стрелявшего в Папу, но, допустим, в России есть составы преступлений примирение как основание для прекращения уголовного дела не применяется.
Так что я не очень верю в бескорыстность Папы, особенно принимая во внимание историческую ретроспективу папства как института.
Автор: FREUDE 31.07.2012 - 15:06
Farkop
Я понимаю "про что" и "о чём" ты говоришь.
Игра это была или не игра, я гадать не буду. Но я просто малость знакома с деятельностью данного конкретного Пантифика и симпатизирую ему, хотя к католицизму в целом, как и к Папству у меня много неприятных вопросов(Словом, у меня столько же вопросов и к РПЦ, как к организации). Поступок Папой был сделан, а это факт. И захоти Кирилл, он бы мог вмешаться. Варум нихт? Отвесил бы свое крепкое патриаршее "Прощаю вас дети мои, идите с миром".
ЗЫ: нашла тут , как бы в тему...
Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен "Отче наш, иже еси на небеси!", чем глубоко оскорбили чувства панков всей России.
Батюшкам грозит до семи лет.
Автор: Farkop 31.07.2012 - 15:18
Чувства панков всей России скорее оскорбил факт съёмок Шнура в рекламе БАДа писькоподнималки.
Автор: FREUDE 31.07.2012 - 15:30
чем глубоко оскорбили чувства панков всей России.
Чувства панков всей России скорее оскорбил факт съёмок Шнура в рекламе БАДа писькоподнималки.
Продался-таки...XDDD
Автор: faust 31.07.2012 - 16:52
Что же это за два "изверга", что проголосовали за последний вариант?))))
Товарищи, да забейте вы на это.
Голым футбольным болельщикам, выбегающим на поле разве дают семь лет?
Вот если у него на груди было бы написано "Путин-вор! (добавить любое выражение по желанию)", тогда он также попал бы.
В случае с Кисами, власть просто играет мускулами и пытается отвлечь население от более насущных проблем...
И не забывайте про то, в каком сумасшедше-дебильном мире мы живём. Просто не обращайте внимание и всё...
Только, если вы не глубоко (ну очень глубоко) верующий человек. Такие могут во многом усмотреть оскорбление их религиозных чувств.
Я их не оправдываю и не осуждаю. Я не обращаю внимание на таких людей. Каждый выражает свою гражданскую позиций как может.
Толерантность головного мозга никто не отменял. Надо быть толерантым, всепрощающим. Так заповедовал БОГ своим последователям?
И так как всегда и везде церковь и политика (государство) две вещи, которые разделить в принципе нельзя; две вещи, дополняющие друг друга, то я нисколько не удивлён, что события разворачиваются именно так, а не иначе.
Тем более, в нашей уродской стране... Где за такое "преступление" могут дать 7 лет, а за убийство условно...
Автор: Electra 31.07.2012 - 20:19
Правоохранительные органы задержали группу православных батюшек, которые ворвались на концерт Шнура в рясах и исполнили молебен "Отче наш, иже еси на небеси!", чем глубоко оскорбили чувства панков всей России.
Батюшкам грозит до семи лет.
Уж не несколькими ли постами ранее в моём сообщении?)))))
faust, в первоначальной версии последний вариант звучал: "Расстрелять (я православный)." Но во избежании ярлыков, и дабы показать, что я знаю умные слова, пришлось изменить)))
Автор: FREUDE 31.07.2012 - 20:57
Нет, не заметила у тебя...
Автор: Rheo-TU 31.07.2012 - 21:06
Протодиакон Кураев хорошую вещь сказал касаемо того, что сейчас клеют ПР:
"Делать кого-то врагом Церкви означает делать его Церкви равновеликим… Оттого принимать такую формулу значит унижать саму Церковь. Выходит, что Церковь Христова создана для борьбы с этими тремя женщинами? С ума сойти!"
Автор: D.O. 23.08.2012 - 09:51
А ведь хороший способ получился отвлечь людей от реальных проблем. А также от всяких протестов на тему честных или нечестных выборов.
Расчёт оказался верным, мозги дураков яростно приняли идею о том, что "акция Pussy Riot в ХХС - это часть стратегической кампании по осквернению ценностей, святых для русского народа" (цитата из одной статьи в "Ведомостях"). Сказано-то как. Они как будто вообще без мозгов, кто всерьёз так считает.
Общество удалось расколоть.
Кстати, сама акция скорее всего была спланирована не только самой группой. Уже на входе в храм с музыкальными инструментами они привлекли бы к себе внимание. Распаковать свои приспособления и пройти к алтарю - их уже несколько раз успели бы одёрнуть. Ну не сходится это с версией о том, что пришли, нахулиганили. ХХС - это не то место, куда можно пройти внезапно, быстро развернуться, спеть песню, хотя бы несколько фраз. Всё это наводит на мысль, что без помощи инсайдеров не обошлось.
Автор: Glenn Witcher 23.08.2012 - 21:12
Зато во время первой вылазки, про которую только потом вспомнили, они и с гитарками были, и чуть ли не с барабанами. Так что надо копать в сторону организаторов.
Как сказал кто-то в ЖЖ, извиняюсь за лексику, "суп с д&$%мом мы видели, теперь бы на повара посмотреть".
Автор: tiLlo 23.08.2012 - 23:09
Можно, на самом деле. До панк-молебна особо никто об охране храма серьезно не заботился. Были какие-то местные охранники, но все на уровне ЧОПа, который стройку охраняет.
К слову, они и на Красной Площади что-то там исполняли, и на станции метро. Тоже вполне себе людные и охраняемые места.
Девушек осудили, скорее, не за храм, а за их антиправительственную деятельность, которую они очень и очень давно вели. Дабы не создавать очередных политзаключенных, власти вцепились в тему с храмом и сыграли на чувствах верующих (?), мол народ оскорблен и требует, чтобы нарушителей общественного спокойствия расп... ой, наказали. Нелепо этот весь процесс вышел, конечно, комично даже, но все же. Весь мир увидел нашу "Кузькину мать", девочек таки посадили, а религиозные фанаты остались удовлетворены. Можно опускать занавес.
Автор: D.O. 23.08.2012 - 23:27
Можно, на самом деле. До панк-молебна особо никто об охране храма серьезно не заботился. Были какие-то местные охранники, но все на уровне ЧОПа, который стройку охраняет.
К слову, они и на Красной Площади что-то там исполняли, и на станции метро. Тоже вполне себе людные и охраняемые места.
Чтобы сорвать акцию в ХХС, не обязательно было бы их выпинывать оттуда. Я думаю, что во время развёртывания их бы окружили служители и работники храма с кучей настойчивых вопросов на тему "таки шо ви хочете?".
Меня дико настораживает этот взрывной рост религиозного фанатизма в России. Фанатики и моралисты (ещё одна беда) перестают быть маргиналами и лезут во власть. Если они не увязнут на сегодняшнем уровне или около того, то Россия выйдет на финишную прямую по пути к новому фашизму. Не к тому, что был в 30-40 годах, а к "православному" (в кавычках) аналогу Талибана. Очень надеюсь, что увязнут. Вроде бы, в стране пока хватает относительно нормальных людей. Но реально, нездоровое что-то творится сейчас.
Автор: tiLlo 23.08.2012 - 23:44
DO, мне кажется, что тут все дело в том, что невежественных и эмоциональных людей властям проще контролировать. Потому что именно таким людям власть и нужна, собственно Интелектуалы же все по большей части самостоятельны и самодостаточны, на все имеют свое мнение, не идут слепо туда, куда направляют, а все стараются анализировать... Как не сложно догадаться, тут уж и до бунта недалеко)
Мне кажется, что навряд ли. Скорее люди полностью доверие к церкви и христианству утратят.
Автор: D.O. 24.08.2012 - 10:53
Интелектуалы же все по большей части самостоятельны и самодостаточны, на все имеют свое мнение, не идут слепо туда, куда направляют, а все стараются анализировать... Как не сложно догадаться, тут уж и до бунта недалеко)Интеллектуалы тоже разные бывают. Кто-то склонен размышлять и бунтовать.
А кто-то занимается собой и своей жизнью, подавая пример другим.
Если человек реально счастлив и удовлетворён жизнью (половой в том числе), то им крайне трудно манипулировать. Зацепиться не за что. Обманывать и использовать в своих целях сложно. А уж заставить жертвовать собой (за царя) - вообще что-то нереальное.
Кстати, всевозможные моралистические и религиозные ограничения на сексуальные дела - это ни что иное, как социальная инженерия. Цель - посеять неудовлетворённость, на которую потом можно цеплять что-то ещё. Возбуждать и направлять агрессию, посылать людей на войну (делать своими руками чужое грязное дело), занимать их силы не тем, что их душа любит, а тем, что выгодно "власть имущим".
Это если грубо и кратко.
Мне кажется, что навряд ли. Скорее люди полностью доверие к церкви и христианству утратят.
Сомневаюсь. Европейцы вон не утратили, несмотря на историю с инквизицией, про которую знают и помнят. Католиков до сих пор огромное количество, и им почему-то не противно связывать себя с организацией, ответственной за геноцид европейских народов.
Автор: Arschmann 8.09.2012 - 11:00
Раммовская аллелуя советует не доверять священникам,муллам и раввинам...особенно маленьким мальчикам
Пусек,жалко,если по сабжу - засадить бы их ( а можно,в принципе и им, хотя нет, они там и без нас справились в биологическом музее МГУ) еще в феврале на 15 суток и отпустить с Богом.Они ведь даже там сисек не показали.
А может это и война на носу - кто нибудь из участниц, в чувствах, покончит с собой в течении срока заключения. И отважный Запад заявит что смерть девушки наступила в результате нарушения основ демократии и НАТО начнет бомбить Рашу.
Войны, они в принципе, и начинаются с клоунов ряженых.
Автор: NatalyII 8.09.2012 - 16:33
Я лично голосовала за расстрел, хотя предпочитаю побивание камнями. Немного о себе: фонадка группы "Emperor" и разных других коллективов, отдельные участники которых были замечены за поджогами храмов. К РПЦ, мягко говоря, равнодушна и интересы их не совпадают с моими. Некрещеная атеистка в третьем поколении.
Так вот: когда храм оскверняет сатанист, он знает, что оскверняет чужую святыню. Что касается этих героинь дня, то суть дела именно в том, что они (или другие, им подобные) своими действиями укореняют в сознании общества, что святынь не существует. Что понятие святыни - чистая условность, выгодная определенной группке лиц. Они правы. Это действительно так на самом деле. Не существует никаких реальных святынь. Ни одной. Святость нашей жизни - смешная условность. Моя персонально жизнь не является священной и неприкосновенной. И свобода и жизнь этих деятельниц, между прочим, тоже. Так что их защитники впадают в непримиримое противоречие, защищая то, что их подзащитные отрицают. И меня куда больше пугает факт защиты, чем что-либо другое. Это значит, что моральные устои общества достигли опасной черты. Вернее, уже ее пересекли. Возможно, ничего страшного не случится. Но почва для страшного готова вполне.
чтобы желания не возникало сотворить нечто подобное.Что касается позиции РПЦ: церковь (любая) крайне заинтересована в гонениях на веру. Без них она хиреет и вырождается. Заявить, что девки посягнули на условную ценность? Да ни в жисть: все знают, что существует одна-единственная безусловная ценность - РПЦ, а мнения Христа по этому поводу никто не спрашивал.)
Если кто не уловил мою мысль, меня это не трогает. Но обидно, что подняли такую волну за что? За право гадить, где захочешь? А с другой стороны, чего ожидать от людей, которые восхищаются фильмом "Амели", героиня которого ради розыгрыша выломала фигурку гнома с могилы своей матери.)))
Автор: (((Feuer))) 8.09.2012 - 18:25
Как-то не обращаю внимания на этот "скандал". С самого начала поддерживаю мнение, что эта акция - ни что иное как попытка раскола оппозиции, не той "оппозиции", а общества. Это выгодно. Пожалуй неприятно только то, что за бугром ходят люди с плакатами "свободу пусси" и проч., потому что это навевает определенные мысли о возможности несения "демократии". Ну, в общем, вроде бы это уже здесь говорилось.
Хотя, забавно, если эта акция - "отсебятина". Никакого политического заказа, ничего.
Автор: Glenn Witcher 8.09.2012 - 21:44
Не пойдет. За две недели забыть не успеют. А пока полтора года пройдет, на них всем начхать будет и никто у ворот колонии аки героев встречать не станет.
Войны не будет. Мы регулярно нарываемся на скандалы с темпом сокращения СНВ, а еще и ГПВ-2020 почти полностью разогналась, так что никто не полезет.
Автор: D.O. 8.09.2012 - 23:33
Для войны повод явно слабоват. Даже на экономические санкции не тянет.
То, что это провокация для раскола общества и отвлечения от реальных проблем, - поддерживаю.
А по поводу святынь... Есть храмы, в которые люди ходят молиться, - это святыни. А "осквернённый" ХХС - это просто площадка для церемоний с участием VIP. И все эти разговоры про "осквернённую святыню" - чуть собачья.
Автор: (((Feuer))) 9.09.2012 - 12:44
Поводом для интервенции обычно бывает какой-нибудь пустячок. Конечно, из-за такого к нам не полезут, но если на улицы выйдет народ, а его будут разгонять (ну или что-то подобное) - вполне можно будет услышать лозунги о "помощи в установлении демократии" со стороны ярых "сторонников" подобного.
Автор: tiLlo 9.09.2012 - 13:14
Народ выйдет только тогда, когда люди с корочками будут врываться в квартиры и отбирать честно нажитое имущество. А из-за смерти одного из оппозиционеров? Вряд ли.
Автор: Rheo-TU 9.09.2012 - 15:41
NatalyII,
Я как будто понял Вас (в отличие от a kappella, которая только ехидно поржала над моими вопросами
). Туплю 
.Но сей подход к наведению порядка плох тем, что он ставит власть на одну моральную ступень с протестующими. Какой, спрашивается, от нее тогда прок? Проще тогда не заниматься точечным лечением, а сразу распустить Кремль и сформировать институт палачей.
D.O.,
РПЦ, к сожалению, считает иначе. А она у нас с давних пор богопомазанная (извиняюсь за возможный каламбур). Следовательно, она и решает, что для верующих считается святынями, а что нет.
Войны реальной не будет, пока идет война в Интернете. Мое личное мнение. Пока людям дают право высказаться хотя бы там (до 1 ноября, по крайней мере), войны не будет.
Автор: D.O. 9.09.2012 - 17:21
В Сирию и то войска пока не вводят, а уж там не то что оппозиционеров притесняют, там уже мочилово давно идёт. У нас по сравнению с ними всё спокойно.
Правда, там вобще не понятно, что прав, а кто виноват. У нас хотя бы в общих чертах понятно, что произошло.
Автор: NatalyII 10.09.2012 - 10:03
Вот именно это я и имею в виду - что на своем коврике перед дверью гадить нельзя, и на соседнем тоже, потому что самому неприятно будет ходить мимо, а в соседнем подъезде - пожалуйста. В этом и заключается условность святынь.))) Я же сказала - в реальности святынь не существует. Они есть лишь в нашем сознании. И в моем сознании засело правило, что надо хотя бы внешне уважать храм, в который входишь, независимо от личных убеждений и репутации храма. Можно считать это моим недостатком. Я привыкла гордиться большинством моих недостатков, ибо они по непроверенным слухам есть продолжение неких достоинств.
Я как будто понял Вас (в отличие от a kappella, которая только ехидно поржала над моими вопросами
). Туплю .Но сей подход к наведению порядка плох тем, что он ставит власть на одну моральную ступень с протестующими. Какой, спрашивается, от нее тогда прок? Проще тогда не заниматься точечным лечением, а сразу распустить Кремль и сформировать институт палачей.
Мораль ведь тоже условна. Она нужна для выживания вида, в противном случае ее не существовало бы вовсе. Люди требуют от, например, правительства, чтобы оно действовало в соответствии с тем, что требующие считают нормой. А правительство пытается запихнуть нас в рамки того, что оно считает нормой. Мнение человека о норме автоматически меняется при изменении его роли в ситуации. Не потому, что он циничный приспособленец, а просто с другой точки вид открывается совсем другой. (Когда я играла в Сим-сити, меня так бесили наглые требования жителей! Я ведь в лепешку разбивалась, чтобы город процветал!))))
Автор: (((Feuer))) 10.09.2012 - 14:24
Обычный народ выйдет когда в интернет введут цензуру и/или ВК закроют
Не подумайте, что я верю в путинские сказки об про-американской оппозиции или прочим теориям мирового заговора, но, согласитесь, если кому-то очень прижмет - сделать такое вполне реально. (найти разжигателей конфликтов). Ну, интервенцию можно не только с войсками совершать. По моему мнению, "база" к такому у нас есть. Просто, как бы выразиться, недосуг. Арабские страны сейчас без внимания оставлять - себе дороже. А в России пока тихо мирно, нефть идёт исправно, да. Ну, подумаешь, возникают иногда там. Пускай шалят))
Автор: Zigota 16.09.2012 - 19:27
Интересно, почему они только наказания заслуживают? Я бы премии им выплатил бы. А начальником Варга поставил бы в их оргпнизаци.
Автор: NatalyII 17.09.2012 - 07:53
Потому что лузеры. А Варг - первый среди лузеров. Хотя бы в учебник анатомии поглядел, прежде чем идти мочить ближнего своего.
Автор: Rheo-TU 25.09.2012 - 10:31
Как закономерное продолжение рефлексии последствий акции: http://www.vedomosti.ru/politics/news/4296221/duma_o_dushe
Никто не спорит, статья нужная. Но только не в России, не с тем правительством и экстремистскими религиозными группировками, которые мы сейчас имеем.
Автор: NatalyII 25.09.2012 - 13:19
Если все оставлять как есть, то никогда ничего и не изменится. Никто не учит пешеходов нормально двигаться в потоке людей. А потом они то же самое делают уже в качестве водителей в потоке автомобилей. Что касается культуры взаимоотношений, то об этом смешно даже упоминать. Общество не в силах понять, что девицы смачно плюнули в морду в том числе и тем, кто их защищает. И даже объяснить это никому невозможно, настолько уже стало нормой плевать в рожу. Может, выйти мне да помыть пол на лестничной клетке? Хоть на атом будет мир приличнее.))
Автор: Rheo-TU 25.09.2012 - 18:03
Занятно. Меня вот тоже никто ничему не учит, а я почему-то ощущаю себя вполне культурным человеком - даже с хамами общаюсь вежливо и не перебегаю дорогу на красный свет. Посему полагаю, что на соотношение в обществе количества психов и культурных граждан мало что способно повлиять.
UPD: Нет, вру. Есть еще пассионарность. Но суть от этого не меняется. Я не сторонник оправдания репрессий под предлогом того, что "наш народ достоин такого правительства" или "это моя лестничная клетка". Законы не учат морали и культурному поведению, а лишь устанавливают ответственность за их нарушение; для того, чтобы человек стал культурным, ему следует подавать культурный пример, а не лаять на одном языке с оскорбляющим тебя быдлом.
Еще раз повторюсь, что инициатива сама по себе неплохая, и, безусловно, оставлять все как есть нельзя. Но в том виде, в котором закон представлен по ссылке, - это не закон, а мракобесная комедия. Хотя бы потому, что объективных критериев определить степень оскорбления "смачным плевком" (дабы определить степень наказания), он попросту не предоставляет. Потому что их не может предоставить никакая религия. Зато предоставляет отличные шансы разгуляться экстремистам.
P.S. Пост №666:))?
Автор: faust 25.09.2012 - 20:11
Маразм крепчал
Я атеист...
Кто позаботится о моих нерелигиозных чувтвах?
И я требую компенсацию за моральный ущерб...
Вся эта шумиха действует мне на нервы, мешает сосредоточиться, мешает работать...
Вот-вот. Ну какие объективные критерии могут быть?
А если православный оскорбит мусульманина? У одного одна религия, а другого...
И что получается? По "законам своей" религии один прав, а по "законам другой" не прав...
И что прикажете делать?
А ещё "умелые дельцы" утверждают, что государство и церковь не могут быть связаны...
Ё-моё.. Куда мы катимся?
Вроде 21 век на дворе, времена инквизиции дааавно прошли. У нас не Ближний восток...
Т.е., если я скажу верующему, что бога нет, он может посчитать, что я оскорбил его чувство и подать на меня в суд?
Но ведь нет же никаких доказательств СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА!!! За что судить?
Ну блин, ну правда же...
С расшифрофффкой генетического кода человека, мне кажется, должны были исчезнуть все сомнения по поводу происхождения человека и существования бога...
"Там, где кончается здоровье, там, где кончаются деньги, там, где кончается здравый человеческий рассудок, – там повсюду начинается христианство". Генрих Гейне.
От себя могу добавить: вера или любая другая религия. Но суть понятна.
Вот уж воистину...
Эта цитата отражает ситуацию в нашей стране на все 100%...
Автор: Rheo-TU 25.09.2012 - 20:38
Но ведь нет же никаких доказательств СУЩЕСТВОВАНИЯ БОГА!!! За что судить?
В целом, когда я это еще поанализировал, то понял, что правильнее вообще все возложить на церковный, а не мирской суд. Потому что к нему претензий по части несправедливости судейства быть не может, так как в самой основе его заключений лежит вера, а не доказательства, и она просто не подлежит обоснованию:).
Да, еще важный момент в статье, на котором я не акцентировал внимание - это то, что "оскорбление" будет наказываться только в том случае (на данном этапе разработки закона), если религия занимает важное место в историческом развитии народов России. А это уже какая-то дискриминация в отношении верующих.
Автор: a kappella 25.09.2012 - 21:34
Для дальнейшего обсуждения статьи, религии и страшного суда прошу перейти в тему "Религия" http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=1069&pid=283112&st=1200&#entry283112
Либо я объединяю темы.
Автор: NatalyII 26.09.2012 - 09:01
P.S. Пост №666:))?
Меня тоже никто не учил. Но я имела время заметить, что множество - если не большинство - людей ведет себя прилично в тех ситуациях, про которые им родители когда-то объяснили, как себя вести. А в тех, про которые не объяснили, понятия не имеют, что делать и кто виноват. Помню шок, который меня буквально парализовал на эскалаторе, когда я поняла, что НИКТО не знает о существовании аварийных выключателей, которые расположены на самом виду и которые все миллион раз видели, но не обращали внимания. Говорить учат? Ходить учат? Читать учат? А никто не обращал внимания, что делают люди, если кто-то упадет в обморок? Голову ему приподнимают, голову, от которой кровь и так отлила!!! А не видели, как люди стрелой кидаются поднимать упавшего? Он еще и осознать не успел, целы ли кости, а его уже на ноги ставят... Так вот, у нас НИЧЕМУ не учат. И не только у нас, судя по кадру в американском фильме, где герой мгновенно ставит на ноги девочку, сбитую автомобилем, а потом спрашивает: "Ты цела?"
Девки не так уж виноваты, их тоже ничему не учили. И я предлагаю побить их камнями вовсе не в качестве наказания, а чтобы общество запомнило, что не все можно делать, что не запрещено!)))
А-а-а-а-а!!! 666!!! Юбилейный пост!!! Как я могла не заметить?!!! Ах... Надо было выделить весь текст красным...)
Автор: Rheo-TU 27.09.2012 - 13:57
NatalyII, культуре обычно учатся путем копирования повадок окружающих обезьян. Или морального примера для подражания. То, что произошло в храме - не есть следствие того, что девочек не учили, как себя вести при входе в религиозное место. А то, что было в суде - не есть следствие того, что обвинителей и судью не учили соблюдению определенных норм при работе с обвиняемыми, которые в данном случае были опущены.
Как я уже отписывался выше, Вашу точку зрения я понял. И лишь хочу донести свою. Каждый выбирает сам, в каком государстве ему жить, в каком окружении. Если это будет окружение законопослушных, но бескультурных и аморальных граждан - что-ж, дело его вкуса:).
Автор: NatalyII 27.09.2012 - 16:53
Как странно. И почему я не пошла в жизни таким простым путем? Ни первым, ни вторым, что характерно. Видимо, гены не так легли. Кто-то обезьяна, а я, вероятно, дикобраз. Но выбирать, увы, не приходится. Эвтаназия же вне закона?))
Автор: Mliss 16.10.2012 - 23:01
Вот что-то мне тоже кажется, что они не сами до этого додумались.
Автор: NatalyII 17.10.2012 - 08:40
Какая разница - сами или не сами. Даже если это была бы вообще чистая случайность, все равно это было бы немедленно использовано всеми желающими. Я как-то оказалась в книжном магазине как раз когда там Немцов затеял презентацию своей книжонки. Я это заметила только тогда, когда зал, куда я направлялась, стал недоступен для покупателей. Первая мысль была - метнуться, схватить нужную книгу и удрать, но я тут же поняла, что Немцов объявит это провокацией. Через пару минут я увидела как охранник выводит двух женщин, которые, видимо, попытались это проделать, а из зала доносились вопли Немцова на тему "это провокация!!!" Даже заурядное хулиганство может получить всенародную раскрутку как "политическая акция", если это будет в чьих-нибудь интересах.
Автор: D.O. 17.10.2012 - 10:12
Какой-то бессвязный набор фактов, намерений и описаний. Я ничего не понял.
1) В зале презентация, зал недоступен для покупателей, - для кого тогда презентация? С учётом того, что она именно в книжном магазине, - значит, там покупатели, потенциальная аудитория.
2) Метнуться за книжкой - немцовской или какой-то другой? И зачем удирать - украсть что ли?
3) Провокация - к чему? И при чём там вообще провокация как таковая?
Логических связей не хватает.
Автор: FREUDE 17.10.2012 - 11:01
Дима! ахаха! *рука-лицо*....
Натали!
Спасибо, я *поржал*. Я не так давно тоже наблюдала подобное
Автор: NatalyII 17.10.2012 - 19:06
Какой-то бессвязный набор фактов, намерений и описаний. Я ничего не понял.
1) В зале презентация, зал недоступен для покупателей, - для кого тогда презентация? С учётом того, что она именно в книжном магазине, - значит, там покупатели, потенциальная аудитория.
2) Метнуться за книжкой - немцовской или какой-то другой? И зачем удирать - украсть что ли?
3) Провокация - к чему? И при чём там вообще провокация как таковая?
Логических связей не хватает.
О-о-о!!! Это ж классический случай!!! Я об этом раньше только читала: среднестатистический мужчина не способен восстановить пропущенные женщиной логические звенья и называет "женской логикой" то, что для женщины - связный текст. Объясняю по пунктам: 1. Поскольку Немцов политик, в зал пускали только тех, кто хотел от него автограф на книге, кроме очереди фанатов Немцова в зале не было ни души; 2. Мне нужна была ДРУГАЯ книга, я же написала - "нужную книгу"; 3. Убежать сразу после захвата книги требовалось потому, что по-хорошему покупателей в зал не пускали, а я не хотела, чтобы меня вывели за шиворот; 4. Никакой провокации не было и в помине, но Немцов, как профессиональный политик, любой мельчайший скандальчик пускает в дело.
D.O., ну я все понять могу, но как можно предположить, что мне нужна была книга Немцова?!!!!)))
P.S.))) А в результате этой истории с Немцовым я купила альбом Амано!)) Который обнаружила только потому, что решила в утешение купить альбом, раз уж в художественную прозу не пускают.))
Автор: Mliss 17.10.2012 - 21:52
D.O., ну я все понять могу, но как можно предположить, что мне нужна была книга Немцова?!!!!)))
P.S.))) А в результате этой истории с Немцовым я купила альбом Амано!)) Который обнаружила только потому, что решила в утешение купить альбом, раз уж в художественную прозу не пускают.))
Я, вроде, не мужчина, но без Вашего пояснения тоже сначала не поняла ничего...
Автор: NatalyII 18.10.2012 - 09:27
Это не концептуально.) Я давно обратила внимание, что люди обоих полов невнимательно читают посты.)) На самом деле иногда мужчины тоже пропускают излишние объяснения, а женщины их не понимают, но так бывает намного реже.