Дети, существует ли понятие: рано завести ребенка? Опции

[Romadera]

Romadera, многоуважаемая, то, как я "отделалась" не твое дело.

Это не я перенесла обсуждение на свою персону и не я расписала, пускай и кратко, свою историю болезни. Написали о себе - так не удивляйтесь, что это прокомментируют. Не нрваится? Не пишите о личном, Вас никто не заставляет.

также не кичиться черт знает чем.

Ну начинается. Я написала, что я носитель лучшего генотипа, что я с детства отличаюсь отменным здоровьем или что я идеальная арийская самка? Нет? Тогда чем же я, с позволения спросить, кичусь? Я писала вообще без какой-либо конкретики или указания реальных случаев.

Дешевая провокация, напоминающего мне одного известного политика - болтовни много, а толку-то.

Дешевая провокация - призывать к продвижению законопроекта о принудительной стерилизации. Или к законному "племенному разведению" людей. Словом, к методам третьего рейха. Ну или Спарты - кому как больше нравится. А я даже страшного слова "эфтаназия" не писала, между прочим.

Второй раз Вы громко возмущаетесь в этой теме. Это так, наблюдение.

Сообщение отредактировал Romadera - 5.01.2009 - 17:31

[Лиса]

сейчас держу на руках свою малышку и пребываю в легком шоке от прочитанного,хотя совсем недавно я с уверенностью могла сказать,что никаких детей мне не надо,так что не зарекайтесь...дети-это счастье ,а если еще и воспитанные правильно,то и помощь в старости (но это так... нотка эгоизма)

[Teufelin]

Ну не будь так категорична. Такое часто женщины говорят до рождения ребенка, но очень часто мировоззрение мамы меняется после его рождения. Так что, кто знает. Я вот тоже на данный момент думаю, что никудышняя я мама была бы. Да и пока нет желания ей вообще становиться. По многих факторам.

Боюсь, что у меня никогда не появится желания стать мамой. Я смотрю вокруг и ужасаюсь. В каком мире бедному ребёнку жить придётся... Я и воспитать-то его как следует не смогу. А самое главное то, что меня пугает сам факт беременности, хождения с этим оргомным животом, роды. Это же жуть! Я просто не могу представить себя в таком положении. Это не для меня. Может мне вообще мужиком родиться надо было. С такими-то взглядами... Фигня какая-то...((

Кстати, помню, еще с давних пор у меня были подобные мысли - я не хотела иметь своего, а хотела усыновить ребенка лет 3-4-х.

Вот это выход. Для меня... На крайний случай.

сейчас держу на руках свою малышку и пребываю в легком шоке от прочитанного,хотя совсем недавно я с уверенностью могла сказать,что никаких детей мне не надо,так что не зарекайтесь...дети-это счастье

Нет, ну если вы любите детишек, то пожалуйста. Я например ничего против не имею. Можете ещё родить, если пожелаете.

Сообщение отредактировал Teufelin - 6.01.2009 - 00:00

[Лиса]

[quote]Нет, ну если вы любите детишек, то пожалуйста.
я их не люблю
[quote]Можете ещё родить, если пожелаете[/quote]
нееет
[quote]Это не для меня. Может мне вообще мужиком родиться надо было.[/quote]
узнаю себя,также говорила


Сообщение отредактировал Лиса - 6.01.2009 - 00:32

[Romadera]

Поговорила с людьмми. Некоторые предерживаютсяи куда более радикальных позиций чем я...

Я хочу всё-таки прояснить ситуацию, мне неприятно, что меня выставили чудовищем, а я им в данном случае точно не являюсь.

Есть многие наследственные заболевания, о которых родители знают. И знают что передадут их ребенку, что они проявятся у него, пусть и не сразу. Но всё равно заводят детей.
Вич-инфицированные с помощью дорогостоящих процедур рожают здоровых детей, чтобы пожив с ними пару лет, сделать их сиротами.
Женщины, с нарушениями развития плода знают об отклонениях в его развитии (гидроцефалия, синдром Дауна, синдром Тёрнера, многократные пороки сердца - я говорю о серьезных неизлечимых врожденных заболеваниях сейчас, о тех, с которыми человек никогда не станет нормальным) и всё равно донашивают этих детей, чтобы мучать потом и их, и себя, и своих близких.

А сейчас так, на минуту, в России порядка 800 тысяч здоровых полноценных сирот. Которые в дестком доме с малой вероятностью вырастут полноценными членами общества. Что было бы, если бы каждый, у кого могли бы быть больные дети (тяжело, неизлечимо больные, которые никогда не выздоровят, поясняю для трепетных), отказались бы от эгоистичного желания видеть рядом кусочек своего генотипа и взять на воспитание чужого малыша, который может вырасти нормальным и счастливым?
Это всё вопросы эгоизма и совести.
Никакой эфтаназии, никакой Спарты, никакой стерилизации. И никакого избиения младенцев.

Жду новых возражений.

З.Ы. И вот кажется корень всех бед...
Читаем вот это:

*отвлеченно и не намекая на отписавшихся*

Когда я говорила о генах, я имела в виду только строчку Леди, о том, что неважно какой будет ребенок (по генам или здоровью), главеное его любить и будет ему счастье.
Всё нижесказанное не касалось никого из отписавшихся до этого поста.

*всё никак не уймусь, потому что правда не понимаю, в чем дело*

Сообщение отредактировал Romadera - 6.01.2009 - 14:17

[Dead_Soul]

в тему об отклонениях и уродствах.. всегда с ужасом смотрела, когда по тв показывали счастливые семьи инвалидов, карликов, паралитиков и т.д. Когда-то в детстве я попала в кунсткамеру на экскурсию, после чего дикий ужас у меня вызывает мысль о беременности (надо ли говорить, что нежеланной? но не в этом даже дело...), так как "а мало ли что.."
Вот тут я и не могу определить свою позицию: таки я за аборты или против?

Romadera, позволь поддержать.

[Teufelin]

узнаю себя,также говорила

Интересно, сколько вам лет...

Мне легко понять Teufelin. Года три назад я могла подписаться под каждым ее словом...

Хорошо, что меня понимают. А я вот года три назад думала иначе, тогда мне казалось, что я рожу двух детей и буду с ними жить долго и счастливо. Сейчас страшно вспоминать...
Всё почему-то перевернулось с ног на голову. Всё наоборот теперь... Ну, поживём - увидим. Хотя думаю, что это уже моё окончательное решение.

[Anna]

Это всё вопросы эгоизма и совести.

И личного выбора, и ответственности, и собственных представлений о счастье и жизни вообще и многие еще вопросы...
Моя подруга, сделавшая в юности аборт (единственный), после него не могла иметь детей. Детей очень любит, много душевных сил и любви вложила в воспитание племянника, которого в возрасте семи-восьми лет его мать увезла с собой в Штаты. Подруга моя при этом одинокая женщина, у нее нет мужа, нет (и уже не будет - по возрасту) собственных детей, любимец и воспитанник теперь в другой стране.
Почему, спрашивается, ей не взять ребенка из детдома? Сейчас у нее трудное материальное положение, но еще три-четыре года назад оно таковым не было, даже наоборот.
На все мои вопросы она отвечает - "Ну как ты не понимаешь, это не то. Это же не свой ребенок". Не свой, но если своих не будет, если ты действительно любишь и жалеешь всех детей настолько, что подходишь к чужим детям на улице, почему не подарить какому-нибудь сироте семью и любовь? Или проще сидеть дома одной в четырех стенах и плакаться себе самой на свое одиночество, не делая попыток изменить ситуацию? Она даже домашнее животное завести не хочет - потому что ответственность.
Что-то у меня не сходится.
Да, про детей с синдромом Дауна - помнится, мама моя рассказывала из своей медицинской практики - когда она работала в отделении грудного возраста, у них лежал ребенок с синдромом Дауна, но его мать говорила, что все в порядке, и ребенок похож на мужа.

Я так думаю, что решать должна женщина опять же, будущая мать. Только решение она должна принимать с открытыми глазами и полностью брать на себя ответственность. Ее право и ее выбор - родить ли ребенка с врожденной патологией, сделать ли аборт, взять ли ребенка из детского дома, вообще не иметь детей. Главное, потом не жалеть.

[Lady-charmed]

Вот она страшная двухглавая гидра - сессия. Стоило пару дней не появиться на форуме и опять скандалы, интриги, расследования.
Не умолчу, ибо все тут ссылаются на строку из моего поста.
Давайте проследим сначала: девушки писали, что не хотят иметь детей, тк те могут унаследовать от них дурное, в том числе и характер. Я отреагировала в добродушном тоне, полагая (как и сейчас), что любовь способна куда на большее, чем мы представляем. Например, сделать ребёнка по-настоящему счастливым даже если у него есть или будут проблем. Проблемы есть у всех, но в тот день (или ночь), когда я писала пост, за коей вы все зацепились, я имела в виду больше характер человека, который может генетически передасться.
Я не собираюсь ни с кем вступать в полемику, ругаться, обзывать чудовищем. Я знаю Рому достаточно давно и понимаю её точку зрения. Но понимать - не то же что разделять. Мне больше близка точка зрения December, что я и выразила в её репутации
Кстати, да...
Очень грубо и глупо устраивать войны в репутациях. Это обращение ко всем. Один поставил минус из личных соображений, другие тут же. Давайте играть тогда что ли в минусы и плюсы эти. Итак, мне более близка точка зрения Десембер.
Однако в виду того, что никто не застраханован от такого горя как ребёнок-инвалид, я считаю, что каждая женщина, ревшившаяся забереметь, сначала должна пройти основательную проверку, и если есть риск - отказаться от затеи родить ребёнка, возможно, временно. Это ответственность - возможно, одна из самых больших в мире.
Но мне страшно, что вы правда думаете, будто люди-инвалиды или просто больные не могут быть по-настоящему счастливы. Это читать было страшно. Даже не противно или глупо. В своей душе-то не рахзобраться, как же хотите в другой?
Я верю в любовь, верю в жизнь, я всегда позиционировала себя как романтичная идеалистка и за пару лет ничего не поменялось. И я дала бы шанс ребёнку выжить, постаралиась бы исправить ошибки природы: как в его теле, так и в характере. Мы тут совершенно забыла как всегда о душе, у которой тоже могут быть пороки, даже врождённые (имхо).
Я ни коим образом не касаюсь тех диких случаев, описанных Ромой про женщин, рожающих себе ра радость в полгода и пр,пр,пр. Я говорю о тех случаях, когда ребёнка можно спасти. Я бы спасла. И дала шанс.
Такова моя точка зрения.
Убедительно прошу прекратить эту войнушку, тем более, что имеюю на это право: всё началось с моего моста.
Как говорит наша умница kappella: ребятаю давайте жить дружно. Мне было бы очень неприятно, если бы кто-нибудь ушёл из-за этого с форума или ста хуже к относиться к Лакрифану. На самом деле всё это - лишь слова, набор букв. Не стоит быть столь серьёзными.
С уважением, ваша Леди.

Сообщение отредактировал Lady-charmed - 7.01.2009 - 03:32

[Romadera]

Только решение она должна принимать с открытыми глазами и полностью брать на себя ответственность. Ее право и ее выбор - родить ли ребенка с врожденной патологией, сделать ли аборт, взять ли ребенка из детского дома, вообще не иметь детей.

Вот именно. Поэтому нельзя однозначно говорить, что аборты это грех, что любых детишек надо рожать и выращивать, какими бы они ни были.

Но мне страшно, что вы правда думаете, будто люди-инвалиды или просто больные не могут быть по-настоящему счастливы.

А то что они могут быть несчастны с куда бОльшей долей вероятности, чем средний здоровый человек? Я не про мелкие дефекты говорю, прощу отметить, я про живые трупы.
Можно ли считать лежачих детей с крайней формой идиотии, например? Тех кто никогда не сможет говорить, ходить, чувствовать, узнавать родителей? И можно ли их вообще считать людьми в истинном смысле этого слова? Мне казалось, что человек определяется прежде всего душой и/или психикой, а не внешними чертами.

И назревает такой вопрос. А почему бы при таком раскладе не относиться положительно к рождению детей от инцестуальных связей? Почему это тогда плохо? Двое могут любить друг друга и ребенка, который с очень большой вероятностью будет иметь тяжелейшие отклонения, либо передаст их через поколение своим детям, возможно даже не подозревая о такой возможности? Почему это тогда плохо?

Сообщение отредактировал Romadera - 7.01.2009 - 13:06

[Pet sematary]

А почему бы при таком раскладе не относиться положительно к рождению детей от инцестуальных связей? Почему это тогда плохо? Двое могут любить друг друга и ребенка, который с очень большой вероятностью будет иметь тяжелейшие отклонения, либо передаст их через поколение своим детям, возможно даже не подозревая о такой возможности? Почему это тогда плохо?

Извините за вопрос не в тему, но все же. Причина запрета брака между родственниками в моральных принципах или это связано как раз с тем, что получается от этих браков, я имею в виду детей с отклонениями?
А вообще да, результат-то по сути один и тот же.

Только решение она должна принимать с открытыми глазами и полностью брать на себя ответственность.

Слишком тяжело принимать решение с открытыми глазами, когда это не у кого-то где-то, а решение надо принять. От того, что женщина возмет на себя ответственность за рождение, например, ребенка с патологией, ребенку от этого легче жить не станет.

[Romadera]

Причина запрета брака между родственниками в моральных принципах или это связано как раз с тем, что получается от этих браков, я имею в виду детей с отклонениями?

Точного ответа на этот вопрос нет, но я всё-таки думаю, что в первую очередь из-за возможного потомства. Хотя вот усыновители и усыновленные тоже не могут жениться... Хм...
Всё-таки я думаю что мораль тут уже следствие результатов кровосмешения. Ведь любые моральные нормы имеют какое-то реальное обоснование...

От того, что женщина возмет на себя ответственность за рождение, например, ребенка с патологией, ребенку от этого легче жить не станет.

Да! Вот и я о том же! Теоретически можно вырастить его счастливым и окруженным любовью, но всё равно это не восполнит до конца его недостатки, не сделает его таким же как сверстники. Можно конечно до старости содержать его при родителях, но разве это жизнь?

Сообщение отредактировал Romadera - 7.01.2009 - 14:13

[dumhastal]

Цитирую Леди, a kappell'у, кота Леопольда и остальных толерантных личностей: давайте все-таки жить дружно!
В конце концов, читать больно эти странички, где развернулись такие баталии! давайте все плохое забудем и начнем с чистого листа!)))
а я мечтаю о ребенке! вот только учеба мне пока не позволяет, иначе все начинания будут напрасны...так что остается лишь ждать!)))
у меня друзья шутят - родится ребенок - половина головы черная, половина в белый выкрашена, с серьгами в ушах и тростью в руке)))и это как последствия бесконечного прослушивания песен Тило во время беременности)))))
дорогие знатоки(не ищите здесь сарказм)а вы как считаете - опасна ли тяжелая музыка для развивающегося плода в чреве матери? ученые считают, что да, в противовес классической))

[Romadera]

дорогие знатоки(не ищите здесь сарказм)а вы как считаете - опасна ли тяжелая музыка для развивающегося плода в чреве матери? ученые считают, что да, в противовес классической))

Я вот не думаю, что тут имеет значение сама музыка, скорее то, какие эмоции она вызывает у мамы. Если кого-то очень раздражает классика - вряд ли это пойдёт на пользу ребенку)
Просто тяжелая и агрессивная музыка может (но не всегда и не всех) настраивать на соотвествующий лад, учащать сердцебиение, повышать давление и пр., а это думаю не есть хорошо.
Я не знаток, я так...)

[Pet sematary]

Romadera, наверно да) спасибо за ответ))
dumhastal, я смотрела очень умную передачу про воду, там также рассказывалось о том, как музыка влияет на воду и ее структуру. А так как человек, а тем более дите в утробе бОльшей частью состоит из воды, то соответственно так же она влияет на людей. Если дать воде "послушать" классику, то она принимает правильную структуру, это очень хорошо. Кроме того, не раз слышала, что классическая музыка помогает быстрее выздороветь и т.д. Так что склоняюсь к тому, что наверно да, она для ребенка будет полезна. Ну а тяжелая музыка тяжелой музыке рознь, не считаю Лакримозу тяжелой музыкой, а некоторые композиции можно сравнить с классикой, так что слушайте, не бойтесь ))

Просто тяжелая и агрессивная музыка может (но не всегда и не всех) настраивать на соотвествующий лад, учащать сердцебиение, повышать давление и пр., а это думаю не есть хорошо.

Да и это тоже. Но опять же, если слушать какую-нибудь хрень, которая не нравится и раздражает, давление быстрее поднимется)) так что согласна с Ромой.

Сообщение отредактировал Pet sematary - 7.01.2009 - 17:08