Версия для печати темы

Автор: Wintry 24.01.2006 - 15:07

В очередной раз в наш город на гастроли приехали цыгане и мое далеко не ангельское терпение лопнуло...

Автор: Ane 24.01.2006 - 15:46

что случилось? они к тебе приставали???

с одной стороны мне их жалко, но одно дело когда они сидят тихо в углу... а другое, когда при всех начинают тебе в ноги кланяться и усердно просить детьим... при этом с наглым выражением лица жуя жувачку...

Автор: D.O. 24.01.2006 - 15:55

Сегодня в метро видел бабу с дитём, похожую на попрошайку, только не "при исполнении". Совещалась с кем-то по мобиле. Сэкономила на хлебе, наверное. :-)

Автор: SElena 24.01.2006 - 16:05

Ну тут все ясно, это своего рода мафия Это у них работа такая. Как в метро ни едешь, знакомые всё лица. Работать не хотят, ходят увечья показывают, либо детей для этой цели мучают. Есть действительно люди, которых жизнь очень сильно швырнула, и их бывает жаль. Но когда видишь мамашу с папашей, несущих на руках бедного ребеночка в фирмованных ботиночках на сумму, которую я просто не могу себе позволить отдать за обувь, да еще и при этом просят на пропитание ребенка, то тут уж волей-неволей вскипаешь праведных гневом!

Автор: Farkop 24.01.2006 - 16:13

Wintry
Личто я в своей жизни даю деньги только в одном случае:

если ко мне на улице подходят и говорят: вот так и так из вытрезвителя, больницы, обезьянника, дай там 5 рублей на проезд в метро(сигареты) - и при этом добавляют извиняй, очень стыдно просить но надо - в таком случае я деньги даю, но В метро не делаю этого...

Автор: SElena 24.01.2006 - 16:19

У моей подруги раз случай был...
Припарковала она машину, выходит, а к ней подходит бомж, говорит: "Вы знаете, я очень хочу есть и так люблю лапшу Доширак", ну и там типа "не поможете ли?" И так, она говорит, смотрел он искренне, что она ему стольник всучила. Вот кто-нибудь еще способен на такое?

Автор: Steamer 24.01.2006 - 17:02

Цыганам никогда подаю, остальным оч. редко.. примерно в таких же ситуациях, как Фаркоп описал.

Автор: Romadera 24.01.2006 - 17:27

Избавиться нереально. Покуда есть на свете дураки... (с) Не подаю никогда, за исключением, когда подходят непосредственно ко мне, выглядят прилично, говорят по-русски и настроение хорошее.

Наблюдала такой случай. Летом, как обычно, в центре толпы таджиков (псевдо цыган). И вот бегает сквозь толпу ребёнок и просит денежку. Меня перекащивает от отвращения, а впереди идущий мужчина, не замедляя темпа и не глядя, ловко и сильно пинает ребёнка под колено. Не по себе стало...

Автор: D.O. 24.01.2006 - 17:48

Стараюсь всегда подавать инвалидам афганской и чеченской войны.

Цыгане идут нах без разговоров. Избаловали их - позакрывали концлагеря. :-)

Автор: TDSoul 24.01.2006 - 18:10

Подаю редко,исключительно калекам в военной форме , и если человек сам подходит и просит...От цыган просто выворачивает,в такие минуты отлично понимаю бритоголовых...
Так,или иначе,мои подаяния никогда не превышают 10 р.

Автор: Flame 24.01.2006 - 19:40

Вообще, ко всем отношусь негативно. Как обычно, по своей привычке, обвиню в наличии оных государство.
По делу: цыгане, таджики и прочие нерусские и меня в немилости.
Различные афганцы, чеченцы тоже весьма сомнительны. Там же такие деньги крутят.
Мамаши с детьми - не подаю из принципа. Это уж слишком детьми пользоваться, давить на жалость. А с грудничками, которые - их убить готова - так детей мучить!!!
Чаще всего подаю бабулькам, там тоже в осном нечисто, но они вызывают наибольшую жалость. Все таки они столько прожили, столько сделали, вырастили детей, которые просто на них забили.
На самом деле обидно, что наше государство не может обеспечить достойные условия жизни старикам и молодым мамам.

Автор: Wintry 24.01.2006 - 20:26

D.O.

Автор: Ane 24.01.2006 - 20:40

есессно это мафия! бабусек жалко, но от мысли, что собранные деньги они отдают "главному" и уже оттуда получают что-то типа зарплаты, это желание сразу отпадает...

Автор: Steamer 24.01.2006 - 20:45

Wintry

Автор: Incognito 24.01.2006 - 20:53

Автор: P}{AN†<¤>M 24.01.2006 - 21:48

Ненавижу цыган, так же как и армян... я наверное нацист... ну да наплевать!

Автор: Lady-charmed 24.01.2006 - 21:56

Это действительно тонко продуманный бизнес. Давят на жалость и и ногда очень сильно. Невыносимо видеть инвалидов, у которых и осталось-то одно туловище да голова, которые целыми днями катаются по метро и собирают деньги. Очень больно их видеть, понимать, что твоя спокойная сытая жизнь, которую ты не ценишь, на самом деле для кого-то предел мечтаний.
Но их действительно используют! И как уже писал кто-то, убить хочется тех, кто может так поступать - мучить детей и стариков.
Но разве мы можем что-то сделать? если не мы будем подавать и поддерживать тем самым сей мерзкий бизнес, значит, это будет делать кто-то другой. Это надо сделать такой сильный переворот в людском сознании, на который мы явно не способны.
А подаёете ли вы, например, людям у церквей? Или тем, кто, по-вашему, абсолютно не выглядит работающим на кого-то? Кто дествительно просит себе на хлеб? Не задумывались ли вы, что, возможно, когда-то сами окажетесь в такой ситуации? *не дай Бойг, конечно...*
Ничего, что я развернула тему опроса?

Автор: P}{AN†<¤>M 24.01.2006 - 22:11

Lady-charmed

Ты даёшь им деньги, а они отдают их тем кто стоит над ними, или пропивают, тех кто "на еду и только для себя" просто не пускают ни в метро ни в какую либо другую общественную точку!

Автор: Romadera 24.01.2006 - 22:24

Автор: P}{AN†<¤>M 24.01.2006 - 22:46

Romadera

Я вот например верю в бога, но не верю в церковь... таких как я мало... а может и не мало!

Exsurge Deus Et Vindiga Causa Tuam!

Автор: Mosely 24.01.2006 - 22:57

Автор: Requiem 24.01.2006 - 23:24

Очень давно смотрел передачу про женшину которая управляет в Москве таким "бизнесом". Довольно солидная и приятная на вид. Денег кстати немало срубает на этом.. У её нищих полноценный рабочий график с выходными. Говорила что её бабульки и калеки (а их немало) выглядят правдоподобней настоящих, поэтому без средств она полюбому не останется.

Автор: Nasturciya 24.01.2006 - 23:35

Цыган у нас на трёхи дофига. денег не просят и гадать они не предлогают

они телефоны и золото покупают
ну а деньги даю только каким нибудь панкам, рокерам, котрые на трёхе на гитаре играют, поют и т.п

пи.си. трёха - это наш маленький арбат)
прально не трёха - а Трёхсвятская

Автор: tiLlo 25.01.2006 - 01:04

Отношусь очень негативно к попрошайкам, которые не являются жителями Москвы, а тем более гражданами России. Я не понимаю на кой черт приезжать в довольно дорогой город, если ты при этом не имеешь средств для поддержания нормального существования? Хм... Также к приезжим попрошайкам у меня возник негатив из-за того, что это именно их идея сделать из нищенства целый бизнес. У РУССКИХ людей такого никогда не было... Издавна милостыню просили убогие, блаженные, нищие. То есть у людей действительно были какие-то проблемы, которых просто никак нельзя изменить (ногу же не пришьешь). И эти люди действительно собирали себе на пропитание, потому что в царские времена инвалиду просто невозможно было получить работу... А какая ситуация сейчас?
Во-первых, инвалид спокойно может устроиться на работу. Допустим, оператором в ту же сотовую компанию.. Сидишь себе на одном месте и отвечаешь на звонки. Все! И денег на жизнь будет хватать, и милостыню не придется просить...
Во-вторых, среди "обездоленных" слишком много ленятев! Идет мамаша с грудным ребенком... Возникает несколько вопросов:
а) почему не ушла в декрет? Значит до этого не работала?
б) почему сейчас не пойдешь работать? Взять в долг 3000 рублей... Попросить последить за ребенком какую-нибудь знакомую соседку-старушку и пойти на то же производство. Чем не выход из ситуации?
В-третьих, сейчас нищенство - способ заработать без особого труда серьезные деньги.

Удручающая ситуация, честно говоря. Бардак в стране, бардак и на улицах...

Автор: SElena 25.01.2006 - 02:59

Romadera

Автор: Romadera 25.01.2006 - 10:49

Автор: Night Elf 25.01.2006 - 15:10

никогда никому не подаю. принципиально.

если человек ХОЧЕТ работат - то он будет работать. полностью согласна с tiLlo.

где-то видела статью, вернее, журналистское расследование. букально за пару часов корреспондент с простым лозунгом "подайте на операцию" заработал весьма неплохую сумму денег. и после этого подавать кому-то?!! эти люди просто используют нас и нашу жалость к ним, зарабатые зачастую намного больше, чем те, кто им подает.

у церквей... вижу в основном бомжей и алкоголиков, пытающихся выдать себя за верующих. та же ложь. только с еще более наглым расчетом на христианское милосердие. мерзко.

маленькие пенсии - это не повод попрошайничать и унижаться!! неужели стоять целый день в грязном холодном переходе с протянутой рукой намного лучше, чем, допустим, быть в школе уборщицей?..

Автор: RIDDLER-NURMY 25.01.2006 - 16:26

совершенна сагласна!!!нет шоб детенка с бабулькой оставить и идти работать - будут нюни распускать-попрошайничать! нет-давно известно-бизнес все это-бизнес но тупой...РАБОТАТЬ НАДО ПОДРУГОМУ!!!

Автор: SElena 25.01.2006 - 23:11

Romadera

Автор: Mosely 25.01.2006 - 23:38

Большинство попрошаек и не хотят работать. Они уже привыкли так жить и другой жизни им не надо.
Про бабушек и мамаш с детьми тоже все сказки. У себя в метро постоянно наблюдал драки таких вот старух за право стоять у выхода. Каждый день как на работу ходят. Да если вот кому-то деньги по-настоящему нужны будут, то просто так в метро или другое место его не пустят. А у мамаш дети, разумеется, не свои; их им выдают при заступлении на вахту. Нечего делать из них таких бедных и беззащитных.
А tiLlo меня порадовал несбыточными мечтами Я бы всех бомжей и побирающихся эшелонами бы выпроводил из крупных городов. В благоухающем вагоне метро у меня особенно ярко это желание проявляется.

Автор: Electra 25.01.2006 - 23:38

Считаю, бороться бесполезно.
Сама очень активно пользуюсь транспотром (в т.ч. метро), но никогда не подаю больным, калекам и даже женщинам с ребёнком. Но с другой стороны, если кто-либо из них подойдёт ко мне лично и попросит (денюжку), тут мне просто мои моральные принципы не ппозволят отказать.

Автор: D.O. 26.01.2006 - 00:01

Автор: Protectrix 26.01.2006 - 08:18

Знаете, я уже столько котят подброшенных пристроила, а к людям у меня жалости нет.
Есть отдельные случаи - пенсионер без ноги, который в переходе играет на аккардеоне, ребёнок, который просит не денег дать, а бутерброд ему купить...

Экзальтированным верующим хорошо говорить о нескудеющей руке дающего, а на деле всем не поможешь. Лучше котят....

Автор: Romadera 26.01.2006 - 10:33

Автор: D.O. 26.01.2006 - 12:16

Автор: Romadera 26.01.2006 - 15:00

Автор: Protectrix 26.01.2006 - 20:43

Romadera, Вы всегда требуете логики =) Только дело всё в том, что человек - не машина, а его психология - не законы физики, человека нельзя разложить по полочкам и наклеить на все его части ярлычки, что бы там не говорила наука =)

Автор: Romadera 26.01.2006 - 21:21

Автор: Lady-charmed 26.01.2006 - 21:41

Автор: D.O. 26.01.2006 - 21:45

Автор: Romadera 26.01.2006 - 21:57

Автор: D.O. 26.01.2006 - 22:51

Автор: tiLlo 26.01.2006 - 23:16

Автор: Autumn Of Rain 26.01.2006 - 23:58

мда.. в москве их , наверное, толпы. у нас тоже не мало. в основном цыгане. ненавижу их.... когда они ко мне подходят, я просто игнорирую или отхожу в сторону. а таких случаев, чтобы ребенок подходил или просто какой-нибудь приличный человек, у меня не было. но если бы такое случилось, то дала бы. мало ли, какие неприятности случаются...

Автор: tiLlo 27.01.2006 - 02:37

Автор: SElena 27.01.2006 - 03:00

tiLlo

Автор: Protectrix 27.01.2006 - 06:58

Romadera, о... Я не совсем о той психологии говорила =) Не о той псевдонауке, в неё я вообще не верю... =)

Автор: Romadera 27.01.2006 - 10:21

Автор: D.O. 27.01.2006 - 12:20

Автор: Опиумный псих 27.01.2006 - 13:16

вспоминается случай с бабушкой, которая приперлась в метре и так нагло начала у всех деньги выманивать, и все по 10 давали, потом подошла ко мне и начала у меня пакет отнимать, ну я ей 30 копеек сунул, типа больше нету, а она их выбросила! так обидно стало!

Автор: Lady-charmed 27.01.2006 - 16:11

Жуткие вы истории рассказываете, господа. Видимо, я действительно не встречалась с попрошайками такого рода. Это просто наглые вымогатели денег.Protectrix

Автор: sat 27.01.2006 - 21:39

даваите смотреть оптимально- цигани -такои же народ как и любая другая расса. за что их ненавидеть?? хорошии вопрос- но ситоит посмотреть в зеркало .прежде чем произнести это слово-ненавидеть. жизнь гнала этих людеи на протяжении многих веков- разве это их вина. сколько таких же качевников оказывается на улицах москвы и других городов? эт теже самые бомжы -но себя они так несчитают. нещита-это порог. а как извесно от порога нельзя избавится. надо признать-эт самая большая белая дыра в нашеи политике

Автор: tiLlo 28.01.2006 - 02:18

Автор: Flame 28.01.2006 - 08:00

У нас около Академии начиная с первых теплых дней и до их конца обитает одна семейка: мать и 3 ребенка. Не знаю, правда, кто они по национальности. Помимо того, что им постоянно подают далеко небедные нерусские студенты нашей альма матер, они еще и зарабатывают охраняют их же машины. Не пойму, правда, от кого? Вообщем, зарабатывают хорошо. Но видимо этого им мало. Они еще и пристают ко всем при выходе из двери.
Лапают всех своими грязными руками, Бээээ.

Автор: Autumn Of Rain 29.01.2006 - 01:10

tiLlo

Автор: Mosely 29.01.2006 - 02:09

Назойливыми оказываются еще "молодые музыканты", играющие крайне скверно в переходах. Обычно они кучкуются по несколько человек, а девушка (этим девушки занимаются) носится туда-сюда, перегораживая дорогу, с шапкой и наглыми просьбами дать денег.
А как назвать сбор денег перед концертом якобы ради заветного билета, злые спекулянты на которые подняли цены впятеро? - Типичные попрошайки=)))

Автор: Protectrix 29.01.2006 - 10:17

Автор: Romadera 29.01.2006 - 12:18

Автор: Autumn Of Rain 29.01.2006 - 16:29

Автор: Einsanmkeit 30.01.2006 - 11:43

К попрошайкам у меня отношение двоякое, т.к. они разные. Я всегда подаю бабушкам и дедушкам, которые стоят возле хлебного киоска или других торговых местах. На самом деле мне их очень жалко. Смущает многое... теперь это стало криминальным бизнесом.
Ко всяким цыганкам и т.п. у меня отношение отрицательное. На мой взгляд, эти люди совершенно не хотят работать, и занимаются попрошайничеством... Но самое что интересное, что этим занимаются только женщины и дети, а мужики в своих полатках сидят в карты играют, или не знаю чего еще делают, и ждут этих женщин и детей, сколько они денег принесут...

Автор: SElena 31.01.2006 - 03:53

Вот, картинка про наших доблестных бедненьких попрошаек. Красиво подмечено: http://www.xion.ru/humour/files/mts-bom.jpg

Автор: Liebesspiel 2.02.2006 - 22:35

Я подаю, но не всем. ПОследний раз бабуле подала, у которой внук или сын(я уже не помню) вернулся из армии с каким-то страшным заболеванием, ну мне стало ее жалко. Вот и дала. В следующий раз она опять на встрече, но тут я уже не повторила свой поступок.
Как-то поехали мы с девченками на Арбат. Идем так мило, никому не мешаем( ) и тут бомжик ко мне подходит, а у мя был Спрайт в руке(это не реклама!!!) и прости попить. Можете счетать мнея за бездушную сротину, но я не поделилась с ним живительным на тот момент напитком. Вот так вот!

Автор: nefas 3.02.2006 - 12:29

Я раньше давала им денег, жалела... Сейчас не обращаю на них внимания- не люблю, когда люди, уж извиняюсь, свою низость напоказ выставляют, по воле унижаются перед людьми и чего-то требуют от других... Хотя... иногда все-таки даю особо понравившимся, тем кто этого стоит. Я почти ко всем стараюсь относится на равных, и не ставлю им ни в заслугу, ни осуждаю попрошаек. Но вместе с тем и оцениваю как и остальных, а если у меня любовь человек начнет требовать деньги, как будто так и должно быть, я не дам... Злая я((

Liebesspiel
А у нас однажды бабка возле метро стояла с табличкой "потеряла жилье", на следующей неделе она ж с табличкой "смертельно больна", сейчас ошивается с надписью "дети умерли"... мда...

Автор: Wintry 3.02.2006 - 12:38

Liebesspiel

Автор: Romadera 3.02.2006 - 17:03

Автор: Electra 3.02.2006 - 17:52

Автор: CheRtovka 20.02.2006 - 20:11

Да уж...попрошайки в метро, зарабатывают больше чем все мы вместе взятые.

Избавится не получится. Правительство наверняка принимало меры, милиция гоняет. Да кому какое дело? Пока никого нет они и пахают)
Цыгане вообще очень забавные, но денег я им никогда не давала и давать не собираюсь. Однажды, маленький мальчик разрезал сумку моей матери и вытащил кошелек прям в метро) Та не заметила и двери закрылись...
Недавно ехала с целым табором в метро, ужас. Одна лохматая чудачка все время смотрела в глаза и че-то втирала мне. На самом деле цыгане не считаются бедными, куда им подачки еще раздавать.
Все времена жили они в золоте, вот пусть теперь привыкают.

А подавала я деньги только старому-старому дедушке, с длинной бородой, который раньше стоял на моей станции...
И скрипачке.... на Чеховской...

Автор: Elizabeth 21.02.2006 - 11:36

Избавиться? Ну, нет, боюсь что нереально. Для этого вцелом нужно как следует поднять уровень страны...
Подавать? Иногда подаю. Особенно если совесть грызет по какой-то причине. Ведь обычно помогаешь людям, которых любишь. А когда любишь, так или иначе требуешь чего-то взамен. Все мы эгоисты, все, хоть и стремимся к какой-то доброте и самоотдаче... это только идеалы. А так подашь нищему, особенно в том случае, если это последняя мелочь в сумке=) - будешь чувствовать себя не такой свиньей Отдаешь что-то, и знаешь, что не получишь ничего взамен. Это приятно. Единственные, кто мне действительно противен - это цигане и чурки всякие. Одно дело - потерявшие по случайности жилье, обманутые люди, возможно даже с высшим образованием (да ведь и такое бывает, и не редко), ладно, пусть даже пропившие, а другое дело - воры по профессие, приехавшие из своих оскудневших помоек к нам. Тоже мне счастье. Когда такой образ жизни продолжается из рода в род, этот род явно нужно прекращать. Я жестокая? Нет, я не нацистка, не пугайтесь

Автор: Traurig_Wind 21.02.2006 - 11:49

Я считаю каждый человек в своей жизни может на чем то заработать.Попрошайки тоже зарабатывают таким путем.Тех,кого к стенам метро кидает жизнь - единицы. Остальные ходят по электричкам только из своей лени.Я так считаю.
Очень жалко смотреть на старых бабушек и детей (которых может заставляют родители) ,мне жаль смотреть как они унижаются по своей воле.Хотя могло бы все быть по-другому.

Цыгане вызывают у меня дикий интерес. Заметила что как только какая-нибудь цыганочка подходит к человеку тот сразу орет "Пшли вон!Уйдите!АА"
И как-то стыдно становиться за наш народ.Ведь цыгане тоже своеобразный народец,у них своя история,свое национальное богатство,свой язык и свой образ жизни. Они как жили так и живут.Я считаю это очень интересным фактором историческим. Я не даю им денег.Потому что их часто у меня нет или они планированы до копейки) но я с ними говорю,смотрю им в глаза и мне не стыдно что кто-то видит как я разговариваю "с одним из них".

Автор: Lira_the_strange 21.02.2006 - 14:07

А вдруг людям правда надо? Цыган ну их, не жалко. Но по нашей лиии метро в вагонах постоянно ползают безногие инвалиды. Если бы у них была достойная пенсия, стали бы они это делать? Вот такое дурацкое у нас государство. Вот если будут им нормальные деньги платить, тогда не будет их.

Автор: Elizabeth 21.02.2006 - 21:14

Про безногих инвалидов: как бы то не было грустно, но в большинстве случаев они набирают деньги не для себя... на них зарабатывают некоторые уроды, устраивающие целую систему заработок на этих попрошайках... ужасно все это, конечно, но тем неменее чаще всего именно так.

Автор: Nasturciya 21.02.2006 - 21:23

Автор: Lira_the_strange 23.02.2006 - 17:57

Elizabeth
Да если бы у человека было нормальное содержание, разве он пошел бы работать на каких-то уродов? Он бы дома сидел...
Nasturciya
На переходе на станцию Библиотека им. Ленина иногда стоит парень с длинными волосами в кожаной куртке с большой черной собакой. Перед ними что-то типа шапки, для денег. Так странно выглядит...

Автор: Nastasia 4.06.2006 - 18:17

давно как-то бабушка какая-то подошла ко мне и попросила 5 рублей на хлеб
я дала
а потом увидела её в супермаркете
она в руках несла 200 долларов в обменник
и оч неплохо выглядела), вот

обычно я подаю тем, кто, как мне кажется, действительно нуждается

Автор: Arvit 5.06.2006 - 07:46

Вот терпеть не могу....
Когда-то провел подсчет... получилось, что, скажем, попрошайка-калека, ходящий по вагонам, собирает 3-5 тысяч рублей. В ДЕНЬ. Рабочий день.

Это бизнес, господа и дамы. И избавиться от него сложно, потому что слишком большие деньги там вращаются. Можно загрести одного, но на его место придет второй. А законодательная база на такой случай отсутствует. Раньше хоть за 101-й км выселяли, как тунеядцев, а сейчас...

Вклад, который я могу сделать в дело избавления от сего бича общества - принципиально не подаю.

Автор: DarkGoddess 5.06.2006 - 08:24

Автор: Arvit 5.06.2006 - 08:27

Автор: NordDrache 5.06.2006 - 08:36

иногда, очень редко подаю старикам.

цыганам - никогда.

Хотя фильмы Кустурицы и подправили мое к ним отношение, не подаю им никогда! да они ко мне и не подходят. (тьфу, тьфу, тьфу)

"жертвам афганистана" просто не верю. и как следствие тоже не подаю.

впрочем иногда, в определенной обстановке, меня дае радуют подобные личности. недавно я попала на совершенно нелегальный, просто андеграундский рынок, находящийся на станции жд прямо на путях. полный хаос! коробки с клубникой и тапочки.... ДВД и полусгнившие бананы. все это прямо на путях, под стук проезжающих мимо поездов. так вот! посередине этого бардака стоял мужик в черных круглых очках. рядом кресло, а на нем сидела (именно сидела на попе) обкуренная такса... в их одеянии была еще масса увлекательных деталей! удивительно, но смотрелись они там крайне органично.

искоренить попрощайничество нельзя.
Думаю, если б это было возможно, его искоренили бы уже несколько веков назад
И в лагеря никого сажать тоже не надо

Автор: M.Molco 15.06.2006 - 14:56

Голосовала за "нет". Нельзя убрать попрошаек, они были всегда... Лично меня нереально бесят так называемые "пофессиональные" попрошайки... Они наглые и противные до безобразия... Помню в метро раньше часто наблюдала как маленькие дети ходили, цыганские вроде, и они народ за руки хватали, за ноги, требовательно трясли за рукав чтобы им денег дали. Лично мне хотелось им дать только пенделя... хорошего такого!

Автор: Frau_Wolff 18.06.2006 - 18:27

Долой цыган! они весь вид города портят!

Автор: Lin 24.07.2006 - 22:03

Попрошайки были, есть и будут.. к сожалению.... Как бы это не раздражало...

Автор: Шнайдер 30.08.2006 - 13:06

Нет, это всё будет всегда. Ведь нищие будут всегда и просто те люди, которым проще выставлять себя калекой, а не пойти на работу. Существует много работ, на которые образование не нужно, но, люди выбирают другой путь с помощью обмана. Так что, это не исправимо, попрошайство... Я только нормально отношусь к бабушкам, которым реально неначто жить, а этих алкашей я просто презираю...

Автор: Gothic Monster 31.08.2006 - 04:59

Попрошайничество - это, в принципе, профессия, которая существует очень давно. Профессиональным попрошайкам это приносит неплохие деньги (заявляю это как социальный работник). Первоначально чтобы стать "хорошим" попрошайкой, человек должен был обладать актерским мастерством (грим, голос и проч.). Так что искоренить эту проблему не удастся.

Автор: Margo 1.10.2006 - 19:23

Жалко может быть только бабульку и то у меня обычно бабло далеко лежит.
Никогда не дам ребёнку, потому что являюсь борцом против гасторбайтеров, зато музыканту, если он клёво играет, могу дать. Особенно радует, когда какому нибудь арабу дают англо-испанские лица бабло, когда он играет гимн России.

Автор: Fox-Daria 2.10.2006 - 14:30

в метро и подземках частенько бывают не настоящие попрошайки, как т оп о телеку смотрела программу, там говорили что многие женщины с детьми, они просто напросто воруют детей и с ними же попрошаидничают, а потом они переодевают дитё и отдают другой женщине, но с животными по жосче

Автор: Nue 9.12.2006 - 19:03

Тяжелый оч вопрос... Женщины с маленькими детьми, старушки с котятами - мне их просто до слез жаль, если б это реально могло помочь им - конечно, дала бы денег - в тоже время прекрасно понимаешь - от этом уже говорилось выше много раз что стоят они не для себя, что судьбе этих несчастных детей ты не поможешь, и деньги твои пойдут в карман нелюдям которые зарабатывают на чужих страданиях, и на чужой доверчивости, до тошноты гадко - даже если ты дашь 10, 100, 500 рублей той мамеше с грудным ребенокм - ты не поможешь этому несчастному ребенко, вот что ужасно.

Но бывали случаи, в одной забегаловке старушка попросила купить ей хот-дог - да с радостью...

А цыгане - кочевой народ, они не нищие, такой образ жизни - их традиция, это нам кажется что у них ужасная жизнь - а они от этого не страдают. Для них это в порядке вещей. Я им не подаю, и даже не из принципа - я их просто боюсь)) у двоих моих знакомых цыганки просто "загипнотизировали" и выманили деньги, одна девчонка еще вовремя очухалась и подняла шум и цыганка вернула ей кошелек, а второй - не повезло, ок 2000 у нее забрали.

По поводу работы - от слов Ромадеры пару страниц назад меня просто передернула. Как надо ослепнуть от эгоизма, чтобы с таким презрением отзываться от пенсионерах и о калеках, типа они работать должны, чтоб не скучно было дома сидеть. Ромадера, по твоему пенсионеры вообще не люди? КАК можно прожить на эти 3000-4000 в месяц, которые им платят щас за то что десятилетия работали на благо государства итд. Многие реально потеряли здоровье и не в состоянии работать убощицами и тп. НЕ МОГУТ. Найти достойную работу для человека в возрасте почти невозможно.

Но разумеется я НЕ за попрошайничество, уж это куда позорнее чем работа вахтершей или убощицей.

Автор: HerzlosGotic 9.12.2006 - 21:32

наверное, я против попрошаек...
на самом деле существуют и настоящие нищие, которые и правда нуждаются в деньгах, и очень жаль что существуют просто актёры...им надо в театральный идти учится, выступать на большой сцене, а не в вагоне электрички! очень сложно определить, настоящая попрошайка, или нет, поэтому денег не даю...но если бы знала истину, дала бы точно! раньше маленькая была, лет 5 мне было, может даже меньше, сидела у нас в магазине бабацшка и денег просила. я её тогда все свои сбережения отдала, все 13 рублей 40 копеек ( я даже цифру помню!) так она меня так благодарила, что я аж прослезилась, так жалко её было! а иногда видишь, как "попрошайке" дадут денег, а он даже спасибо не скажет! а потом фигушки отберёшь обратно!

Автор: Margo 9.12.2006 - 23:34

HerzlosGotic,

Угу...мне прям неловко становится

Я слава богу с такими не встречалась

Автор: Leonid 11.12.2006 - 11:39

Я никогда не подаю, т.к. прекрасно понимаю, что мои подачки пойдут или бандитам, или пьяницам. Цыган крою матом, остальных просто игнорирую. И вам советую.

Автор: Готика 22.12.2006 - 19:58

Цыган я просто ненавижу!
и ваще никаие это не цыгане т.к. цыгане добрый кочующий народец, поющий песни))
а эти... так..жалкая пародия-попрошайки
и искоренить их невозможно- были есть и будут!

Автор: Romadera 23.12.2006 - 12:10

В чём наша беда - мы искренне уверены, что нам кто-то что-то должен. Государство, молодёжь, финансово обеспеченные люди...
На 3000 в месяц пенсионеру можно прожить, даже в современных условиях. Не шиковать, а именно жить со скромными потребностями.
Вот Вы так пафосно рассуждаете, а на деле лично Вы что делаете для этих самых пенсионеров? По квартирам ходите и деньги предлагаете аль петиции в госдуму пишете? Тихую брань в адрес правительства оставим тем же пенсионерам...

Автор: Milkblood 5.01.2007 - 11:50

За полтора часа,что я еду на курсы,я слышу столько разных душераздирающих историй-можно книгу прям писать!После одной передачи по ТВ я попрошайкам больше милостыню не даю. Цыганам никогда не подавала. Но вот вопрос: ведь есть же люди,которые действительно нуждаются в помощи и не работают на какого-нибудь босса. Так как их отличить от "липовых"?Ведь иной раз сердце так и щемит,а мозг долбит в черепушку и вещает:"Прахом пойдут твои денежки вместе с твоей жалостью!"А избавиться от них,я считаю,нереально просто. Горя всегда на земле хватало и рассчетливых людей тоже.

Автор: messer 8.01.2007 - 03:18

Я всегда помогаю(не очень большими суммами)на пиво,если подошел кто - то в "косухе".Но...один критерий:смотрю на то,как он одет.Если чувствую,что пьянь обычная - посылаю на... .Еще кидаю играющей в переходах молодежи - то же самое,приличным "людям в коже".Пенсионеры и калеки...Ну,статья отдельная.А вообще - моя интуиция меня редко подводит...Спасибо ей!
И очень сильно не люблю,когда начинают "канючить" и что - то выпрашивать!!!!и не только деньги и не только попрошайки...

Автор: Nue 20.01.2007 - 13:39

Romadera

просуществовать, а не прожить. поживите так скромно сами, как предлагаете жить другим людям. Меяца достаточно чтобы понять что это - не жизнь.


беда, конечно. но чем старики виноваты, если до 60 лет жили уверенными в завтрашнем дне, а тут нате, на седьмом десятке им снисходительно так сообщают что беда, твоя, старушка в том что ты уврена что государство тебе должно достойную пенсию.

что-то делаю ))
причем тут петиции ? самое большее что щас может человек сделать - обеспечить достойную старость своим родителям (да, кстати, даже если эти родителя для своих - нынешних пенсионеров - ничего не могут и не хотят делать :-/ )

Автор: HerzlosGotic 20.01.2007 - 22:57

думаю, можно с чистой совестью дать хоть и небольшую сумму людям, которые не просто ходят по вагонам метро с табличкой и протянутой рукой,ведь тут можно легко ошибиться, а например музыкантам. они сидят в переходе и играют, даже если у него есть деньги - мне лично не жалко отдать. вряд ли такой человек - пьяница, хотя всё возможно. но ведь человек старается всётаки, делает жизнь веселей.

про истории "попрошаек" - можно отдельную тему создавать! если каждый напишет хотя бы одну услышанную,

думаю, мы побьём "Войну и мир" толстого такой книгой! томов 6 будет!
может, большинство их и повторяется, но иногда такие встречаются - что просто смешно становится, а ведь некоторые индивидумы всё равно верят!! и им хоть обьясняй, хоть не объясняй - они верят и всё! и каждому денег дают! вот если бы не было у нас такого легковерия, попрошаек можно было бы прогнать из метро, электричек и улиц. но к сожалению, это невозможно.

Автор: Milkblood 21.01.2007 - 08:20

HerzlosGotic,

Если бы, да кабы...Пока будут "находчивые" люди (или по-другому хитрозадые), не избавимся мы от попрошаек! А таких людей, к сожалению, с каждым годом становится все больше, которые эксплуатируют нищих и наживаются на их горе.

Автор: NordDrache 21.01.2007 - 18:58

Romadera,

ты это серьезно???
конечно, подростку, школьнику, даже студенту который живет дома с родителями можно.
но одинокому, больному пожилому человеку...
ты в курсе сколько сейчас стоят лекарства?

Автор: RED 21.01.2007 - 22:21

Вполне реальное число. Достаточно составить небольшой перечень продуктов
Картошка – 10кг по 20 руб.=200руб
Крупа гречневая - 3кг по 20руб =60руб.
Крупа рисовая - 3кг по 20руб = 60 руб.
Макароны – 3кг по 20 руб. =60 руб.
Сахар - 3кг.по20 руб. = 60руб.
Чай 0,5 кг =100руб
Масло сливочное 1кг=85 руб.
Хлеб чёрный 15 буханок=165руб.
Батон 15шт.165руб.
Сыр российский -1кг=150руб
Мясо куриное.-3кг по 100руб= 300руб.
Говядина 3кг по 190 руб=570руб.
Специи,лук ,чеснок ,майноез ,подсолнечное масло = 100руб.
Стиральный порошок и моющие средства= 200руб
Итого 2275рублей. Оставшиеся деньги на коммунальные услуги.
Причём набор продуктов явно черезмерен и цены в нём не бюджетные. То есть пару-тройку сотен рублей из него можно ежемесячно использовать на лекарства.
Классические аспирин ,фурацилин ,цитрамон ,анальгин ,валидол - стоят копейки.
Те что подороже - ноотропил ,например,импортный -220руб за две упаковки.Это для одного курса. Курс повторяется не каждый месяц.
Кроме того ,если человека кладут в больницу ,при серьёзном заболевании ,то там лекарства бесплатные.

Автор: HerzlosGotic 21.01.2007 - 22:42

а вот и не надо!! не бесплатные! может, в крупных городах, как Москва и Питер - так и есть, но у нас совсем всё по-другому((
а неклассические стоят намного больше: моей бабушка выписывали за 500 руб за одну таблетку, а пить надо через день. и всё за свой счёт!!
т.е. 725 руб. за комунальные услуги? может и смешно, но мы платим столько только за электричество! а кроме того - отопление, домофон, вода, газ, телефон...
такая цена только на рынке и то мясо - полупротухшее...
кроме того за продуктами надо ездить, ведь человек пожилой пешком не пойдёт, а цены на общ транспорт - тоже не маленькие.

вывод: по-вашем подщётам, на 3 тысячи может выжить человек, по моим - нет. может, у нас и город с высокими ценами, но неужели из-за этого у нас должно быть много попрошаек?!

П.С в тему : видела на рынке бабулю, покупала она сосиски. попросила продавщицу дать ей 2 штуки. сосиски были самые дешёвые, продавщица и нащитала около 25 рублей( давно это было очень). а у бабули нашлось только 21 руб, пришлось покупать одну.
вот тебе и на, вроде человек пенсию получает, а даже 2 сосиски купить не может - в кошельке только 20 рублей...

думаю, на этом закончу.

Автор: NordDrache 21.01.2007 - 23:22

RED,

правильно, и пускай каждую копейку считают и боятся лишнюю шоколадку купить. они, эти маразматические совковые козлы, это заслужили...

вот это меня особенно порадовало...
да, тока правда из того что подешевле мои пенсионеры пользуются только валидолом... в прочем на "то что подешевле" и уйдут эти самые пара сотен лекарств.
ты давно видел больных пенсионеров?
я - каждый день... где-то по 2 раза в месяц хожу в аптеку... меньше чем на 1500р. редко бывает лекарств (только для одного)...
конечно некоторые препараты есть в списке бесплатных лекарств...
но ты давно ходил за бесплатными лекарствами в аптеку? можешь не отвечать. а я ходила, пока мы не плюнули, потому что их то нет... то меняется перечень и для того, что б пациенту выдали препарат надо (я не преувеличиваю) ссызать косилиум врачей поликлиники и осматривать больного... который в 80 лет сам должен прийти в поликлинику...
а больницы...
на моей зрелой памяти деда оперировали 5 раз... каждый раз лекарства покупали сами... не все конечно... но хорошие и необходимые покупали...
и мать сдавала свою кровь, чтоб в нам выдали кровь нужной группы для переливания после операции...

конечно с другой стороны, какое до них дело? аспирин в зубы и пускай сдохнут! чего еще они заслужили...
я не фантазирую, о говорю о том, что знаю.
и я не представляю себе, как выживают одинокие больные люди... потому я покупаю цветы у бабушек у метро... иногда по 2 букета... покупаю вчерашние газеты и не беру их...

Автор: RED 21.01.2007 - 23:28

Не "мы" - а одинокий человек. Одинокий человек в месяц платит за электричество около 100 рублей. У пенсионеров одиноких скидка 50%. Итого получается 50 руб.
Я лежал в больнице в Московской области и за лекарства не платил.
Вы знаете ,думаю и более обеспеченный человек попробует выяснить ,насколько необходимо и эффективно такое лекарство ,и нет ли аналогов подешевле и не менее эффективных.
Само собой на рынке и вполне свежее. Но мы же говорим о возможности "жить со скромными потребностями.
". А когда потребности скромные ,то человек идёт не в дорогой супермаркет ,а на дешёвый рынок.

В Московской области проезд у пенсионеров бесплатный, в других городах пенсионерам выплачивают денежную компенсацию.

Вывод ,мои подсчёты основаны на реальных ценах и реальном жизненном опыте (мне приходилось укладываться и в меньшую сумму). Когда у вас будет необходимость жить за 3000 в месяц ,Вы увидите ,что это вполне реально - если конечно жить скромно и тратить деньги только на самое необходимое. Не сахар ,конечно, но ...жить можно.
Если мне не изменяет память в килограмме не меньше 12-ти сосисок
,следовательно килограмм сосисок которые хотела купить бабушка стоил не меньше 144-рублей. Это и сейчас не самые дешёвые сосиски ,а уж давно ,это было просто очень дорого.

Я зарплату получаю ,но случается и 20-ти рублей в кармане не бывает. Это повод идти просить подаяние или жаловаться на невысокую зарплату?

Правильно. Лучше попробуйте научится планировать бюджет ... и не из собственных представлений ,далёких от реальности... В жизни может пригодиться...

Автор: NordDrache 21.01.2007 - 23:37

RED,

О! конечно можно! можно прожить один... два... три.. месяца, но боюсь у пенсионеров нет перспектив... которые были и есть у тебя, даже когда и 20 р. нет в кармане.
да и разве это жизнь? существование...
постыдное существование... и мне каждый раз стыдн о за государство, когда я вижу, как та же бабка копается в помойке...
нет, я не вижу в этом ничего удовлетворительного...
в старости, когда от сил остались одни болезни, когда слепота не дает ничего делать, глухота слышать... беспомощьность и...
мне стыдно за мою страну, когда в очереди впереди меня бабка решаясь что купить пересчитывает десятки... и самое страшное, что нет перспективы...
по поводу отечественной замены лекарств мне даже говорить не хочется... буквально месяц назад в очередной раз встал этот вопрос... и выяснилось, что покупать брынцаловский более дешевый препарат равносильно выбросу тех же денег на ветер...
не смеши меня, ред...
человек всего этого просто недостоин

Автор: dammerung 21.01.2007 - 23:54

человеку нужно чем-то заниматься, именно тогда он не будет вспоминать о голоде/сне/развлечениях так часто как при бездельи, а потому все, простите, инвалиды/пенсионеры и ломятся в попрошайки, пятьдесят/сто рублей за холодный/голодный день еще никого не спасали, а плюс налог "своим". вот тебе и супчик Б/Ушный в награду за трудовой день, а дядя таджик торгующий дипломами в метро себе новую куртку купил на твои деньги, т.к. старую отдал русскому бугаю, который работает у него горевышибалой. Расскажите мне на кой [фиг] все эти верхние подсчеты? Вы друг другу пытаетесь доказать что жратва не выдается бесплатно? Очень ценная полемика...

Случай из моей жизни, случай про нас, про всех:
Т.к. живу в Питере, то на станции метро Маяковская приходится бывать часто, так или иначе. Там много всяких личностей тусит, вот и гопота всякая. Так вот один из этих артистов-попрошаек, явно не первой трезвости, под справкой того что "у его девушки украли сумку(документы, телефон, трусы, ключи, чеки американ экспресс), сидит вся в слезах" стреляет деньги типа "на позвонить", и не просто так а 25/30 рублей. Ну стрелок, встретив меня, получил какие-то части моей зарплаты. И через несколько дней, на томже месте он опять меня тормозит под темже предлогом. На мою фразу "ты бы хоть запоминал тех у кого стреляешь", он ответил "а! ну дай тогда сигарету", и ведь я бы дал, да вот напасть - не курю...
Вот этот гопник это мы все, работаем.

Автор: RED 22.01.2007 - 00:15

Насколько я помню тема называется "Попрошайки". А не "Легко ли быть пенсионером." И речь шла о том ,что получая 3000 рублей можно прожить не выпрашивая подаяние и не копаясь в помойке.
И что-то я не видел нищих старушек просящих на шоколадку. Они просят на хлеб ,который могут купить и на пенсию.
Думаю ,что одинокие пенсионеры не станут тратить на лекарства такие деньги. А проживут ли они от этого меньше - вопрос риторический.

Последний раз - около трёх лет назад. Все умерли ,и лекарства не помогли.
Ну почему же? Судя по твоей логике у них есть ещё возможность попрошайничать и копаться на помойке....

Несколько лет. Я жил так несколько лет. Многие так живут всю жизнь ,но не идут на паперть или на помойку.
Разве разница между жизнью и существованием измеряется количеством съеденного шоколада?
Тема о "Попрошайках" а не о государстве. В конце концов решение идти на помойку или нет принимает человек ,а не государство.
Если речь идёт о попрошайничестве ,то согласен - недостоин. Но за своим достоинством человек следит сам и государство здесь не причём.

Автор: NordDrache 22.01.2007 - 00:19

dammerung,

мудрые слова говоришь...
а вот уже и имхо глупости пошли...
я видела несколько пенсионеров... одна женщина рыдая продавала в метро газеты, на словах, что у нее умер сын, она заходилась рыданием... это было не наигранно, это было горе...
бабушка у метро, продававшая цветочки в горшочках со своего окна... это ведь фактически то же подаяние...
они делают это от нечего делать?

это видимо аналог того, как в высших органах власти вычистяют прожиточный минимум...
я не люблю попрошаек. но некоторых не могу осуждать.

в Москве на станции Маяковская у последнего вагона в сторону центра раньше регулярно (по утрам) тусовались калеки... деньги пересчитывали...

Автор: RED 22.01.2007 - 00:43

Попытка ввести дисскуссию хоть в сколь-нибудь аргументированное русло. Теперь ,чтобы сделать вывод ,можно или недьзя пожить за 3000 в месяц достаточно ,сходить на рынок и проверить цены по списку. Не люблю аргументов вроде "ты это серьезно???". А вот к цифрам питаю слабость. Они не врут.
Совершенно правильно. Причём дело даже не в голоде. У моего друга отец просидев дома на пенсии пару лет пошёл работать грузчиком в магазин не потому ,что голодал или ему не хватало денег. Ему было просто нечего делать и он устал от безделья. Ну выбор - грузчиком или на помойку или в попрошайки - личное дело каждого.

А почему нет? Первая осталась одна и ей просто не перед кем поплакать. А вторая... Насчёт второй есть предположение ,что ей лень поливать цветы ,но жадность не позволяет их просто выбросить - вот она их и продаёт.

К сожалению ,для очень большого числа людей - это суровая реальность и жизненная необходимость.

Так их и не за что осуждать. А подавать или не подавать ,личное дело каждого.

Автор: dammerung 22.01.2007 - 01:00

абсолютно никакой разницы, если умер единственный кормилец в семь то 50 рублей в день тебя не спасут, смотрим цинично. Но убей горе, продавай газетки...

Автор: NordDrache 22.01.2007 - 01:51

RED,

спасибо за камушек...
а что цифры? ты думаешь кому-то это было не понятно?
цифры - это занудство...
а про вариенты, почему эти люди "так" просили милосытню...
извини, но поливать цветочки или поплакаться - цинично до неприличия...
может мне так кажется потому что я их видела и заглядывала им в глаза...
впрочем, может, ты как это часто принято на форуме и не разделяешь то мнение, которое высказываешь...
но более и спорить и демагогию разводить не хочется...

А почему нет? Первая осталась одна и ей просто не перед кем поплакать. А вторая... Насчёт второй есть предположение ,что ей лень поливать цветы ,но жадность не позволяет их просто выбросить - вот она их и продаёт.

Автор: RED 22.01.2007 - 07:44

Само собой занудство. То ли дело вопросы "Как можно?..." и т.п. - сплошная веселуха.

Согласен. Такое поведение бабушек отдаёт некоторым цинизмом. Ведь можно было бы не плакать в переходе,вытягивая копейки у доверчивых слушателей ,а сменить свою московскую квартиру на квартиру ,например, в Подмосковье, а на разницу в цене купить себе лекарств и шоколодаду столько ,чтобы хватило до конца жизни. Или не продавать цветочки в горшочках ,а оставить туже квартиру государству и вместе с цветочками перебраться в дом престарелых ,всяко там получше будет ,чем в переходе. Но старушки так не делают ,значит квартирами они распорядиться не могут ,а значит они неодиноки - ведь для кого то они их берегут.
Но думаю всем присутствующим это и так понятно.
Поэтому завязываю с занудством.

В данном случае у меня нет иного выхода ,кроме как разделять то мнение ,которое я высказываю. Ведь его пока никто не опроверг.
Аргументы вроде "я их видела и заглядывала им в глаза..." трудно назвать убедительными. Разве есть какие то чёткие критерии для определения разницы между ,непример ,добрыми глазами и глазами "циничными до неприличия"?

Автор: Eisbär 22.01.2007 - 10:47

И снова циники против лириков... Как-то грустно.
Итак по пунктам.

Подаю ли я? Практически никогда.
Но возможны варианты.
Вариант 1. Бывает ощущение, что если не дашь мелочи, начнется мордобой. Иногда этого не хочется - в таких случаях выгребаю немного мелочи из кармана (не больше 5-ти рублей).

Вариант 2. Действительно бывают случаи, по типу тех, что описала NordDrache. Иногда видно, что действительно людей нужда заставила продавать газетки. Но такое бывает -=крайне=- редко. Я не видел тех двух людей, но могу допустить, что действия NordDrache были оправаны в соответствие с моими критериями.

Вообще отношение к ним вот какое:
Я не могу уважать человека, стоящего с протянутой рукой. И даже если мне его будет жаль, я ему денег не дам, именно потому что не уважаю.

Всегда можно найти метод =заработать= а не просить.
Именно так я могу квалифицировать случаи когда бабушки продают газетки или цветы. Безусловно на пенсию прожить можно. Но не думаю, что кто-то скажет, что эта жизнь хороша. Так что желание подработать продажей газет вполне логично.

Также вполне понятно желание помочь людям, к которым испытываешь жалость и уважение - это и есть тот редкий случай, когда я готов купить у деда газету или у бабки цветы.

Есть еще вот какой момент в метро и у метро "свободным" нищим стоять никто не позволит. Там мафия та еще. По этой причине там очень редко можно встретить людей, о которых я говорю.

RED
Предложение одинокой бабке продать/обменять квартиру и т. п. вполне логично ДЛЯ НАС. Но люди за 70 часто просто НЕ ПОНИМАЮТ этих вещей. Объяснить им это часто некому, а посторонним, насмотревшись сюжетов по телеку они естественно не доверяют.
В этом аспекте я их вполне могу понять.

А момент с пересчитыванием последних 20-ти рублей действительно очень часто вызван неспособностью расчитать бюджет на месяц. Я слышал обо многих случаях, когда бабушка с пенсии покупает какую-нибудь безделицу, а потом весь месяц нищенствует.
Впрочем это тоже можно понять. Человек в возрасте не всегда способен адекватно адаптироваться к быстро меняющимся обстоятельствам, а последние 15 лет они меняются стремительно.

Автор: dammerung 22.01.2007 - 12:20

Eisbar, безусловно, согласен. НО опять таки, из пустого в порожнее...какой смысл высказывать всем понятные истины? Этим занимается большая часть нашего общества, на благо меньшей части, но ничего не меняется. Я начинаю понимать, почему тов.Wintry ушел с форума в тему "Питер?"...

Автор: Lilia 22.01.2007 - 14:32

dammerung,
в этом и смысл таковых форумов - все лишь рассуждают, поверьте это не так уж и плохо...)

А теперь моё отношение: каковым бы оно не было всё равно оно ничего не исправит, всё оффтоп...

Автор: dammerung 22.01.2007 - 15:23

да, хочется повторить что человеку нужно заниматься делом, чтобы он не хотел есть и быть в компфорте, так что давайте обсуждать поболее, тогда энергии в мире останется больше) все оффтоп(с)

Автор: Eisbär 22.01.2007 - 15:47

dammerung,
Ну во-первых, если бы это действительно было всем понятно, не было бы дискуссии, а она есть...
И не было бы, кстати, попрошаек.

Одного не пойму, раз Вы считаете, что этот форум только повышает энтропию вселенной, то зачем сами пишете?

Автор: dammerung 22.01.2007 - 16:30

это не дискуссия, это высказывание одного и тогоже но разными словами. Все "за!", но ничего сделать не могут.


ну если считать что вселенная все-таки когда-нить замкнется, то действительно я зря стараюсь)))) а вообще, я попросту не могу остановиться))

Автор: MAKEDON 23.01.2007 - 03:18

Попрошайки были, есть и будут всегда)
В тоже самое время, что им поделать, сложилась судьба для них не самым лучшим образом и им ничего не остаётся, как ходить и просить денег на пропитание, хотя есть и другая группа лиц: пьяницы, они правда без денег, потому как пропили всё, вот и ходят просят.
А ещё мне кажется, что Москву заполонили такие люди, почему то все думают, что в Москве легче попросить денег или найти работу или жильё...
Вообщем не все попрошайки плохие, некоторым и правда нужны деньги, к примеру на лечение мамы или близкого, тут уже никуда не денешься, хочешь, чтобы близкий человек жил, надо идти просить...

Автор: Sholah Werassa 23.01.2007 - 10:28

Может и не все плохие. Тольк плохо то, что те, кому денйствительно деньги нужны - их просто мизер.

Автор: Margo 23.01.2007 - 12:53

Тут был вопрос о пенсионерах... Люди, ну ведь 3000р. в месяц же так жестоко, посудите сами. Ведь пенсионеры тоже люди, а деньги у них уходят только на еду и налоги. ... Дедки трудились всю свою жизнь на государство, которое им подложило такую свинью. Старость надо уважать. Тем более, если бы пенсионерам было бы так хорошо, то они бы не шлялись по помойкам, они бы не тряслись за каждую копейку и не попрошайничали. Вот на них мне милостни не жалко...

Автор: MAKEDON 23.01.2007 - 19:48

Margo,
Правильно говоришь, я понимаю, что для другого города может 3 000р рублей это нормально, но для Москвы это просто оч. мало.

Автор: Catharsis 24.01.2007 - 15:26

Не подаю почти никогда,исключение составляют только служившие в чечне и афганистане(не из жалости,а потому что они исполняют что-либо хорошее-поют под гитару обычно),у меня дядя сам в афгане служил,хотя и сам остался поколеченным(пальцы оторвало),но не попрошайничает же,семью завел,дети,жена,работа и пойти в переход просить милостыню даже в голову ему не приходило
В конце концов-руки,ноги есть-иди и работай!Захочешь найти работу-раз плюнуть,сейчас оч много свободных мест на стройках,рынках;везде требуются грузчики,уборщики и.т.д.Но опуститься до того,чтоб просить милостыню-ни за что!
На счет старых бабулек,у меня у самой одной бабуле 71,другой 67 лет и ниче-обе работают,да еще и на нескольких работах!Одна в Москве и живет и там же с дедом работает,другая из ближайшего подмосковья тож в Москве работает и небыло еще такого,чтоб они ввиду своей старости и "беспомощности"пошли на улицу просить у прохожих деньги.И вообще сейчас старики здоровей нас.Много раз наблюдала,как эти бабки,которые такие старые и больные весь огород на себе перепахивают,при этом сложившись на пополам-любая гимнастка позавидует,а как они за уходящим автобусом бегут....

Автор: Margo 24.01.2007 - 21:26

Catharsis,

Если говорить в общем о такой ситуации , то чаще всего это бывает по двум причинам. Первая - на пенсию в России жить по нормальному невозможно, поэтому старики работают как лошади, чтобы только их не отправляли на пенсию; вторая же была сказана Бадом из "Убить Билла - 2", что самое страшное для пожилого человека - это уход на покой. В Китае, к примеру, или в той же Норвегии старичков-пенисонеров (кстати, и инвалидов тоже) развлекают, устраивают различные мероприятия, потому что общий уровень жизни в стране высокий. И там человек знает, что в старости он не будет отбросом общества...А у нас старики боятся уходить на пенсию, потому что видят в ней бессмысленное и нищее прожигание жизни (я говорю об основной массе).

Вашим бабушкам 71 и 67 лет, у них есть силы и они работают , но ведь существуют и такие люди, которые в таком возрасте уже бессильны на работу неспособны... Они сталкиваются с пенсией, не всем из них могут материально помочь их дети, плус ещё какие-то личные проблемы - вот и остаётся только либо попрошайничать, либо умирать...
Это конечно хорошо, что некоторые старики очень спортивны... но раз мы считаем бегание за "скотовозниками" (простите, я так всегда называю наши автобусы ))нормой, опять это же говорит о колоссальной разднице в уровне жизни между Россией и Европой.

Автор: MAKEDON 24.01.2007 - 22:09

Margo,
Хочу дополнить: некоторые старики к тому же и пенсию не получают, работали, работали и не доработали до пенсии, по этому поводу может быть много причин, к примеру в раннем возрасте "сложились пополам", а так как работу бросили, т.к не могут, след и пенсии не будет...на это могут быть и другие причины.
И что же им остаётся, когда пенсии нет, дети не помогают или же мало, т.к сами мало получают, остаётся идти просить помощи у народа...

Автор: Wald 4.07.2007 - 20:17

Отношусь нейтрально, меня они не трогают. Бывает, конечно, что раздражают, но в большинстве случаев мне пофиг!

Автор: Kopie 10.09.2007 - 16:00

Если только на билет домой(не в Крыжополь там куда-то,а именно домой - на трамвай,метро и т.д.)Больше никому.В метро случай видела - дофига цыган вошли с детьми,взрослые сели и сидят,а дети с наглыми мордами носятся по вагону,хватают людей за руки,за одежду,и им денег дают просто чтобы отстали!жуть.я оттуда мигом сбежала(до меня они добраться не успели)

Автор: Gross 30.09.2007 - 18:20

Помоему их все больше и больше!!!растут прям на вокзалах...

Автор: Morpheus 2.10.2007 - 19:06

Не подаю никогда и никому, чисто из принципа. Согласен, что бывают люди, которых действительно жалко становится и даже мысля появляется дать, но просто останавливаю мыслью - "ты даешь не калеке/бедному и т.д., а тем кто над ним/ней". Да и не подходит ко мне никто особо, видят наверно, что на лице написано "не дам!". А те, кто стоит у церкви, так тут даже не проносится мысль о том? чтобы что-то подать, ИМХО но я мягко говоря не люблю такого даже больше,чем когда вижу их в метро/на улице и т.п.

Автор: Lisabell 17.10.2007 - 08:08

А я неправильная! Проходя мимо любой церкви, всегда выгребаю всю мелочь из кошелька. Неправильная, потому что поступаю неправильно – многие из этих попрошаек, слышала, живут получше меня. И всё равно инвалид с протянутой рукой вызывает у меня сочувствие, которое заставляет меня «раскашеливаться». Но ведь, глядя на этих попрошаек, кажется, что им действительно нужны эти деньги... И становится жалко до слёз.

...Только не надо это комментировать...

Автор: Kopie 17.10.2007 - 15:56

*жмёт лапу*
Друг...

Автор: MHz 17.10.2007 - 17:59

эмм у нас дело посложнее выходит, не хочешь по хороему будет по плохому, в прямом смысле, у нас чечены и азики обнаглели, сначла типа "просят" хотя это больше на вымогательство тянет, а потом уже открыте угрозы если твой ответ был негативный, а в общем никому денег не даю, ибо знаю что все это пропивается влихую

Автор: osa 20.10.2007 - 06:27

Не даю професионалам. Особенно с детми. Стараюсь дать всем остальным, музыкантам старушкам и т.п. Кагда даешь по мелочам, в метро, в магазине (когда общитали), просто потерял, становищся более удачлив. Не потеряешь крупную сумму. Да и доброе слово случайного человека (не только за милость, но и за помощь, внимание) сегодня, завтра, вчера - превращается в легкий щит, прекрасно действующий против толчков, косых, взглядов недобрых пожеланий.

Автор: Elna 22.10.2007 - 10:17

а как ты определяешь, что это профессионал? У них на лбу написано?

Прикрываться детьми, конечно, дело неблагородное и грязное, но а если люди действительно нуждаются? Посмотреть на ребенка с презрением и фыркнуть "профессионалы"?

А среди "всех остальных" значит, встречаются только чистые и непорочные божие одуванчики?

Вопрос - зачем искать аргументы для того, чтобы подать милостыню? Задумываться, будет ли мне от этого выгода самому, получу ли я в обмен то, что дал? Я вот считаю, что помогать бедным людям нужно бескорыстно, без задней мысли "а что мне будет за то, что я такой хороший?" Имхо, совсем не обязательно давать бабуле копеечку, только ради того, чтобы в будущем она возвратилась к тебе пятачком. Это уже забота получается не о ближнем, а о себе любимом

Автор: WitchKa 25.10.2007 - 01:12

Да-да, и мне тоже).

Согласна.
Почему-то мне такое даже в голову не приходит. Как последний идиёт отдаю мелочь, а потом соображаю, чем в автобусе расплачиваться буду.
Я подаю в основном музыкантам, ибо они хоть что-то пытаются сделать. Пенсионерам подаю.

И на любу написано, и в голосе слышится. Когда тебя окликают из толпы за полкилометра: "Эй, девушка-красавица, дай копеечку, я за тебя, за твоих родных помолюсь! Ну хоть немножечко! Подойди сюда...", сразу становится понятно, что дело имеешь с липовым нищим. Обычно люди, которым действительно нужны деньги ведут себя тихо, скромно, видно, что если б не нужда... мда.

Автор: Fess 31.10.2007 - 10:40

в нашей стране это один из весьма прибыльных видов бизнеса. попрошайкам надо уже лицензии выдавать. по роду работы часто приходится ездить в командировки. очень раздражает на Ярославском вокзале вид "жителей столицы", когда стоя в очереди за билетом только и делаешь что отбиваешься от бомжей, цыган (псевдоцыган), а особенно от приличного вида людей, которые просят именно 7 рублей на проезд, при чем к одному и тому же человеку подходят по нескольку раз. Хотя бы запоминали кого уже обработали. Особый вид - это жертвы всех катастроф, военных конфликтов с умершими родственниками и неизлечимо больными детьми сразу, да и с потерянными (украденными) документами. Радует только мужик на ВДНХ с плакатом "Помогите чисто на бухло!". Правда последнее время таких мужиков на квадратный метр асфальта стало больше. P.S. сам лично никогда не даю.

Автор: tamplier 19.11.2007 - 13:32

публично растрелять парочку лже нуждающихся и другим не повадно будет.

Автор: Fess 20.11.2007 - 23:12

Мало чего этим добьешься. Надо лечить государство. Только вопрос с чего начинать с головы или хвоста? Рыба-то уже сгнила, фактически. Силой не поможешь. Разве что как в 30-е: всех попрошаек хватать и в лагеря. Ну или к стенке. Только сейчас это не катит. Времена не те. А на доверчивом обывателе и кормятся все эти мастера нищего дела. Я не дал, так сердобольная бабулька рядом рубль из своей пенсии положит. А сколько таких бабулек они в день обрабатывают?!

Автор: tamplier 21.11.2007 - 13:43

могу сказать больше...
у нас в городе стоит бабулька-пенсионерка и просит милостыню рядом с дешевым магазином нашего города...она это делает как работу..приходит к определенному сроку и к определенному сроку уходит с неё...
пенсия у неё нормальная , а если сравнивать ее с др. пенсионерами то вполне приличная...
так вот отстаит она около дешевого магазина и двинит с этими деньгами в торговый центр где цены выше...и как это вообще понимать???у меня просто это не укладываеться в голове...
магазин дешевый не из за того что там продукты плохие или просроченые а по тому что там большие обьемы продаж, ну прикиньте если на 5 рублей дешевле то надо ведь побольше взять...
моя мера всетаки растрел и точка...

Автор: Fess 21.11.2007 - 14:22

Tamplier, давай тебя задвигаем президентом на следующих выборах, ты разгоняешь нафиг весь госаппарат, берем товарищей из темы "смертная казнь" и можно очень даже хороший порядок будет навести В конце концов попрошайки - нарыв на теле государства, а нарыв надо выжигать каленым железом. Короче: при более суровой государственной системе я тебя поддерживаю без бэ

Автор: Elna 22.11.2007 - 21:04

цыгане - вообще отдельная тема(( По Невскому лет пять назад толпами ходили, в метро спокойно не зайти было. Но только они в основном не попрошайничают, а воруют

Автор: Dead_Soul 22.11.2007 - 22:13

Ребяты! кто-нибудь из вас видел финских цыган? Я вот буквально в эти выходные видела. так вот: это такие невменяемых размеров тетки в кружевах-бархате и стройные мужички; живут они на пособие, вполне, кстати приличное, и вовсе не работают. а супер-дорогие национальные костюмы им оплачивает государство... зато они ничего ни у кого не воруют и не попрошайничают)

наши цыгане - лень говорить вобще. так разводят, что страшно смотреть..

ах да! вот кому подаю, так это музыкантам, когда мелочь есть)

Автор: Fess 23.11.2007 - 08:32

Хочу про цыган добавить. Сечас так много "косящих" под них. в основном таджики. А есть еще оседлые цыгане. Те в основном наркотой торгуют, но живут в шикарных домах, да выглядят прилично. Как-то довелось с таким разговаривать, так он сказал что с уличными попрошайками они не общаются, типа они позорят их "нацию".

Автор: tamplier 23.11.2007 - 11:41

Fess
в президенты так в призеденты...я согласен...

я не считаю музыкантов на улице или еще где-то попрошайками они играют и ежели кому-то это нравиться то поощрает...

цигане это вообще та еще болезнь...и лечить ее надо просто выдворением из страны...их уже один раз выгнали со своей исторической родины...так пусчай обратно двигают...сдесь они ненужны..

Автор: Margo 23.11.2007 - 18:06

Я уже где-то встречала подобные фразы...)
И чего? Её дело, где ей стоять и чем заниматься. Не нравится она тебе - не давай денег, в чём проблема-то?..
Видимо, ненормальная, если она милостню просит.)
..Знаете, а ещё так трогательно сравнение с чужими пенсиями..
К слову, умный человек, который идёт на заработок, никогда не будет ориентироваться на соседа: "Аа..у меня больше, чем у Васьки, поэтому, пожалуй, я пойду в отпуск..".
Умный человек будет стремиться обеспечить себя так, чтобы ему было хорошо, комфортно, не считая, что мол, у других хуже - значит можно расслабиться.
Да как хочешь, так и понимай...)) ну а если и в правду на свете больше ничего не интересует, подойди и спроси...*тайная слежка за бабками и их разоблачение в попрошайничестве *Это надо в Юмор =)))
ТоварищЬ, ты серьёзно?...или ты всех тут разводишь?..

Забавно так получается… то в "Религии" ты трубишь, что дескать христьянин и всё такое.. а тут (и не только) выдаешь про массовые расстрелы и казни тех, кто тебе просто не нравится...
Прости, конечно, но это либо ханжество, либо нездоровая ограниченность..)) *а то и два в одном* ))

Автор: tamplier 26.11.2007 - 11:14

Margo
обрати внимание на ник и может что то понятно станет с христианами и растрелами...
тамплиеры это и монахи и рыцари сражающиеся за христианскую веру одновременно...
если чесно то я и сам не знаю что бы я стал делать...в голове сразу две мысли и они просто полярны, закрыть на все глаза как на убогих и отстраница от всей суеты или растрелять и все в этом духе...
так что я на распутьи...может третий путь найду...

Автор: Fess 26.11.2007 - 12:33

в одном Tamplier прав: цыган выдворять нафиг всех. Вообще ограничить въезд в страну, как при совке было. Или как СыШыАх: будешь пользу приносить - приезжай, дурака валять - нах!

Автор: tamplier 26.11.2007 - 12:46

Fess
я тоже так думаю...вот только знаешь по поводу приезжающих к нам...у них реальные траблы возникают...
мне очень жалко например таджиков которые за гроши работают на стройках по всей стране...но не падают также как коренные жители прося миластыню...

Автор: Fess 26.11.2007 - 13:06

Ну да. Гастров уже совсем превратили в какие-то вещи. Роботы-строители. Их продают и покупают. Превратили людей в подобие животных. Обратите внимание, как их зачастую называют: зверьки. Но если посмотреть со стороны националистической: поток гастров лишил работы наших строителей, обслуживающий персонал и проч. звено услуг. Да и разговор идет о попрошайках. Таких тоже полно приезжает из республик бывшего союза. Они даже агрессивнее наших ведут себя как хозяева. Даже несчастных беженцев перестали из себя строить.

Автор: tamplier 26.11.2007 - 13:24

Fess
а таких и пускать не чего...
сразу обратно посылать откуда приехали...

Автор: Dead_Soul 26.11.2007 - 14:54

дык Вы вступили в орден? ну тогда впереди еще крестовые походы)
кстати, в таком контексте Ваше желание расстрелять неугодных выглядит очень органично.


Margo
бабки действительно порой просят милостыню не по необходимости. так..даже не знаю зачем, будучи неплохо обеспеченными (сейчас не имею ввиду пенсию))).

а христьяне тоже разные бывают) некоторые друг друга на кострах сжигали и пытали, но при этом всегда подавали милостыню и искренне жалели убогих и обиженных (как это делает, например, наш товарисч-крестоносец)

Автор: tamplier 26.11.2007 - 14:59

Dead_Soul
орден не существует уже несколько сотен лет...тамплиеры не участвовали в крестовых походах а охраняли пилигримов и их сбережения на святой земле, которые захватили во времена крестовых походов...
мне близки ценности которые проповедовали тамплиеры и я с удовольствием вступил бы в этот орден...
многие проблемы былибы решены в том числе и попрошаек.

Автор: Dead_Soul 26.11.2007 - 15:20

tamplier
wikipedia: "Одним из главнейших занятий Ордена были финансы."

krugosvet.ru: "Орден получал богатые земельные и денежные пожертвования и потому вскоре разбогател и превратился во влиятельную политическую силу, а участие в крестовых походах доставило ему воинскую славу."

и, кстати, изначально орден был нищенствующим. это к вопросу о попрошайках)

Автор: Margo 26.11.2007 - 20:59

tamplier,

С массовыми расстрелами всех и вся я уже поняла... *юношеский максимализм и всё-такое* )), а вот насчёт христианства (по крайней мере теоретического..., того что написано в Библии) я чего-то не припомню, чтобы массовые убийства считались нормой:"ни убий, ни укради", "не суди и судим не будешь", предоставь самому Господу судить грешников и всё в таком же духе....или нет?)
Меня всегда поражали кровопролития с лже-пафосными лозунгами: "За добро!", "За истину!"../
На прошлой странице Вы писали совершенно обратное.))


Dead_Soul,
Не знаю... у меня почему-то впечатление, что большинство наших пенсионеров действительно нуждается в деньгах, чтобы иметь нормальную старость... Как показывают бедных ветеранов, которым государство даже не удосужилось электропроводку провести, так сразу в дрожь бросает...((
Как бы да, я не отрицаю возможности существования бабок)), которым при прекрасной пенсии хочется постоять в компании калек и бомжей в метро или на промозглом ветре на улице, но всё же таких мало...))просто вероятнее, имхо, что человек с высоким доходом будет всё-таки получать последние радости жизни, а не опускаться до уровня попрошайки...
Да и собсно, меня больше привлекли здесь внимания не бабки, а способ расправы над ними...)))
Христиане такого типа (то бишь, которые только и жили тем, что приходили на казни и не упускали случая лишний разок проорать гадкие слова мнимым ведьмам и колдунам) вряд ли, имхо, способны на искреннюю жалость и сочувствие.... Их жалость - не что иное как скрытая под вуалью благородности корысть: вот я нищиму монетку дам, а сам в рай попаду... ))

Автор: Dead_Soul 27.11.2007 - 20:08

отец рассказывал, как к бабке (типо бедной нещазной) подъехал джип. оттуда вышел молодой человек 2х2, подошел к бабке и произнес примерно вот это: "бабуль, давай заканчивай. мама там ужин готовит.."
не думаю что это от нищеты, ты как считаешь?)
да, большинство пенсионеров нуждается в деньгах, но не многие попрошайничают. чтоб стоять, как ты сама выразилась,

с протянутой рукой нужно иметь хоть остатки здоровья. а если здоровье осталось, можно и поработать малость например в гардеробе поликлиники, не так ли?)

я думаю, это скорее механизм, позволявший приучить людей к определенным действиям а ля "веди себя хорошо, тогда мама конфетку даст". если так рассуждать, то и греха верующие избегают лишь для того, чтобы не сгореть в геене огненной на сковороде особо усердного чертенка. но это по-моему примитивный взгляд на вещи.

Автор: Margo 27.11.2007 - 20:59

Dead_Soul,

У меня нет предположений, почему так поступает человек... Видимо, у него какой-то извращённый подход к жизни.)
По-моему, это личное дело человека.) Хочет унижаться - пожалуйста. В любом случае дряхлых, молящих о помощи бабок я не буду осуждать. Старость не радость(с).
Тем более на такой поступок могут быть разные причины - от скуки до нужды. За работу в гардеробе (если её ещё туда примут) будут давать получку раз в месяц, а так свой заработок, хоть и скромный, она будет получать каждый день.
А мне кажется, что подавателям собсно не так уж и важно, чтобы нищие были их марионетками. Да кому ещё быть покорными и смиренными, как не попрошайкам и нищим...)
А не нужно дальше рассуждать и обобщать.
Я сейчас говорю конкретно про тех "верующих", которые способны без жалости смотреть и поодерживать массовое убийство невинных людей. Такие люди, имхо, либо не способны на сострадание вообще, либо, если и "сострадают" нищим в частности, то только из соображения, что в будущем им за это воздастся в плюсик.

Автор: tamplier 28.11.2007 - 09:41

Dead_Soul
тамплиеры не когда не участвовали в крестовых походах они лишь охроняли священую землю уже захваченую...
орден начался с 9 монахов которые пришли с тем что бы защищать пилигримов на святой земле, когда все захватчики вернулись с награбленным добром в европпу...
этот рыцорский поступок вызвал резонанс в массах и орден резко начал набирать силу...они не чего не просили...да им жертвовали и вступали в их ряды...при том церковь их благославляла и всячески содействоввала, до поры до времени...
что касаеться занятиями финансами, орден брал у пелигримов деньги, давал им в замен что то вроде дорожного чека и в любом месте где находились тамплиеры этот чек мог быть обналичен...
кстати никто так и не нашел легендарных сокровищь тамплиеров...
Margo
тамплиеры не прикрывались не какими лозунгами...
убивали они неверных-масульман...
есть мнение что они хотели обьединить все религие воедино, и закончить все войны на религиозной почве...
мои высказывания очень часто зависят от моего настроения...иногда я просто готов взять и растрелять всех к чертям...но потом меня точно будет мучить совесть...
да я идеалист и максималист...что это плохо?

Автор: Margo 28.11.2007 - 10:12

tamplier,
В любом случае я не считаю любые войны во имя распостранения тех или иных религиозных взглядов правильными, благородными и честными... Человек, на мой взгляд, должен сам выбирать, во что ему верить... А уж обращение в религию тем более не должно быть из-под палки... это моё имхо.)

А насчёт максимализма и идеализма... по-моему, справедливее смотреть на ситуации и на людей всё-таки с разных сторон или хотя бы перед тем как судить, постараться поставить себя на их место...))

В общем мы и правда от темы ушли...

Автор: Dead_Soul 10.12.2007 - 21:08

марго, я в шоке. может ты скажешь, что я цепляюсь к словам, но это не работа! просить милостыню допустимо только в крайнем случае и только для себя и только не так как это делается нынче.

вопрос: кто тогда знал что люди невинные? да и мало кто стал бы подавать милостыню если бы не был уверен, что это необходимо. а сострадание и материальная помощь вещи ой какие разные. но раз ты не хочешь рассуждать дальше, тогда и не надо про убийства) мы говорили тут о попрошайках помнится...

Автор: Margo 10.12.2007 - 21:47

Dead_Soul,

Хм) Смотря в каком ракурсе смотреть). Для некоторых это и правда работа (неофициальная правда, но всё же работа) - не даром те же самые бабульки чаще всего стоят в одних и тех же местах, а мамаши с детьми (вот им мне вряд ли когда-нибудь захочется дать денги) ходят по вагонам одной и той же линии метро и обычно в одни и те же часы.
А у конкретно липовых попрошаек так вообще жёсткий график и вполне чётное распределение доходов со своим боссом.
Я с тобой согласна.)
И мне почему-то кажется, что большинство попрошаек тоже становятся на этот путь из-за краних случаев.
Другое дело, что "крайность" определяется не только обстоятельствами, но и характером.) Предположим, один человек в чёрные времена будет хоть дворником работать, но не будет сидеть с протянутой рукой. А другой окажется ленивцем или просто неспособным на жизненную борьбу, поэтому и пойдёт попрошайничать.
Но вот к чему я... у пожилых людей, даже у очень умных и трудолюбивых, просто запас жизненной силы не тот и здоровье не то, чтобы дальше упорно бороться. Поэтому в одиночестве и с ничтожно малой пенсией им ничего больше не остаётся, как прокармливать себя таким унизительным способом.

Автор: Siimes 10.12.2007 - 21:57

Мне всегда жалко тех, кто сидит с каким-нибудь животным. С другой стороны я смотрю на это живтное и вижу заморыша, которого специально некоторые не кормят, чтобы выглядел по-жалостливей. Через несколько дней несчастное создание сдохнет, его выкинут на помойку, а вместо него в кабалу запрягут другую животину. Так попрошайкам хочется все кости переломать. Но не все такие. По крайней мере я на это надеюсь.

Автор: Fess 11.12.2007 - 09:38

В последнее время стали часто попадаться люди в камуфляже с гитарами и табличками "Помощь семьям погибших товарищей". Как ножом по сердцу. Вот только уже так привык ко всевозможным подставам, что сразу начинаю сомневаться, в лица всматриваться и т.д. Сразу весь порыв проходит. А может на самом деле так? Не раз слышал, что ветераны горячих точек хоть так, но зарабатывают деньги для семей погибших друзей. А уж как этим семьям приходится жить знаю не из газет и телевизора.

Автор: Iri-Di-Ada 19.02.2008 - 16:21

никогда и никому не подаю в руки.только в учереждения-дом малютки,если точнее.я ж добрая..

Автор: Arvit 5.06.2008 - 16:00

Бывает, что и на самом деле так, пару раз видел знакомых, которым нет основания не верить. Нередко - враньё; пару раз таких липовых "афганцев" вывел на чистую воду. А чего больше - не знаю. Поэтому предпочитаю всё же целевые сборы; когда парень с нашей улицы не вернулся из Чечни, деньги для матери собирали, но между собой же, сами.

Автор: December 11.06.2008 - 08:41

Не голововала. По-моему, это риторический вопрос.....печальный в большой степени..

Автор: Dark Rose 12.06.2008 - 23:22

Лично я к попрошайкам отношусь абсолютно нейтрально. Есть они, нет - все равно, лишь бы ко мне не приставали. Порой, конечно, видишь, сидит или с ребенком, или калека. На жалость давит конкретно, но потом задумываешься: а правда ли этот человек так немощен, что не может работать, или просто ищет легких путей наживы? Поэтому, подаю очень редко, в основном зависит от настроения.

Как то раз был забавный случай. Иду, вижу бабулька сидит посреди улицы на коленях, усердно молится перед иконкой, и просит подояния. Я ее уже много раз видела (видимо, это постоянное место работы у нее было))). Решила дать 10р. Видили бы вы глаза этой бабульки, когда она узрела мою руку в шипованом браслете и черных сетчатых перчатках, подающую ей десятку! Бабулька даже "Отче нашь" с перепугу запамятовала ...

Автор: Fess 13.07.2008 - 10:14

Как в агитке середины 90-х, когда на Храм Христа Спасителя собирали средства

Автор: Tenebra 13.07.2008 - 12:16

Никому никогда не подаю.
Те кто ездит в электричках меня поймут: раньше у попрошаек(не цыганской внешности) была одни истории,мол дом сгорел или ребенку срочно на операцию надо.Люди подавали.Но в последнее время(видно народ наконец просек,что всё это гон) появилась новая история: вот мы проездом в Москве издалека и опоздали на следующий поезд,а денег у нас нет итп. В первый раз это казалось весьма реалистичным,но когда стала слышать это вновь и вновь...или какой-нить цыганенок провоет песенку и чуть ли не к каждому лично подходит,говоря "ну подайте пожалуйста". И самое удивительное,что люди на такое ведутся и дают деньги снова и снова.
И еще ужасно бесит,когда в метро покупаешь карточку,а к тебе подкатывают цыгане или просто бомжи и просят дать денег,жадно смотря в кошелек и с фразами типа "ну чего тебе стоит". Стараюсь побыстрей уже купить и побыстрей уйти от кассы.

Автор: Dark Rose 19.07.2008 - 20:46

А еще очень бесит когда весьма нетрезвого вида личности подкатывают с просьбой дать денег, ибо им не хватает "к врачу сходить" , а по глазам прекрасно видно, что им надо денег не на врача, а на очередную бутылку

Автор: December 21.07.2008 - 10:40

Dark Rose, а я иногда отдаю мелочь из кармана таким людям, хотя прекрасно понимаю на что им деньги. Просто порой накатывает жалость. Я не знаю, правильно ли это или нет...

Автор: Крошка БеZZ 22.07.2008 - 21:06

Я даю денег только если просят (вспоминаю бабушкину причу), а если просто сидят, то...

December,
если от чистого сердца, то правильно.

Автор: Cervus 8.08.2008 - 20:29

Недавно по вагону электрички бродил паренек и жалобным голоском просил денег на похороны Чебурашки. Народ ржал, но денег не давал..

Автор: Крошка БеZZ 9.08.2008 - 10:02

Опять появился этот смешной попрошайка. Он сиди возле перехода с табличкой "Подайте на бухло!". И деньги просит, чтоб кидали... Типа ловить их пытается. Жалко его... Молодой...

Автор: Kopie 9.08.2008 - 15:44

Я видела парня с табличкой "На басуху гитаристу" или как-то так. Стоял возле ВДНХ, и денег ему давали

Автор: Cervus 9.08.2008 - 18:12

О, этого я тоже видела, в районе м. Новогиреево тусуется, да?

Автор: Крошка БеZZ 9.08.2008 - 22:07

Cervus,
Вы откуда будите? Я про Ростов... Эт в районе центрального рынка.

Автор: Cervus 10.08.2008 - 18:53

Крошка БеZZ, забавно, я-то в Москве видела чела с такой же табличкой=))

Автор: FREUDE 10.08.2008 - 19:09

Сегодня щла по Тверской с подругой и уже возле Охотного ряда нам на встречу шла дамочка с грудничком и протянутой рукой. У меня взыграл, конечно, материнский инстинкт, но денег мы не дали. Я читала где-то, что этих малышей поят снотворным, чтобы они всё время спали, а дамочки эти вовсе не их мамаши, а "трудящиеся". Их реально нанимают на "работу" и они косят бабосы. Причём очень активно косят! На детях и животных можно больше жалости вызвать, а значит - больше заработать. Попрошайничество - это прибыльный бизнес и никуда он не денется.

Автор: December 10.08.2008 - 19:19

Так вот порой проходишь мимо и думаешь, а ведь и правда кто-то бедствует, а ему лишний раз не подадут (немощному), а кто-то наживается. Уже никто друг другу не верит. А сердце то всё-таки щемит.....

Автор: Некит 10.08.2008 - 19:22

И вот попробуй догадайся: кто наживается, а кто и правда нуждается в помощи...

Автор: Asomircal 10.08.2008 - 19:25

Я видела в Самаре такую картину: четверо панков сидят около метро и один из них играет на гитаре, остальные типа за компанию. И была у них табличка, а на табличке надпись: " Подайте на убийство Тимати!" =))) Интересно, много "заработали"?))

И именно по этой причине я предпочитаю подать. И потом мне уже будет спокойно, и сердце болеть за человека не так сильно будет. Дальше уже не мое дело, куда и на что пойдут деньги.

Автор: December 10.08.2008 - 19:27

КВНщики!

Автор: Margo 10.08.2008 - 20:10

Asomircal,

Мухаха Я б этим точно деньги дала)) жаль у нас таких ни разу не встречала..

Автор: Крошка БеZZ 10.08.2008 - 21:19

Cervus,
может у них секта!

Asomircal,
на такое дело и денег нежалко!

Автор: Asomircal 10.08.2008 - 21:26

Margo,
Крошка БеZZ,
Ага))) наверно, нормально насобирали

Автор: Animus Ater 22.09.2008 - 18:32

Граждане, будьте циничнее! Не поддавайтесь слепым приступам сердобольности! Во-первых, всем не поможешь, а во-вторых, нас никто и ничто к этому не обязывает. Если так хочется сделать доброе дело, занимайтесь общественно-полезным трудом. Или просто улыбайтесь - польза будет не меньше А деньги проще сразу пожертвовать в какой-нибудь благотворительный фонд, например, на развитие медицины

Автор: Zigota 4.10.2008 - 13:25

избавиццо очень легко...всех на принудительные работы за бесплатно

Автор: Джулия 26.01.2009 - 19:56

Каждый зарабатывает как может.

Автор: Ergil 1.03.2009 - 12:21

Помните Jesus Christ Superstar - "There will be poor always. Look at the good things You've got". Ну и ещё из той же оперы теми же устами - "Heal yourselves!"

Ни копейки попрошайкам не даю. Только музыкантам и только за высокохудожественное исполнение. А попрошайки... Да у них целая индустрия. Я недавно читал журналистское расследование на эту тему. Самое очевидное что во всем метро у них у всех таблички написаны одним почерком. Их делают централизовано. За каждым попрошайкой закреплено пара контролирующих, которые за ним наблюдают, привозят-отвозят и забирают выручку. Нечего кормить мафию. А избавиться от них легче легкого. Вот в Саудовской Аравии кажется за попрошайничество в 24 часа высылают из страны. Если бы менты боролись со всеми теми кого крышуют, у нас вобще было бы преступности меньше чем в Финляндии.

Автор: Pet sematary 1.03.2009 - 14:53

Ergil, угу, я тоже давно уже видела передачу с тем же смыслом.
Не подаю никогда. Тем более меня саму кормят родители.
С кризисом кол-во попрошаек у метро (да и в нем тоже) увеличилось раза в 4. Просто пройти нормально нельзя.

Автор: Lanightempwilang+-11 3.03.2009 - 04:43

что правда то правда я вообще закрываю глаза на подобные вещи,что уж говорить о пристающих цыганках с малолетними детьми и больные да и музыканты в большинстве вовлечены в эту систему

Автор: Стефан 4.03.2009 - 12:32

Каким только образом от них не пытались избавиться во все времена - ДА ЭТО ЖЕ НЕВОЗМОЖНО!

Автор: Helen 29.03.2009 - 13:05

цыган очень боюсь..когда вижу-обхожу десятой дорогой...а остальные...ну что ж...ничего не поделаешь...

Автор: Sehnsucht 4.05.2009 - 01:46

Ergil, согласна с Вами. А проголосовала за второй вариант - в нашей стране избавиться от них нереально, никто никуда их высылать не будет.

Автор: Lady-charmed 31.07.2009 - 22:42

Ко мне впыревые тут цыгане привязались на бульварном кольце. Кроме фраз "девушка, красивая, дай денег" я услышала такое, от чего поперхнулась минералкой.
- Дай попить воды, девушка!
Я молчу и давлюсь
- Ой, какая ты злая
У меня началась истерика.
Свалила побыстрее. >__< Наглость, говорите, второе счастье?

Автор: Kenny McCormick 14.12.2009 - 00:32

Я за токарным станком стою не их "героические" (предохраняться надо, так дешевле и экономнее выйдет) семьи кормить. Здесь вспоминаю Ницше (в данном случае он прав) "падающего толкни", и добавлю соё (после того как толкнул) - "лежачего добей". Хотя это не к национальности относится (в семье не без у...). Многие цыгане, зарабатывающие честным путём от попрошаек страдают ещё сильней (нося их клеймо).

Автор: Milady de Winter 14.12.2009 - 12:32

Не подаю, если только музыкантам.
К цыганам отношусь с львиной долей равнодушия, мне их "позолоти ручку" вобщем-то не мешает. Я в ответ их обычно весьма вежливо посылаю куда подальше, а если предлагают погадать, видя на мне какой нибудь смертельный сглаз, я, потрясая гхотичными цацками, делаю умное лицо и заявляю, что на них лежит не менее смертельная порча, и гордо топаю дальше.
Больше меня раздражают эти мадонны-беженки с младенцами, старшие дети которых грязными руками стараются облапать одежду и залезть в сумку, гундя: "Дай, дай". И ударить моральные нормы не позволют - ребёнок всё ж таки, и терпеть это не хочется, однако милиция бездействует.
А ещё "христианские монахини"... И ведь подают им на реконструкцию недавно построенного храма, хотя для пожертвований в церквях, если мне не изменяет память, стоят специальные ящики. Однажды даже спросили у знакомого батюшки насчёт этих подозрительных монашек, на что н ответил, что к православным церквям они не имеют никакого отношения.

Автор: Kenny McCormick 14.12.2009 - 13:41

Перекрести их крестом перевёрнутым.

Автор: LoS!! 14.12.2009 - 15:54

Одно время такими товарищами изобиловал переход недалеко от моего дома. Я по нему каждый день хожу к метро и тогда меня очень достали эти дети. Впрочем, они оказались сообразительными. Стоило пару раз прошипеть злобно на одного из таких деток "Пошел к черту!" и замахнуться, как ко мне перестали приставать все)

В последнее время в метро просто огромная концентрация бабулек с табличками "Умерла дочь, осталось N внуков". Просто какой-то бум сметрности среди нерусских женщин без мужа, но с детьми и матерью. Бесят нереально. Неужели им ещё кто-то подаёт?

Ужасно, когда какой-то попрошайка стоит и курит. Ага, жрать нечего, судя по табличке, а курить есть что.

Автор: Ergil 3.01.2010 - 23:32

Хехе... Да батюшка с удовольствием соседний приход бы еретиками объявил только потому что они деньги не ему несут. Батюшки сами по сути такие же попрошайки как и уличная гадалка. Только у них это обставлено пафоснее.

Автор: Anthony Colt 4.01.2010 - 00:35

Большинство батюшек вообще весьма богатые товарищи.
Сам я обычно не подаю, но всегда остается неприятный осадок. Если и даю денег, то музыкантам - они то стараются их заработать.
А к монашкам у меня свое отношение.
Иногда подаю денежку, но не потому, что там какую-то церковь построить надо, сам я считаю эти церкви пустой тратой денег, и лучше бы вместо того, чтобы обустраивать очередную церковь и набивать ее весьма богатыми убранствами(не знаю, годится ли здесь это слово), отдали бы эти деньги тем, кто действительно нуждается. Монашки же меня привлекают исключительно своим образом..
Меня бы за такое побить надо, но я вижу в монашках в первую очередь героинь своих любимый анекдотов. Люблю анекдоты про монашек, да.

Автор: VasyHoldem 12.01.2010 - 13:45

Проголосовал за нет мне они надоели лучше самому найти настоящих больных и помочь им чем можно и увидеть плоды своей помощи и не в коем случае не афишируя свою помощь.

Автор: December 12.01.2010 - 19:50

Жалко все равно всех этих людей.....не могу, жалко...и бомжей тоже жалко...когда вижу людей, просящих милостыню, калек, бродяг и пр., сердце кровью обливается...кто-то притворяется, кто-то правда нуждается....даю, когда могу...

Автор: Пелагея 18.03.2010 - 16:30

Мне тяжело не подать старикам, которые просят. Но иногда даже мне не очень нравятся бабушки, сидящие около церквей и монастырей. Во многих, на самом деле нет веры.

Автор: faust 18.03.2010 - 17:07

Цыган, попарошаек вообще не переношу. Калекам могу подать, т.к. они не виноваты в том, что с ними случилось. Также могу подать тем, кто поёт или играет на улице.. Всё-таки творчество как никак.

Цыган, попарошаек вообще не переношу. Калекам могу подать, т.к. они не виноваты в том, что с ними случилось. Также могу подать тем, кто поёт или играет на улице.. Всё-таки творчество как никак.

Автор: Eisbär 19.03.2010 - 14:40

Таким отношением и пользуются сами калеки, а также их "покровители", получающие бОльшую часть этих денег...
А когда еще афганцами прикидываются их скорее придушить хочется!


Припомню всего пару случаев когда играли действительно хорошо. Иначе это скорее бесплатная репитиция, так что платить им не за что.

Автор: faust 19.03.2010 - 15:14

Если бы государство уделяло внимание этой проблеме, то липовых попрошаек не было бы. Оно должно помогать малоимущим людям. А так люди просто вынуждены выходить на улицу.

Автор: user7676767 14.10.2011 - 07:47

вот нашла.
"Почему спит ребенок?" Первоисточник: http://www.myjane.ru/articles/text/?id=2088 статья аж 2006 года. Впервые я её, правда, прочитала где-то год назад. Ей богу, страшно всё это.
http://www.sosdety.ru/mafia.html
http://sosdety.ru/page_63.html

Автор: FREUDE 14.10.2011 - 09:37

user7676767

Да, про водку я тоже слышала. И это ужасно...ужасно...

Автор: Fernando 15.10.2011 - 17:49

Чтобы всех их не было, надо менять всю внутреннюю политику, внешнюю политику и миграционную политику. Всё что у нас в стране назовут национализмом, нетерпимостью и прочими ласковыми словами...

Автор: Ergil 15.10.2011 - 18:19

Ну они особенно не мешают никому. Я никогда не подаю никому, но и неприятностей от них особенных нет.
Недавно был приятно удивлен когда на драйв-ин макдака двое пацанят мыли стёкла проезжающих машин и просили мелочи. Стёкла у меня были чистые, но я всё равно дал мелочи. Всётаки ребята работают и довольно полезное дело придумали. Часто ездишь с грязными стёклами и всё никак не соберешься помыть их, просто потому что лень возиться.

Автор: Fernando 17.10.2011 - 12:34

Да, если находят себе полезное занятие - то это никогда не плохо) А вот когда какая-нибудь цыганская семья, грязная, немытая, шумная и наглая трётся радом с местом, где ты обычно кушаешь между работой и институтом, к тому же наводя в этом месте некий бардак, да и кидаются на тебя и других проходящих с просьбой подачки, а на отказ орут что-то на своём языке, при том явно не цензурного свойства, это уже не только мешает, но и раздражает.

Кавказцы, работающие в магазине, которые раза с третьего - четвертого понимают, что же тебе все-таки нужно, тоже не радуют ни глаз, ни слух, ни нервы...

Автор: Rheo-TU 17.10.2011 - 17:45

Время от времени сталкиваюсь с бомжами, которые просят закурить. Честно говорю, что курить нет, и те спокойно отваливают.

Меня куда больше раздражают промоутеры со своими листовками. Иногда чуть ли не под ноги бросаются.

Автор: Ergil 17.10.2011 - 19:01

Я беру листовки только у кавайных улыбающихся тян. У унылых мужиков и страшилищь не беру. И если в магазине мне один раз нахамят или плохо обслужат - я туда просто больше не вернусь. И это ещё будет гуманно. Одна моя подруга как-то раз прямо на месте вызывала менеджера и добилась увольнения бабки которая ей нахамила.
Если где-то абреки за кассой стоят - так не покупайте там. Пойдите в соседний магазин где чуть дороже, но русские. Магазинов сейчас дохрена- выбор есть.