Версия для печати темы

Автор: Finsternis 15.06.2005 - 17:33

Вот сейчас стояла на балконе (живу я на третьем этаже) под окнами идут какие-то мальчишки, лет по 13 и весьма успешно и красочно матерятся. Мне как-то не по себе стало.
Я, конечно, понимаю что иного способа выразить себя у них просто нет. Ну и ладно.
Больше меня удивляет и даже порой раздражает другое... Когда, к примеру красивая неглупая и даже милая девушка начинает материться, вот этого я уж совсем не понимаю...

Если меня довести, то и я могу что-нибудь эдакое выдать, но для этого нужно очень сильно постараться.
Вообще для меня при общении довольно большую роль играет стиль речи.

А как вы ко всему этому относитесь?

Автор: Romadera 15.06.2005 - 17:48

Лично у меня используемая часть лексикона меняется в зависимости от собеседника. Только не надо приплетать к этому бред, что это мол всё для имиджу, пыль в глаза и пр. Просто например в однополой женской/мужской компании, на эдаком девичнике/мужской в узком кругу, мат в принципе уместен. Срабатывает конечно принцип "Все свои", но всё равно слух это как-то не режет. Или в разнополой чиста дружеской тусовке... Но например при личном общении с особями мужеска пола, которые не являются "друганами" конечно считаю мат неуместным что с моей, что с его стороны. Кстати, вопрос ещё в количестве мата. Когда через слово идут междометия, это откровенно карикатурно.
Мораль: кароч, всё уместно в определённых условиях и кругах.

Автор: Diamond Tear 15.06.2005 - 21:28

Вообще, слыша его практчески каждый день в общественном транспорте и на улице, уже не считаешь мат чем-то режущим слух, привыкаешь наверное... Бывает конечно, если очень сильно меня разозлить, могу выложить обширный матероно-словарный запас - просто негативные эмоции; но бывает такое крайне редко. В общем и целом мат имхо - это лишнее, в большинстве случаев и без него изъясниться можно, что лично я и предпочитаю делать.

Автор: ++_MIRENA_++ 15.06.2005 - 21:38

С близкими людьми уместно все, на то они и близкие люди. А если не уместно, стоит задуматься о близости...
Но вот что мне реально не нравится. Ситуация:
Девушка приходит в малознакомую компанию. Знакомится там с молодым человеком. Вроде все хорошо поначалу, но потом молодой человек, желая привлечь внимание и показать "свою крутость" начинает непереставая материться, посылать своих друзей, "любя", сами понимаете куда, а хуже того плеваться. На личном опыте не раз сталкивалась с такими "ухажерами". Вот такие "знаки внимания" ужасно раздражают.
Все таки в общении с противоположным полом за речью нужно следить, во избежании "завядания ушей".
Мат помогает, когда кто-то разозлил очень, и необязательно в лицо этому человеку. Все от ситуации зависит.
Сейчас, к сожалению, редко встретишь человека, умеющего говорить красиво. Но, зато, как приятно иногда послушать...
Но тоже вмеру, всего вмеру.

Автор: Полярный_Волк 15.06.2005 - 22:14

стараюсь не материться...но, что может сказать даже самый культурный человек если его неожиданно обрызгала машина)))

Автор: Mosely 16.06.2005 - 01:36

Считаю, все зависит от конкретной ситуации применения мата. Сам им пользуюсь, если, конечно, слушатель благодарный

Автор: M.Molco 16.06.2005 - 10:00

Я, честно признаться, к мату прибегаю довольно часто, он как-то сам по себе вплетается в мою речь. Может это и плохо конечно, но вроде пока никто мое внимание на это не обращал. Просто есть некоторые слова, которые нужно выразить именно особым способом чтобы описываемая ситуация заиграла нужными красками. А вот грубый мат и когда люди через каждое слово как присказку вставляют грязное словечко мне совершенно не нравится. Даже раздражает.

Автор: Полярный_Волк 16.06.2005 - 11:54

Особенно когда люди лет 13-14 матом через слово, смешно)))

Автор: Kabra 16.06.2005 - 12:07

примерно так же как и Romadera - обычно стараюсь разговаривать с людьми на их языке.

это как например в Англию приехать и разговаривать на английском.

всему свое место и время и только мат в публичных местах, в транспорте, так чтобы все слышали, я считаю некрасиво, пошло и вообще...

а есть вещи действительно, которые никак больше не передашь - вот песня Умки "станция пиздец" - эту станцию никак больше не назовешь и только это слово полностью передает то, что Умка хотела сказать.

Автор: Полярный_Волк 16.06.2005 - 12:28

песни с матом вообще отвратительны

Автор: Finsternis 16.06.2005 - 13:33

Автор: Platinum 16.06.2005 - 15:08

Я к мату отношусь терпимо, меня это не задевает, даже если он направлен в мою сторону (впрочем, как и большинство любых других оскорблений, более изысканных...). Сама не матерюсь, за исключением отдельных словечек, которые просто вырываются под впечатлением от чего-либо... да и то могу сдержаться при надобности.
Вообще, я больше привыкла писать, чем говорить, и зачастую мне просто лень выражаться красиво в обыденной речи... я уже не имею в виду ругательства, просто речь моя становится примитивной и негрузящей... но это нормально, я думаю....

Автор: Kabra 16.06.2005 - 15:16

насчет мата в музыке хочу процитировать слова Тило по поводу SnakeSkin

I hope that you one day will learn that emotional art does not exist in limitations!

Автор: Frost 16.06.2005 - 15:18

Автор: Kullervo 16.06.2005 - 23:37

когда человек на эмоциях - мат простителен....ибо нервы...
а вот то что молодёжь наша матом говорит...это грустно....
сам я этой заразой тоже немного страдаю....но только на футбольном поле...
а вообще за маты штрафы брать надо!!!
у мя друзья филологи...вот они по 10 копеек если кто из них заматериться берут

Автор: Electra 17.06.2005 - 00:02

Ну на конец-то создали тему про бессмертный русский мат!!!!
Лично я - бААльшая любительниЦЦа крепко выразиться, но, как было сказано выше, только в кругу друзей! Вообще-то мат бывает разный: бывает интиллегентный, как у Баркова, бывает пахабный, как у поручика Ржевского или Ромы Трахтенберга, и бывает обыденный, то бишь через каждое слово, как у пьяниц на лавочке и тех 13 летних пацанов. Относительно последней категории: не люблю. А первые две уважаю.
Люблю людей, "грамотно" умеющих выразиться матом. Это даже более располагает к ним при первом знакомстве.
А матерные анекдоты - это вообще моя слабость.
А вот Шнура не люблю, хоть и поёт он матом, а производит впечатление очень ограниченного человека....

Автор: Nasturciya 17.06.2005 - 14:32

бывает выскочит.. но щас я исправляюсь!

вот меня ДИКО РАЗЖРАЖАЕТ, когда парень запрещает девушке ругаться, а сам материться, как пьяный сапожник!

Автор: Shady 17.06.2005 - 14:45

Автор: Nasturciya 17.06.2005 - 16:00

Shady помнюя была зла на админов с найткома..ругнулась один раз!Ё но когда кое кто увидел то, что там написали..не мне..админы.. так он мне так в асю ругался!!!!!

Автор: Shady 17.06.2005 - 16:19

Nasturciya
Людям вообще свойственно замечать недостатки у кого угодно, кроме себя. Так что не обращай внимания

Автор: Nasturciya 17.06.2005 - 16:35

Shady я так и делаю!

и сама кстати испрвляюсь! админы, модеры и прочие,слышали?!?!! я исправляюсь!

Автор: Asfodel 12.07.2005 - 20:53

Честно говоря, когда человек изредка отпустит крепкое словечко - как-то не обращаешь внимания. Но когда идет группа парней и не ругаются, а попросту разговаривают на эдаком "непереводимом русском фольклере" - то становится очень неприятно. А когда идет группа третьеклассников, и делают тоже самое, меня на смех пробирает. Люди, учитесь говорить по-русски!

Автор: Salammbo 12.07.2005 - 22:02

У разных людей разный мат. Иногда у какого-нибудь человека меня жутко бесить будет одно-единственное матерное слово, а у другого и матерное предложение могу не заметить. У меня друг был, который без мата не мог говорить вообще. Но это было так смешно, и когда он искренне на кого-то ругался я рядом вытирала слезки... от смеха))
А сама... хех, каюсь... в последнее время стала материться... но, во-первых, немного, а во-вторых - с кем поведешься... Но это проходящее, потому что вообще-то я не люблю, когда не видно разницы между речью приличной девушки и подзаборного пьяницы

Автор: Шнайдер 12.07.2005 - 22:17

Salammbo: у меня тоже есть такой друг

Автор: Tears_Of_Blood 13.07.2005 - 00:40

раньше материлась хм...довольно часто)
теперь же исправляюсь. в конце концов как нить переделаю, что б хотя бы не так звучало)

Автор: Nasturciya 13.07.2005 - 01:40

а я отвыкла.. среда делает человека.. инет форэва

Автор: dammerung 13.07.2005 - 10:08

мат, такая странная для меня вещь...вродебы скажешь одно-другое слово, и легче на душе(мне по крайней мере), хотя очень хочу заменить его более нейтральными словами, но они крайне не емкие...да и вообще мне без мата, чувствую, очень трудно будет жить, раз уж я нервно не сбалансированный человек и день ото дня мне становится все хуже , и виноваты в этом "школа, общество, улица" (с)...хотя язык подвешен высоко, это признают многие...

не могу терпеть когда матом ругаются девушки, независимо от возраста...мужики - не пример для подражания, особенно в эстетическом плане, а потому мне за себя только стыдно...

Автор: Tears_Of_Blood 13.07.2005 - 10:47

Автор: Fedra 14.07.2005 - 04:25

очень часть хочется сказать "во мля". Обматерить в доску кого-то - раз плюнуть, только это уже неинтересно. Немодно.
В обыденной речи не использую. Иногда могу себя назвать чем-нибудь эдаким, но это, опять таки, не вслух...
Не испытываю к мату отвращения, но использовать его меня не очень тянет. когда кто-то включает реп так громко, что он перебивает мои наушники... о даа, тогда язык может и развязаться...

Автор: Asfodel 14.07.2005 - 21:21

dammerung, вот-вот, все так говорят. Сами матерятся, а другим не позволяют. Недостатки легче увидеть у других, чем у себя самого. Хотите изменить что-либо - начните с себя.

Автор: Jarvi 21.09.2005 - 20:16

Просто ненавижу, когда ругаются матом! Мат это тоже своеобразный язык, и тех, кто на нем действительно разговаривает прктически не осталось, и таких людей - древних старичков - я искренне уважаю (езжайте в русскую глубинку - поймете). Все то, что я слышу на улице и в школе от рэперов с атрофированными мозгами, неимеющих словарного запаса на выражение мыслей, и клопов, которые мне по колено вызывает не то, что презренье, рвотный рефлекс! Мысли и чувства можно выразить множеством других способов и применять крепкие словца считаю приемлимым только в редких случаях и то, себе под нос! Да, я борец за чистоту языка, да, я одергиваю близких друзей и требую от них не выражаться в моем обществе. Я считаю, что если ты уж неуважаешь себя настолько, что позволяешь себе материться, то хоть уважай тех, с кем говоришь. Тем более, если и материться-то толком не умеешь!

Автор: Meister Faust 22.09.2005 - 11:23

Все зависит в моем случае от окружающих меня людей...
Когда мы почти час по разбитой дороге-лесу-и-еще-непонятно-чему... искали больницу, в которой должны проходить занятия, то было уже не до приличий
А когда культурненько собрались... а тут кто-нибудь каак ляпнет. Тут всеобщее порицание ..

Помимо мата:
меня раздражают слова-паразиты и неверно сформулированные фразы, из-за которых теряется смысл..

Автор: Alexander 22.09.2005 - 19:56

Автор: Jarvi 22.09.2005 - 21:24

Автор: Alexander 22.09.2005 - 23:00

Автор: nefas 28.02.2006 - 18:42

Не люблю мат. Когда разговаривающий со мной ругается я на это не обижаюсь, однако, если это близкий человек, прошу со мной говорить нормально... Вообще русский язык без мата удивительно многообразен и красив... Сама редко ругаюсь, если вообще ругаюсь... Свои негативные или крайне положительные эмоции я умею выражать нормальным, литературным языком.

Автор: Liebesspiel 28.02.2006 - 20:31

Мат уже вошел в нашу жизнь, как незаменимый вид общения. Надо, безусловно, стараться придерживать себя и пытаться высказываться на исконно русском языке,но иногда это просто невозможно, так как эмоции плещут и выходят из-за границы! А куда теперь деться! Очень смешно слышать,как матерится народ младше 14 лет. Особенно, если он не выглядит на свой возраст! Вот это умора! Гы-гы!!!

Автор: Autumn Of Rain 28.02.2006 - 22:54

а я вот замечаю, что кому-то мат к лицу, кому-то - нет=))) хотя иногда, признаюсь, и я могу какую-нибудь гадость сказать. но только при моей подруге. в компании молодых людей я себе такого не позволяю.
если уж мы говорим не только о мате, а о культуре речи вообще, то скажу вот что. меня гораздо сильнее раздражают весьма глупые ошибки в разговорной речи... например, "ты мне позвОнишь", "ляж на пол". однажды на рок-фестивале в краснодарском крае вокалист одной из групп произнес с очень серьезным выражением лица феноменальную фразу: "следующая наша лирическая композиция называется "ты меня так долго ждАла". и в самой песне ударение было именно такое!=))))
а ещё для ставропольского края очень распространен, так сказать, украинский способ произношения буквы "г". попробуйте с этим звуком произнести фразу "гигантский гамбургер". получается смешно=) ещё встречалась с такими эксклюзивными вариантами, когда этот украинский звук "г" употребляли в английских словах типа "go", "give", "english" etc.
вот такая бурная фантазия у людей..))))

Автор: Nasturciya 28.02.2006 - 23:00

Автор: Autumn Of Rain 28.02.2006 - 23:10

Nasturciya
ужасно не красиво, когда девушки ругаются!
есть и такие девушки, которые ассоциируются только с матом=)))

Автор: Nasturciya 1.03.2006 - 00:09

Autumn Of Rain девушки, которые с матом ассоциируются - это восновном те, кто гуляет днями напролёт, шлюхается по подъездам... бл*дует короче говоря.... среда делает человека ..ИМХО

Автор: Autumn Of Rain 1.03.2006 - 00:16

Nasturciya
ну вот, я именно таких девушек и имела в виду))) остальным мат не к лицу. но иногда можно. есть великая истина "если нельзя, но очень хочется, то можно."

Автор: BMXer V 1.03.2006 - 00:26

В принципе, я считаю, что тотальная неприязнь к мату - всего лишь ещё один из тех стереотипов, под властью которых проходит наша жизнь. Нет, ни в коем случае не подумайте, что я за матершину! Например, когда симпатичная молодая девушка ругается, как сапожник, или когда парни матерятся при девушках, лично меня коробит. Однако же по сути своей, это такие же слова, как и все остальные. Отличие лишь в ярко выраженной экспрессивной окраске. Ещё меня всегда забавляет, что если сказать что-то матом по-русски, то это постыдно, а если по-английски, то нет, хотя все всё прекрасно понимают) Другое дело, что не стоит этим злоупотреблять. Я не отрицаю мат как явление, но не понимаю, зачем материться, когда можно этого не делать. Конкретно в моей речи, в принципе, изредка может проскочить крепкое словцо, но только при особой надобности. Вообще же я прекрасно обхожусь литературными лексическими единицами для выражения абсолютно всех своих эмоций.

Автор: tiLlo 1.03.2006 - 00:40

Матюгаюсь довольно часто и сейчас активно пытаюсь искоренить это явление (все-таки будущий преподаватель русского языка )... Бороться пока довольно сложно, но прогресс все-таки наблюдается - не матерился уже три дня. Мдя... Кстати, так я и не могу понять, откуда взялось это желание сквернословить. Вроде и со словарным запасом все нормально, и воспитывали меня правильно, и с мальчиками плохими не дружил... Мистика, а точнее элементарная распущенность .

Автор: Ane 1.03.2006 - 00:50

Автор: Flame 1.03.2006 - 08:21

Полностью согласна с BMXer V, еще все время бесит, когда небольшая группа молодежи (особенно в общественном транспорте) громко орет матом или обсуждает какие-нибудь тупые вещи. Я стараюсь не материться - это даже хорошо получается но иногда срываюсь.

Ane

Автор: Steamer 1.03.2006 - 08:34

Autumn Of Rain

Автор: Nasturciya 1.03.2006 - 14:28

когда ругаются не слишком много.. это ещё терпимо.. но когда через слово ??:;(?%, да я сказал :*?%_!!!

анекгдот в тему: -ты что так часто мат в предложения впихиваешь - через слово?
-чаще не получается!

Автор: WerWolf 1.03.2006 - 15:11

Если говорить о культуре речи, то меня гораздо больше бесит пОдонковская лексика.
Это настоящее уродство. Наверное, единственное слово, которое я употребляю - жжошь, да и его особо не люблю испольщовать...

А мат - стараюсь использовать его меньше, матерюсь, только когда что-то допекает!

Автор: Shady 1.03.2006 - 15:33

Автор: hauptACHTUNG 1.03.2006 - 16:06

Лучше уж падонки, чем мат и элементарная речевая неграмотность.
Лучше человек будет иногда выдавать "жжошь", "кг/ам" и т. д., чем "И мы-нах, пошли-нах, на хату-нах..." или "Ну ты, эта... там... позвОнишь, эта-самае..."

Есть, несомненно, люди, умеющие материться. Видимо дар
Однако, мне сложно сдерживаться, когда человек буквально насилует родной язык. Русский язык. Один из сложнейших, красивейших, богатейших языков мира.

С другой стороны, чтобы написать "аффтар, выпей йаду", надо быть с языком в тесных отношениях, надо уметь играть словами и символами, надо быть отчасти филологом, хотя бы в душе, если не по образованию.

Автор: nefas 1.03.2006 - 16:23

Автор: WerWolf 1.03.2006 - 19:10

Shady

Автор: hauptACHTUNG 1.03.2006 - 19:27

WerWolf, это отнюдь не "испоганивание языка", это виртуозное искажение =)
Имейте чувство юмора, в конце концов! Ок, сейчас это уже распространено и пошло, поскольку модно. Когда это было кодовым языком для небольшого количества людей, это было интересно с лингвистической точки зрения.
С таким же успехом можно заклеймить позором все заимствованные и новые слова и разговаривать на старорусском, потому как это "истинно русский язык".

"Издревле русский мат" в той самой древности исполнял совершенно иные функции, нежели сейчас. Это были сакральные выражения, которые не употреблялись через слово. Ощутите разницу.

А испоганивание - это реформы вроде двойной нормы для "кофе - м.р. и ср. р." или такие просторечия, как "чё", "када", "свитра".

Shady

Автор: Nasturciya 1.03.2006 - 22:18

Господа, искореняйте удаффкомовскую лексику.)
Я почти рыдала.
авторство - Shelly

"Вместо “Аффтар Жжош! Пешы исчо!” следует писать:
В душе моей огонь горит прекрасный,
Его зажгли Вы - автор слов бесценных.
Перо в руке, чернила, шарф атласный...
Пишите дальше, радуйте нас бренных.
Вместо “Зачот!” следует писать:
Ваш креатив - образчик мысли, слога,
До Вас такого точно не писали!
Вам будет зачтено пред ликом Бога,
Что Вы его для нас публиковали...

Вместо “Аффтар - аццкий сотона” следует писать:
Когда выходишь ты на сцену,
То сразу в зале тишина.
Велик твой креатив бесценный,
О, автор - адский сатана!

или так:
Сей автор - гордость поколений
И достояние страны.
Он в адском пламени Геенны
Предстал в обличьи Сатаны.

или так:
Ваш слог прекрасен словно лик Пальмиры!
А мысль остра, как вострый киль челна!
Но заповедь я чту: “Не сотвори кумира”
И нареку вас “Аццкий Сотона”!

Вместо “Поцтолом” следует писать:
Коллеги хмурят лбы в недоуменьи:
Рыдаю в три ручья, упав под стол!
Вы добрый гений смехотерапии,
Я ржу, как конь, читая ваш прикол!

Вместо “В мемориз” следует писать:
Я прочитал всю запись дважды,
Нажал на кнопочку с сердечком,
Чтоб ею насладился каждый.
Отныне, присно и навечно...

Вместо “+1” следует писать:
Пред вами меркнут чудеса природы
И блекнут краски сказочных картин.
Мои слова не сделают погоды.
Я скромно вам отвечу: “+1”

Вместо “Убейсибяапстену” следует писать:
Ты, о нелепое созданье,
Что полнит мир ужасным злом,
Спасись: о стену мирозданья,
Ударься мерзостным челом...

Вместо “Афтар, выпей йаду” следует писать:
Ты, сотворивший пасквиль сей,
Отбрось сомненья и тревоги,
Наполни свой бокал и пей,
Тот яд, что дали тебе Боги...

Вместо “В Бобруйск жывотное” следует писать:
Какою роковой ошибкой
Тебя судьба свела со мной?
Свиньёю, волком, ланью гибкой,
Иди в Бобруйск, к себе домой...

Вместо “КГ/АМ” следует писать:
Вы написали форменную чушь,
Всё это недостойно человека,
Езжайте, негодяй, в деревню, в глушь,
И там живите до скончанья века...

или так:
Я мог бы указать вам на ошибки.
Я мог бы растрепать об этом всем.
Однако вижу - как талант вы хлипки.
А значит напишу: “КГ/АМ”!

Вместо “В газенваген” следует писать:
Вы - недостойнейший писака!
Толстого из себя не стройте.
Езжайте нынче же в Дахау
И двери за собой закройте.

Вместо “Ниасилил патамушта стихи”
Задумки ваши не осилил,
Прочел отдельные штрихи,
Не потому, что букв много,
А потому, что тут стихи.

Вместо “Под кат” следует писать:
Ваш этот пост огромен, что за нафиг?
И хочется сказать: “Идите в сад!”
Сей креатив сожрал на месяц траффик.
О, автор! Спрячь его быстрей под кат!

Вместо “Баян” следует писать:
Я вам, товарищ, в сотый раз талдычу:
- Мы не разыгрываем здесь самаритян!
Рекомендую удалить вам эту фичу.
Ведь это, камрад, форменный баян!

Вместо “Ахтунг!” следует писать:
Мне подозрительны слова, что Вы сказали,
Я вижу в них желание подставить зад.
Меня немало факт сей опечалил.
Воскликну: “Ахтунг! То не мой камрад!” "

Автор: hauptACHTUNG 1.03.2006 - 22:30

Это очень забавно и метко =)
Однако что все накинулись сразу на падонкафф, будто они - единственное зло в мире? Неправильные ударения, склонения, брань, просторечия, другие речевые ошибки - куда более важная проблема. Поверьте, падонки прекрасно знают, что "поцтолом" на самом деле пишется "под столом" и их код ни коим образом не способен помешать развитию языка в целом, скорее поспособствовать.
А когда 90% населения страны говорит "дайте мне это кофе" или "позвОнишь", а правительство идёт по пути наименьшего сопротивления и упрощает, уродует язык - это зло.

Автор: WerWolf 2.03.2006 - 00:57

hauptACHTUNG
Мог бы подискутировать, сказать с чем я не согласен - но делать этого не буду по одной простой причине, что мне очень неприятно читать последние сообщения, где используется эта самая пОдонкоВская лексика.
Соответственно - ответы на мои сообщения будут в том же стиле. И читать мне их опять же будет неприятно.

Автор: Полярный_Волк 2.03.2006 - 09:54

Автор: Santa Maria 2.03.2006 - 12:15

Автор: WerWolf 2.03.2006 - 13:02

Santa Maria

Автор: Autumn Of Rain 2.03.2006 - 22:28

Steamer

Автор: BMXer V 3.03.2006 - 00:01

Также не приветствую подонковскую лексику, однако всё же не пойму, что все на неё так накинулись. Неправильная расстановка ударений, неправильные склонения нормальных слов и т.п. действительно намного ужаснее влияют на русский язык. А это всего лишь обычный сленг. Такой же, как к примеру, компьютерный, вошедший уже во всеобщее употребление. Покажите хоть одного нормального человека, который вместо слова "винт" или "хард" использует русский иналог - аббривиатуру НЖМД? А ведь по сути своей, относительно чистоты русскаго языка, лексемы "аффтар" и "хард" примерно одно и то же.

Остаётся только повторить уже прозвучавшие золотые слова

Автор: BlackSun 3.03.2006 - 00:16

Автор: BMXer V 3.03.2006 - 00:28

BlackSun

Автор: hauptACHTUNG 3.03.2006 - 04:59

WerWolf

Автор: Steamer 3.03.2006 - 08:34

BMXer V

Автор: hauptACHTUNG 3.03.2006 - 09:21

Steamer, как-то пришлось прочитать кучу статей на тему сначала грядущей, затем случившейся реформы. Во многих из них говорилось, что ахи по поводу деградации языка - лишь паникёрство чистой воды, однако когда смотришь на эти слова и предложения, написанные по новым правилам, становится жутко, будто ты - герой рассказа Рэя Бредберри "Эффект Бабочки", который, вернувшись из путешествия во времени, обнаруживает, что вернулся совсем не в тот мир, что покинул, а понимает это прежде всего по искажённому написанию слов на табличке в комнате.
Жу-уть...

Автор: Steamer 3.03.2006 - 09:53

hauptACHTUNG

Автор: hauptACHTUNG 3.03.2006 - 10:19

Steamer

Автор: nefas 3.03.2006 - 13:17

Nasturciya
Люблю поэзию)) Вот так бы всем нам выражаться...

Если и бороться за чисоту языка, то следует подумать о детях((( Подчас идет мамаша с 5-ти летним ребенком и орет матом во всю((( Ну куда такое годиться?... И с кого им брать пример?.. (((

Автор: WerWolf 4.03.2006 - 00:33

hauptACHTUNG

Автор: hauptACHTUNG 4.03.2006 - 06:39

WerWolf, да мы вовсе не о Вашей персоне сейчас говорим, а ошибки такого рода не случаются из-за одной лишь спешки =)

Автор: WerWolf 4.03.2006 - 09:13

hauptACHTUNG

Автор: Santa Maria 4.03.2006 - 11:36

Автор: Steamer 4.03.2006 - 11:47

Santa Maria

Автор: WerWolf 4.03.2006 - 16:11

Steamer

Автор: Lady-charmed 4.03.2006 - 20:13

Заметила за собой, что достаточно часто сужу человека в интернете по тому, как он пишет. И не столько обращаю внимание на пропуск букв или знаков препинания *банальная торопливость, которой страдаю сама*, а на общее построение предложений, текста, на прослеживающуюся работу мысли *или вовсе не прослеживающуюся... *. Некоторые умеют в паре фраз высказать суть, а другие часами кружатся около идиотских междометий. Хотя это не абсолютный показатель, но общаться с человеком, у которого ясный разум, куда приятнее.

Автор: Полярный_Волк 4.03.2006 - 20:21

Автор: Nasturciya 4.03.2006 - 22:35

Автор: WerWolf 4.03.2006 - 22:49

Полярный_Волк

Автор: BMXer V 5.03.2006 - 08:14

Автор: Steamer 5.03.2006 - 09:45

Lady-charmed

Автор: Santa Maria 5.03.2006 - 09:57

Автор: WerWolf 5.03.2006 - 11:06

Еще небольшой анекдот, о постоянном использовании мата...

Американские разведчики выяснили, что все русские ракеты состоят из х*евины, п**дюлины и соединены между собой по**енью... Причем, все части взаимозаменяемы!

Автор: Elizabeth 5.03.2006 - 13:46

Мда, вот я сейчас учусь в совершенно замечательном колледже... где волей-неволей приходится общаться с такими высококультурными личностями... охххх. Мне чесно говоря до поступления в сие уникальное заведение не доводилось столько времени находиться с людьми, говорящими ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на слэнге... и матом буквально через каждое слово... гхы... да нет, в плане мата я сама не ангел, но больше всего меня убило то, что любая попытка поговорить с ними на нормальном русском языке (я уж не говорю об употребление слов длинее пяти букв, не входящих в их обиход) встречалась удивленно-испуганной физиономией и презрительным "вай, не грузи".... Ну что поделаешь? Не буду

Автор: Nasturciya 6.03.2006 - 23:06

Elizabeth сложновато приходиться
а они самине хотели бы отучиться от такого слэнга?

Автор: Web Girl 26.03.2006 - 20:40

Очень не люблю, когда материться через слово и темболее в общественном транспорте, на улице и темболее, когда девушки.
чтож, наше поколение всегда "лучше" своих родителей.
но во многом виноваты сами.. да что и говорить. начинать надо с самого себя, а не ругать проходящих мимо подростков, за то, что не так свои мысли излагают

Автор: Varg 26.03.2006 - 21:40

Автор: Web Girl 26.03.2006 - 22:04

Varg может ввести систему щтрафов? за такое то дело

хотя кому сейчас это нужно?
даже нам самим - врятли
а матершинники как были так и остануться в современном обществе

Автор: Anemona 26.03.2006 - 22:24

Да, по моиму от мата уже никуда не денешься. Совсем недавно шла сподругой из училища и вдруг слышим, что за нашей спиной кто-то нас так серьезно опускает матом, что мы просто опешили, обернулись- а там два мелких лет семи я была в шоке...куда катится мир? Такие весомые выражения не часто от рабочих услышишь, а тут совсем сопли и туда же.

Автор: Varg 27.03.2006 - 08:00

Автор: Steamer 27.03.2006 - 08:33

Varg

Автор: Romadera 27.03.2006 - 10:23

Автор: Varg 27.03.2006 - 11:20

Автор: Anemona 27.03.2006 - 23:10

Автор: Zweite Haut 28.03.2006 - 11:42

Varg

Автор: Varg 29.03.2006 - 10:51

Автор: Девушка_Из_Сна 30.03.2006 - 17:50

Про мат ничего говорить не буду, ибо сама грешна. Но когда летишь с лестницы или подскользнувшись, шлепаешься на проезжую часть, как ни крути, а какое-нибудь словцо таки сорвется с языка. Помимо моей воли...Но пытаюсь с этим бороться, хоть как-то.

Автор: RockDr@gon 30.03.2006 - 18:23

Автор: Полярный_Волк 30.03.2006 - 19:18

Культура речи, культура речи... и сразу про мат...
а как бороться и стоит ли с паданкаффской лексикой и всякими преведами?)

Автор: Wintry 30.03.2006 - 19:34

Полярный_Волк

Автор: Полярный_Волк 30.03.2006 - 19:36

Автор: Varg 31.03.2006 - 20:57

Автор: Steamer 1.04.2006 - 07:03

О мате.
Находки берестяных новгородских грамот XII века уже перестали быть сенсацией. То, что наши предки были почти поголовно грамотны, признано исторической наукой, но последние находки удивляют. Долго их не решались публиковать. Теперь же их решили обобщить. Оказалось, что русский мат-перемат был в обиходе уже тогда (XII век). Следовательно, все эти словечки исконно славянские, и никакого татаро-монгольского влияния на ненормативную лексику не было и быть не могло

©За семью печатями, №2, 2005

Автор: nefas 1.04.2006 - 21:20

Автор: Electra 1.04.2006 - 23:20

Превед, кросавчеги!
А зачем бороться с падонкаффским диалектом?! Борись с ним, не борись, всё
равно он как зародился в сети, так там и останется, несмотря на то, что постепенно пытается выбраться в массы.

Автор: Steamer 2.04.2006 - 10:36

Electra

Автор: Полярный_Волк 2.04.2006 - 10:51

Автор: Steamer 2.04.2006 - 10:59

Полярный_Волк

Автор: nefas 3.04.2006 - 17:18

Electra
Бороться с этим надо, ибо непростительно было мне в контрольной работе написать "аффтар"... Это черевато последствиями)))

Автор: Autumn Of Rain 5.04.2006 - 13:50

сегодня шла по улице и видела табличку, написанную от руки: "роспрадажа"... знаете, даже обидно стало...

Автор: Varg 7.04.2006 - 16:02

Автор: Maerchen 7.04.2006 - 16:24

Что же вы хотите от нашей речи, когда на тв существуют низкокачественные реалити-шоу, а правильные слова можно услышать только по каналу Культура.
Что вкладывается в массовое сознание, то оно и выдаёт.

Nefas
Видела я уже раньше эту твою фотку, "Королевская кровь" называется, кажется. Сайт не подскажешь, где можно ещё работы этого фотографа посмотреть?

Steamer> Нельзя постить 2 сообщения подряд, читайте правила. Пока предупреждение, т.к. Вы новичок.

Автор: Autumn Of Rain 8.04.2006 - 11:28

Varg
для того, чтобы знать, надо книжки читать.
блин... уже прямо-таки стихами заговорила...

Maerchen
смотреть такие шоу можно. и при этом знать, что "жи-ши пишется с буквой и", "жюри, брошюра, парашют - с буквой ю" и т.д.
просто некоторым наплевать на то, как они говорят и пишут. грамотно или неграмотно. а это уже деградация называется. и одним только запретом некачественных программ на телевидении эту проблему не решишь. дело серьезнее.

Автор: Varg 8.04.2006 - 12:41

Автор: Nastasia 8.04.2006 - 15:14

грустно всё это

но когда Вы вдруг подскальзываетесь "вот жалость-то какая" не вырывается
помню как-то давно давно
ещё в школе
мальчик какой-то выхватил у меня сменку
простая просьба отдать не подействовала
но когда я высказалась, чего стараюсь не делать
тут же положил сменку на место

Автор: Nue 8.04.2006 - 15:51

Автор: Autumn Of Rain 8.04.2006 - 20:32

Varg
надо. только вот как это ИМ объяснить?.. тем, кто может в слове из 3х букв допустить 4 ошибки?...

Автор: Varg 8.04.2006 - 20:57

Автор: Autumn Of Rain 8.04.2006 - 21:20

Varg

Автор: Varg 8.04.2006 - 21:37

Автор: Autumn Of Rain 9.04.2006 - 11:02

Varg
вижу постоянно. по несколько раз в день.

Автор: Varg 9.04.2006 - 18:23

Автор: Figmenta 22.04.2006 - 06:54

А меня дико разражают такие слова, как "симпотный" и "позырить". Вот как скажет человек что-нибудь такое, и сразу виден его уровень развития.

Автор: Santa Maria 22.04.2006 - 08:17

Figmenta

Автор: Wild Child 22.04.2006 - 10:50

К матерщине отношусь лояльно, но сама матом не ругаюсь никогда.
Считаю, что для девушки это вообще неприемлемо.

Автор: Figmenta 22.04.2006 - 11:52

Wild Child, а для парня приемлемо?

Автор: Wild Child 23.04.2006 - 12:04

Figmenta
Иногда бывают такие ситуации в жизни, когда парню просто необходимо употребить "крепкое слово"...
Тем более, мат-это наш фольклор, в филологических университетах его тоже изучают, специалисты пишут на эту тему диссертации и составляют словари (не для широкой публики, конечно)

Автор: ESD 23.04.2006 - 13:27

В моем окружении (слава тебе Господи) нет не одного человека кто ругается матом..Ну то есть мама или папа за рулем когда,но это понятно...
Зато очень часто слышу такие слова как "респект,чел" и т.д. и т.п.Собственно о том что говорила Santa Maria.Но не смотря на все вышесказанное просто обожаю удаффком...Я им сама очень-очень редко пользуюсь,но когда рядом со мной на удафе разговариваю,то это оч клёво.Улыбку вызывает.

Автор: Figmenta 23.04.2006 - 17:21

Wild Child, а вы не думали, что любому человеку, нензависимо от пола, иногда нужно употребить "крепкое слово"?
Вам не кажется, что глупо проводить такую дискриминацию? Я конечно понимаю, что каждому молодому человеку, вероятно, хочется, чтобы рядом с ним была приличная скромная девушка, которая не ругается матом, не курит и т.д и т.п. Но вам не кажется, что прежде чем расчитывать на соблюдение этих принципов другим человеком, нужно сначала научится самому соответствовать им?

Автор: Wild Child 23.04.2006 - 17:38

Figmenta
Может, и каждому.
Но это есть мое личное мнение, и называть его глупым-не лучше, чем обложить меня матом.

Автор: Figmenta 23.04.2006 - 18:26

Wild Child, не правда. Обложить вас матом было бы бессмыслено. Тем более что мы на форуме, а здесь нельзя ругаться
Вы высказали свою точку зрения, я - свою. И никакого отношения к мату это не имеет.

Автор: nefas 23.04.2006 - 18:38

Wild Child
Figmenta
Ну-ну... Ссориться в теме "культура речи" просто противоестественно)) Ведь тема состоит не только в обсуждении мата... Культура речи содержит в себе и умение верно высказываться, морально не оскорбляя собеседника.

Автор: Nue 23.04.2006 - 21:36

Figmenta

Автор: Zweite Haut 24.04.2006 - 11:24

Nue

Автор: ESD 24.04.2006 - 20:17

я не боролась...зато две подруги боролись...они друг другу по голове учебниками ударяли за таки слова..было смешно смотреть...через неделю обе ходили с синяками))))угар))

Автор: Figmenta 25.04.2006 - 19:10

nefas, кто же сказал, что мы ссоримся? Ничего подобного! Просто спорим

Nue, ну, вам может быть и не виден..
Я по этому поводу согласна с Zweite Haut. Ведь как правило такие слова врятли случайно употребит человек, который обычно разговаривает "литературным" языком. Поэтому, если уж подобная лексика есть у человека, то в полном объеме.
Zweite Haut, слова-паразиты - проклятье человечества

Автор: Nue 26.04.2006 - 16:18

Figmenta ну я в обещмто тоже согалсна с Zweite Haut =) но употребления подобных слов "для колориту" или просто в неформ. компании вполне допустимо даже для людей культурных

Zweite Haut слово "блин" моя паразит (((( и еще "ну". Бороться стОит. Правда пока я еще контролирую их, при начальнике, преподе или чтении реферата блины не поминаю =)

Про "падонкаффский" сленг: рельный вред от него толкьов одном. Чаще всего человек грамотно пишет не потому что помнить правила русс. языка, а потому что зрительно запоминает слова, прочтенные в книгах. А если подросток только и читает, что инфу в сети, где каждый пишет во что горазд, зрительная память не срабатывает. (поэтому я с 11 класса вряд ли стала писать грамотнее!:-/ )

Автор: Figmenta 26.04.2006 - 20:07

Nue, да, наверное зрительное запоминание слов действительно срабатывает. Я, например, неособо хорошо знаю правила родного языка
, но пишу грамотно.
Да и незачем русскому человеку всегда сверяться с правилами написания. Т.к. этот язык для нас родной, мы автоматически пишем слова правильно. ( ну, не все конечно=)

Автор: Zweite Haut 28.04.2006 - 01:51

Figmenta

Автор: Nue 28.04.2006 - 11:09

Zweite Haut "короче" - хужевсего. вот так начинает чел бекать-мекать "короче...эээ" вместо того чтобы действиетльно сказать КОРОЧЕ =)

Автор: Lady-charmed 15.05.2006 - 21:33

Меня капитально прикалывает манера некоторых недальновидных личностей ввязываться в споры. Живой пример: пишешь огромные серьёзные посты, полные мыслей и высоких чувств, тратишь на их написание кучу времени, а потом приходит какой-нибудь... кхм... и пишет "Краткость ст, мне впадлу читать такие громадные посты. все че вы тут накатали я опишу одной фразой: ...." далее следует фраза, полная глупого мата и идиотских сравнений. Вот над такими постами я долго ржу=)
И ещё слово о мате *не матом *. матом надо УМЕТЬ ещё ругаться. Употребление примитивных базарных словечек выдает полную информацию о его умственном развитии. Посмотрите для сравнения хотя бы тот же Сауз Парк=) А ещё где-то я видела огромные трехэтажные и весьма изобретательные ругательства, которыми и блеснуть не стыдно=)
--
Недавно получила урок современного русского языка. Встретила знакомых восьмиклассниц. Офигительная речь: "Она, бл*, пошла в школу, бл*, а сменку, бл*, взяля. Кто, бл*, берёт с собой, бл*, сменку".
Без комментариев.

Автор: Figmenta 15.05.2006 - 22:57

Автор: HeavyWave 15.05.2006 - 23:40

Если тебе неприятен мат, то тебе неприятен русский язык.

Но это при условии что во всём соблюдается мера. Паразиты вроде "как бы" воспринимаются ничуть не лучше, чем постоянный мат.

Автор: Romadera 16.05.2006 - 12:45

Читаю и не могу просто... Принцессы не какают...

Автор: nefas 16.05.2006 - 13:48

Автор: Lira_the_strange 16.05.2006 - 15:34

Многогранность языка - конечно прекрасно, но если речь состоит из одних "типа, ну это... короче....", это усложняет общение с человеком. большое искусство использовать не совсем правильные обороты так, чтобы речь не теряла смысла, и стала более эмоциональной.

А чтобы от этой всей гадости избавиться, нужно художественную литературу читать.

"...Ну они, мягко говоря, не очень пиз*атые.." - ужасная фраза. Зачем постоянно в тему и не в тему вспоминать а размножении?

Автор: GtM 16.05.2006 - 16:09

У меня до сих пор в привычке говорить "Ну да" вместо "Да"....

Вообще мне кажцца матом иногда нужно ругаться... мат из русского языка не убрать... конечно же это личное дело каждого человека... Но вот у меня есть знакомый..ему лет 25... и с ним кроме как матом больше разговаривать нельзя.. он отличный человек, очень умный... но разговаривает исключительно матом...
бесит то, что щас малолетки уже матом ругаются ещё не понимающие значений даже матерных слов.. это делается только ради выпендрёжа...
С нашими темпами скоро дети с детского садика будут употреблять матерные слова в своей речи..

Автор: Figmenta 16.05.2006 - 18:58

Lira_the_strange,

Автор: Romadera 16.05.2006 - 20:16

Автор: WerWolf 17.05.2006 - 05:34

По поводу "как бы"
У нас препод есть по радио и электротехнике, такой бородатый крупный дядечка, медлительный, этакая гора. Так вот, в его неспешной речи это "как бы" встречается чуть ли не через слово: "Вы должны как бы построить ВАХ диода" и т.д. и т.п.
Естесственно, после года обучения у него весь курс начинает говорить как бы, употребляя это через слово, причем совершенно не сознательно!
И как раз, после электротехники у нас начинается методика преподавания, на которой будущие учителя, давая объяснения школьного материала "детям" сидящим в аудитории, говорят, что это "как бы правило Ленца" или что-то в этом духе - бабулька по методике бесилась жутко! Грозясь Михал Михалычу язык вырвать за то, что он который год уже портит лексикон физиков

Автор: Theli 17.05.2006 - 21:44

WerWolf , аналогично, наша преподша по геометрии с курсов очень любила словосочетание "в принципе", и вставляла его через слово. К моменту вступительных экзаменов мы от нее окончательно заразились.

Автор: Figmenta 18.05.2006 - 16:20

Theli
у меня тоже большая проблема с вводными словами.. Если обратить внимание на мои посты, то можно заметить, что практически ни одно сообщение не обходится без них)

Автор: Figmenta 18.05.2006 - 16:21

Theli
у меня тоже большая проблема с вводными словами.. Если обратить внимание на мои посты, то можно заметить, что практически ни одно сообщение не обходится без них)

Автор: Briana_after_midnight 18.05.2006 - 19:10

Сегодня мой преподаватель по инновационному менеджменту сразил наповал...Всю лекцию он повторял дОсуг, Эксперт и дОговор! Меня так выводит из себя неправильное ударение в словах! И я не понимаю, как можно быть кандидатом наук и при этом делать такие жуткие орфоэпические ошибки?!! Да, конечно, можно защитить диссертацию в области, далёкой от филологии, но всё же, на мой взгляд, высшее образование предполагает не только узкие знания в своей специальности, но и общий кругозор, определённый уровень развития, культуру речи (родной речи, прошу заметить!) в том числе...

Автор: Lady-charmed 18.05.2006 - 20:14

Briana_after_midnight
Есть у меня одна приятельница, у неё с ударениями ещё хуже=) А она вроде собирается в МГУ на журналистику поступать... Впрочем, это её дело=)
По ходу дела, в русском языке так много не определённых точно правил произношения и написания, неудивительно, что даже коренные русские люди порой не знают, как правильно сказать или написать.
А меня почти перестало коробить то, как люди говорят. Главное - что они думают. Разум всё-таки важнее знания каких-то правил)

Автор: Lady-charmed 18.05.2006 - 20:14

У меня глюканулось. Удалите плиз это сообщение)

Автор: Night Elf 18.05.2006 - 20:38

Автор: Fedra 18.05.2006 - 20:47

все, кого я знаю, говорят вполне правильным русским
так что не знаю... помню, как-то знала человека, который через слово вставялят "типа", знаю девушку, которая говорит матом через слово, но так в общем не особенно обращаю внимание на паразиты и мат, если их не пугающе много
сама же я постоянно читаю разные книги, и моя речь напрямую зависит от них. У меня часто меняются стили речи, словесное разнообразие, длина предложений и точность подбора прилагательных.
На письме, при общении в интернете, почему-то пишу "блин"... довольно часто. Но в жизни, следила, не замечала
Правил русского языка не знаю, но с первого класса писала диктанты на пятёрки, без всяких правил, опять же, думаю, из-за того что много читала.
Теперь я русский довольно плохо знаю, но пока простые предложения писать и говорить смогла бы. Но факт - многое уже утрачено. А так жаль.

Что меня раздражает - это скорее неумелое использование мата. Или однообразие.
Понимаю, слово-дургое "для вкуса" вставить, но стараться сделать свою речь жёстче за счёт мата, заурядного такого, бляд* да сук*... фу как некрасиво!

Автор: Lady-charmed 18.05.2006 - 23:02

Автор: Theli 19.05.2006 - 21:16

Lady-charmed , это правда. Происходит все интуитивно.
Отнюдь не обязательно заучивать грамматику, чтобы корректно писать. Достаточно постоянно читать (желательно классику), заодно и речь становится разнообразнее. Проверено на собственном опыте.
Сейчас, например, я читаю мало художественной литературы - в основном только адские книжки, испещренные кванторами, поэтому речь у меня в последнее время ни к черту, и с правописанием промахиваюсь(((, хотя русский сдавала на 5.

Автор: Lady-charmed 20.05.2006 - 00:41

Автор: WerWolf 20.05.2006 - 07:32

Lady-charmed

Автор: nefas 21.05.2006 - 13:44

офф: а теперь минус в рейтинг получает WerWolf за оффтоп))) *кто помагает людям...*

Автор: Figmenta 21.05.2006 - 18:41

Автор: Lady-charmed 21.05.2006 - 21:37

Figmenta

Автор: Night Elf 22.05.2006 - 17:59

нда.
а мне ЕГЭ по русскому писать надо.
вообще серьезно русским стала заниматься только в этом году (ну, понятно - поступать надо), хотя на неграмотность никогда не жаловалась.

Автор: Lady-charmed 23.05.2006 - 22:23

Night Elf
Хехе, ещё бы не дух) Те, кто знают, поймут, о ком я, а те, кто знают, пусть узнаЮт.)
Я и Немезиса часто упоминаю, хоть он тут написал пять сообщений)

Автор: Arvit 24.05.2006 - 10:20

Правильная речь является не только показателем общей культуры человека, но, кроме того, мерилом его социальной ответственности и даже самоуважения. Более того, коммуникационная составляющая речи от ее неправильности, некорректности, нецензурности, et cetera страдает, и страдает весьма сильно. А вслед за ней - собеседник или слушатель... Таким образом, хоть и понимаю, что глас мой останется голосом вопиющего в пустыне, еще раз призываю всех к корректности, точности и правильности речи, а также к соблюдению элементарных правил грамотности. К сожалению, это во многом касается и сего форума.

Автор: Briana_after_midnight 24.05.2006 - 22:39

Arvit

Автор: Figmenta 26.05.2006 - 16:09

Автор: Romadera 26.05.2006 - 16:45

Автор: Incognito 26.05.2006 - 17:33

Автор: WerWolf 26.05.2006 - 19:59

Briana_after_midnight

Автор: Theli 26.05.2006 - 21:10

Автор: Arvit 27.05.2006 - 07:14

Briana_after_midnight
Согласен, на ужасающем и удручающем фоне средней статистики рунета лакрифан способен быть и местом культурного отдохновения. Но все равно, бывает, прорывается...

Romadera

Автор: Romadera 27.05.2006 - 10:45

Автор: Theli 27.05.2006 - 11:01

Romadera , не надо все понимать буквально.
А сленг не является полноправной частью русского языка, по моему мнению.

Автор: Romadera 27.05.2006 - 11:15

Автор: Figmenta 27.05.2006 - 15:05

Автор: Lady-charmed 28.05.2006 - 22:35

Автор: Arvit 29.05.2006 - 08:40

Lady-charmed

Автор: Farkop 31.05.2006 - 17:22

от себя могу добавить одно - будья полным тираном - ввёл бы 3-х дневный бан за использования падонакаффского жаргона, а за юзание "медвед", "превед", "кросафчег" - на 5 суток лишал бы права... - Бесят меня эти преведы...

Автор: Steamer 31.05.2006 - 17:39

Farkop, когда он в тему и очень в меру, это неплохо..имхо. Но повальное употребление - полный отврат.

Автор: Lady-charmed 31.05.2006 - 19:52

Farkop
Очень админская позиция)

Автор: WerWolf 31.05.2006 - 22:02

Farkop

Автор: Incognito 1.06.2006 - 04:07

Автор: WerWolf 1.06.2006 - 08:43

Incognito

Автор: Incognito 1.06.2006 - 18:10

Автор: Psychoma? 2.06.2006 - 19:45

Автор: Arvit 3.06.2006 - 06:33

Автор: Тимастый 3.06.2006 - 15:19

Есть устоявшееся мнение, что мат очень хорошо помогает русскому человеку, чтобы не загнуться под напором тяжелой жизни. По-моему порой действительно случаются такие ситуации, когда ну просто необходимо "выматериться". Но злоупотреблять этим, конечно не стоит.
А еще я поражаюсь тому, как быстро учатся нашему русскому мату иностранцы!
Очень забавно наблюдать, как знающий от силы пару десятков русских слов иностранец, пытаясь объясниться с продавщицей в магазине, через слово вставляет наши забористые словечки!

Arvit

Цитата
если мы не хотим видеть своих внуков, разговаривающих в стиле Сереги и гламурных дэвочэк, то надо самим хоть как-то держать свой уровень на должной высоте...


Уважаемый Arvit, и вы действительно всегда держитесь на уровне и совсем никогда не материтесь?

Steamer> 2 сообщения подряд. Редактируйте свои сообщения кнопкой Edit. Вам предупреждение.

Автор: Lacrima Mosa 3.06.2006 - 15:24

Автор: Тимастый 3.06.2006 - 16:29

Автор: Lacrima Mosa 3.06.2006 - 18:06

Тимастый

А очередь была в магазине?

Автор: гриб 4.06.2006 - 16:14

Конечно, необходимо ценить и беречь русский язык. А то кто ж его еще беречь-то будет , кроме нас с вами?

Автор: Lady-charmed 5.06.2006 - 02:29

WerWolf

Автор: Arvit 5.06.2006 - 07:07

Автор: Figmenta 5.06.2006 - 14:37

Автор: Lady-charmed 5.06.2006 - 15:00

Figmenta
А я его не купила (и хорошо=)), поэтому не могу ничего процитировать. Ежели где в инте е нарою, сообщу=)

Автор: Figmenta 5.06.2006 - 15:05

Автор: Немоющаяся готка 5.06.2006 - 19:35

Автор: Zweite Haut 6.06.2006 - 01:40

Lady-charmed

Автор: Night Elf 6.06.2006 - 12:18

недавно у метро видела замечательную картину. трое личностей сильно не славянской внешности сидят и о чем-то разговаривают. внезапно один резко вскакивает и почти кричит другому: "да говори по-русски, за*** уже!"

Автор: Lady-charmed 6.06.2006 - 16:32

Night Elf
=))) Кстати, тоже видела такую картину частенько.
Zweite Haut

Автор: [ocTober] 6.06.2006 - 16:57

Я тоже меняю стиль речи в зависимости от того, с кем общаюсь....

Если с панкамиили сатанистами, скинами и всяко босотой......... как с ними ещё говорить????
А если с умными готами - тут всё по-другому...

Автор: Lady-charmed 6.06.2006 - 17:10

ZZZ-Pasha

Автор: Arvit 7.06.2006 - 06:42

Автор: Figmenta 7.06.2006 - 14:18

Автор: [ocTober] 7.06.2006 - 16:25

Автор: Lady-charmed 8.06.2006 - 01:10

ZZZ-Pasha
Я вовсе не придираюсь . А отморозки есть везде. Ух, всюду забрались эти маленьке твари=)
А среди готов отморозков ты не встречал?
Сорри за оффтоп...

Автор: NordDrache 8.06.2006 - 09:13

Arvit

Автор: Arvit 8.06.2006 - 09:23

NordDrache
Если б пара....
...опять же, о вкусе. Современники считали Жуковского куда выше Пушкина. Именно в смысле языка. А.С. был проще, потому и стал в итоге популярным. Но я не уверен, что опускание планки в данном случае был лучше, чем подъем народного языка до той планки.

Автор: [ocTober] 8.06.2006 - 13:47

Автор: Lady-charmed 8.06.2006 - 14:43

ZZZ-Pasha
А ты кто у нас?
Arvit
NordDrache
Кстати, господа, задели интересную тему для спора) Я, к сожалению, не так культурна, чтобы любить Пушкина больше всех на свете. Наверное, это мой порок. Бить меня! Более того, считаю других писателей того времени облее интересными. Но в чём вклад Пушкина в нашу культуру, понимаю. Прсто не ценю То есть, ценю, но не превыше всего)

Автор: Arvit 9.06.2006 - 09:03

Автор: Lady-charmed 13.06.2006 - 00:51

Arvit
Что-то не поняла, к чему тут ирония))

Автор: Arvit 13.06.2006 - 11:17

Lady-charmed
я без иронии. Подписался под вышесказанным.


Манера у меня такая...

Автор: Lady-charmed 13.06.2006 - 19:24

Arvit
Так ты с эти согласен?))

Автор: Arvit 14.06.2006 - 07:32

Lady-charmed
В целом - да.

Автор: [ocTober] 16.06.2006 - 11:40

Автор: Figmenta 15.09.2006 - 19:21

А вы обращали внимание, как сильно наш язык засорен иноязычными словами? Впрочем, не для кого не секрет, что наша культура терпит европеизацию..

Автор: miracle 16.09.2006 - 20:51

Мне кажется в нашем обществе отсутствует культура речи. странно но сейчас во многих образовательных программах ввели предмет такой как "Русский язык и культура речи" - это тоже не спроста. стоит спуститься в метро и что же мы там слышим .ужас...

Автор: Farkop 16.09.2006 - 21:53

Figmenta,
Любой язык в мире засорен иноязычными словами =))) Русские слова тоже вливаются в другие языки, чего стоит только одна "перестройка"...

miracle,
Я обычно ничего там не слышу - плеер мешает, но по глазам уже научился читать, что многих бесит моя музыка... хотя если рядом будет стоять какойнить кент и у него ещё громче будет орать "мой шоколадный задниц, на сцену пролезадниц" то смотреть всё равно на меня будут =(

Автор: Frau_Wolff 17.09.2006 - 13:04

я с этим борюсь просто:
1) хорошие наушники
2) начинают все-равно ворчать, что слышно музыку - ставлю плохие - раз так старались уловить что играет (пусть даже с целью заставить музон вырубить) ПУСТЬ НАСЛАЖДАЮТСЯ!

Автор: miracle 17.09.2006 - 15:08

Но есть же разница слышать музыку рядом с собой из чужих плееров или матерные слова иногда чередующиеся с общепринятыми выражениями.

Автор: Isabella Dalien 18.09.2006 - 14:41

Вообще-то не считаю мат обязательным, а матерные песни очень не люблю. Как говорится, мат-признак слабости.
Я не матерюсь, но иногда речи проскальзывают своеобразные выражения, не мат, но и не обыденные слова ( туфляки и т.п.)

Автор: Britney 18.09.2006 - 14:51

тему надо было называть "Нецензурная лексика"=)
я могу иногда выругаться, просто бывают такие ситуации где никакие другие слова не подходять=)
но мне не нравиться когда люди "разговаривают" матом... когда мат не к месту, когда человек просто не умеет сказать это красиво и к ситуации.. Очень часто мат режет слух, когда его используют девушки лет 17-ти...очень некрасиво это у них получается=)

Автор: Figmenta 18.09.2006 - 16:19

Britney,

А когда мальчики используют, не режет?)

Автор: GtM 13.10.2006 - 12:32

Isabella Dalien, неуместный мат - признак необразованности


Britney, вот я слышал не так давно диалог двух..... неет.. не сапожников... один по провесси плотник, другой - столяр... мужикам лет по 40-45...
они перекинулись парой-тройкой предложений... нормальных слов я услышал только шесть...(да, я посчитал!!) они даже нормальные слова, которые казалось бы нельзя заменить матом, преобразуют в матерное используя половину этого нормального слова и половину матерного... получается это даже интересно.... но это я слышал как люди по-настоящему разговаривают матом!!

ну это тебе кажется, что некрасиво... а те, с кем они общаются спокойно принимают этот "стиль" разговора и поддерживают его... Такое ощущение, что если ты во время разговора вставляешь матерное слово в предложение, то предложение приобретает какой-то более привлекательный окрас..

Да что там 17-лет.. сейчас дети уже в детских садах матерятся так же как и семнадцатилетние...

скоро наверно первое слово, которое будут говорить дети будет не "мама", а какое-нибудь матерное слово... ))

Автор: Margo 13.10.2006 - 15:33

Да-да! Это просто ужасно! Причём дитё верит, что оно такое крутое, что ругань повышает его стимул (причём сам он может и не догадывается, о чём говорит). Бывает, пятиклассник что-нибудь такое ляпнет и смотрит на старших с такой надеждой в глазах, вроде как "поддержите меня!".

Я честно признаюсь, что матом ругаюсь только в случае неудач...ннненравится мне он. Слушать прикольно и даже иногда смешно, но использовать в своей речи неприятно (мне это не идёт ). А вот жаргончик люблю......

Автор: Anubis 13.10.2006 - 16:23

Не знаю, я считаю, что мат ничем не отличается от других слов, и использовать его надо, как и остальные слова, к месту. Когда слышно не к месту - чувства такие же, как когда человек что-нибудь другое ляпнет совершенно не в тему. К месту просто он бывает очень редко

Ну и приходится его не использовать тогда, когда не позволяют различные нормы.. в разговорах с преподавателями, например, приходится искать синонимы потому что есть правила..

Автор: HerzlosGotic 13.10.2006 - 21:47

не, я мат не любдю. сама не употребляю, считаю, что в русском языке и так слов достаточно для выражения своих чувств...а другие - это их дело...когда ругаются матом мне одновременно становится противно и смешно...

Автор: Figmenta 13.10.2006 - 22:19

Смотря какой жаргончик. Есть такое понятие, как блатной жаргон - арго. Так вот, на слух он куда противнее мата.
Очень хорошую характеристику этого наречия дал В.Гюго в своей книге "Отверженные".
Хотя в той же книге встретила очень забавную фразу, произнесенную парижским гаменом: монастырь "Вознесение поневоле". Так условно называли эшафот)

Автор: Isabella Dalien 14.10.2006 - 09:38

GtM, я встречала многих очень образованных людей, но матерились они хуже самой завзятой уличной шпаны. А уместный мат-это признак образованности?

Абсолютно согласна. Не думаю, что в этом виноваты дети, вся вина на их родителях. Был со мной такой случай. Молодая мамочка попросила постеречь детские санки, пока она с сынишкой домой не сбегает (не помню уже зачем). А когда они вернулись, малыш лет трех-четырех обложил меня таким матом, что строители покраснели бы.

Автор: SchwarzGotic 14.10.2006 - 11:05

Не люблю когда матерятся.Особенно совершенно без причины,как обычно и делают.Тупые подростки просто не знают как ещё показать свою"крутизну".Ну на то они и тупые.
Мат без причины-признак дурачины(да и по причине в общем тоже)Воть!

Автор: Margo 14.10.2006 - 15:13

Не вся. Все вина в обществе, окружающего этих детей. По идее, чтобы этого избежать, нужно держать дитё дома и читать ему сказки...времени у большинства родителей не хватает, вот и отправляют его в детский сад, а там ведь народ разношёрстный...взрослым сложно устоять против разврата, а куда уж малышу...

Автор: Figmenta 14.10.2006 - 18:15

Вспоминается забавный случай.. (Не помню точно, может уже писала об этом здесь. Если что - извиняйте.)
Вообщем, представьте себе такую сцену: молодая мама с маленьким ребенком на детской площадке. Ребенок вдруг делает что-то, что ему делать нельзя. Мамочка очень этим недовольна, и кричит на своего дитя: "Да *** твою мать!!!"
Я долго смеялась=))))

Автор: Одна В Темноте 14.10.2006 - 21:15

Хмы...попыталась вспомнить, когда первый раз сказала что-то ругательное....в лет 6 слово "сук#", долго потом не могла прийтив себя...что ж это я такое сказала, ужасное....Немогу сказать, что когда-то оч сильно ругалась матом, но иногда бывало..особенно по школьным годам....Сейчас стараюсь следить за речью, потому что соглашусь со многим, что девушке выражаться подобным образом не пристало..да и вообще, если есть возможность как-то заменить подобный "оборот" , то почему бы не сделать так...Признаюсь, что если день мягко сказать неудался, все валится из рук, то оч трудно удержаться от слова на ...ть (Хотя практически все мои знакомые и друзья говорят, что ни разу не слышали от меня ругательных слов...вот что значит маскировка )

Очень слух режет фраза "как бы", особенно , когда по тв у какого-нибудь "вождя" проскальзывает.....Ну и конечно , когда у самой это ЗЛО из уст, то сразу хочется

Автор: Margo 15.10.2006 - 16:49

О-о-о, знакомо. Японцы придумали резиновые куклы с изображением своих боссов, жалко, что невозможно сделать таких кукол на всех пассажиров в троллейбусе...



Да...слова-паразиты прявят нами....

Автор: Figmenta 16.10.2006 - 14:18

Меня терроризирует слово-паразит "вот"

Автор: GtM 16.10.2006 - 17:32

во-во


эт точно.. да на самом-то деле если ввернуть матерное словечко в определённую фразу..то она может стать от этого либо смешной либо красивой)) но на самом деле нужно знать и чувствовать, когда можно и нужно, а когда - нет..
Да у нас в институте пара ребят совершенно спокойно матерились на препода и причём говорили настолько обидные для препода слова, что я удивился, что он не сдержался и неубил их на месте за такое обращение... и притом эти двое до сих пор "учатся" в инсте...(деньги взяли своё хе-хе)


Не то что образованности, а остроумности скорее.. потомучто действительно, когда в тему и совсем чуточку(а не тираду из 50 матерных слов)..то тогда отмечаешь ум человека - что он употребил цензурное слово, но при этом только поднялся в ваших глазах.. (надеюсь меня поймут?)



Да это всё связано конечно!
Если в семье родители ругаются матом, то и дети будут брать с них пример..
Если в обществе, окружающем ребёнка, слышен только мат, то и ребёнок подстроится под это общество...

Автор: Anubis 16.10.2006 - 22:44

GtM,

Согласен, да. Правда никогда от студиков у нас ничего такого не слышал %) А в действительности - просто многие ругающиеся действительно используют неуместно, не к месту.

Материться надо уметь :-)

Автор: Isabella Dalien 17.10.2006 - 14:39

Многие матерятся, чтобы показать свою крутизну. Особенно обидно и печально, когда малыши говорят эти слова, абсолютно не понимая их смысла. Действительно, чему их научили...
Сколько учусь в Универе ни разу не слышала ни одного матерного слова, а публика-то там весьма разнообразная.

Автор: LoS!! 17.10.2006 - 16:11

У-у! Повезло! Культурный должно быть универ!

Автор: GtM 17.10.2006 - 16:22

ха-ха! кстати у нас в школе препод по географии всегда матерился на детей, если они ему надоедали или что-нибудь натворили...

Автор: Figmenta 17.10.2006 - 16:25

вот это да! Позор такому учителю, стыд и позор!

Автор: GtM 17.10.2006 - 16:50

ну при этом он был самым лучшим преподавателем школы и очень уважаемым человеком... )) как говорится, одно другому не мешает.... =))

Автор: LoS!! 18.10.2006 - 15:38

А в моей бывшей школе есть учитель, который периодически избивает учеников (мужского пола) на уроках и постоянно обзывается всяческими обидными словами. При этом его все (даже его жертвы) жутко уважают и считают лучшим учителем в школе, а его предмет (история) просто от зубов отлетает! Я ему очень благодарна за полученные знания.

Автор: Figmenta 18.10.2006 - 15:53

LoS!!, =)! Удивительно, но у меня в школе тоже была учительница истории, которая потрясающе преподавала свой предмет и периодически избивала учеников ремнем. Мне, к счастью, ни разу не попало=)
А еще она любила показывать нам фотографии неондертальцев из журнала "Гео" и при этом говорила: "Вот они ваши пОртреты, дети!"

Автор: Isabella Dalien 19.10.2006 - 15:26

Да, мне действительно повезло.

Ох, у меня была такая "прелестная" класрук! На каждом уроке она нас тварями, ископаемыми, насекомыми, свиньями и т.д. называла. Постоянно выбирала какую-нибудь жертву (а постоянных жертв у нее было два парня и одна девочка, угадайте кто ) и на ней оттягивалась по полной программе, да и химии не учила, а отвечать-то надо было будто на химфаке учишься. У нее куча таких вот минусов, один другого хуже. Помнится, ее все просто ненавидели, включая других учителей !

Автор: Sphinx 19.10.2006 - 17:12

К сожалению , нонче ненормативная лексика становится нормативым явлением

Автор: Lady-charmed 19.10.2006 - 18:45

Sphinx,

А сам ты матом не ругаешься?)
На тему того, как офигенно ругаются детикак легко их развратить и какие формы это иногда принимает: как-то ещё в школе слышала разговор пятиклассников, в котором был поднят животрепещущий вопрос: "А если сосульку трахнуть, она растает?" *кажется, я здесь уже писал об этом... не помню*
Поражаюсь, как вообще ругается младшая школа. Вот видишь такое юное создание, маленький цветочек жизни, который такое творит, не понимая, как это гадко и отвратительно выглядит со стороны, и у тебя самого появляетсяжелание стукнуть его по голове посильнее и втолковать, что так делать нельзя. Представяю себе, какая будет у меня реакция, если вдруг мои дети\ребёнок начнёт ругаться...

Автор: Night Elf 20.10.2006 - 16:59

слова-паразиты - это жесть. постоянное "как бы" в устах будущих журналистов - ужасно. даже больше, чем ужасно. я как бы думаю, что это как бы даже хуже, чем просто как бы
"ну" и "это" - аналогично...
и косноязычие некоторых совершенно непереносимо. "вот это как бы я думаю, что, наверное, все-таки стоило бы как бы обдумать над этим вопросом всем" - словесные монстры подобного вида тоже ужасны...

Автор: GtM 23.10.2006 - 12:58

Концерт Lake Of Tears.. На сцене разогревающая группа Inside You
Вокалист: "Эээээээээ... Мы группа Inside You.. Эээээээээээ..Ну мы рады приветствовать всех вас!..
Эээээээээээ.. Спасибо вам большое за вашу поддержку! ... Ээээээээээээ.. Ит'с Окей!.. Эээээээ.. следущая песня.........."
Меня это рассмешило... Он потом ещё раза четыре сказал "Итс окей" во время выступления..

Ещё однин момент с того же концерта... Вокалист Lake Of Tears после исполнения песни: "Pizdato, my friends!"..
Удивительно почему иностранцев пытаются научить матерным словам.. И ведь получается!!
Но удивительно и то,что из уст Даниеля это совершенно НЕ звучало как мат! Это было весело и интересно!
Но сколько радости было у Даниэля в глазах, когда публика радостными криками поддерживала сказоное им слово... А в какой-то момент весь зал начал скандировать его..))

Автор: Finsternis 21.11.2006 - 17:20

Забавно... я тему создавала, когда жила не в России, хотя страна была русскоязычная...
Перебралась в Россию - и понеслось... пат просто везде и через слово. Тяжело подобное не перенимать.
Еще более тяжело не перенимать подобное, когда единственный способ описать ситуацию - нецензурщина.

Автор: Nastasia 21.11.2006 - 19:53

даа, заграницей как-то лучше с культурой в этом плане((( может потому что у нашего народа жизнь такая, что нельзя не ругаться

Автор: Isabella Dalien 22.11.2006 - 19:52

Многие люди говорят, что в России матерятся намного больше, чем в других странах, в ЕС, например. В нашей городской газете есть колонка, где приезжие люди делятся впечатлениями о городе. Так вот, многие пишут, что мата много...

Автор: Margo 22.11.2006 - 20:03

Да, европейцы в плане речи более сдержаны. Но это вовсе им не мешает ругаться по-русски. Я уже сколько ездила во всякие там школы в Велокобританию, иностранцы (молодые) гордятся, если знают русский мат.
Как помню еду с подругой в авотбусе, а на задних местах две нажравшиеся молодые англичанки выкрикивали друг дружке неприличные словечки на нашем языке. Среди них почему-то оказалась"бабушка-land"...

Автор: Immortal 23.11.2006 - 21:52

Хм, отлличная идея, надо взять на вооружение))


А можно поинтересоваться, где именно вы жили?

Автор: Тэрион 23.11.2006 - 22:26

у них не такой живописный язык как у нас... многие с восторгом отзываються о нашем языке. многие их ругательства сводяться к "fack off" - на большее они и не способны. правильно подмечено, что в России матом не ругаються - на нем разговаривают.

От себя хочу заметить, что ежели нужно употребить слово м*дак или х*ня - я так и говорю прямо, ну а в остальном я очень вежлив, даже спасибо в магазине говорю.

Автор: Nastasia 24.11.2006 - 09:09

ничего хорошего в том, что у нас матерный язык богат - нет! и с восторгом, думаю, они отзываются о литературном языке!

"на большее они и не способны"
а что это нужно?

"От себя хочу заметить, что ежели нужно употребить слово м*дак или х*ня - я так и говорю прямо, ну а в остальном я очень вежлив, даже спасибо в магазине говорю."
это, конечно, делает Вам чести

"в России матом не ругаються" - пишется ругаются без "ь"
может быть сначала надо научиться правильно писать, а потом уже ругаться?

Автор: Isabella Dalien 24.11.2006 - 09:57

Тэрион
Да, язык у них не настолько живописен, как наш. У нас ведь практически любое слово, произнесенное с особой интонацией, уже может стать очень обидным. Но язык у них не настолько скуден, как Вы думаете. Если судить по американским фильмам, то, действительно, наверняка получатся несчасное фак ю. Но почему Вы думаете, что это все? Потому что даже американцы не используют свою самую отъявленную матерщину в фильмах?

Nastasia

Зачем же так жестоко?
Насчет этой фразы вообще можно поспорить. Что же тогда можно сказать о детях детсадовского возраста, матерящихся похлеще строителей?

Автор: Steamer 24.11.2006 - 10:01

GtM,

А ты помнишь, их тур назывался примерно так - "Pisdatour"))

Со мной учился афроамериканец.. отлично владел нашим матом, но звучало это смешно.. еще с французским прононсом..)))

Около милиционеров не материтесь. Могут по административке привлечь за нецензурную брань.

Тэрион,
Иногда приходится. Просто некоторые иначе не понимают.

Автор: Nastasia 24.11.2006 - 10:01

не знаю по поводу чего можно поспорить, ну и не оч я жестока) но "Что же тогда можно сказать о детях детсадовского возраста, матерящихся похлеще строителей?" - я думаю мало чего хорошего можно сказать

Автор: NordDrache 24.11.2006 - 10:10

Тэрион,
fuck, fuck off - если переводить по силе ругательства не более чем "да пошел ты..." или "черт!" - это если литературно. о тепевод fuck как б..ь не знаю имеет ли право на жизнь... суть в том, что бесконечные fuck в Криминальном чтиве англоязычному зрителю не будут резать ухо так как б..ь русскому.

эти слова не несут такой сильной эмоциональной окраски, как наш мат.
в английском другие принципы что ли ругательств, вот если "обидные" слова прозвучат вместе с корнем blood (кровь) тогда - да! тогда святых выноси!
а восхищаются за границей, как литературным русским, так и матерным
сама общалась с французом, который русские не знал, но отлично на нем матерился
за ругательства лет до 14-16 я бы била по губам, дальше - это выбор человека. матерящиеся дети - это просто ужасно...
сама не выношу когда при мне ругаются и меня выворачивает от НЕМАТЕРНОГО слова му....к

Автор: Isabella Dalien 26.11.2006 - 19:19

Ну ничего себе, нематерное слово!


И, самое интересное, еше не извесно, каим больше восхищаются. Как в том анекдоте:

Выгоняет бабка гусей со двора и кричит: -Идите, собаки, отсюда!
Мимо проходят иностранцы (англичане, немцы-не помню, но это не важно) и думают, что такое. Стали в словаре копаться, все равно ничего не поняли. Подходят к бабке и спрашивают:-А почему вы их собаками называете? Это же гуси...
А бабулька в ответ:-Да потому что они свиньи: весь огород истоптали!!!

И как после этого нами не восхищаться! Русский-великолепный язык!

Автор: Figmenta 27.11.2006 - 17:44

Ага, забавная вещь. Это, кажется, Задорнов рассказывал.
Вот его же: Вы никогда не переведете на другой язык фразу "недоперепил"..

Автор: Margo 27.11.2006 - 20:23

Figmenta, обожаю Задорного! Крутой чувак....гхы!! Его программы так всегда поднимают настроение...

Isabella Dalien,

Во-во А порядок слов тоже иногда менят смысл.

Автор: Wintry 27.11.2006 - 21:45

Не вижу ничего особо предрассудительного в том,что иногда приходится сказать пару матерных слов.Многие не понимают по-хорошему.

Автор: Elenia 28.11.2006 - 22:42

Матерные слова - незаменимая часть русского языка, как бы странно это ни звучало. Но я конечно стараюсь употреблять их как можно реже. Как сказал товарисч Мэрилин Мэнсон - "Если через каждое слово говорить "дерьмо", то само понятие дерьмовости как-то размывается".
Гораздо более болезненная тема - грамотность. Я как "истинный филолог" просто бешусь, когда люди пишут с орфографическими ошибками (причем, часто в элементарных словах). Не знаю, коробит меня прям. Но что уж говорить, если сейчас даже в книгах и журналах пишут с ошибками...

Автор: Isabella Dalien 30.11.2006 - 20:14

По поводу ошибок в книгах. Недавно перечитывала одну, так там СТОЛЬКО ошибок! Я не знаю, кто набирал текст, но в школе он был слабым троечником, если, конечно, он там учился ( не находился, а учился).

Автор: Catharsis 30.11.2006 - 20:33

никогда с грамматикой в школе не было и нет проблем,но вне школы пишу,как слышу.Мне просто так удобно!!!И легче!На счет мата-да,грешна,ну что делать,если так получается!?Мне легче,например,употребить слово шл**а,чем сказать:"Она подобна той женщине,которая спит со всеми подряд,иногда даже за отдельную плату...",-или что-то в этом роде.Взрослые ругаются на своих детей за мат,так дети же у взрослых и учатся!!!
Что остается делать,если словарь матных слов толще,чем словарь литературных того-же Даля или Ожегова???

Автор: Elenia 30.11.2006 - 20:53

Catharsis,
кстати, многие так же объясняют: что мол, я в школе пишу правильно, а когда для себя - то пофиг Но я просто не очень понимаю, как так можно делать. По мне - так если человек грамотный, то он всегда пишет правильно. Не, я не говорю, что ты безграмотная. Но просто это всё на автомате должно получаться.

Автор: Seta 30.11.2006 - 21:06

Elenia,
поначалу все на автомате и выходит
а потом, видя как пишут другие, правильно писать становится просто-напросто лень)
в конце концов если человек изначально грамотный, правильно писать он сможет всегда

Автор: Arvit 13.07.2007 - 01:15

В последнее время тема вновь весьма и весьма актуальна...

В том числе и на этом форуме.

Дамы и господа, давайте все-таки помнить, что мы говорим и пишем на русском языке! А у русского языка есть свои правила грамматики и орфографии, которые не столь уж и сложны в применении, но повышают нашу общую культуру, причем повышают серьезно.

Пишите, пожалуйста, глядя на то, что пишете, и проверяя это. Честное слово, вреда от этого не будет.

Автор: TDSoul 13.07.2007 - 10:07

Я, скажем, на ноутбуке не могу писать без ворда ибо тут клавиши залипают))

Автор: Romadera 13.07.2007 - 13:58

А я считаю что в инете достаточно грамматики и умеренности с употреблением сетевого диалекта. Запятые, например, ставлю крайне редко, обычно если это влияет на смысл. Это отнюдь не значит что я не знают где они должны быть))

Да, и по поводу "диалекта". Поняла что меня нереально бесит, когда человек пишет исключительно падонкаффскими словами и по аналогичным же "правилам". Читать невозможно. Тут как с матом: если ввернуть пару словечек для придания фразе особого окраса, то можно. Но если наоборот внедрять нормальные слова в такую вот фразу...

Автор: Shady 13.07.2007 - 14:07

Оооо, это вообще мрак! я если вижу такое написание, даже читать скорее всего не буду, тем более вряд ли такими словами можно выразить хоть что-то стоящее

Автор: Arvit 13.07.2007 - 16:45

У русского языка есть свои правила. А в правилах форума есть даже соответствующая статья, регламентирующая ответственность за злостное их нарушение. Вот только неясно, применяется ли она на практике... Вообще, конечно, под ней половина участников ходит, как мне видится....

Автор: Romadera 13.07.2007 - 16:47

Жалко за это нарушение не расстреливают, да?...))

Автор: Arvit 13.07.2007 - 16:50

Romadera,
http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=962

Раздел I, глава 2, статья 5. Там все написано. Оспаривать правила я не намерен.

Автор: Romadera 13.07.2007 - 17:08

Arvit,

Нарушение правил русского языка (даже систематическое) там не фигурирует. Равно как и опечатки.
Или раз есть дедовщина, пусть будет и муштра по всем параметрам?)

Автор: Arvit 13.07.2007 - 17:20

Romadera,
Нарушение правил или опечатки - это не искажение?
Достаем словарь Ожегова, Москва, 1953 год, страница 220. "Искажение, -я, ср. 1. см. исказить, -ся. 2. Неправильность, ошибка."

Теперь открываем страницу 406. "Опечатка, -и, ж. Типографская ошибка в печатном тексте."

Простейший силлогизм строить будем?
К вопросу о русском языке)



И дедовщина тут ни при чем. Уж во всяком случае, я тут готическую дедовщину не насаждаю. Но, если есть правило, наверное, оно должно соблюдаться, не так ли?

Автор: Romadera 13.07.2007 - 17:23

Разумнее спросить о том, что подразумевалось в данном случае у автора сего текста, Фаркопа непосредственно, потому как формулировка правила несколько туманна.
Если учесть уточнение в скобках, то логично предположить, что речь идёт именно о намеренном искажении и написании слов по принципу транскрипции.

Мне правда непонятно, чем и как может задеть отсутствие запятой или лишней буквы Н. Чтения это вроде не затрудняет - вроде все тут русскоговорящие и программами посты не переводят...

Автор: Margo 13.07.2007 - 17:24

Ну, млин... нельзя же наказывать человека, за то, что он поторопился и случайно "съел" букву. В конце концов это с каждым бывает..))

Автор: Margo 13.07.2007 - 17:31

Viola, а, собственно говоря, в совершенстве никто не владеет великим и могучим русским языком))...
Но вот, когда человек пишет мАлАко и траНвай, то это уже перебор.

Автор: Arvit 13.07.2007 - 17:40

Viola,
Вообще, помню, в разделе "Разное творчество" однажды появился опус на украинском. Тогда Администрацией было разъяснено, что "Здесь русскоговорящий форум, допускаются посты на немецком и английском". ( http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=2249 ) Очевидно, со всеми вытекающими.

Margo,
Лично мое возмущение связано со злостным игнорированием правописания (или элементарным незнанием грамматики?), а не с опечатками. Хотя читать текст с большим количеством технических ошибок при наборе лично мне читать и неудобно, и неприятно. Но речь об опечатках завела Ромадера.

Автор: Arvit 13.07.2007 - 17:55

Viola,
ну, этот вопрос уже не ко мне, я не имею полномочий его разрешать

Автор: NordDrache 13.07.2007 - 18:52

Arvit,

а мне пофиг правильно человек пишет или с ошибками, опечатками и без половины букв, потому что читаю все равно легко и быстро.
и по мне так грамотность - не показатель общей культуры.
Даже в Литературном институте никого не гнобили за ошибки, потому без них писали только бесталанные зубрилки, по воле недоразумения оказавшиеся в институте.

косноязычие и обороты типо звОнит, ложит - это да.... непростительно.
а вот еслои человк пишет вот так - мне все равно.
Никто никого читать не заставляет.
1 ошибка в посту - предупреждение
2 - минус
3- бан на два дня))))

ну-ну)

может это как-то уничижает других пользователей. мол, противно, мне тут со всяким безграмотным отродьем общаться... меня, и
осторожно с национальный вопросом! там в правилах про национальную тему тоже что-то сказано... это я так, предупреждаю... а то мало ли что там в правилах еще откопаться и как-нибудь очень словарно истолкаться может...

Автор: Arvit 13.07.2007 - 19:38

Вот несколько образчиков, откопанных на форуме. Безо всякого труда, без особого напряжения. Имена авторов снимаю ,дабы никого не обидеть и не задеть.

"АссЕмилировались", "дИмагогия", "прОбабка", "на рОботу", "вООбщем" (это, конечно, не легендарное "исчо", но такую двойную ошибку нечасто встретишь), "несовсем", "негОтив" (в той теме речь не о готах шла)... Еще?

Может ли кто-то доступно объяснить старому дураку, почему-то старающемуся (и надеющемуся, что это ему более или менее удается) разговаривать и писать, используя литературную форму родного русского языка, чем это лучше упомянутого в Правилах "падонкаффскаго"?

Автор: NordDrache 13.07.2007 - 20:48

ну и что собственно такого?

никогда не забуду защиту дипломной работы одной девушки с прозы.
выступал замечательный препод, талантливый, умный мужчина, литературовед с большой буквы и очень трогательно даже восторгался рассказами дипломницы. и в конце не ради того чтоб завалить, а из искреннего любопытства (девочка и так получала заслуженное 5) спросил: "извините, только один вопрос к автору. в повесть написана довольно специфическим языком, масса невероятных ошибок. это не специально? просто очень по стилю вписывается..."
девушка покраснела и сказала, что это исключительно от врожденной неграмотности...


ни капли не стесняясь могу сказать, что наверняка могу под многими подписаться...
но при том, что с текстами мне приходиться иметь дело часов 10 в сутки, из них наверное часов 6 писать... мне в лом лишний раз ломать глаза и перечитывать или задумываться еще и над орфографией...

знаю, твоя б воля, я б уже да--а-а-авно в бане сидела))))
а от "падонкаффффского "стиля это отличается тем, что:
человек пишет, как пишет и не задумывается, как он это делает.
Тем временем, как в падонкаффском стиле он ломает голову, как бы по извращеннее написать.

Автор: Arvit 13.07.2007 - 21:06

Но. Падонки хотя бы имеют некое подобие философского объяснения своего левописания. А другие люди пишут неграмотно. И если у первых есть позиция, которая заслуживает хотя бы уважения к самому факту своего существования, то вторые, с моей точки зрения, просто безграмотны. Что не вызывает ни малейшего уважения.

И вообще, что бы мы сказали, если бы прочитали следующий текст в такой авторской орфографии:

Аднажды ф студёнаю зимнию пору
я излису вышил. Был сильный мароз...
Глижу, паднимаеца медлена в гору
Лашатка, визущия хворасту вос.
И, шествуя важно, в спакойствии чинном
Лашадку видет пад узцы мужычок
В бальших сапагах, в палушупке афчинам,
В бальших рукавицах, а сам с нагаток.

м? Замечу, это не падонкаффский стиль. Мог Некрасов написать так? Да вполне! Вы считаете, это было бы нормально?

Интересно, кстати, почему некоторые люди все же следят за правописанием?

Автор: NordDrache 13.07.2007 - 21:16

Arvit,

ага) но только то правило, которое ты приводил на первой странице и требовал кары нарушителям относиться именно к первым.)

на вкус и цвет... у меня не вызывают ни малейшего уважения другие поступки и призывы грамотных форумчан...


да, действительно. но еще большее удивление у меня вызывает, как людям не лень ломать себе язык аж на 8-ми строчках...
или у нас на форуме ТАК часто пишут?

Автор: LoS!! 13.07.2007 - 21:34

Поддержу Arvitа пожалуй. Лично мне очень неприятно читать посты, написанные неаккуратно. Форум все-таки не чат и не аська, где можно ошибиться из-за большой скорости наборы текста. Возможно это из-за моей природной грамотности, но я тяжело воспринимаю текст с ошибками, даже с синтаксическими. Неприятно даже в начале предложения видеть строчную букву. И, как ни странно, неаккуратно написанные посты сильно подрывают моё уважение к автору.

Мне просто хочется чтоб мои посты было приятно читать. Если я в своем посте после отправления найду ошибку - обязательно отредактирую. И мне непонятно, почему некоторые люди не следят за правописанием?

Автор: Romadera 13.07.2007 - 22:29

Я готова к смертной казни - я за правописанием не слежу, оно само...

Слушайте, а вот некоторые у нас тут еще косноязычные такие, просто фу... Давайте выберем из творческого раздела самых одарённых и попросим их следить за благозвучностью (-читаемостью?) постов, и чтоб у каждого свой неповторимый стиль. Ишь, повадились разговорными формами изъясняться...

Автор: Arvit 13.07.2007 - 22:47

Romadera,
Косноязычие у нас на форуме прямо не запрещено. А вы можете считать меня кем угодно, мне, строго говоря, плевать на это с удобной стрелковой позиции, но я за строгое соблюдение правил. Все эти иронические выпады, которые, возможно, кажутся вам о-о-очень остроумными, не задевают меня ни капли. Хотя бы потому, что я отлично понимаю: что бы здесь ни говорили в защиту свободного правописания, русский язык у нас один. И вам им пользоваться. А отсутствие грамотности ударит так или иначе по вам же, чего и желаю. Я сказал.

Автор: Romadera 14.07.2007 - 09:26

Нарушение правил русского языка тоже. Потому что если отбросить буквоедство, в правилах этого нет, по крайней мере, не подразумевалось их создателем, так что давайте обойдёмся без додумывания.

И я прекрасно понимаю почему. Охота на ведьм?)

Лично я вроде особой безграмотностью не страдаю... Я не против русского языка, я против дискриминации, а это по сути она и есть. Человек должен знать русский язык (или поставить Ворд) или выйти вон, какие бы вещи он не писал. Может не стоит так заморачиваться на форме, и стоит уже посмотреть на содрежание?

Автор: Arvit 14.07.2007 - 09:52

Romadera,

Субъективное мнение одного субъекта. Мнения Великого и Могучего (нет, на этот раз не языка - Фаркопа) по этому вопросу, кажется, не было. Или Вы уже обладаете миелофоном, сударыня?


...а потом они еще говорят про то, что паранойя у меня....
Нет, дорогие мои. Никакой охоты на ведьм, и вы в этом убедились бы, если бы взяли на себя труд прикинуть, чьи ляпы я в этой теме цитировал. Системы там нет никакой.
Но я совершенно не понимаю, чем защита правил родной речи в специальной теме хуже пропаганды старого "готик-рока" во всех, до которых можно добраться. Возможно, это покажется Вам ужасным варварством, но, с моей точки зрения, грамотность куда важнее преклонения перед Sisters Of Mercy и иже с ними.

В ЧЕМ?

Автор: Romadera 14.07.2007 - 10:06

Сразу говорю - просите одалживать. Он индивидуального пользования.

Эк Вас задело-то, сударь...
А всё почему? Не потому ли что Ваши ничуть не уважаемые собеседники, как минимум, отказались признавать Ваш при цип сокращения всего до лаконичной "готики"?..

В том оцениваются способности человека, которые не имеют прямого отношения кобщению на форуме.

Просто ну очень странно смотреть на подобные агитации. Тем более, что на данном форуме проблема правописания стоит не то чтобы остро - почитайте любые иные форумы, в которых основной контингент составшляет молодёжь без идейных заморочек.