Версия для печати темы

Автор: Полярный_Волк 22.08.2005 - 17:24

Итак, везде видел инфу,что Элодия это богиня любви и смерти. Причём ссылка именно на греческую мифологию.
Но простите, в греческой мифологии есть бог смерти--танат или Танатос. И есть богиня любви-Афродита. Элодии нету в греческой мифологиии.
Собственно Вопрос: откуда Тило взял Элодию???
Если всё-таки в греческой и правда есть, я могу ошибаться,то вспомните хоть один миф с ней или дайте ссылку. Если же она из другой мифологии,то опять же ссылочки, мифы сюда.

Автор: Finsternis 22.08.2005 - 17:26

Полярный_Волк Если честно, сама какой-то период времени назад искала информацию на эту тему - безуспешно... Хотя, может быть я не умею обращаться с Yahoo и Яндексом...
А посему... присоединяюсь к вопросу.

Автор: AlexiuS 22.08.2005 - 18:45

Из интервью Анне Нурми:
Имя "Элодия" взято из греческой мифологии. Она - полу-богиня любви, обреченной на провал. Этот персонаж вошел в мир Лакримозы с альбомом "Инферно". Она - дама с крыльями. Она идеально соответствует истории, которую мы рассказываем в альбоме: истории отношений двух людей, которые любят друг друга, но которые с годами забыли заботиться об отношениях и забыли интересоваться (спрашивать и слушать) желаниями друг друга, и которые стали медленно развиваться в двух разных направлениях. В этих трех частях мы рассказываем, какими эти отношения были, как они развиваются и как заканчиваются.

А вообще, конечно, странно. Даже на зарубежных сайтах, посвящённых древнегреческой мифологии, такого персонажа найти не удаётся.

Статья не помню какая: два поста подряд

Блин, ну я поискал, ничего не нашёл и написал об этом. Чего тут такого?

Автор: Полярный_Волк 22.08.2005 - 19:35

Вот именно...сколько не изучал я греческую мифологию,но такого персонажа там не встречал...и где только Тило его откопал?

Автор: AlexiuS 22.08.2005 - 19:46

http://www.behindthename.com/php/view.php?name=elodia

ELODIA
Gender: Feminine
Usage: Spanish
Extra Info: Related Names, Namesakes
Options: Contribute Information, Add to List
Derived from the Gothic elements ali "other, foreign" and od "riches, wealth". Saint Elodia was a 9th-century martyr from Spain.

Это я нашёл на сайте об именах.
Переводится как "чужое богатство"???
И вообще это святая какая-то испанская.

-----------------------------------------------
А вот ещё на американском бэбинэймере:

The meaning of the name Alodie

Meaning: Wealthy, prosperous.
Origin: Old English
Alternatives: Elodia, Elodie.
Nicknames: -

Автор: Полярный_Волк 22.08.2005 - 19:52

а можно перевести)не все сладеют испанским и даже с английским имеют проблемы)

Автор: RED 23.08.2005 - 12:04

Что я понял из ссылок AlexiuSa - сведений о связи Элодии и Древней Греции очень мало ,точнее нет совсем.Интересно ,что на запрос "Богиня Элодия" Rambler выдал сорок ссылок и все они связаны с "Лакримозой". Поэтому у меня два варианта появления этого словосочетания - богиня Элодия.

Первый связан с возможными неточностями перевода пояснений участников группы или с очень вольными трактовками Тило Вольфом истории культов в Древней Греции и Древнем Риме.Например ,указываемое Тило значение "Satura" как "жертвопоиношение" можно принять с большой натяжкой. Возможно и богиня Элодия это всего лишь плод фантазии,основанный на представлениях Тило Вольфа о Древней Греции.

Но может быть и второй вариант возникающий из полубогини.В Древней Греции было множество культов мелких божеств(нимфы,сатиры,дриады,наяды).Каждый город мог почитать кого-то из них,а в соседнем городе об этом не знали потому,что у них были свои боги из мелких.
Поэтому этих богов не включают в канонический пантеон,а сведения о них отрывочны и противоречивы.То же касается и богов-слуг.Широко известны:музы у Аполлона,Эрос у Афродиты,Ника у Афины,а c остальными сложнее.Мне кажется ,что Элодия находится среди них

Автор: Полярный_Волк 23.08.2005 - 12:54

Опять же...возможно, вероятно...Но ничего точно так и не знаем(((

Автор: RED 23.08.2005 - 16:26

Чтобы узнать наверняка нужно начать с просмотра комментариев к "Илиаде" и "Одиссее" Гомера затем посмотреть работы Куна по древнегреческой мифологии и его же сборники мифов еще есть Зеленский сборник "Мифы Древней Греции" ,правда,там ,кроме библиографии,пожалуй,ничего не найдешь ценного.Если ничего не удасться узнать ,то можно накопать еще литературы в библиографических разделах и продолжать...
Ничего из вышеперечисленного не могу сделать сам ,потомучто до своей библиотеки или до "Олимпийского" раньше чем через месяц не доберусь.
Впрочем ,если подождете до конца октября,дам развернутый ответ по теме.
А время летит быстро...

Автор: AlexiuS 23.08.2005 - 18:27

Перевожу те сведения, которые нашёл. Для лиц невладеющих английским.

Сайт "что в имени":

ЭЛОДИА
Пол: женский
Происхождение: Испанский
Дополнительная информация: связанные имена, тёзки (это ссылки)
Опции: дополнить информацию, добавить в список (тоже ссылки)

Происходит из готического (в смысле языка готов) ali "другой, чужеземный" и od "богатство, изобилие". Святая Элодиа была испанской мученицей 9-го века.

-------------------

Сайт "Именователь детей":

Значение имени Алоди

Значение: Богатый, преуспевающий
Происхождение: Староангийский
Альтернативы: Элодиа, Элоди.
Клички(ники): -
-------------------

Автор: Полярный_Волк 23.08.2005 - 18:45

Автор: Lady-charmed 25.08.2005 - 02:21

Полярный_Волк
большое спасибо и респект за поднятую интересную тему)) сама давно этим интересовалась, теперь сижу и просвещаюсь

Автор: Jarvi 25.08.2005 - 09:08

Я могу твердо сказать, что что-то об Элодии слышала еще до того, как в моей жизни появилась Лакримоза. Но вот где, и главное, что , упорно не могу вспомнить...

Автор: Alexander 25.08.2005 - 21:22

Насчет связи Элодии и Древней Греции, я докопался до одного приятеля, по праву носящему ник Грек. Человек обладает феноменальными познаниями в области древнегреческой мифологии, но про такую богиню/нимфу он НЕ ВСПОМНИЛ. Вот так вот.

Автор: Полярный_Волк 26.08.2005 - 11:04

Вывод: Тило обманул всю планету)))

Автор: Finsternis 26.08.2005 - 12:46

Полярный_Волк ну отчего же всю? Только ту ее часть, которая слушает музыку Тило, а эта часть к счастью, не столь велика, как могло бы показаться.

Автор: Полярный_Волк 26.08.2005 - 13:17

Не столь велмка,но разбросана по всей планете)

Автор: Lady-charmed 26.08.2005 - 15:39

Автор: Alexander 27.08.2005 - 16:44

Ну во-первых, не Тило, а Анне, т.к. инфа про греческую полубогиню Элодию-из ее интервью. Во-вторых, мой приятель умен, конечно, но он все же человек...А людям, как известно, свойственно ошибаться. Посему, дамы и господа, продолжаем копаться в книжках. Даже если ничего не найдем, для общего развития полезно

Автор: Полярный_Волк 28.08.2005 - 18:30

Alexander ага...но я тож себя считл довольно знающим эту область,однако не приповнив создал эту тему)

Автор: Wintry 29.08.2005 - 10:43

есть интервью"Вольфганг и Афродита"-там Тило говорит ,что Элодиа и есть Афродита!

Автор: Полярный_Волк 29.08.2005 - 10:46

Но я не думал ,что раница языком способна так изменить имя) Афродиту на Элодию)
Кроме того, видел часто инфу,что Элодия богиня любви и смерти одновременно, а вот Афродита к смерти отношения не имела.

Автор: Wintry 29.08.2005 - 10:49

Полярный_Волк
на сайте есть ссылка на украинский сайт-там и выложеноа данная инфа!

Автор: Полярный_Волк 29.08.2005 - 11:37

Итак, значит Элодия отождестляется с Афродитой...но откуда само слово Элодия взялось???
Кто знет немецкий? или может Латынь?

Автор: Jarvi 29.08.2005 - 12:33

Полярный_Волк к немецкому 100% отношения не имеет.
Звучит как-то ближе к итальянскому или, на худой конец, к французскому

Автор: RED 29.08.2005 - 16:04

Вчера добрался до приличного книжного магазина и выяснил ,что ни в одном алфавитном указателе имен изданий ,посвященных античной мифологии,нет такого персонажа - Элодия.Также нет Алодии,Елодии и т.д.В кельтской мифологии такого персонажа тоже нет.
Элодия - имя в основе латинское(окончание -ия;созвучно - Клодия).Анне Нурми в интервью говорила ,что Элодия,древнегреческая богиня,воплощение любви и смерти.
Версия.Элодия - собирательный образ греческой мифологии,где очень тесно переплетены любовь и смерть.Происхождение слова :Эллада - Элодия(латинизированный вариант)

Автор: Lady-charmed 30.08.2005 - 02:01

... из чего делаем вывод - они её сами придумали=)

Автор: Jarvi 30.08.2005 - 22:03

Lady-charmed
Но я же где-то про нее слышала рантше!
Все, иду консультироваться к специалисту (не к психиатру, не подумайте!). Есть у меня знакомый филолог...или фЕлолог?... В общем, извиняюсь, что непрально пишу. Как только проконсультируюсь, сразу отчитаюсь.

Автор: Alexander 30.08.2005 - 23:10

Автор: ctella 25.09.2005 - 06:16

Я так человек прочитавший стоко мифов, гору горой.Там я смотрю в Греч. мифологии
никаких Элодий и в поминах не было. Но в мифах Двуречья было что-то. Короч
нужно идти к Тило и спрашивать.Вот так!

Автор: Nue 30.09.2005 - 20:59

Автор: Полярный_Волк 1.10.2005 - 14:09

особо умного товарисча прелгаю послать...к Тило, пусть идёт сам и спрашивает, раз такой умный)

Автор: nefas 26.10.2005 - 14:29

Jarvi
Я тоже слышала... что-то безумно было знакомо... вот недавно походила по учителям свом - никто не знает((( сходила в 3 библиотеки - тоже ничего((( А так знать хочется!!

Автор: Feerie 26.10.2005 - 17:27

Элодия... У меня почему-то "дия" ассоциируется с "део",т.е. богиня?? а что в таком случае значит "эло"?...

Автор: RED 2.11.2005 - 23:50

Nue

Автор: Finsternis 5.11.2005 - 14:59

А меня вот занесло в словарь иностранных слов и нашла я там еще нечто малость похожее, ну и повеселилась.

Элод'ея (гр. helodes - болотный) - род водных растений семейста водокрасовых, родом из Сев. и Южн. Америки; нередко Элодея разрастается в огромном колличестве, затрудняя судоходство, поэтому ее иногда называют "водяной чумой" или "водяной заразой."

Может это какая-нить болотная богиня?

P.S.: Из того же словаря
Сатура (лат. satura - букв. смесь.) - первый древнеримский театральный жанр - сочетание деолога, пантомимы, музыки, и пляски.

Автор: nefas 5.11.2005 - 17:35

Finsternis
Насмешила Болотная богиня - вот это чудо!

Автор: RED 8.11.2005 - 16:46

Должен принести извинения благородному собранию за неточную информацию. Окончание -ia встречается и в именах собственных Древней Греции.

Автор: Einsanmkeit 9.11.2005 - 12:12

В греческой мифологии мне не довелось встретить Elodi-и. Я мифы древней греции ещё на 1-ом курсе проходила.

Автор: Marisa 6.01.2006 - 19:54

В своё время пересмотрела на эту тему туеву хучу всякой всячины. Могу точно сказать: НУ НИ ИМЕЕТ ЭТА ДАМОЧКА НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ГРЕЦИИ.

Автор: WerWolf 6.01.2006 - 21:56

Marisa

Автор: BlackSun 7.01.2006 - 02:03

Автор: Marisa 7.01.2006 - 09:57

Элодия не имеет отношения к Др. Греции. Зато вся соль заключалась в неточной цитате на 1 станице нашего обсуждения. На самом деле Аня говорила не об Элодии, а об Элоиде, так что из этого следует, что надо искать её. Вот она по-моему существуетт, а уж перепутанные буквы в окончании - это просто для красоты, и чтоб лучше запоминалось. Ну, что, товарищи криптозоологи, приступаем к следущей стадии исследований.

Автор: WerWolf 7.01.2006 - 11:31

Marisa

Автор: Marisa 7.01.2006 - 18:00

WerWolf
А вы сами попробуйте набрать слово Элоида в Яндексе. Может тогда прояснится?=)))

Автор: sat 28.01.2006 - 02:18

Полярный_Волк
помоему он просто пытался передать свою сущность именно женскому образу. мож токо имени подходящего ненашел. элодия- что то похоже на рилигию сириесов(подпольное общиство готов- организовано со времен вступления гитлера в секту нацистов)сириес- просвящение-т.е. туда входило все от библии в плоть до чернои магии.скоко искал в справочниках-ненашол.наткнулся случаино-единственое упоминание этого общества в питере. почему питер-страно както. элодия- происходит из друидского словаря- читается -эилотос. озночает (как пространство или же опустошение). что имел тило- досих пор неясно. считалось что перед смертью приходит этот бог- как бы выполняет роль сопроводителя. если сказать чесно-то его неприветствовали . информация к сожалению- очень скудная.мож чо еще накопаю.так скажу

Автор: Protectrix 28.01.2006 - 07:38

Автор: sat 28.01.2006 - 18:45

если чесно сказать- то это литарическии вопрос. помоему тило знал- куда бить .оглянитесь на эстраду -ну кто еще может так вырожать свои чувства. я только -ЗА

Пожалуйста, следите за орфографией!

Автор: Mylena 2.04.2006 - 13:16

Что Тило имел ввиду, мы узнаем, если только у него спросим....

Автор: Vigdis 7.05.2006 - 12:46

могу лишь привести цитаты из интервью на эту тему, мож кому интересно буит.
Итак:

анне:Женщина на обложке - это Elodia (одноименный альбом вышел в 1999 г., прим. перев.), древнегреческая богиня, воплощение наших идеей и "снов". Это выражение любви и других чувств. Вся запись основана на теме, написанной Тило, которая вылилась в целую историю, из которой сделаны стихи, обложка иллюстрирует часть этой истории, и это место из картинки есть в стихах тоже.

кстати на альбоме Инферно тож Элодия. в смысле, на обложке))

а еще Тило неоднократно повторял, что альбом Элодия очень важен в жизни группы. это так, к слову...

Автор: Galateya 7.05.2006 - 15:00

никого Тило не обманывал )))Elodia = по нашему Эос - богиня зари, непорочной любви и проч. ещё с 5-го класса помню когда историю древнего мира прходили

Автор: Полярный_Волк 7.05.2006 - 19:05

Автор: Vigdis 8.05.2006 - 11:23

Полярный_Волк

Автор: Elodia 22.05.2006 - 21:29

Автор: nefas 23.05.2006 - 15:13

Elodia
Если ты это сделаешь - ЛакриФан тебя не забудет)

Автор: Полярный_Волк 24.05.2006 - 18:00

Elodia
Итак, прочита ваш пост я забыил в Эндекс Элоида и Древняя греция... в итоге наткнулся только на ссылке о Лкримозе,где Элоидой называют Богиню зари. Но... мне это кажется очень странным. Я сколько читал греческие мифы везде видел имя только Эос. Можеит быть Эос в Элоиду превратил великий и могучий немецкий язык, а там уж и до Элодии недалеко... в общем если что найдёте будем рады)

P.S. Вообще если не брать уж имена, то как там было... у ТИло Элодия богиня любви и смерти? Впринципе почему бы это при определённых образах и ассоциация не связать с зарёй, а заодно и не придать короткому, может быть не вполне удобному для немецкого произношения имени Эос более красивую "форму" Элодия... в общем думаем сами и ждём,что Элодия найдёт)

Вот что есть про Эос http://liber.rsuh.ru/Fulltext/Grece/graves/40-42/40.htm
Впринципе вот вам вечно юная Боиня " Бесконечные любовные приключения Эос и смертных юношей" и один из этих юношей наш с вами Клоун) в общем думаем сами)

Автор: Elodia 25.05.2006 - 18:56

Эос — богиня утренней зари, выезжающая на двух бессмертных конях Лампе и Фаэтоне на небо и поливающая землю росой. Дочь титана Гипериона и титаниды Тейи. Сестра Гелиоса и Селены. От Титона (сына царя Трои Лаомедонта) родила героя Мемнона. От нее и Астрея родились звезды и боги ветров (Борей, Евр, Зефир и Нот). Ей соответствует римская Аврора. Ее возлюбленный Орион был убит стрелой Артемиды.


А ещё видела картину изображающую данную богиню, чем-то Анне напоминает, а может это глюк


ДА это она, как там говорил Тило? Вечно любящая.... Возлюбленных у неё было хоть отбавляй, считается что утренняя роса это её слёзы

Ещё одно доказательство, по одной версии мифов она выезжает на небо на конях, по другой же вылетает на крыльях... вспомните гравюры на альбомах и клип Shakal

Надо поинтересоваться у человечка который мне помогал где он Элоиду отковырял... хотя насколько я знаю он чтото переводил

Но сть одно НО в том же яндексе наткнулась на упоминание о "Легенде об Элоиде и Абеларе" и тоже про любовь

Автор: Полярный_Волк 27.05.2006 - 17:07

Elodia
ну что ж, видимо Эос наиболее верный вариант корней Элодии. Ещё бы сие точно сказал сам Тило,будем на интервью надеяться)

Автор: Lady-charmed 28.05.2006 - 22:47

Автор: Arvit 2.06.2006 - 06:53

Надо сказать, что попытался я этот вопрос проверить по немецким источникам... Конкретнее - авторитетнейший Словарь Античности, ГДР-овское издание, 9 переизданий только до 1990-го года.

Об имени Элодия он не упоминает вообще. Ни в каком виде.
Эос действительно упоминается, как Богиня утренней зари et cetera ad infinitum.

Но возникает несколько вопросов.
Дело в том, что все же это Эос, а не Элодия. А по законам древнегреческого языка стакое изменение невозможно. Потому что ударение скользит со второго слога от конца на третий.
Кроме того, Элодия (именно с таким ударением) - это откровенно италийская словоформа.
Но против того, что Элодия - латинская форма Эос, говорит ряд фактов.
Во-первых, в Риме Эос соответствовала четко Аврора. А римляне даже при условиях двуязычия пользовались римской формой имни богов. Если же использовалась греческая, она не изменялась.
Во-вторых, чередование эо - эло в латыни не встречается.
В-третьих, смена окончания -ос на -дия латыни также не свойственна.

Из этого я могу сделать два разных вывода.
Или Элодия не имеет к Эос никакого отношения,
или герр Вольф где-то что-то перемудрил.

Автор: Gothness 26.06.2006 - 09:16

Arvit
Наверное, просто придумал...
И только верные русские фэны сидят и голову ломают, пытаясь до истины докопаться... Европейцам-то поди всё по...

Автор: Sun-set 29.08.2006 - 09:28

Автор: Melissa 29.08.2006 - 18:12

Автор: Sun-set 11.09.2006 - 14:49

Melissa,
порой это вина недостаточно точных переводчиков, инфу всё же лучше брать с английских или немецких интервью, там всё-таки оригинал.
Так что теперь выяснили, что у Тило гениальная фантазия =)

Автор: Elenia 2.11.2006 - 20:48

Elodia - просто красивое женское имя. Вот и все. Всё гениальное просто.

Автор: Sun-set 3.11.2006 - 16:12

Elenia,
как ни странно, поискав в инете списки всех имён различных народов, не натыкалась.
А красивым именем Элодия стала после ЛМ, это так.
Даже одни знакомые назвали свою дочку этим именем.

И раз Тило признался, откуда он это взял, не верить ему нельзя.

Автор: Elenia 3.11.2006 - 16:49

А я знаю французскую певицу по имени Elodie, то есть Элодия.

Автор: Sun-set 5.11.2006 - 14:37

Ну, не думаю, что это как-то связано с шедевральным альбомом ЛМ. =)

Автор: Elenia 5.11.2006 - 15:22

Да понятно, что не связано. Просто такое имя реально существует и не Тило его придумал.

Автор: Catharsis 30.11.2006 - 18:25

А в религии хеттов,случайно не было элодии,мну кажется,что была такая...хотя,у них этих богов было как котов нерезаных,так что я могу ошибаться.А ваще по-нашенски это богиня Лада(Ладья-кому как угодно).Ну всем этот Тило мозги запудрит!!!

Автор: Полярный_Волк 1.12.2006 - 15:37

Автор: Wintry 1.12.2006 - 16:51

Читал в нете(на каком то готическом сайте),что Элодия-имя испанской мученицы 13 века

Автор: Dead_Soul 1.12.2006 - 18:11

мдя, а Тило небось ацки ржот, как все голову ломают над ево фантазией)))))

Автор: Wintry 2.12.2006 - 20:45

Из интервью:
- А что за девушка изображена на обложке альбома Inferno?


Анне: Это - Элодия, греческая богиня. Она является воплощением как любви, так и некоторых других человеческих чувств. Весь альбом Infernoбыл построен на истории, которую придумал Тило, и тот фантастический город, находящийся за спиной Элодии, также описан в лирике альбома.

и еще
TR: Я знаю, что во время написания этого материала вас вдохновляла греческая мифология. Впрочем, это не первый случай в вашем творчестве. Однако, не мог бы ты рассказать об этом немного подробнее?


Tilo: Этот альбом в б?льшей степени о любви и смерти. И тут важна была для нас Афродита. Она – получеловек, полубогиня. Согласно верованиям древних греков, она обладала качествами, принадлежащими как нам, людям, так и высшим существам, богам. В этом альбоме мы задаем очень важные для нас вопросы о сущности смерти, о смысле любви. В состоянии ли любовь победить смерть? Или же наоборот: может ли любовь быть настолько деструктивной, что послужит прямой дорогой к смерти? Но, как ты заметил, мы не в первый раз углубились в мифологию. Афродита появилась уже на нашем альбоме "Инферно". Это именно она изображена на обложке того альбома. "Элодия" происходит из мифов, но в создании этого альбома мы по б?льшей части опирались на наш самый последний опыт, на наши современные переживания. Таким образом, история, рассказанная в этом альбоме, не является всецело отвлеченной, древней или мифологической.

Автор: Полярный_Волк 5.12.2006 - 20:14

Автор: Эста 22.02.2007 - 20:07

Может, девственность потеряла?

Автор: Gloome 25.07.2007 - 22:40

Единственное что могу сказать, что все мы станем гараздо умнее в мифологии благодаря нашему "доброму" Вольфу...
Так я так понял что по сути ответ найден? Может стоит закрыть тему? Или у кого то есть еще предположения по данному вопросу?

Автор: Gloome 7.08.2007 - 20:01

Модератоиы и админы! Вы где?! Подскажите как быть что бы не было притензий типа такая тема есть, она ненужна и т.п. Что делать то? Может эту переименуете? Или всетаки лучше новую создать?

Автор: Wintry 20.08.2007 - 17:04

Мне кажется,что это просто совпадение.Если под подобным ракурсом рассматривать творчество Вольфа,то можно провести параллель с чем-угодно.
При этом ,я не считаю,что в Снейкскине есть какие то смысловые слои.Просто музыка для тела(у меня-для занятий спортом).

Автор: Melissa 21.08.2007 - 18:21

Автор: Lady-charmed 21.08.2007 - 21:35

Viola,
А мне твоя аналогия очень нравится, вполне могу согласиться. Интересным делом занимаешься))

Автор: BERKANA 16.09.2007 - 16:49

Насчет девушки в Гордом сердце - она там показывается под строки Dem Leben neu erwacht
Und erwacht ganz neu im Leben. Рождение заново для жизни - крещение, погружение в воду, как-раз, как та девушка в клипе..

Автор: Elodia666 17.03.2008 - 11:16

Если честно, пролистав книжку мифов Древней Греции, нигде не увидела ни одного напоминания об Элодии...
Может Тило ее придумал!

Автор: Lord Grief 17.03.2008 - 12:23

Автор: Luft 18.03.2008 - 00:32

Малина — солярное божество в эскимосской мифологии. Обычно она появляется в гренландских легендах, которые тесно её связывают с лунным божеством Аннинганом, её братом. Малина постоянно убегает от Аннингана после раздора между ними (легенды варьируют причину). Это постоянное преследование — традиционное объяснение движения солнца и луны по небу.

Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Малина_(мифология)
и http://en.wikipedia.org/wiki/Malina

Автор: Flamme Im Wind 31.03.2008 - 06:51

Читаю эту тему, столько позитива! Тило человек образованный, уже интересовался эскимосами)))
Вообще, жутко интересны подобные раскопки относительно странных имен. И жаль, что они не имеют ничего общего (скорее всего) с истинным происхождением, а всего лишь плод фантазии "кое-кого"

Автор: Gabrielle Lasombra 31.03.2008 - 09:35

Еще одна версия насчет имени "Malina" - это мексиканская богиня Солнца. Первоисточник здесь:
http://www.lacrimosa.ch/cms/forum/viewtopic.php?t=3786

Автор: Ellada 1.04.2008 - 13:47

Как интересно... А у меня имя Малина вызывает ассоциации только... Хм,впрочем,и так понятно с чем)

Автор: Gabrielle Lasombra 1.04.2008 - 14:59

Ellada, знаешь, на ассоциациях можно далеко уехать. Например, сейчас читаю "Историю ересей", и по тексту часто встречаются гневные высказывания отцов церкви по поводу еретиков, что последние, будто волки, только и ищут случая, чтобы погубить души верной паствы. То есть получаем "еретик" (Ketzer) = "волк" (Wolf(f)). Интересно, это совпадение или случайность7

Автор: Ellada 1.04.2008 - 15:01

Наверняка случайность... Хотя всякое может быть...

Автор: Animus Ater 2.04.2008 - 15:52

Автор: Gabrielle Lasombra 3.04.2008 - 14:44

Animus Ater
Не совсем точно примерив). Все-таки у рисованой Элодии крылья белые, а у Анне в клипе оперение было ночного цвета. Опять пошли игры в "дым и зеркала".

Да вот, кстати, еще одна:
«Между альпийскими ледниками и залитыми солнцем Пиренеями в начале прошлого тысячелетия существовала блистательная, любезная и остроумная культура, где господствовали законы любви и поэзии. По легенде, законы эти были получены первым трубадуром от сокола, сидевшего на ветке золотого дуба.

Законы включали в себя 31 предписание, высшим из которых было то, согласно которому любовь поэтическая воспринималась исключительно как союз душ и сердец. Она была желанным страданием, быстро проходившим при получении чувственного удовлетворения. Для того, кто носил в сердце настоящую любовь, тело возлюбленной не являлось объектом вожделения. Он желал получить лишь ее сердце.

Существует этакий расхожий образ трубадура: образованный, бедный, кочующий с места на место сочинитель, любимец прекрасных дам. Некоторые трубадуры и вправду были низкого происхождения, но другие, и таких было большинство, принадлежали к знатному сословию. Были среди них и герцоги, и короли, но во время поэтических состязаний все становились равны.

Сочинивший самые красивые песни о любви праздновал победу. Счастливый певец становился вассалом своей дамы. Словно своему сеньору, на коленях трубадур присягал даме на вечную верность. Она же вручала своему поэтическому паладину золотое кольцо, приглашала подняться с колен и целовала. Этот поцелуй всегда был первым и, в большинстве случаев, последним…

Большинство трубадуров могли спеть сочиненную ими песню в собственном сопровождении музыкального инструмента. Кому из них это было не по силам, брал себе в услужение жонглера. В отличие от трубадуров, жонглеры не занимались высоким искусством стихосложения, а использовали поэзию и музыку как ремесло.

«Хороший жонглер должен полностью владеть искусством канатоходца и фокусника. Он танцует, кувыркается, прыгает через обруч, ловит маленькие яблоки с воткнутыми в них ножами, подражает пению птиц, и вообще исполняет роль шута и паяца. Трубадуры же – люди, которых Господь наделил знанием великой науки, с ее помощью они должны просвещать мир и обучать людей куртуазному поведению и другим премудростям».

В поэзии трубадуров возлюбленный и Дама испытывают чувства, что горячи, словно огонь. Страсть, доведенная до высшей точки, заставляет трубадура желать смерти от любви, но Дама, предъявляя к своему рыцарю высокие требования, не бывает слишком жестока. Кто же она? Гираут де Борнель называет ее «Истинным Светом», Гильем де Пуатье говорит, что «лишь Она одна меня спасет».

«Господне даяние свято, но Он не благоволит больше ко мне, я забыт. Он отнял, что дал когда-то. Боже, все прахом рассыпалось, а было так хорошо! Близ Вас побыв мгновенье, я почувствовал вдохновенье».

Дама-Cимвол правит в Замке Мудрости». Она окутана тайной: трубадур никогда не называет ее настоящее имя, только условное. Одну зовут Беатриче-Блаженная, другую – Аманта-Возлюбленная, третью – Консуэло-Утешение. Многих героинь именуют Эрмессен, что в окситанским языке означает «не имеющая детей». И в то же время свои песни трубадуры посвящали самым прекрасным, грациозным и любезным госпожам, что жили на земле. И сохранилось немало красивых и печальных легенд о любви Дамы и ее преданного певца. Вот одна из них:

"Раймон Жордан был виконтом Сан-Антонио и любил он одну знатную даму, Аладайю де Пена, бывшую замужем за господином в Альбижуа. Была она прелестна, полна достоинств, очень почитаема и уважаема. Он был изящный, образованный, красивый, вежливый человек, хороший поэт и очень ловко обращался с оружием. Случилось, что в одной из битв виконт был тяжело ранен, враги же убеждали всех в его смерти. Супруг дамы и правда погиб на поле брани под Муретом. Эту двойную потерю Аладайя не могла пережить. Отказавшись от всего мирского, она с той поры вела жизнь отшельницы в одной из Пиренейских пещер. Между тем Раймон был жив. Когда он исцелился от ран, то решил снова увидеть Аладайю в замке Пена. Но к тому времени замок уже был взят крестоносцами, а хозяйка исчезла. И Раймону не оставалось ничего иного, как оплакивать в лесах Кап де Нак свою возлюбленную и свою родину».

К чему это все? Посмотрите на Арлекина – клоуна, жонглера, что играет на скрипке мелодии своего господина для Прекрасной Дамы. Ее имя Элодия, богиня рассвета, Истинный Свет. Звучит почти как Аладайя… И родится новая легенда"

Автор: Lamina 30.08.2008 - 20:56

А я где-то нашла, что Пушкин свою возлюбленную(кажется Олейникову) назвал в одном из стихотворений Элодией.

Автор: Ellada 30.08.2008 - 21:26

Действительно!Вот о стихотворении "Ее глаза":
Без разрешения Пушкина напечатано в альманахе «Северная звезда» на 1829 год, что вызвало протест поэта (см. т. VII, «О публикации Бестужева-Волина...»). В печати имя Олениной заменено условным именем Элодии.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v03/d03-433.htm

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D1%91_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0_(%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD)

Автор: Anarion 10.01.2009 - 01:23

ребят, всем привет! у меня такой вопрос! скажите, Тило Вольф сам сочиняет и сочинял на этом альбоме партии симфонических аранжировок всех инструментов или ему помогали? или это делал не он?

Автор: dumhastal 14.01.2009 - 18:48

прошло столько времени с тех пор, как начали выяснять откуда взялась Элодия и Малина, но на страничках этой темы я нигде не видела того интервью, в котором Тило четко все рассказал. может это уже никому и не нужно и никого не интересует, а может где-то уже выложено и я зря пишу, но все же...

RC: Что, собственно говоря, означает название песни "Malina"?
Знаешь, по-польски это слово означает всего лишь ягодный куст
– малину. В немецких словарях я не нашел значения этого слова.
Что же оно означает?

Tilo: (смеется) О! Очень забавно, ибо "malina"
не означает ничего, это просто слово, которое я сам придумал.
Не могу, однако, ничего больше сказать по этому поводу,
поскольку это очень личный вопрос. Но я не знал,
что это слово что-то значит по-польски.

: Malina - это имя. Kyrie означает "милость",
Satura - "жертва богам". Эти два слова латинского происхождения.
* Bresso означает "непосторонний, свой человек"
**... Все эти годы я не уставал удивляться,
почему же никто не осмелился спросить меня об этом названии?!

* Маэстро немного ошибся. ;-) Kyrie - слово
древнегреческого происхождения. (прим. Морганы)
** В оригинале - "insider". (прим. Морганы).

. Тогда я едва ли хотел высказываться на эту тему,
так как надеялся, что слушатель сам догадается,
что имели в виду не его и что, напротив,
упомянутая целевая группа расслышит и тем самым узнает себя
вместо того, чтобы и дальше выставлять на показ
свое убожество и осуждать то, чего не знает...
ну, а теперь таких сложностей нет: Siehst du mich im Licht?
направлена против так называемых музыкальных журналистов
внутри и вовне сцены, которые не в состоянии иметь дело
с музыкой, поскольку слишком заняты тем, что выкармливают
свои предрассудки!


"Sanctus, Sanctus, Sanctus Dominus
Deus Deus Sabaoth,
Pleni sunt cæli et terra
Gloria Tua, gloria Tua
Hosanna in excelsis,
Benedictus qui venit in Nomine Domini"

"Mutatio Spiritus
Conversio Victores
Mutatio Constrates
Conversio Animal"


"Свят, свят, свят Господь Бог Саваоф,
Полны небеса и земля славы Твоей
Славы Твоей
Осанна в вышних,
Благословен Грядущий во имя Господне"

А слова из "Mutatio Spiritus" означают следующее:

Изменение твоего духа
Превращение твоей силы
Изменение твоей мощи
Превращение твоей души

как видите, тут нет про Элодию, но зато выясняется происхождение других названий. Я не стала открывать новую тему, тем более, что про Элодию нет точной информации, надеюсь, что я не сильно тем самым нафлудила.
Кстати,

Автор: Asomircal 17.01.2009 - 23:15

dumhastal,
Спасибо! Я многое не знала, и было очень интересно.

Автор: dumhastal 18.01.2009 - 17:07

Asomircal,

Автор: Asomircal 18.01.2009 - 17:20

dumhastal,

Автор: Ellada 18.01.2009 - 18:06

Asomircal, + 100.Я тоже так думаю. Но,может перейдет в тему о текстах песен?

Автор: Asomircal 18.01.2009 - 18:23

Ellada,
Я желающих обсуждать не вижу что-то. =) А если кому-то в соответстующей теме будет интересно, дадим ссылку на пост Думхастал со словами Тило, а там уж человек пусть думает.

Автор: Lady-charmed 27.01.2009 - 10:48

Asomircal, он его не придумал, такое имя действительно существует)

http://baby-names.adoption.com/search/Malina.html

Автор: Asomircal 27.01.2009 - 11:23

Lady-charmed, ога. Я думаю, он его где-то слышал, но посидев и подумав принял за свое, только что выдуманное. =) Потому и сказал, что сам придумал.

Автор: Kopie 27.01.2009 - 11:27

Ну он хотя бы знает, что это слово значит в некоторых славянских языках

Автор: Sninya_Yagami 31.01.2009 - 21:23

Мне подруга сказала, что Элодия полу-богиня любви и смерти в Скандинавской мифологии..Скандинавы давали ей в жертву свою любовь а она ее сжирала и давала им вечную жизнь...так что ее никто не придумал..скорее Тило с мифологией напутал..читаю эту тему я поняла, что не совсем у него с ней хорошо..

Автор: Kopie 31.01.2009 - 21:47

Автор: Sninya_Yagami 1.02.2009 - 11:49

Автор: a kappella 4.02.2009 - 17:52

Автор: Kopie 6.02.2009 - 17:46

a kappella,
да видели это все сто раз)) Но и в греческой мифологии богини Элодии никто не встречал, насколько я помню посты в этой теме.

Автор: NatalyII 28.02.2009 - 19:08

Может, нелепая мысль, но давно мне напоминает слово "мелодия".

Автор: Erich Maria 20.04.2009 - 08:59

Цитата(Kopie @ 6.02.2009 - 19:46)

Автор: Лиса 20.04.2009 - 12:33

Автор: Erich Maria 20.04.2009 - 12:58

Малины наш герр как раз-таки переел, судя по бравому мотивчику.
Вот название фильма он не указал в своем интервью, сказал только, что он низкобюджетный (а следовательно малоизвестный, да?0

И вобче хорош ему выпендриваться - давать всякие такие названия, над которыми бедным фанатам потом голову ломать и строить догадки на целые темы! не жалеет он нас

Автор: Akazia 14.07.2009 - 22:40

+++
Из ночи, из кромешной тьмы
Явился он, как образ света
И нам читал до хрипоты
Свои трагичные куплеты.
Но все смеялись, он рыдал.
Все думали,что это шутка.
Он безвозмездно раздавал
Лучистой радости минутки.
В душе его был темный зал,
Эмоции - как скрипки струны,
А по щеке текла слеза -
Как грусти наносились руны.
Но вот момент настал, и он
Крылатую узрел Богиню.
Вдруг понял он - уже влюблен
В красы и радости лавину...
Безумный Арлекин тогда
Упал пред нею на колени,
Шептал ей о своей любви,
Хоть и стеснялся откровений.
Элодии краса была
Подобна звездочке вечерней.
Богиня смерти и любви,
Погибшей страсти вдохновенье.
Смеялись люди - как он мог?
А может, новая потеха?
Как мог обычный Арлекин
Снискать любви у Дитя Неба?
И к неожиданности всех
Похитил Арлекин Богини сердце...
С тех пор, кто видит их двоих,
Любовью может загореться...
+++

Я к сожелению не зная имя автора...
А ещё элодия это одна из пород лилий.
Бельмондо дебютирует в кино. Фильм Эснера «Воскресенье... Мы будем воровать» (1956) с его участием прошел незаметно. Затем он появляется в картинах «Будь красивой и помалкивай», «Странное воскресенье» Марка Аллегре и «Обманщики» Марселя Карне (1957). В «Обманщике» Жан-Поль играл воришку Лу, а в массовке была занята его будущая жена балерина Рене Констан. Спустя годы она признается, что Бельмондо покорил ее необъяснимым шармом, на который слетались как мотыльки женщины. Именно тогда Жан-Поль придумал возлюбленной новое имя — Элодия.

Фильм Война и мир (МЦ). Купить фильм Война и мир (МЦ) в интернет магазине «YeeS
Элодия Френк, Игорь Костолевский, Владимир Ильин, Бренда Блетин, Виоланте Плачидо, Дмитрий Исаев, Малкольм Макдауэлл, Ханнелор Эльснер, Анна Катарина Морариу, Андреа Джордана, Алессио Бони, Клеменс Поэзии, Александр Бейер

Автор: Lady-charmed 14.07.2009 - 22:50

Akazia, интересные факт. А стихотворение навеяно Лакримзой - арлекин тому подтверждение. Так что это лишь арт, а не доказательство. Увы. Вот про Бельмондо и лилии интересно) Спасибо!

Автор: Akazia 25.07.2009 - 19:10

Lady-charmed: Сообщение удалено из-за повтора. Будьте внимательнее.

Автор: warum so tief 4.08.2009 - 21:06

Полярный_Волк
выходит так

Автор: Milady de Winter 28.01.2010 - 20:19

Когда-то Вольф обмолвился, что Элодию он взял из некого низкобюджетного фильма, едва ли это тот самый фильм, конечно, но название соответствует http://ftvdb.bfi.org.uk/sift/title/197027

Автор: Lady-charmed 29.01.2010 - 00:33

Milady de Winter. настолько низкобюджетный, что про него даже кинопоиск всезнащий не знает О_о Артаус, фигли
Вот кстати,что нашла: кучу актрис с именем Элодия
http://www.kinopoisk.ru/index.php?kp_query=elodia

Автор: Milady de Winter 29.01.2010 - 08:49

Цитата(Lady-charmed @ 29.01.2010 - 01:33)

Автор: (((Feuer))) 29.01.2010 - 18:19

Цитата(Milady de Winter @ 29.01.2010 - 10:49)

Автор: Silence of the night rain 7.07.2010 - 20:42

Dark City: Откуда ты взял Элодию?
Tilo Wolff: Источника два. Впервые я услышал имя Элодии в одном низкобюджетном кинофильме, снятом в 70-х годах, а потом я нашел его в мифологическом словаре. Я решил использовать имя Элодии, потому что с одной стороны, она богиня любви, а с другой - богиня смерти. Идеальное сочетание для того, чтобы использовать этот образ в музыке Lacrimosa!
http://www.morganaswelt.ru/lac_int141.html

Автор: Lady Valentina 7.07.2010 - 20:46

А мне вот интересно, что же такое Mandira Nabula? Явно что-то из латинского. Послала запрос в Hall of Sermon, жду ответа.

Автор: Silence of the night rain 7.07.2010 - 20:57

Цитата(Silence of the night rain @ 7.07.2010 - 22:42)

Цитата(Lady Valentina @ 7.07.2010 - 22:46)

Автор: Lady Valentina 7.07.2010 - 21:07

Цитата(Silence of the night rain @ 7.07.2010 - 22:57)

Автор: Silence of the night rain 7.07.2010 - 21:29

Lady Valentina, смотрите тему- Интервью С Тило Orkus Mai 2009

Автор: Caligo 7.07.2010 - 21:31

Вообще наш Маэстро - любитель словотворчества)) что он с дверью в подвал сделал!)
А Элодии действительно нет ни в одной мифологии) Однако цветы и фильм - интересные варианты происхождения)) *мне кажется, не стоит слишком доверять в этих вопросах интервью, по-моему, он кое-что на ходу придумывает)))*

Кстати, Satura - это всего лишь смесь, а не жертва богам (консультировалась с латино-русским словарём Петрученко, если что)