Версия для печати темы

Автор: D.O. 2.03.2014 - 10:11

https://secure.avaaz.org/ru/petition/Uvazhaemyy_Prezident_Rossiyskoy_Federacii_Vladimir_Vladimirovich_Putin_My_etnicheskie_russkie_i_russkoyazychnye_Ukrainy_/?tXnElcb
Один из небольших шансов, давайте им воспользуемся.
Я понимаю, Крым далеко, но так или иначе это для россиян тоже ни к чему хорошему не приведёт, если Путин развяжет войну. Это надо остановить.

Автор: White_Rabbit 2.03.2014 - 11:41

Кто-то думает, что Путин русских в Украине защищать собрался? Их права, язык и религию.
Неужели никак не поймут, что всем насрать на людей?

Автор: D.O. 2.03.2014 - 17:30

Я ещё хочу заметить, что в российских СМИ распространяется ложь про притеснения русских в Украине.
Нет там никакого притеснения и никакого преследования.
Какое там к чёрту притеснение, когда среди оборонщиков Майдана были русскоязычные. И не рядовые бойцы в том числе, судя по некоторым репортажам.
Даже известный националист Олег Тягнибок выступал с обращением к народу о том, что каждый будет свободно общаться на том языке, на котором привык.
А ещё крымские татары, от которых можно было ожидать сепаратизма, выступили за Крым в составе Украины.

Автор: White_Rabbit 2.03.2014 - 18:05

Да в этом я и так не особо сомневался. Просто роли не играет, притесняют там кого-то или не притесняют. Вопрос же в территории, а не в людях

Автор: user7676767 2.03.2014 - 18:44

Д.О., мысли шире.
Ты реально думаешь, что дело в "запрете" использования русского языка на территории Украины?
Ты реально полагаешь, что Путин развяжет войну? Если да, то это будет означать начало 3-ей Мировой, а это НИКОМУ (!!!) не нужно. Путин - не дурак, в КГБ дураков не держат.
Ты реально думаешь, что войска РФ идут, чтобы воевать с Украиной и украинским народом, и чтобы откусить от неё себе кусок? Вот реально?
Да ты оказывается наивен.

Политика - это большая игра, и ставки тут огромны.
И да, про простых людей в этом случае думают меньше всего.

Автор: White_Rabbit 2.03.2014 - 18:59

Хватит это терпеть, ага. Я нажму "мне нравится" и "рассказать друзьям", и Путин тогда точно выведет войска обратно.
Имхо, ВВП щас всё правильно делает.

Автор: Anthony Colt 2.03.2014 - 20:24

user7676767 , как человек, который не смыслит в политике ВООБЩЕ, прошу поделись своим предположением о том, зачем это делает Путька?
Чисто теоретически я понимаю только что путька - это диктатор с лицом демократа, т.е как наш Батька, только говорить умеет. И я не исключаю той вероятности, что рано или поздно, так или иначе, Украина войдёт в состав РФ(как кстати и Белоруська).
С другой стороны пугает момент, что США на это точно отреагирует(уже отреагировали), а потом хлобысь и начнёт войну. США же только повод нужен(уж масса примеров таких было), и всё что их останавливает - это масштабы России. С другой стороны Рашка не лучше Американцев. Нашли повод ввести войска в Украину. То же мне.

Автор: FREUDE 2.03.2014 - 22:37

Д.О.!
Татар привел в пример! Да их там полтора процента!
Такие же как и Западенцы. Лишь бы лечь под кого-нибудь. Сабмиссивная нижняя баба - эта Западная Украина. Её унижают, имеют во все дыры, а она в ответ на чужие возмущения говорит "О, а мне так нормально, давайте изчё!"
Интеграция с Западом - означает конец Украине и ее народу. Упразднят все производство! Уже сейчас Украина закупает сало! и зерно! в ЗЕ! Дожили!!! Поедут прислуживать прислугой у прислуги в Европу и покупать, служить у нянек, няньками, у горничных домработницами.
Изуродуют страну и народ. Заточат все под рынок свой .... Начнут разработку сланцевого газа, потравят всю землю , людей, воду....
И свезут все отходы в страну.
Путин уже показал ЖОПУ США!.
"Путин сделал ход, который можно было предвидеть умом, но в который наши западные противники не верили на эмоциональном уровне. Он "благословил на царство" египетского маршала ас-Сиси, который будет участвовать и выиграет президентские выборы в Египте. Важно то, что Путин сделал это публично, в Москве, на встрече с лидером египетской армии. Все, кто в теме, знают что произошедшее это результат долгой, сложной и кропотливой работы обеих сторон. Для Америки, ситуация мало того что болезненная, так еще и унизительная: Путин моет сапоги у истоков американской "арабской весны" и скоро заткнет этот исток пробкой.

Сложно переоценить важность этого действия. На земном шарике так могут себя вести только, в порядке возрастания силы, Франция (по отношению к своим африканским колониям), Германия (по отношению к своим европейским колониям), Китай и США/Великобритания (до недавнего времени - почти везде). Действия Путина - заявка за статус сверхдержавы, причем заявка сильная. Именно из-за этого так воет Госдеп, так оглушительно молчит Кремль и только отдаленное эхо доносит до ушей американцев бессмертные слова "who are you to fucking lecture me?". («Кто ты такой, чтобы читать мне, б****, нотации?!»)

Рубикон пройден. Больше нет России, которая принципиально не делала таких вещей, не назначала президентов и не вмешивалась в открытую в политическую жизнь других стран. Это - первая кровь, сигнал способности действовать без оглядки на правила, если есть такая возможность и необходимость."(с)

Автор: D.O. 3.03.2014 - 01:28

Неприятно удивляет то, как засела в голове у некоторых кремлёвская пропаганда.

Я видел ситуацию почти изнутри. Так что мне лапшу на уши вешать бесполезно.

Да, не исключено, что Путин просто решил поиграть на нервах, жёстко разведать обстановку, а заодно создать проблемы непокорным соседям, которые без спросу скинули проворовавшегося президента и его партию (чтобы россиянам неповадно было, глядя на это).

А за татар уже в Турции митинги пошли.

Автор: a kappella 3.03.2014 - 06:40

Не войдут это РФ экономически невыгодно. Границы и так, по крайней мере с Белоруссией, нет. Так что радуйся, Тонь.

Автор: user7676767 3.03.2014 - 13:26

т.е. надо ждать, пока США найдёт предлог и введёт на Украину СВОИ войска, чтобы "научить демократии" и разместить там натовские ПРО?? Чтобы как только Россия в следующий раз дёрнется, они могли свои ракеты на Москву нацелить... Вон какая лажа у США с Сирией вышла, хотели и туда "доброе и вечное" нести, как уже практиковали, а ВВП обломал, химоружие предложил уничтожить и мирно разойтись. Вот зараза-то.... Обскакал...
Сейчас дело совсем не во внутренних проблемах Украины. Просто Холодная война ещё не кончалась. И планомерное продвижение НАТО на Восток с одной конкретной целью - очевидно. Кто первым встал, тому и тапки.

не бывать этому. Ни в случае с Украиной, ни с Белоруссией, ни с Казахстаном, и ни с одной другой бывшей советской республикой. А каппелла уже объяснила. Отвалились, и слава богу, теперь пущай своим умом живут. Вот только не у всех получается. Некоторые не могут иначе, кроме как под кого-то подстраиваться.

да они там сами переср..ли уже все.
Запад-то не думал, что к реальным действиям РФ решит перейти. Небось думали, что всё ограничится демонстрацией силы на учениях...

Автор: Anthony Colt 3.03.2014 - 18:40

a kappella, user7676767 спасибо за разъяснения. Я не зря говорил, что в политике ничего не смыслю. Теперь всё понятнее и действительно похоже на правду.

Автор: D.O. 3.03.2014 - 22:42

Так и ему весь мир предлагает "мирно разойтись". В Украине никто не притесняет русскоязычное население.

"Холодная война", к сожалению, сидит в головах у части россиян. И это не наследие СССР, это современное, и начали культивировать это примерно пару лет назад.


Update:

Просьба подписать российскую (не Avaaz) https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8E-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD.

Ребята, всё серьёзно, мы обязаны сделать хоть какой-то вклад в то, чтобы это остановить. Завязывайте с этой бравадой на тему "сверх-державы". Вышибут это браваду на раз-два, случись чего.
Вы не отсидитесь в Москве и прочих городах, далёких от Крыма. Не будет никакой "маленькой победоносной войны", как в Южной Осетии. Хлебнёте горя ещё, если начнётся, не дай бог.

Автор: White_Rabbit 4.03.2014 - 08:54

Правильно, предлагают мирно разойтись. И так же мирно и по-тихому обставить Рашку со всех сторон американскими ракетами.
Конечено давайте подпустим запад впритык к границам. Чтобы потом нам мирно диктовали как жить и что делать.

Автор: FREUDE 4.03.2014 - 10:25

Д.О.

Я не могу тебя читать.
Завязывать с понятием "сверх-державы"?
Ты в своем уме, Дим?
Кто отсиживается в Москве?
Ты думай, что вообще пишешь.
Значит США и ее политикам можно заявлять о себе, как о сверх-державе, значит, США все можно, им можно диктовать всему Миру где...н-дя...
Дим, я в тебе вот только что разочаровалась.
Ты реально не понимаешь, что сейчас происходит. Это история , Дима. И ты непосредственный ее свидетель. ВВести войска надо было, что бы показать по чем фунт лиха. Правильно сделал, что показал ВВП США ЖОПУ.
Дискриминация русских в З.У. есть. Лично многократно испытывала ее на себе. Сидишь там в Одессе и повторяешь , как мантру "Ой, да не смешите мои тапочки...", а тебе бы в Галитчину бы въехать и со своим московским диалектом заговорить по русски с каким-нибудь дедом, который торгует луком, а я б на тебя посмотрела....или попросить водителя остановиться в том месте, где тебе надо, я б на тебя посмотрела...или спросить молодого человека сколько сейчас времени, я б на тебя посмотрела, а у девушки, как проехать или пройти, я бы на тебя и тут посмотрела....
Еще Ющенко во время своего правления направил Анхеле Меркель петицию, о том, что все материалы о Бендеровцах и ОУН-УПА во время ВОВ были сфальсифицированы Советским Союзом, и что ЭТИ товарищи во время ВОВ сражались и против Красной Армии и против Гитлеровской Армии, и что Ющенко просит страну Германию в лице А. Меркель предоставить Украине материалы доказывающие ЭТОТ факт. На что А. Меркель ему официально ответила " Таких материалов не имеем". Коротенечко так...И все понятненько. В попытке извратить историю Украины, СССР и ВОВ, даже Германия не желает принимать участия.
Димуль, да тебе не в Одессу, Димуль, тебе в другую страну надо ехать.
Это ж так не любить свой народ и народ Украины, который выиграл ВОВ! Что жаждать второй оккупации славянских народов. Если ты не понимаешь, что происходит, то прочти у Р. Брэдбери его "Бетономешалку", может дойдет...

Автор: D.O. 4.03.2014 - 22:30

От "сверхдержавности" вы получите максимум что - это чувство гордости за свою страну. А конкретные дивиденды от "величия страны" - достаток и благополучие - это вряд ли.

Показали жопу Америке и всему миру - получили падение курса рубля и биржевых индексов. Довольны? Падение потом немного отыграли назад, но это скорее "технический отскок", или как там это называют биржевики.

Не нравится Запад - посмотрите на Восток. Китай и Япония высказались против российского вторжения.

Едва успели закончить олимпиаду - тут же свели на нет все добрые эмоции гостей и иностранных участников, всё праздничное настроение вокруг долгожданной олимпиады как ветром сдуло. И главное - весь эпический пиар великой гостеприимной страны России пошёл прахом. Довольны?


P.S.:
Да, Запад не идеальный и не святой. Я его не идеализирую, если что. Но правильное там тоже есть, много.

Автор: munch 5.03.2014 - 00:45

ОФФТОП: Оуу-воуууу... страсти. Я последние дни тщетно пытаюсь понять, я то сам "за кого болею"? - не знаю, со всех сторон плохо, что не выбери - против себя идти придется. Болезненно, когда дело касается "исторически-родственных" связей. Я тут по знакомым оглянулся и еще раз убедился, что на Украине родных и друзей у всех пачками (куда больше, чем в Беларуси). Причем, и в Одессе русских, и в Крыму украинцев, и западенцев тоже имеем оказывается. С последними сложнее всего... ну и что теперь? Ничего, если понадобиться, финансовая помощь последует без вопросов, уже следует, на то и друзья (хотя я от этого факта в шоке был). Нет, разговаривать мы не хотим... упертые националисты без головного мозга, простите. На мой взгляд, прежде, чем что-то отстаивать - это что-то нужно создать. Но это к делу относится косвенно...

Я тоже в политике не разбираюсь, но соглашусь с общим настроением - не в русских и украинцах дело. Отношения у нас с западенцами оставляют желать лучшего (по их инициативе, кстати), но, мне кажется, активная реакция украинцев грамотно спровоцирована. Я до сих пор не понимаю, так с чего все началось? И почему в итоге фашистскими лозунгами закончилось (их мне лично цитировали)? Может быть, кто-нибудь мне тоже поможет выделить опорные моменты развития конфликта? Разговор на Украине, вроде, изначально шел про ЕС?
А чего хочет Россия, ЕС и США боюсь предполагать, на деле понятно станет только посфактум, если станет.
И, D.O., я настаиваю на общей связке стран, без акцента на Путине и России (он, конечно, харизматичный политик, любящий внимание, но ему слабо быть единственным ответственным, так же как и России слабо развязать войну с Украиной). Однако, ежели мы принимаем Путина за единоличное зло, то общечеловеческая логика и националист в русском человеке, подогретый "безусловной победой российской олимпийской сборной", салютуют - дерзайте Владимир Владимирович (Крым, так Крым, Украина, так Украина) - главное, доведите дело до конца, не хорошо обманывать надежды общественности! Поэтому, скорее всего, и разговор в этой теме против твоего мнения идет.
Про "сверхдержаву" предлагаю не развивать разговор. Смешно и грустно одновременно. Мы сами себя обеспечить не способны, сомневаюсь, что Запад о том не в курсе. "Сверхдержава" из нас никудышная.

D.O., Китай поддержал Россию, вроде... вообще противостояние двух лагерей намечается)) Я хочу у тебя спросить, что бы ты сделал, имея военный флот у берегов страны, близкой к гражданской войне, с враждебно настроенным к тебе правительством?
Знаешь, петицию я "подписывать" не буду, но соглашусь с тем, что наши СМИ работают на правительство, спекулируя на теме притеснения русскоязычного населения (отличная формулировка - подходит вся страна без малого). Знаешь, есть еще один момент: Путин за время своего "правления" показал, что на его решения способен влиять только он сам и никто больше. Не действует у нас демократия...

p.s. Вообще в Европе последнее время недолюбливают Россию и русских, насколько мне известно, вот мы сейчас дадим им повод укрепиться в своем отношении)) Мало того, что диктатурой балуемся, геев притесняем, Германию оккупировали с 45-го по 89-ый, теперь еще и на Украину метим, а к мудрой Европе не прислушиваемся. Вопрос, который задала в шутку мне вчера Тарис: ну и каково тебе жить в Третьем Рейхе?)) Я посмеялся...

Автор: D.O. 5.03.2014 - 02:07

В Украине нет никакой гражданской войны. Жизнь сложная, но она налаживается. На востоке и в Крыму присутствуют провокаторы из России. Они сильно мешают налаживанию новой нормальной жизни, но с этим вроде уже как-то получается справляться.

Украинцы, особенно западные, проявили сознательность и не допустили разгула масштабного беспредела, которым чревата любая революция.

Конечно, местами протестующие совершали очень большие ошибки, и "скелеты в шкафу" у них тоже есть (конфликты между разными группами во время протестов, например). Но в целом всё более менее честно: заявленной цели скинуть Януковича и переформатировать власть они достигли.

Среди членов отрядов самообороны Майдана были/есть русскоязычные. Хотя и преобладала украинская речь (всё-таки это Украина).

Я в декабре опасался, что будет так, как это пытаются представить, с гражданской войной и прочим. Думал валить. Но оказалось, что тут не дикари, и никто тут массовую резню устраивать не стал.

Автор: munch 5.03.2014 - 02:39

D.O., то есть ситуация нормализована и конфликт исчерпан? Сейчас страна готова двигаться дальше и не вмешивать в свою жизнь ни Россию, ни Европу, ни США? Читаю разные источники, разговариваю с разными людьми и получаю абсолютно разную информацию. Потрясающе...
Ну, если Россия решила помахать кулаками ПОСЛЕ драки, то, тем более, можно забыть о воплощении слов Путина в жизнь, пошла дипломатия. Да, меряемся достоинствами и статусами, кто кого перепугает сильнее.

Ты тоже не поддавался бы на манипуляции украинских СМИ. А то ведь действительно стравят... "На востоке и в Крыму присутствуют провокаторы из России. Они сильно мешают налаживанию новой нормальной жизни, но с этим вроде уже как-то получается справляться", - вот это тоже попахивает пропагандой.

Давайте не будем о русскоязычных - не корректный аргумент. Например, половина Литвы старше сорока русскоязычная, воспитывались в СССР все-таки, а что уж говорить об Украине.
Я думаю, сейчас надо вдохнуть-выдохнуть и немного потерпеть, пока господа политики наиграются в войнушку. И, если хочешь, можешь передать окружающим тебя людям, что русским (по статистике) п***ец как не все равно, что у вас там происходит, и что в связи с этим творит наше правительство.

Автор: user7676767 5.03.2014 - 09:26

Да... Дима... Ты считаешь себя образованным человеком, но почему-то безоговорочно доверяешь информации только из одного источника, рассматривающего ситуацию очень и очень однобоко. Ты полазий по интернету, почитай, что говорят и пишут простые люди из того же Крыма. Найди ПЕРВОисточник.

Информационная война была всегда.

После этого твоего заявления

всё сразу встало на свои места. Ясно, что диалога с тобой с таким подходом не получится.

Зачем начинать дискуссию, если к ней не готов?
У всех есть своя голова и своё мнение, которое ты отказываешься принимать.

Дима, ты расслабься. Не истери.
Всё хорошо пока.

Автор: Anthony Colt 5.03.2014 - 21:09

Знаете, я вот тут http://www.youtube.com/watch?v=raHFAlaOjRc посмотрел, с выступлением Путина, и лично для себя все вопросы в отношении всего этого закрыл. Может Путин и говорит неправду, может я полный лох в политике, но я поверил.
И тот факт, что 21 февраля подписали какую-то шнягу(простите за жаргон ), которая удовлетворяла митингующих в той или иной мере, а они после этого наплевали на это соглашение и пошли громить, и тот факт что РЕАЛЬНО для интеграции с ЕС, из-за которой всё началось, надо многое менять и вводить кучу стандартов, и не каждая страна к такому готова, - всё это утвердило меня окончательно, что в Киеве провоцирующей силой были бандюки, прикидывающиеся народом, либо что народ просто услышал заветное "евросоюз" и не разбираясь во всех нюансах сказал "Хочу" и начал топать ногами.
Короче я, если бы и мог, петицию бы не подписал.

Где достигли? ну скинули, но чтобы переформатировать всё то, что там уже есть, понадобиться гораздо дольше времени. Он Юлька вышла неспроста ж считай.
А потом надо ещё и внимательно смотреть чтобы новое говно до власти не допустили. А основные лидеры нынешние, которые там действую, я считаю, ничего хорошего из себя не представляют. Но тут не буду ничего точно утверждать.

Автор: White_Rabbit 5.03.2014 - 21:35

Что касается меня, то и у меня были глубокие заблуждения по поводу ситуации в У.
Но это было во время, блин, олимпиады, да. Когда я не смотрел по телеку ничего, кроме спорт-программ, когда я не читал ничего, кроме новостей из Сочи.
И я думал, что Янукович не разгоняет майдан, потому что запад ему так сказал. (хотя и такое было). Но там всё сложнее.

Кольтэ, а ты не шаришь, а дело говоришь) Видюшку гляну позже, потому что долго.
Да, на 21фев у майдана были более-менее конкретные требования. Дфа, Якович на них пошёл, потому что чё делать. Но нет, ё-маё. Война, ребятки. Ещё не до конца брусчатку разобрали.


Ребят, знаете за что невыносимы стыдно.. за митинги в городах России "в поддержку украинского народа". Я настоятельно прошу перенести эту тему в раздел "для взрослых".

Митинги, пилять!! Краснодар, стыдно за тебя! Стадо ублюдков, которым нечем заняться больше, кроме как побухать на площади.
Меня просто убивают их лозунги: "Мы против национализма. Мы против фашизма. Мы против терроризма". Ключевое слово здесь "против". Сраные возмутители спокойствия. Как я ненавижу этих людей. Убейтесь и поймите, что Вышке на вас наплевать.

Автор: D.O. 5.03.2014 - 22:55

Почему-то Путин не спешил защищать этнических русских, когда в других странах бывшего Союза их притесняли или уничтожали. А сейчас что-то вдруг забеспокоился, - при том, что притеснения на самом деле нет.

Не важно, как вы сейчас относитесь к Майдану. Мы - росияне и украинцы - рискуем заполучить войну, - не киношную, а настоящую, причём ни из-за чего. И это не Грузия, здесь другой масштаб, - не будет никакой победоносной "операции", которую можно будет посмотреть по телевизору, сказать "вау, жесть" и пойти по своим делам. Затронет всех, если что.

Автор: White_Rabbit 6.03.2014 - 07:26

Потому что не в людях дело, сколько ж можно одно и то же говорить.

Дим, давай тогда уж по полочкам. Войну кого с кем?

Автор: user7676767 6.03.2014 - 10:09

Кроль, нет у нас раздела для взрослых. Могу тему переименовать, поставить "18+"

чего удивляешься,
Д.О. у нас сам с собой разговаривает, неважно, что ему отвечают другие.

На память себе ссылочки сохраню, может ещё кого заинтересует.
Russia Under Attack — Paul Craig Roberts http://www.paulcraigroberts.org/2014/02/14/russia-attack-paul-craig-roberts/
Перевод http://annatubten.livejournal.com/356547.html

Автор: White_Rabbit 6.03.2014 - 10:43

а.. блин. я завис в прошлом. был же.

Олимпиада могла бы быть отличным способом абстрагировать население от навязываемых западом взглядов на Путина и на Россию в целом.
Обидно то, что нам из-за бугра подкидывают всякий треш, опускающий страну в собственных глазах, а толпа это с удовольствием хавает.

Автор: D.O. 6.03.2014 - 10:53

Сначала России с Украиной, потом России с НАТО.

Автор: user7676767 6.03.2014 - 11:52

не, ну всё... no comments...

да это же страшная мстя Друга Сэма))
Какое ещё абстрагировать? Этого нельзя было допустить! Чтобы Россия и вдруг стала хорошей.. РФ - это самый страшный в мире враг.
Пока в 2008г. в Пекине проходила Олимпиада, Россия вероломно вторглась на территорию Грузии и отняла у неё Южную Осетию.

Из новостной ленты
"В Верховную Раду внесли проект о вступлении Украины в НАТО"
Это гениально))
"Пентагон увеличит число истребителей в Прибалтике более чем вдвое"
А это нам намекают так??

Пресса Украины http://uapress.info/ru
Это уже неприкрытая антироссийская пропаганда.
Любопытно читать. да...

Ещё из новостной:
"Канада вводит санкции против России и представителей режима Януковича"
ну как бэ и не удивили)
"Крымский парламент проголосовал за вхождение в состав России"
А вот тут я против. Украина единая и неразделимая. Погорячились они. Референдум только 16 марта. Да и нам такой подставы не надо.

Автор: White_Rabbit 6.03.2014 - 12:43

Танюш, спасибо за материалы. Учитываюсь.
Топик, кстати, можно переименовать во что-то более общее.

Автор: user7676767 6.03.2014 - 12:56

Дима, Д.О. который, топикстартер,
разрешаешь переименовать тему во что-то более общее?

Автор: munch 6.03.2014 - 18:09

user7676767, почитал приведенные тобой материалы - посмеялся. По-моему, не очень грамотная информационная война, я бы не поверил)) У нас по ТВ тоже попадаются смешные моменты, но более аргументированные что ли.

"За" переименование темы, но изначальный посыл топика предлагаю оставить, то есть петицию не убирать совсем, все-таки с нее D.O. начал.

user7676767, а вот мне импонирует мысль о вхождении Крыма с состав РФ. ОООЧЕНЬ... Да, проблем появится достаточно, но там столько русской истории и такая природа! Его бы как курорт развивать и развивать... Да и вообще внутренне я лично никогда Крым к Украине не причислял, не получалось.
Вообще после поднятия вопроса о присоединении Крыма картинка политическая становится еще более красивой.

А НАТО воска девать некуда)) Не обратно же их возвращать)

Автор: Anthony Colt 6.03.2014 - 20:37

И тут меня передёрнуло, потому что вспомнилось, как мне один москвич доказывал, что белорусы - это русские, и что вся наша история - это их история, и плевать он хотел на всякие там ВКЛ(я понимаю что не это имелось ввиду, но вот вспомнилось )
К слову я решил оставить здесь котёночка, чтобы тема стала добрее.

Автор: D.O. 6.03.2014 - 22:47

Я уже непротив эту тему вообще удалить, честно говоря...

Автор: White_Rabbit 6.03.2014 - 23:14

тогда логично было бы запустить новый топик и попросить модератора перекидать туда сообщения, не относящиеся к изначальной теме данного обсуждения

Автор: D.O. 7.03.2014 - 00:33

Я имел в виду, удалить вместе с моими сообщениями в этой теме.

Автор: user7676767 7.03.2014 - 08:12

D.O. , пока отставим.
Тема переименована.
Старое название "петиция, чтобы не вводили войска на территорию Украины, подпиши и передай дальше"
Новое название "Петиция. За мир на Украине, 18+"

вот ты не поверил бы, а кто-то только украинские и американские СМИ читает, и верит! Важно получать информацию из разных источников, и главное при этом уметь анализировать и делать выводы. Никто ведь не признается, что врёт.

вот и мне не по себе.
Я понимаю, что у наших стран общее прошлое, хорошее оно или плохое. Но сейчас это самостоятельная страна, которая хотела независимости и её получила. А Крым не столько хочет в состав РФ, сколько отделиться от Украины/Киева. И т.к. совсем самостоятельными они стать не смогут, сил не хватит, поэтому и просятся к России.
А если потом и с Россией во взглядах разойдутся?!... и опять захотят к Украине.. от этого же никто не застрахован...


"Ситуация на Украине ухудшается, поскольку назначенный референдум является незаконным", — заявил представитель ООН по итогам консультаций в Совбезе. "Только референдум на территории всей Украины будет считаться легитимным", — добавил он.
В то же время: "ЦИК Украины решил заблокировать доступ к базе данных избирателей в Крыму" (http://www.interfax.ru/world/363280)
Если Крым всё-таки проголосует "за РФ", то РФ это только добавит проблем. И если РФ пожелает исполнить волю крымского народа, то в мире (в США и Европе) это будут расценивать как очередную агрессию с нашей стороны, как незаконный (а может, и вооружённый) захват территории другого государства. И вот тут уж НАТО будет где развернутся, на чём спекулировать и чем прикрывать свои действия.
А там и до реальной войны недалеко... США-то пофиг, они на другом континенте.. как всегда..

Автор: Glenn Witcher 7.03.2014 - 09:28

Воевать из-за какой-то Украины? Да не смешите мои тапочки. Если кто-то из самопровозглашенных и умудрится довести дело до заварушки, то ему дадут флаг в руки и морально поддержат. Может быть.
Уже проходили: столько ору было, мол, Штаты за Грузию вступятся, раски еще пожалеют. А что в итоге? Маллен, Хадли и Буш так http://inosmi.ru/world/20131107/214530692.html, что позатыкались даже самые ретивые. Ну а что Мишико проблем поимел... Да кого это волнует.

Автор: White_Rabbit 7.03.2014 - 10:51

Вот так говорить я бы точно не стал. Крым же важнейшая стратегическая точка. И я боюсь представить последствия потери контроля над ним

Автор: Glenn Witcher 7.03.2014 - 19:47

White_Rabbit, начнем с того, что у НАТО и так контроля над ним нету и терять, соответственно, нечего. Им хотелось бы, конечно, контролировать, но это не обязательно. Достаточно море переплыть и вот она, дружественная Турция. Так что Крым, равно как и вся Украина, - явно не те земли, из-за которых стоит нарываться на очень серьезные проблемы.

Автор: FREUDE 7.03.2014 - 22:54

Ребята! Какая война?
Война - это очень дорого!
Вы с ума сошли...
На Украине нефти нет. Это вам не Ирак!
Хуле..Это Вам не Югославия, Косово им не удастся тут разворотить.
Конечно, они все будут орать, что не законно! А что остаётся. По идее , право на суверенитет имеет любая область. Прям , смеяться про войну, прям кино и немцы, дайте мне гранату. Херово будет западенцам, если Восток Украины выйдет из состава или объявит автономию. Вот это будет свистопляска. Восток без запада проживет, а вот запад без востока НЕТ.

Я тоже за мир и за котиков)
Тони, спасибо. КОтя - милаха)

Автор: D.O. 9.03.2014 - 00:45

Ну, за Восток и Запад Украины можно быть спокойными, они теперь уже не разбегутся.

Крым могут превратить в очередное Приднестровье, - частично признанную, частично непризнанную республику. Но официально присоединять Крым к России...
Я напомню, кто не знает: договор 1994 года и гарантиях территориальной целостности Украины в обмен на отказ от ядерного арсенала, гарантами выступили США, Британия и Россия. Нельзя лезть в Крым. Договор есть договор. Даже если большой войны не будет, то международная изоляция страны - это тоже очень плохо.

Update:
Более-менее нейтрально про Крым, с отзывами местных: http://1200-dpi.livejournal.com/149135.html

Автор: a kappella 11.03.2014 - 21:07

D.O. прям один в один, как и ты говоришь
http://www.youtube.com/watch?v=GWQr-Goffyg#t=180

Автор: White_Rabbit 11.03.2014 - 22:15

Хочется просто леща дать ей и сказать "окстись, э!"))

Автор: a kappella 11.03.2014 - 23:36

D.O. Если что-то, где-то, услышал проверь это. Про меморандум, по состоянию на 2014 год, договор не ратифицирован
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%E4%E0%EF%E5%F8%F2%F1%EA%E8%E9_%EC%E5%EC%EE%F0%E0%ED%E4%F3%EC
О том, как этот документ принимался и подписывался, сообщал свидетель процесса ядерного разоружения, президент Атлантического совета Украины Вадим Гречанинов:

«Я присутствовал на заседании ОБСЕ в Будапеште в 1994 году, когда нам давали гарантии Россия, Великобритания и США, а затем – Франция и Китай. Со стороны все выглядело очень несерьезно. Представьте картину: Ельцин пьяный стоит на сцене, обнимает лидеров вышеназванных стран. У меня все это не вызывало доверия... Но самое главное – гарантии где-то «потерялись».

«Потерялись» они именно потому, что договор так и не стал международно-правовым документом: он не был ратифицирован, не были также выработаны механизмы его применения.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/03/01/mezhdunarodnaya-politika/733609-pochemu-ne-byl-ratifitsirovan-budapeshtskii-memo

пост от Ди

Автор: D.O. 11.03.2014 - 23:55

У тебя странные галлюцинации.
Какую-то алкоголичку засняли в истерике. Но к содержанию её речи у меня в целом претензий нет.
Запад и восток Украины - это единая нация, укро- и русскоговорящая, желающая жить в согласии друг с другом, с крымскими татарами, со всеми дружественными соседями.
Рассказы о преследовании русскоязычного населения "бандеровцами" - враньё.


Update:
a kappella,
Почитал про меморандум. Хреново, что не ратифицировали.
Одним аргументом меньше, но он был не самый важный и далеко не единственный.

Автор: a kappella 12.03.2014 - 00:18

D.O.
Вот не надо про единую и сплочённую, про Луганск хотя бы тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

пост от ДИ

Автор: D.O. 14.03.2014 - 11:58

А почему "не надо" и что именно в приведённой статье в Википедии опровергает единство народа сегодняшней Украины?


Update:
Вот это класс: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P86iJEKDKgk.

Автор: White_Rabbit 17.03.2014 - 08:47

А оно вон как всё обернулось.
Время для очередного восхищения внешней политикой ВВП.

Автор: D.O. 17.03.2014 - 21:47

А чего вам, господа, не хватало в Крыму? Безвизового въезда? Так он уже был и отменять никто не собирался. И по-русски там все говорили, всё нормально было.

А ещё Россия оказалась в шаге от международной изоляции. Восхищаться рано. Восхищаться уместно будет тогда, когда Путин, "на грани фола", сделает из Крыма второе Приднестровье и при этом умудрится избежать серьёзных санкций для России, ну или хотя бы для простых граждан (судьбы "жуликов и воров" не интересны).

Автор: White_Rabbit 17.03.2014 - 22:03

Расскажите мне про санкции.
У нас откажутся покупать газ?
Проезд в маршрутке будет стоит не 15, а 20 рублей?

Лично я в присоединении Крыма вижу одну глобальную причину - Америка сюда уже не сунется.

Автор: D.O. 17.03.2014 - 22:14

В долгосрочной (или даже среднесрочной) перспективе - почти гарантированно.



А чем страшна Америка в Крыму?
Вон Прибалтика и многие страны Восточной Европы (из бывшего "соцлагеря") в НАТО вступили - и что, с Россией что-то случилось после этого?

Автор: White_Rabbit 17.03.2014 - 22:19

Что мы имеем в Прибалтике?
Что-нибудь стоящее у нас в Прибалтике вообще есть? Я в политике не шарю, поэтому могу дофига чего не знать.

Автор: D.O. 17.03.2014 - 22:27

Я не большой знаток Прибалтике, но когда я побывал в Литве, то мне там понравилось.

Но ты всё же ответь: что конкретно создало бы присутствие проамериканских сил в Крыму, что создало бы что-то реально плохое и опасное для России?
Ракеты не в счёт, они и из Польши могут прилететь, и из Прибалтики, с их территориальных вод, с прочих территориальных вод.

Автор: White_Rabbit 17.03.2014 - 22:51

Крым - это не только ракеты. Это целое море. Море, которое находится, блин, посреди планеты всей.
В Крыму у Рашки просто туева хуча военных баз, которые, конечно же, были бы расформированы украинскими властями, если бы ими заправляла Америка. Там флот, там морпехи, там артиллерия, там мотострелки.

Полуостров, как я понимаю, был в аренде. Аренде для размещения в/ч России. Нас ещё в армии в 9-м году пугали, что в 10-м заканчивается договор аренды, и нас всех раскидают по всей стране. Мало относится к теме, но всё же. Могу ошибаться, но от необходимости аренды мы, как я понял, избавились.

И вообще, вот так вот своим незнающим поверхностным взглядом посмотрев на ситуацию, я не могу найти ни одного минуса для России в присоединении Крыма.

Я не слишком доверяю данному сайту, и источники не совсем пойму откуда.
Тем не менее, оставлю это здесь.
http://bazar93.ru/news/17032014_kto_tut_za_sankcii/

Автор: D.O. 17.03.2014 - 23:35

Прочитав твой ответ, я не нашёл реально принципиально важных аргументов, показывающих какую-нибудь принципиальную опасность или ущерб России. Ну, с базами расход лишний выйдет, немаленький, наверное. Но если олимпиаду смогли себе позволить, то уж сделать апгрейд базы в Новороссийске и постройку ещё одной-двух на побережье - вполне допустимые расходы.

А вот прикинь такую деталь ещё: в России миллионы этнических украинцев, в Украины миллионы этнических русских. У миллионов семей родственники по обе стороны границ. Любой серьёзный конфликт, не говоря уже о войне, оставит очень, мягко говоря, неприятный след в душах людей, а кому-то и вовсе поломает жизнь. Российские граждане потом сегодняшним властям "спасибо" не скажут. Никто из простого (или даже не очень простого) народа в России не будет в выигрыше после конфликта.

Автор: White_Rabbit 17.03.2014 - 23:56

Так я ж выше и говорил - давайте всю Рашку по кусам раздадим кому попало. Восток китайкам, запад европе, юг украмерике, краснодар вон вообще пусть ары с гор заселяют. По-кусочкам-то вроде и не страшно. Мелочи. Паззл. Одну деталь потерять не жалко. А раз одной нет, то и второй уже можно не дорожить.

Конечно допустимые. Баблос в этой стране найдётся при необходимости. Только выгода в чём? Если можно предотвратить убытки, почему же их не предотвратить?

Мне казалось, ВВП этот конфликт и предотвратил, не? Вновь могу ошибаться по незнанию.

Да простит меня человек, чьи слова я без его ведома приведу в пример:
"мама моя, ты наверно, не знаешь, но она гражданка украины. из-за крымской квартиры. теперь она наконец может получить гражданство россии". (с) человек с этого форума.
Кажется, уже благодарны.

Автор: D.O. 18.03.2014 - 00:22

Демагогия.
И вообще-то Автономная Республика Крым входит в состав Украины, а не России. Никто Россию не растаскивает.
И кто там залесяет российские регионы - все вопросы к российской миграционной службе, в ней бандеровцев точно нет.



Сравни с убытками от возможной войны.



Он его развязывает. Между РОссией и Украиной. И внутри российского общества тоже.



А у кого нет квартиры в Крыму, зато брат/сестра/родители в Киеве, например?
И ведь если бы не эта авантюра, то никто бы за свои крымские квартиры могбы особо не бояться. БОялись бы не больше, чем обычного криминала.

Автор: user7676767 20.03.2014 - 21:20

То ли люди правда такие наивные бывают, то ли это от ...

Д.О., вот как раз вчера по ТВ вполне авторитетный специалист рассказал

США заинтересованы в Украине как в мощном рычаге воздействия на Россию. Они стремятся замкнуть кольцо вокруг российских границ. Так считает издатель и главный редактор британского журнала Politics First Маркус Пападопулос.
19 марта 2014, 23:12

По мнению издателя, США стремятся замкнуть кольцо вокруг России.
«Давайте прямо скажем, что американцы давно вынашивали планы по созданию военно-морских баз на Украине и конкретно - в Крыму. В этом случае Черноморский флот оказался бы вытеснен из Крыма, а США получили бы мощный рычаг воздействия на Россию. Мне кажется, то, что произошло в Крыму, в конечном итоге, не разорвёт связь между Украиной и Россией и не позволит Западу включить Украину в свою сферу влияния. Это означает, что Америке не удастся замкнуть кольцо вокруг России на ее западных границах», - говорит Пападопулос
«Достаточно посмотреть на карту Европы и увидеть, что от Балтийского моря до Румынии с запада Россия окружена членами Евросоюза и, что еще важнее, странами-членами НАТО. Так что Украина была для американцев последним недостающим фрагментом», - отмечает эксперт.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/24708#ixzz2wX2kgRep


Д.О., ты в себе? Какая ещё война. Расслабься уже. Никому, понимаешь, НИКОМУ она не нужна.
Если только вдруг у новой власти Киева окажется недостаточно ммозга, чтобы пойти с оружием "отнимать обратно Крым"..

Автор: White_Rabbit 20.03.2014 - 21:44

Ребят, я вот правда не пойму. Что здесь может быть неясного? Любая умалишённая бабка с лавочки скажет то же самое. И, чёрт возьми, я полностью согласен.
Тут поднимался вопрос о супердержаве.. не помню, правда, говорил я или нет.... так вот это и есть, на мой взгляд, первый признак супердержавы - конфликт в Украине, а разбираются между собой США и Россия. Проблема в Киеве, а рычаги давления далеко за его пределами.
Это было бы решение, достойное текущей власти в Киеве. Трёхтысячная армия Украины идёт захватывать военные базы Севастополя. Анекдот следующего десятилетия.

Автор: a kappella 20.03.2014 - 22:38

Да что ДО тут доказывать. У них там какая-то информационная блокада. У меня родственница в Киеве живёт, так она плачет, что мол российские войска уже на Украине.
Дим, ты видел видео, где украинская школота кричит - москоляку на гиляку! И ты ещё будешь рассказывать, что русскоязычным там рады?
Дима, тебе в Литве понравилось? А то что вся молодёж в Европу свалила и страна просто доживает. Там нет ни свого производства, там живут за счёт туристов из той же россии. Латвия - вообще нищяя страна. В .Литве ситуация лучше.

Автор: D.O. 20.03.2014 - 23:21

Про сферу влияния США и кольцо вокруг России мне понятно. Вот только меня это самое кольцо как-то не очень смущает.

Всё подлинное величие России - в её прошлом наследии, в достижениях наших учёных, в талантливых людях, которые в России до сих пор ещё существуют. Нового почти ничего, всё больше по наследию.
У одного из немногочисленных по-настоящему дружественных нам государств по-уличному отжали Крым, - это не есть величие.

А теперь, господа, молитесь изо всех сил, как за собственного ребёнка, который при смерти, - чтобы Пyтин на радостях не полез в континентальную Украину со своей армией, потому что тогда уже точно война. Гробов оттуда привезут - больше, чем из Афгана. Украинцы стали патриотичны, сплочены и сильно мотивированы. А когда Пyтин получит свою "пиррову победу", если НАТО не решится вступать в войну, то будет вам потом - всем и каждому постоянному жителю РФ - новая Северная Корея, с местными "добавками". Потому что жёсткая международная изоляция - это тот гарантированный минимум, который ждёт Россию в случае развязывания войны. И так уже во всём мире Россию считают агрессором.

Видел другое, там Правый Сектор в Одессе, как раз неподалёку от моего дома скандировал: "москалей - на ножи". So what?
Я русскоязычный, тут в городе почти все русскоязычные.



Да.



В Латвию недавно свалил коллега из Одессы.
В Литве в общем-то только одну нехорошую вещь сделала Европа на мой взгляд: закрытие АЭС в Висагинасе. Но про эту историю и про её причины я знаю очень мало. Было это оправданно или злонамеренно - я не знаю.
Производство там очень даже есть. Зайди в любой московский супермаркет, в отдел молочной продукции. Она в огромных количествах поставляется в Россию и скорее всего не только. Это только то, что я сам могу увидеть в повседневной жизни.
А какое производство тебе нужно - металлургический и нефтехимический комбинат? Спасибо, в Европе уже как-то поняли, что это пипец экологии. Нужны либо дорогие технологии для безопасности, либо вывести производство в страну третьего мира.

Автор: user7676767 21.03.2014 - 09:41

Маразм крепчал...
Проехали.

***
Кто-нибудь знает, что это за СМИ такое?
В статье/анализе журналистов, приводятся ссылки на первоисточники. Хотя бы это познавательно.
http://ru.fbii.org/analytics/1464.html

Про себя они пишут "Стрингерское Бюро Международных Расследований. ...
Разрушить американский миф, показать всем истинное лицо США – это задача №1 граждан свободного мира."
Какие-то странные, хотят раскрыть всемирный заговор??

***
О, форум ещё прикольный. Там тоже статьи из разных источников собраны
http://forum.polismi.org/index.php?/forum/4-география-и-политесы/

***
Пост в блоге на рукодельном сайте. Особенность сайта в том, что общаются на нём русскоязычные дамы (выходцы из бывшего СССР, назовём это так), живущие сейчас в разных уголках мира, и имеющие очень разное отношение к ситуации, в зависимости от того, насколько хорошо работает западная пропаганда, и насколько каждый ей подвержен.
http://www.biser.info/node/422288
Лично для меня ценность этого блога в том, что там можно получить информацию из первых рук, от тех украинок, которые всё видят собственными глазами.
Блоги на политические темы чистятся на том сайте ОЧЕНЬ быстро. Эта пока устояла.

Автор: munch 21.03.2014 - 10:31

ОФФТОП... мне безумно хочется включиться в дискуссию, но пока - могу я процитировать политику форума?

Не для того, чтобы кого-то в чем-то упрекнуть, для того, чтобы не забывалось:
"Данный ресурс является Аполитичным, создание и обсуждение околополитических тем и сообщений не приветствуется, но и не запрещается Администрацией Ресурса".

Автор: a kappella 21.03.2014 - 20:07

Ахах )) этим тема наверное и закончится.
Короче, Дима тут как обычно один против всех ))
Пусть у тебя всё будет хорошо там, в Одессе.

Автор: White_Rabbit 21.03.2014 - 21:36

Можете, конечно, в меня кидаться.. Но. Когда на этом форуме появится другая более-менее интересная обсуждалка, привлекающая более чем двух человек - я моментально перебегу туда.

Я правда не могу понять откуда полезло мнение, что Путин всю Украину собирается к рукам прибрать.
Причём не так, как с Крымом вышло. А прям насильно, войной со всем миром. Со всеми будем за Украину воевать, конечно, ага.
Не_будет_никакой_войны.

Автор: user7676767 24.03.2014 - 12:12

Юмор, конечно, у наших.. нетривиальный))))

Постпред РФ при ЕС в шутку посоветовал Маккейну "следить за Аляской"
http://ria.ru/world/20140323/1000705701.html
В ходе интервью, главной темой которого стала ситуация на Украине и присоединение Крыма к России, ведущий телепередачи Эндрю Марр упомянул слова сенатора Маккейна о том, что "Молдавия станет следующей (страной)", которая может войти в состав РФ. "Следите за Молдавией!" — процитировал сенатора ведущий. В ответ на замечание Марра Чижов ответил: "Скажите Маккейну — пусть следит за Аляской" и добавил, что "Аляска была частью России".
Марр заметил, что это очень "пугающая мысль", после чего Чижов уточнил, что это была шутка.

США скрыли петицию за присоединение Аляски к России
http://z-forum.ru/viewtopic.php?f=96&t=2906&p=5055#p5055
Активист Сергей Воропаев разместил петицию в соответствующем разделе сайта Белого дома. Примечательно, что власти США скрыли данную петицию. Откликнуться на нее может лишь человек, у которого есть прямая ссылка, но на главной странице она была видна лишь несколько минут, после чего куда-то исчезла. На данный момент с помощью поиска на сайте Белого дома данное обращение найти невозможно.

Ссылка на петицию:
https://petitions.whitehouse.gov/petition/alaska-back-russia/SFG1ppfN

Автор: a kappella 24.03.2014 - 17:13

ой, меня тут порадовал рассказ "Здравствуйте, я - русский оккупант" )) http://www.proza.ru/2014/03/16/2338

Автор: user7676767 26.03.2014 - 09:17

Ага, ага. читала. уже по ВК растащили.
Вот тоже ничё так http://svidomitov.net/2014/03/07геополитический-троллинг-в-диалогах/

***
Аналитика
Статья Эрика Денесе в изложении Русской газеты
Французский Центр исследований в области разведки (ЦИОР) опубликовал на своем сайте статью директора центра Эрика Денесе "Мир наизнанку". В ней он дает оценку нынешним властям в Киеве, роль США и Евросоюза в украинском кризисе, анализирует позицию России по отношению к нему.
http://www.rg.ru/2014/03/25/ukraine.html

Первоисточник (на французском)
http://www.cf2r.org/fr/editorial-eric-denece-lst/ukraine-le-monde-a-envers.php


***
Последние новости
Европейский союз запретил выдавать жителям Крыма визы на территории РФ
http://itar-tass.com/politika/1073854
Это гениально. Ей Богу. Уже и не знают, как ещё укусить, какую ещё гадость сделать.
Интересно, насколько их хватит так изгаляться?.. Хотя ход логичный, если учесть, что ЕС дружно не признаёт референдум.

Но ввиду того, что планируется принятие закона (тут пишут, что уже принят) http://ukr-press.ru/novosti/ot_treh_do_pyati_s_konfiskatsiey_i101
это вообще не смешно.
И комментарии http://rian.com.ua/analytics/20140322/341642123.html
Как говорят, на настоящий момент внесено более 200 правок, и что там в проекте закона сейчас - не понятно..

ООН раскритиковала украинский законопроект об «оккупированных территориях»
http://russian.rt.com/article/25557

***
Блоги
Не выдержал http://russkiy-malchik.livejournal.com/448323.html

***
Статьи
Действия Путина в Крыму разоблачают лицемерие Запада ("The Chronicle Herald", Канада)
http://inosmi.ru/world/20140326/218969670.html

Оригинал
http://thechronicleherald.ca/opinion/1195386-on-target-putin-s-moves-in-crimea-reveal-west-s-hypocrisy?utm_source=website&utm_medium=mobi&utm_campaign=full-site


***
добавлю сюда
***
Джим Синклер: «Путин может полностью уничтожить американскую экономику»
http://www.business-gazeta.ru/article/100174/?full_pageshow
Оригинал + видео: http://usawatchdog.com/putin-has-nuclear-economic-bomb-jim-sinclair/

***

Автор: Anthony Colt 26.03.2014 - 23:20

Сегодня наткнулся на одну http://www.youtube.com/watch?v=xypJQlbWe0Y снятую в Одессе.
Я как всегда в вакууме, но я так понял рашка к Одессе начала бочки подкатывать? Или чего там опять уже? А видео доставляет.
люблю Одессу. Люблю Одесситов, ничего с собой поделать не могу. Кстати, если кто-нибудь поможет мне опознать, что за музыка играет в этом ролике - буду очень благодарен.

Автор: D.O. 27.03.2014 - 00:58

Неплохо. Только одну замечательную деталь мужик пропустил. Прошёл мимо дома, на котором знаменитый (в пределах Одессы) балкон с красочной цветастой надписью "Слава Україні!".
А в том кафе с львовским шоколадом персонал разговаривает исключительно по-украински. Наверное, это единственное место в городе, в котором обслуживание полностью на украинском.



Агенты и диверсанты есть, и их ловят.
Недавно было нападение на склад с оружием. Вроде как всех поймали. СБУ не дремлет.
Ещё, помимо этого, парочку особо резвых "активистов" арестовали за сепаратизм. Потом ещё одного серьёзного каратиста, готовившего боевиков, арестовали. Из Питера один "черносотенец" пожаловал, пока гуляет на свободе, тусуется с местными сепаратистами.
А так, город живёт обычной жизнью.



Что за музыка - не знаю.

Автор: dumhastal 27.03.2014 - 10:03

Человек с крымской квартирой - это я) и все эти годы (начиная с 1995) я ездила к себе домой через границу - в русский Крым. Мама моя этническая (ха-ха) украинка, я сама родилась в Киеве, и в этом городе живут все мои родственники по материнской линии, но я целиком и полностью ЗА то, чтобы Россия оттяпала от Украины как можно больше. Чтобы врагу не досталось. Пусть Львов и его оплот отходят Польше, или создают свое мини государство, там было реально страшно говорить по-русски, когда я там была (у меня там тоже родственники, кстати).
Что касается Крыма, то стратегическая значимость его не оценима - Балаклава и Севастополь - уникальные базы мирового значения, порты Феодосии, Керчи, заводы в той же Керчи, завод "Море" в Феодосии - моем родном городе...
Моя мама сейчас поедет в Крым, чтобы спустя 20 лет получить российское гражданство, потому что иначе нельзя было бы сохранить квартиру. Ей пришлось пожертвовать многим, чтобы жить все эти годы в России, имея украинское гражданство, на нее косо смотрели, ее ущемляли в правах.
Как человеку заинтересованному, мне очень приятно, что Крым стал нашим

Автор: D.O. 28.03.2014 - 00:34

Дожили. Почему вдруг украинцы стали "врагами"?
Потому что набрались наглости и скинули режим жуликов и воров? Неприятный для определённых кругов прецедент, но по отношению к простым россиянам это вовсе не знак враждебности.
Или потому что разрушают памятники Ленину? Ну так они имеют полное право не любить коммунистов и советскую власть, им неприятно видеть ту символику в своих городах, it's OK.

Автор: user7676767 28.03.2014 - 08:25

Прости, но скажи, ты сейчас это в добром здравии писал? С чего ты взял, что Дум или кто-то из участников дискуссии "врагами" называет Украину и украинский народ? Ты вообще внимательно комментарии читаешь?

Автор: D.O. 28.03.2014 - 09:15

Ну пусть тогда уточнит, кто именно враги.

Автор: White_Rabbit 28.03.2014 - 09:21

Божечки..
Дим, ты настолько на своей волне, что даже внятная и доступная речь окружающих от тебя рикошетит.
Я выступлю в роли кэпа и скажу, что Дум имела ввиду "наших западных партнёров".

Кстати! Чё я раньше не спросил. Может быть украинский народ хочет и жаждит быть частью Америки на этом континенте? А Путин дурак мешает их будущему счастью. Го мутить референдум за переименование Украины в штат Ukrainos!

United States of America, ёпт

Автор: dumhastal 28.03.2014 - 10:33

Ноу комментс блин...
А по поводу жуликов и воров, сашко билый, яйценюх, газовая принцесса тимошенко, тянетвбок... Эти хомо_не_сапиенсы кто по-твоему?
И какого они теперь угрожают развязать войну в Крыму, когда результаты референдума беспрецедентные? Мои друзья с полуострова писали мне, как они ждут этого дня, чтобы пойти проголосовать, для людей этот день был праздником, они опасались за жизнь близких в стране, где националисты пришли к власти. Только слепой и глухой может отрицать, что самовыдвижное руководство не имеет отношения к националистическим идеям.

Автор: Anthony Colt 28.03.2014 - 14:40

Вот если эти ребята будут действовать, то украине тогда точно капздец наступит, имхо.
Первым звоночком должна была быть Тимошенко. Мало того что воровка, так ещё и опять да власти рвётся. Ну выпустили, ну радуйся, едь да хаты да вяжи носочки, так нет же. Про "тянетвбок" вообще молчу.

Автор: White_Rabbit 29.03.2014 - 19:38

Мне кто-нибудь объяснит, http://cs14110.vk.me/c540101/v540101580/37117/JwmXZjxzlJo.jpg

По ящику на днях вещали, что "Правый сектор" заявил: "С Януковичем было лучше, чем сейчас". Тоже как-то странно.


"собаки грызлись между собой, а львиная доля всё равно досталась льву" (с)

Автор: a kappella 1.04.2014 - 10:45

D.O.
Здрасьте-приехали )))
и кто скинул-то? Дим, самому не смешно?

Мне тут моя тётя с Киева пишет... это надо цитировать

Рука-лицо
Во-первых, где там политики и правительство?
Во-вторых... я чёта пропустила? Кто собирается вообще идти войной на украитян?


Рука-лицо...
Какие войска?
В Крыму, так исторически сложилось, находится наш флот. И 25 тыс военнослужащих. Всегда они там были. Даже ещё самой хохляндии не было, а флот стоял.

А вот Дейли Шоу об аннексии Крыма
http://vk.com/video-4121067_168664766

Автор: dumhastal 2.04.2014 - 20:39

На сдачу документов для оформления гражданства моя мама записалась под номером 5600 в день документы успевают сдать 200 человек открыто 2 пункта приема) раша))

Автор: White_Rabbit 2.04.2014 - 21:45

Всего месяц.
Не думаю, что это большой срок для человека, который ждал 20 лет.

Хотя отсутствие "окошек" - это проблема всероссийского масштаба, причин которой я далеко не всегда могу найти

Автор: D.O. 5.04.2014 - 13:47

Понятно.

Я и не отрицаю, что украинская революция скорее всего была частично организована с Запада. По крайней мере, моральная и агитационная поддержка там была ого-го. Но я не нахожу в этом проблемы. Украина политически ориентируется на Европу, и я могу это только приветствовать.



Не Америки, а Европы. И уж точно не частью СССР.




Сашко Билый - бандит. То, что его ликвидировали, - это хорошо.
Яценюк - чем вам не угодил? Он в российскому народу относится нормально. Я надеюсь, россияне ещё помнят, что официальная власть государства - это одно, а народ, живущий в государстве, - это другое. Конфликты на почве территориальных споров начинают политики, а не граждане.
К Тимошенко - да, наверное, должны быть вопросы на тему её газовых дел.
За Тягнибоком стоит внимательно смотреть, но явно одиозным я его назвать не могу.




Российские. Которые блокировали украинские военные объекты в Крыму и разгуливали по улицам крымских городов, далеко за пределами тех российских баз Черноморского Флота, в которых они официально присутствовали. И присутствие/вмешательство которых официально отрицала Россия.




Оппозиция, обычный народ, примкнувшие к ним всевозможные радикалы. Люди на Майдане была самые разные. Что не так?





"Дарт Вейдер" - известный одесский активист. Проводил акции против наркоторговлеи и земельных афер чиновников. Решил попиариться, выдвинувшись в президенты. Заявку отклонили. Видимо, по паспорту он никакой не "Дарт Вейдер", и другие технические причины не позволили ему быть кандидатом, но хотя бы попиарился. Всё нормально.


P.S.:
Да. Я не питаю иллюзий на тему того, что Украина теперь заживёт отлично. Экономика разграблена кланом "легитимного режима" Януковича. Страна будет в долгах. За долги отдадут разные активы. Просто, отдавать их будут не российским банкам и олигархам, а западным. Простому народу разница не велика.
Но в Европе есть какое-то весьма убедительное подобие законности, свободы и прав человека. Именно поэтому Украина имеет шанс наладить пусть и небогатую, но спокойную жизнь, по европейскому образцу. В России такого не будет. Будут золотые пистолеты у депутатов, кортежи всемогущих чиновников на улицах, цензура, запреты, "духовные скрепы", вот это всё...
Ну а если украинцы опять всё про$рут - придётся уезжать. Но пока надеюсь, что всё получится. В Европе тоже получилось не сразу.

Автор: a kappella 5.04.2014 - 21:02

Да флаг украинцам, как говориться, в руки пусть становятся частью чего хочет.

А вот это, видимо, самое главное, что ты мог написать Дим... о себе.

Автор: D.O. 5.04.2014 - 21:07

Не очень понимаю, что ты имеешь в виду. Типа я аморальный космополит?

Автор: White_Rabbit 7.04.2014 - 01:49

Божечки, какой же там сейчас бардак....
По причине ахтунговой занятости не могу следить за последними событиями.
Приходится основываться лишь на урывочных новостях из ящика на работе.
Украина объявила мобилизацию, но продаёт боевую технику частникам? Нажуя?

Автор: D.O. 7.04.2014 - 09:56

Большинство украинских городов сейчас живут обычной жизнью.
Вот только на востоке сепаратисты и про-кремлёвские наёмники устраивают провокации, беспорядки, раскачивают ситуацию. Но у СБУ есть возможности с ними справиться. И не таких ловили.

Мобилизация в стране - частичная, далеко не полная. Что там с продажей техники - не в курсе, не слышал.
Слышал одну дикую историю про эпизод бардака в армии, не буду рассказывать, ибо из третьих рук.

Ну и по поводу "фашистов" забыл написать, про которых тужат и вздыхают официальные российские СМИ. Посколько новые власти Украины ориентированы на Европу, а фашизм, нацизм и расизм там считаются совсем не комильфо, то никто не позволит тут устраивать нацистские порядки. Потому что иначе не будет поддержки с Запада, которая жизненно необходима новым властям.

И по поводу языковой политики, наверное, российские СМИ никогда не расскажут про акции поддержки русского языка во Львове и украинского языка на востоке, не покажут видео-обращение Тягнибока на тему того, что граждане будут свободно общаться на привычном родном языке, будь то русский, украинский или какой-нибудь ещё. Всё это было, лень искать ссылки, я их не сохраняю, слишком много всего.

Автор: user7676767 7.04.2014 - 10:15

о, да! заживёт припеваючи, как Прибалтика, Венгрия, а может сразу - как Греция.
Те, кто не разучился думать, пытаются разобраться в ситуации. Копирую с другого форума. Писала украинка.
Цитата:
"Моя тетя решила сама разобраться в вопросах евроинтеграции - сказала их условия на 1000 страниц, и стала читать, при том, что в договоре идут постоянные ссылки на другие договоры дела у нее идут медленно, но все-таки верно. И вот, что она вычитала. Вступление в ЕС это не только открытие своего рынка сбыта, это и повышение тарифов на коммунальные платежи до уровня европейских (без зарплат европейских), ЕС будут иметь право продавать по своему усмотрению украинские плодородные земли (говорили, что Янукович хотел сдавать на 70 лет китайцам - ЕС сможет продавать), потом ЕС оставляет за собой право говорить Украине что и в каких количествах сеять на наших землях, открытый рынок для въезда рабочей силы, снижение социальных льгот, увеличение пенсионного возраста для женщин и мужчин, при этом безвизовый режим. но на работу мы не будем иметь права у них устраиваться официально, т.е. туристам "милости просим" - рабочие - ищите работу у себя)) Контроль за экологическими показателями производства, т.е. наши шахты и заводы Донбасса просто закроют, т.к. делать их экологическими - это просто не рентабельно, ну и плюс строгий контроль качества продукции (и по-моему если я не ошибаюсь - то нашу продукцию они вовсе не собираются пускать на свой рынок). Т.е. мы сейчас в основном работаем с Россией, сейчас плюем в этот самый колодец.... А куда продавать мы будем наши трубы, продукты и т.д. не понятно(( И я так понимаю, что это же еще не весь договоор моя тетя осилила(( (1000 страниц )"

ну что, Димуль, можешь собирать вещи. куда дальше? в Литву?
А вот и слова литовки, живущей в свободной и независимой Европе после распада СССР.
Цитата:
" Мы вот тоже уже лет пять пояса затягиваем- налоги и цены растут, а зарплаты на месте стоят да А сейчас еще и снизить могут или безработица повысится, из-за обстановки на Украине,но наши дельцы международной политики говорят,что еще туже можем затянуться. Добро пожаловать в Европу"
"Предпринимателей мелких у нас налогами почти задушили- выжить могут только монополии или те кто договорами цены регулируют. Как раз после такой реформы (как хотят провести на Украине) наши сдержанные мелкие предприниматели пошли к сейму окна бить. Еще у нас ввели налог на обязательное здравострахование, это помимо того что и так отсчитывается. Налоги снимаются с любой сферы деятельности. Сейчас уже не знают с чего еще содрать и думают налог на роскошь и машины вводить. Докризисные уменьшения по пенсиям еще не вернули - денег нет,но на вооружение где-то раздобыть. Логистике у нас сейчас попа наступает,а у нас страна транзитная между ес и Россией. Люди могут безработными оказаться. Короче не выйдя из одного кризиса могем в другой войти. Только если у нас каждый третий в странах развитой европы работает или там же на пособии сидит, то на что рассчитывают украинцы, я не понимаю"
"Те, кто там работает, деньги родителям пересылают, а те в свою очередь их в Литве тратят. Еще наши умники хотели налоги литовские с проживающих на территориях других стран собирать, не прошло. Тадыть и ввели 90 литовую обдираловку ежемесячную на здравоохранение, выходцы тоже не дураки- скопом поперли декларировать свое местожительство не на территории Литвы. Сестра говорит,захожу в консульство у ландоне, а там плакат на всю стену- товарищи, Литва вас ждет домой. на сегодняшний день безработица у нас около 27 %, содержать их должны еще работающие,но многие работают за минимум, а если два члена семьи получают такую зарплату, то топают за субсидиями. По подсчетам теперь работающие до пенсии не доживут,а если и дотянут, то просто не из чего ее выплачивать будет. А вот нашим еще не родившимся детям и придется выплачивать займы"
"Фабрики у нас стоят по переработке мусора и производству химии какой-то, но в зоне свободной экономики. То есть, я как понимаю, государство с этого ничего не получает. А так у нас исторически с фабриками не складывается, не выгодно по экономическим понятиям - своего сырья нема и дешевле в Китае готовое покупать, вот там наши предприниматели свои фабрики и заказы делают. Единственное, что еще тянулось, то это сельское хозяйство и логистика, но из-за того, что наш президент громче всех орала про Украину и убеждала европарламентаров разрешить подписать Украине договор с ЕС, то Россия в очередной раз затормозила ввоз мяса (типа из-за чумы свинячей или еще какой болезни), молочных товаров(наверное опять нашли антибиотики). Фуры на границе с Россией держат по несколько дней, так что не выгодно стало, например, Голландии свои цветы на машинах с литовскими номерами перевозить. Еще вот читаю, что Украина запретила ввоз рыбы нашей фирме Вичюнай на свою территорию, точно не интересовалась, где эта фирма налоги платит, но администрация точно у нас сидит, да и хозяин в Литве живет. У нас не только рабочие на упаковочные фабрики валят, но еще и бригады строителей, медики и программисты. У нас сейчас на одного работающего по два пенсионера приходится, а если еще учесть что примерно 40% на субсидиях с минимальной зарплатой. Ну ниче, у нас тоже сейчас в мае выборы президента, авось на второй срок нашу красавицу не переизберем, что бы геоэкономику не портила."




***
Известный американский экономист и публицист Пол Крейг Робертс опубликовал на своем сайте анализ ситуации, в которой оказалась Украина. По его словам, киевские протесты были организованы Вашингтоном для того, чтобы разместить базы НАТО у границ России и «разграбить» Украину, навязав ей кредит МВФ. И этот «грабеж», пишет Крейг, уже начался. А идеалисты, протестовавшие на Майдане, оказались «доверчивыми простофилями».

Таким образом, резюмирует Робертс, «прямой результат наивных протестов на Майдане – более низкий уровень жизни, рост коррупции, потеря суверенитета в экономической политике и передача государственной и частной собственности в руки Запада».

Читать тут http://russian.rt.com/inotv/2014-04-01/Ekonomist-Zapad-pristupaet-k-maroderstvu
Читать статью в оригинале тут http://www.paulcraigroberts.org/2014/03/29/western-looting-ukraine-begun-paul-craig-roberts/

Автор: White_Rabbit 7.04.2014 - 18:42

Уж в чём-чём, а в этом, я думаю, сомневающихся быть не должно.

Подтверждения не встречал, но такового факта, к сожалению, не исключаю. Вполне имеет место быть провокация исподтишка. *по мобилизации как раз. Из ящика. Жители каких-то там городов получили повестки в военкомат. Без авторитетных подписей и печатей. С настоятельной просьбой взять с собой столько-то там сотен гривен и продуктов на неделю. В военкоматах об этих повестках никто ничего сказать не мог. Сами были в недоумении.

Чё там дальше по плану? Смута, ёптеть?

Автор: D.O. 8.04.2014 - 00:19

По пунктам вопросы экономики разбирать не буду, отчасти вы тут верно написали, но:
А в России-то что?
Олимпиаду на 50 ярдов устроили, - хорошо гульнули, да.
Крым - новый "дотационный регион". То есть опять расходы.

Разговоры о повышении пенсионного возраста в России снова возобновились (недавно по ссылкам на РБК на заметку наткнулся).
Проблема с износом инфраструктуры вроде как никуда не делась.
Бизнес не защищён от рейдерских захватов.

Ну и ещё много разной фигни.

А ещё разговоры об инновациях - только пустые разговоры. История вспомнилась, как прилетел представитель Intel в Сколково, открывать собирались то ли центр разработки программнго обеспечения, то ли что-то вроде того, - а там традиционное российское "маски-шоу" случилось, и долгожданного американского солидного гостя положили на пол. Потом его отпустили, он послал всё к чертям и отправился в аэропорт. Российские менеджеры жалобно названивали ему, но ни о каких проектах разговаривать он уже не стал. Epic fail. Какие нафиг инновации при таком варварском отношении к бизнесу и к гражданам...


P.S.:
Я не пытаюсь что-то предлагать и к чему-то призывать, относительно того, "что делать" в России.

Автор: dumhastal 8.04.2014 - 09:27

"Оказывается, вчера Пан Ги Мун в ООН сделал интересное заявление , и почему-то в украинских СМИ упорно молчат о нем!..
Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР, Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР, согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.

Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований.
Также нет оснований говорить о сепаратизме, т.е. насильственном изменении конфигурации границы.

Нельзя изменить то, чего не существует!
Демаркация границ Украины - только в проекте по соглашению с ЕС!"

Также стоит добавить про страну Болгарию в ЕС, где вся молодежь уезжает дальше на запад, потому что родную страну разорили.
Ну что ж, молодежи в Украине будет позволено легально мыть лондонские сортиры.
Только не будет никакой Украины больше, Юго-Восток не заткнут, это факт, Юго-Восток не будет под бендеровскими ублюдками, потому что там еще дороги ценности, за которые боролись наши дедушки, когда стояли грудью, не пропускали фашистов

Автор: D.O. 8.04.2014 - 11:40

Класс, эталонный ватник detected. Я прям любуюсь на штампы:
1) "Бендеровцы", то ли от Остапа Бендера, то ли от молдавского города Бендеры.
Большинство россиян не знает, как правильно пишется эта фамилия: Бандера.
2) Вариации на тему "деды воевали".

Никакого "распространения фашизма" в Украине нет, прекращайте уже слушать эту шизу из российского телевидения. Националисты есть, но украинский национализм всегда был, насколько я понимаю, не против этнических русских, а против советской власти. Это называется борьба за независимость, а не фашизм.
То, что там кто-то когда-то сотрудничал с гитлеровцами, - это плохо, да. Но цели у бандеровцев и гитлеровцев были разные. Первые выживали и противостояли советским властям, вторые захватывали и тех, и других.

Я НЕ оправдываю фашизм и нацизм, если что.


P.S.:
В российских СМИ уже начали делать из украинцев образ террористов. Намёки с таким смыслом уже начинают потихоньку проскакивать в российских новостях (на РБК видел недавно).

Автор: dumhastal 8.04.2014 - 11:59

Блеснул грамотностью вообще-то бендеровцами называют бандеровцев, когда хотят выразить свое презрение. Такой умный парень, хочешь поделиться знаниями) и не надо заливать про благие намерения Степы, освободительную борьбу от советов, его люди живьем распиливали женщин и младенцев бросали на вилы в деревнях Украины и Белоруссии. И уж я поболее твоего об этом знаю, так как писала уже выше, что по материнской линии весь род наш происходит из тех краев, род отца - казаки из Прилук.
А тебя хорошенько прокачали и промыли мозги, или может у тебя нет пожилых родственников, которые воевали против фашизма и теперь плачут горькими слезами, что их потомки про§рали свою страну и сдали ее врагам

Автор: D.O. 10.04.2014 - 09:45

В Крыму приживаются российские реалии:
http://www.unian.net/society/906118-v-simferopole-kryimskotatarskogo-parnya-izbili-za-yazyik.html.

В Луганске недавно "пророссийские" силы поступили как террористы - захватили около 60 заложников.
Уже освободили.

http://www.duma.gov.ru/news/273/646438/ вспомнили про арийские корни. Шо-то мне это напоминает, помнится, кто-то любил использовать это название - "арийцы".

И ещё интересная заметка на Эхе Тель-Авива :-) Москвы - http://www.echo.msk.ru/inopress/1292858-echo.html.

Может быть, уже пора перестать идеализировать российское общество и российскую политику?
И, может быть, не стоит настолько демонизировать украинцев, как предлагают российские СМИ?

Автор: user7676767 10.04.2014 - 10:19

ёкарный бабай, простите за нецензурную лексику. НИКТО ни в российских СМИ, ни здесь НЕ демонизирует простых украинцев. Есть неадекватные люди у власти, есть разные отморозки, Правый сектор и прочие.

по большому секрету: идеального общества НИГДЕ в мире не существует.

ну-ну. как там "придурков везде хватает".
Единичный случай, если вообще был. Больше никакой грязи про русских не нашёл? И почему сразу "приживаются реалии"? Как будто ДО референдума такого никогда не было. В Крыму живут те же самые люди, что до, что после референдума. В чём проблема? Больше не к чему прицепиться?
УНИАН, также как и Эхо Москвы - далеко не авторитеты. Оригинал статьи с Эха - Foreign Affairs - http://www.foreignaffairs.com/articles/141067/mitchell-a-orenstein/putins-western-allies (ну уж извините, я всегда ищу первоисточник)) привычка).
И между прочим в Крыму 3 - ТРИ - гос.языка, русский, украинский и крымско-татарский. А на Украине?

там не было заложников. Сами эти "заложники" в голос ржали, когда об этом узнали. На видео в Ютубе не натыкался? не? Правильно, а зачем, если укрСМИ - самые правдивые СМИ в мире.

Копирую с другого форума. Отличная подборка, про "отсутствие" бандеровцев и фашистов на Украине в эти дни.
-----------------------------Мега-подборка видео и ссылок-------------------
1. http://youtu.be/afrXa-qsLfo - Убийство людей под Корсунем радикалами правого сектора.
2. http://youtu.be/noGc5Quf-3M - Выстрелы, коктейли Молотова, ослепительные гранаты радикалов, приехавших в Харьков.
3. http://youtu.be/oQ8JoA-__Fc - Провалившаяся провокация радикалов в Харькове.
4. http://youtu.be/KrJC6rU9lG0 - Школьная линейка в Дрогобыче, Львовская область. Лозунги: "Одна мова, одна нация, одна батьковщина, це - Украина! Москаляку на гилляку. Кто не скачет - тот москаль!"
5. http://youtu.be/wvcPnY0QG7k - Нацисткие лозунги правого сектора в Днепре. Население города: "Бандера - пидорас! Пидорасы!" Нацисты: "Москаляку на гилляку! Коммуняку на гилляку!". Закончилось избиением и унижением (нацисты харкали в лицо) нескольких днепропетровских украинцев радикалами.
6. http://youtu.be/t6UCPBiU8GY - Украинское телевидение. Донецкие - второй сорт. Донецк/Луганск - депрессивные регионы, Луганска нету как области; и нету там рабочих мест. Над населением Донецка смеются: не могли получить образование, чтобы переехать оттуда.
7. http://youtu.be/pn4WjN_Dpcc - Представители ВО "Свобода" избивают директора киевского Первого национального канала за то, что в эфире этого канала было показано выступление Путина о присоединении Крыма. Украинская демократия и свобода слова во всей красе. Ролик активно трут на ютубе из-за нарушения прав какого-то украинца, так что вот зеркало: http://vk.com/video-19279447_168308010
8. http://youtu.be/IAcIFK74zYc - Люстрация украинского врача-педиатра, по признаку того, что он когда-то состоял в партии "Партия Регионов". Люстрируют молодые националисты (18-25 лет).
9. http://youtu.be/3qPthOZ0v-8 - Лозунги "Москалей на ножи!"
10. http://youtu.be/EOVnsd6e4_Y - Лозунги "Бэндера - наш герой!" "Кому принадлежит Киев - нам!" "Хватит бухать - Пора воевать!" "Москалей на ножи! На ножи! На ножи!" "Один за всех - и все за одного!"
11. http://youtu.be/KX_ja9OezuE - "Москалей на ножи! На ножи! На ножи!" "Коммуняк - на ножи! На ножи! На ножи!"
12. http://youtu.be/t9ctrhH4A54 - "Батька Бандера прийдет - порядок наведёт! Москалей на ножи! На ножи!"
13. http://youtu.be/yCCH1BTLFro - Одесса. Митинг бандеровцев, Фарион. Лозунги "Москалей на ножи!"
14. http://youtu.be/g3M1vw4qHyw - То же, Одесса.
15. http://youtu.be/lSGqlV65TwI - Злобные бандеровцы. Лозунги "Геть москаля! Убей москаля!" "Москалей на ножи!"
16. http://youtu.be/EWVRnwgk3C8 - Свободовец передаёт привет от Гитлера смелому русскому журналисту, который заступился за евреев.
17. http://youtu.be/69AUAmIdlMc - Киевское метро. Лозунг "Бей Москаля!", направленный против одного из украинских пассажиров. Именно на этот ролик поступил комментарий со стороны свидомых: "Они же просто дети!".
18. http://youtu.be/y6jEYWgS0XI - Стадион. Сектор из радикалов. "Москалей на ножи! На ножи!"
19. http://youtu.be/E1d_RRS_aZE - Музичко, в зале правительственного учреждения; многие в масках. "Свобода слова", "Пацифизм".
20. http://youtu.be/i0RFK4PlGSg - Бандеровцы ломают украинский храм. Лозунги "Москалей на ножи! На ножи!" "Москаляку - на гилляку".
21. http://youtu.be/mGIBaCWiN50 - Массивный марш националистов, "Москалей на ножи! На ножи!" "Мы бандеровцы!"
22. http://youtu.be/Ieez6QhywF0 - Украинца облили зелёнкой. Потом его увёл со сцены Музичко и избил.
23. http://youtu.be/uXTl3ZQeK5M - Новая жизнь Украины. Жгут петарды, избивают прохожих.
24. http://youtu.be/loGm-Ur7YbM - Никогда мы не будем братьями. Стихи от националистически настроенной девушки. Вы умоетесь кровью, а у нас - демократия!
25. http://youtu.be/Wv2vZGigwY0 - Донецк. Граждане разоружили бандеровцев.
26. http://youtu.be/Q0PtzmV7jBE - Адмирал Тенюх бросил украинских моряков. Несёт чушь, никто из Киева не может дать внятных приказов солдатам (боятся ответственности). Даже националистически настроенная ведущая показывает своё недовольство нынешним командованием украинской армии.
27. http://youtu.be/eRTK5kgo4gg - Новая националистическая власть обсуждает смерти людей на майдане в весьма интеллигентной манере.
28. http://youtu.be/92s403f96O4 - Кременчуг. Приверженцы майдана делят деньги между собой и ссорятся. "Кошеки" майдана. Говорят по русски, пока "москали" не видят.
29. http://youtu.be/nFt9gC0ujYw - Запорожье. Радикалы кидают молоты в машины с российскими флагами.
30. http://youtu.be/__Z96d39Yko - Нацизм во Львове. Пропаганда нацизма в школе, среди детей.
31. http://youtu.be/S_cmxeT03bs - Нацизм во Львове. Рисуют нацистские символы на здании "Сбербанка России". Домогаются до не понравившихся им прохожих, снимают с них крутки, топчат и красят баллончиками. Петарды и нацисткие лозунги.
32. http://youtu.be/Gp_hn7xYGio - Крещатик, Киев. Правый сектор избивает киевских украинцев.
33. http://youtu.be/1DpPIyt8bkI - Саркастичный ролик, обобщение всех событий в одном ролике. Двуличные разговоры приверженцев майдана. Выдержка из множества националистических выпадов новой власти и радикалов.
34. http://youtu.be/-PLMfEDurRI - Майдан. Киев. Бойцу Беркута выкололи глаз.
35. http://youtu.be/L1KSJSuYgjM - Ровно(?) или Киев. Демократия с автоматом. Музичко: "Кто хочет забрать у меня автомат?"
36. http://youtu.be/CFwsKIVWdNA - Активисты майдана выгоняют неугодных им журналистов. Киев. Активист: "Жиды!" "Пыздуй в Донецк!"
37. http://youtu.be/dxw50RmZ8xI - Правый сектор проверяет документы у сотрудников ДПС в форме. Активист: "Сукаблять документы!" "Я буду кричать, [девушка легкого поведения]!" "Кто ему разрешал выходить за мороженным?"
38. http://youtu.be/eTlQwO6xl38 - Ярош призывает к военным действиям против России.
39. http://youtu.be/nDDC0lDxinY - Ярош. Россия - вековой враг Украины.
40. http://youtu.be/BE-E3XpI9rM - Радикалы дорвались до власти. Демократия и парламентаризм во всей красе.
41. http://vК.com/video-9516317_167796035 - Фарион. Призыв к войне и пролитию крови. "Наш первый враг - Москва!"
42. http://youtu.be/1sgT69aEb0w - Нападение на ветеранов во Львове.
43. http://youtu.be/ijnxyyg18ww - Вооружённые бандеровцы крушат здание завода Nemiroff в Западной Украине.
44. http://youtu.be/uKHwL_eKVBo - Автомайдан и Лукойл. Активисты требуют деньги на революцию.
45. http://youtu.be/TtyOSnX8ebU - Радикально настроенные участники майдана избивают милиционеров. Крики: "Стой! Не бей его! Там камеры!"
46. http://youtu.be/q8JC-ZjqFb4 - Музичко в прокураторе угрожает чиновнику, рукоприкладство. Эталон новой украинской демократии!
47. http://youtu.be/DUCTbdtQZ1w - Дорога в Киеве. Радикалы правого сектора бьют машину.
48. http://youtu.be/PFpXT84iNfM - Музичко: УНСО поедет в Крым на "поезде дружбы".
49. http://youtu.be/2QsVVkA4Ywo - Шествие свободовцев с факелами в Киеве, поджог гостиницы Премьер Палас, взрыв петард около Сбербанка Империи. Лозунги: "Бандера, Шухевич - герои Украины!" "Коммуняку на гилляку!" "Слава нации! Смерть врагам!" "Геть московских оккупантов!".
50. http://youtu.be/Ggm6GnqtM-A - Факельное шествие в Киеве с другого ракурса. "Бандера придет - Порядок наведет!" "Слава нации! Смерть врагам!" "Слава Бандере!"
51. http://youtu.be/ShK4iXEKb1s - Ультранационалисты избили пророссийского активиста.
52. http://youtu.be/oEFCmJ-VGhA - Разговор между Тимошенко и Шуфричем. Тимошенко: "Блин, надо брать оружие в руки и идти мочить этих блин кацапов чертовых!" "Я подниму весь мир как только смогу чтобы от блин этой Россиии не осталось даже выженного поля!" "А что теперь делать с оставшимися 8 000 000 русскими, которые остались на территории Украине, они же изгои?" "Блин их расстреливать из атомного оружия!" Почему-то говорят по-русски. Видать, "москали" снова не видят. (пруф в официальном твиттере Тимошенко: https://twitter.com/YuliaTymoshenko/status/4481000..... ; Тимошенко передаёт привет ФСБ).
53. http://youtu.be/QUO5qLHBqN8 - Беспредел в Ульяновке. Привет, 90-е! Депутаты от Свободы избили главврача больницы.
54. http://youtu.be/qVpkyOppTrM - Днепропетровск. Отряды Schutzstaffel (SS) начали зачистку русских.
55. http://youtu.be/ut3vw5jE2Bc - Убийство Музычко в Ровно. А так же пруфы того, что Музычко и несколько выходцев из УНА-УНСО воевали в Чечне на стороне чеченских боевиков, убивая российских солдат.
56. http://youtu.be/dkzOSoK9CHU SaveFrom.net - Киев. Правый сектор: "Россия, жди! Москалей на ножи!" "Аваков - пидорас!" "Кличко - пидорас!".
57. http://youtu.be/75a9nEID71E - Похороны Музычко. Лозунги: "Херои не вмирают!". На площади множество человек. Гроб несут бойцы УНА-УНСО.
58. http://youtu.be/YkHAr23LMww - Майдан, Киев. "Хто не скачет - тот москаль!", до событий в Крыме.

Автор: D.O. 10.04.2014 - 21:15

Вот интересный http://dumskaya.net/news/pravyj-sektor-vmeste-s-evrejskoj-obschinoj-zakra-034602/.
Прямо-таки воплощение http://s52.radikal.ru/i137/1404/d5/3afd0bc6e59d.jpg
Камменты там доставляют, конечно.




Легко.
My favourite. Карта, рейтинг криминала по Украине по состоянию до захвата Крыма:
http://images.yandex.ua/#!/yandsearch?text=%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B&fp=0&pos=4&uinfo=ww-1263-wh-692-fw-0-fh-486-pd-1&rpt=simage&img_url=http%3A%2F%2Fpbs.twimg.com%2Fmedia%2FBiHdT9ACIAAlaT-.jpg
Глядя на карту, вспоминаем, где там какой состав населения преимущественно проживает и замечаем интересное совпадение.
Это могло бы быть фейком, но я в прошлом году читал про такой рейтинг, без карты, в новостях на mail.ru. Севастополь - 1-е место по криминалу. Отличный трофей.



Про языки в Крыму я в курсе, у меня там родственники жили, рассказывали. Так было до захвата Крыма. Как будет теперь - неизвестно. Украинский, по ходу, теперь отминусуют.
Вон уже в новостях на Яндексе пишут http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=www.capital.ua%2Fru%2Fnews%2F17770-direktora-ukrainskoy-shkoly-v-krymu-zastavili-uvolitsya&lang=ru&lr=145.

Запрета русского языка в Украине не будет.
Даже если бы стали его начинать запрещать, меня это не напугало бы. Я всё равно собирался учить украинский. Пока изучаю неспеша и бессистемно, но потом займусь, как время будет.




Принимается. Сам хотел отредактировать. Заявление про заложников было правдоподобным, но оставляло место для сомнений.
Что там в чистом остатке тогда у нас остаётся? Вооружённые стволами радикалы в масках. Тоже неплохо.




Погляжу.

Вот ещё в копилку страшилок: http://www.youtube.com/watch?v=cBQhOhnvbyc.
На днях на Приморский бульвар в Одессе пришёл парниша с символикой сепаратистов. Сколько их там всего было - не ясно, но мало. Пришли целенаправленно, не заблудились. Там как раз несколько десятков метров до местного Майдана. Чёрно-оранжевая ленточка, имеющая известный смысл, очень-очень сильно не понравилась местным майдановцам.


Update:
Русскоязычный Николаев, встречают Царёва: https://www.youtube.com/watch?v=fLMTFKWgbf0
Вслушайтесь в комментарии. :-)


Update 2:
Репортаж российского ТВ, без примесей мнения оппозиции, просто посмотрите и сопоставьте это с тем, что сейчас происходит на востоке Украины:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DY-PN6qnm8o


Ещё забыл добавить. Тут кто-то писал про "ценности, за которые воевали наши деды", типа они "не забыты". Абсолютно не к месту это. Наши деды защищали свою страну, а не захватывали территории соседей. Да и капитализма тогда не было. Так что, как-то мимо.


--------
Next:
Начал смотреть видео. Устану комментировать. Ну, хотя бы по первому скажу: эпизод знакомый, и факты в этом видео очень топорно извращены.
Неуклюжая кремлёвская пропаганда.

Автор: user7676767 16.04.2014 - 13:54

Дима, что происходит в Одессе?
Тут такое нашлось: "Одесский «антимайдан» объявил область «Одесской народной республикой» и призвал жителей города блокировать движение транспорта в городе."
Эти люди - сепаратисты, по-твоему, да?
Ты как себя в последние дни чувствуешь? спокойно?

Автор: a kappella 16.04.2014 - 21:22

Дима как обычно один против всех. Система ))

И, Дим, для меня ты не космополит но своё мнение я оставлю при себе, а то под форумскую статью попаду

Да, я за мир на Украине... кстати, а вы заметили, как только начались беспорядки в бывшей советской колонии, все-все-все стали говорить "на"? И пусть они там делают что хотят. Прыгают, например )))

Автор: D.O. 16.04.2014 - 22:29

Шо ж ты загадочная такая... :-)



Город живёт обычной жизнью.
Вчера только пара военных самолётов над городом пролетала, а так - всё как обычно.



Читал новость на местном сайте. Потом прочитал опровержение.
Попробовали бы они это сделать - им горожане наваляли бы.



Да. А почему такой вопрос? Какие-то сомнения?

--
Update: Новость НЕ от укроСМИ - http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/incident/17873878/?frommail=1 - тут тоже у кого-то ещё сомнения есть в том, что в Украине орудуют сепаратисты?
--



Нормально.

Раньше всё это пугало меня больше. Один раз по-настоящему испугался я в феврале, когда были расстрелы в Киеве. Я тогда подумал, что это теперь каждый день будет там, а потом распространится дальше. Одновременно с этим было происшествие в Одессе, - наёмники из Харькова избили про-майдановски настроенных украинцев, а заодно и журналистов вроде бы, у городской (или областной) администрации. Я в тот день уже вещи стал собирать. Но потом оно успокоилось, и я свои планы со дня на день уезжать отменил.


----
Продолжаем смотреть видео:

Харьковское видео - помню, видел. Напали на ПС, те дали решительный вооружённый отпор. Нападавшие обиделись.

"Нацисткие лозунги правого сектора в Днепре. Население города: "Бандера - пидорас! Пидорасы!" Нацисты: "Москаляку на гилляку! Коммуняку на гилляку!". Закончилось избиением и унижением (нацисты харкали в лицо) нескольких днепропетровских украинцев радикалами." -- ну и?
Парень - идиот. Получил звездюлей за очевидную, глупую и грубую провокацию. А как хотел-то? "3,14dарас" - это серьёзное оскорбление, и вряд ли он об этом не знал.

Ну и про самое первое видео всё же добавлю:
Наёмники-"титушки" (от простой гопоты и безработных, ищущих заработок, до подготовленных спортсменов) - ехали из Киева, куда они ездили зарабатывать деньги, калеча и убивая сограждан, протестующих против режима жуликов и воров. На руках у некоторых из них можно увидеть точно такие же ярко-жёлтые опознавательные повязки, как у автоматчиков, расстреливавших людей. Случайных людей в тех автобусах не было.
Ну и доставило, как мужик утверждает, что ему "ключицу, всё пробили", и никаких признаков гипса в области ключицы (пусть его плечи почти не видно), стоит так бодрячком, жестикулирует. Врёт - как дышит, цензурно говоря.
Автобусы с этими бандитами останавливали в полях обычные местные жители, а не "боевики из Правого Сектора". И ещё относительно гуманно обращались с задержанными.


Смотрим далее:
8. http://youtu.be/IAcIFK74zYc - Люстрация украинского врача-педиатра, по признаку того, что он когда-то состоял в партии "Партия Регионов". Люстрируют молодые националисты (18-25 лет).
Согласен. Идиоты. Лучше бы нашли регионала посерьёзнее и поопаснее.


---
Update:
Понравился пост: https://twitter.com/kashasaltsova/status/456554921366536193


Update:
Кто-то тут фейспалмил и не верил, что в "зелёные человечки" Крыму были российскими военными?
Вот новость на совсем не-бЭндЭровском сайте: http://itar-tass.com/politika/1127966. То, о чём знали и говорили в Украине и в мире.
На видео говорит, а глаза странно бегают.
И потом он напоследок выдал:
"там только одних систем С-300 38 пусковых установок (было) и склады с вооружением и эшелоны боеприпасов. Нужно было оградить людей даже от возможности применения этого оружия в отношении гражданских лиц"
Йоооууу! С-300 против гражданских лиц - это пять баллов. White Rabbit поймёт и оценит, я думаю. :-)

Рано или поздно российское руководство признает то, о чём сейчас уже знает весь мир, то есть все, кто следят за событиями в Украине и кто не ограничивается российскими СМИ. О том, что за всеми беспорядками в Донбассе, Харькове, Луганске, за всеми сепаратистскими вылазками стоят представители российских сил. Вся ответственность лежит на них и на местном криминалитете.


Update:
Про Одессу: http://www.048.ua/news/518004
В описании видео - "антимайдан" в своём репертуаре: наехать, напасть, нахамить и потом же начать жаловаться, что их обижают, когда их и тронуть не успели.
Напоминает поведение одичавших водителей из видео "СтопХам". Тот же самый шаблон: сам накосячил - сам потом и наезжает на того, кто ему делает замечание или собирается остановить.


Update:
Это монтаж?
https://www.youtube.com/watch?v=UzewsUWZbtE


Update, 19.04.2014:
Слова одного из российских депутатов, Ильи Пономарёва:
----
Все эти байки про бандеровский переворот и украинский фашизм – страшные сказки нашего телевидения для запугивания населения и промывания мозгов, для чего роль "Правого сектора" значительно преувеличили. И, конечно, российское руководство добилось того, что подняло против себя огромную часть украинского общества. К счастью, бОльшая его часть клеймит не русских, а весь направляет негатив в сторону Путина. Но тем не менее провести линию между российским народом и действиями России как государства – сложно, социологию все видят, поэтому восстанавливать отношения придется еще очень и очень долго.
----
Источник: http://www.echo.msk.ru/blog/ilya_ponomarev/1302212-echo/

Автор: user7676767 22.04.2014 - 09:25

Я потом по пунктам на оба сообщения отвечу, наверное, чё-то не прёт меня на писанину (ещё в личке письма не отвеченные, а я лентяйка :-)))
Обновлю тему, а то как-то не удобно следить, когда ты своё старое сообщение апдейтишь.

Я сегодня опять наткнулась на сообщение про Народную республику: "В Одессе провозгласили создание Народной Республики Новороссии."
Опять фигню распространяют? Чего-то я в новостях не могу ничего такого найти..

Автор: D.O. 22.04.2014 - 20:04

Да было там, чего-то пытались объявить, но это мало кому было интересно.
У них там свой мини-майдан на одной из одесских площадей да и всё.

Недавно сепаратисты захотели блок-посты запилить, как у защитников единой Украины. Им быстро объяснили, что так делать не стОит и даже http://dumskaya.net/news/v-odesskoj-oblasti-giteli-dvuh-sel-razobrali-blo-034983/.


P.S.:
Да, никакого обещанного перекрытия дорог в городе не состоялось.
Я и не сомневался, что то объявление об акции окажется пуком в лужу.

Автор: Sphinx 23.04.2014 - 20:29

Крым - хорошая тема для Путина, чтобы отвлечь внимание россиян от внутренних проблем, да к тому же можно бюджет "попилить"... ну ещё войти в историю как собиратель земли русской.
Наивно полагать, шо наш гарант конституции прям-таки только ради заботы о русскоговорящем населении ввёл наши войска в Крым. Это всего лишь повод.
Таково моё мнение.
З.Ы. уже тошнит от новостей...

Автор: White_Rabbit 23.04.2014 - 23:25

А разве кто-то так считает? О.о

Автор: Sphinx 24.04.2014 - 05:31

К сожалению, есть такие люди.

Автор: D.O. 24.04.2014 - 08:59

Это и есть версия российской пропаганды: защита русскоязычного населения Украины, которое там якобы притесняют и почти уничтожать пытаются. Естественно, это ложь.

Автор: White_Rabbit 24.04.2014 - 11:14

Разумеется.
Янукович попросил войска ввести - Путин ввёл. А по каким причинам (убеждением или давлением) Янукович озвучил эту просьбу - это уже совсем другая история.
Единственной целью было не допустить Америке протянуть лапы к Крыму. Цель выполнена на 500%. А какими путями она достигнута - это тоже отдельная тема. Без крови и войны "Russia vs Ukraine", о которой с февраля кричат и пугают.

Автор: D.O. 24.04.2014 - 21:32

Крым отняли - без войны. Аккуратно получилось, да.

А для Донбасса, похоже, хотят устроить что-то похожее на грузинский сценарий 2008 года. Я тогда верил официальной версии российских СМИ и думал, что грузины типа офигели, и пусть наши им покажут. Теперь понимаю, что всё могло быть совсем не так, как нам рассказывали и показывали.

Автор: Sphinx 24.04.2014 - 21:48

Это ещё раз доказывает, что ВВП наплевать на жизнь простых людей... Я тоже верил в 2008-м пропаганде кремля...

Автор: user7676767 25.04.2014 - 09:18

а суть твоя всё больше и больше вылазит наружу))

Ну так радовались бы, что такой криминогенный район отвалился, так нет ядом брызжут. "Отжали Крым" кричат. А ничё, что референдум прошёл, и народ САМ захотел в Россию?
Да, вот так забавно и неожиданно совпали желания простого народа и интересы России. Я ОЧЕНЬ рада, что в Крыму удалось избежать всего того, что твориться сегодня в Донбассе.
Это кем надо быть, чтобы против своего народа идти с оружием. "Антитеррористическая операция", ё....
Из Славянска http://colonelcassad.livejournal.com/1557218.html


это именно ТЕПЕРЬ так и будет. А раньше был только 1 (один) гос.язык - украинский, русский имел лишь статус регионального. Ну естессно, кто ж мог запретить татарам говорить на своём языке, даже если у него вообще никакого статуса нет)) Это прям как сейчас на Украине с русским происходит, ога.
Зато сейчас все три языка в Крыму одинаково равноправны.
А ещё ВВП объявил о реабилитации крымских татар, о чём они раньше и мечтать не могли.
Да! Определённо, ВВП плевать на жизнь простых людей. Больше фактов надо? али сами погуглите?

как называть людей, которые в феврале стояли на Майдане? Борцы за Свободу? потому что они были недовольны старым правительством?
Так почему тогда тех людей, которых сейчас на юго-востоке страны не устраивают "новые власти", игнорировавшие просьбы народа 2 месяца, называют "сепаратистами"? Почему они не могут отстаивать своё мнение и свои права?
Где разница, где та грань?

В тему:
Британский журналист о позиции Запада: Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
http://russian.rt.com/inotv/2014-04-17/Britanskij-zhurnalist-YA-sbit-s
Оригинал http://rt.com/op-edge/west-leaders-ukraine-democracy-600/


да ладно))) прям глаза открыл. Тебе даже ТУТ, в этой теме, много раз говорили, что в Крыму российские базы, где находятся российские военные. Конечно, они там БЫЛИ. А вот мифические войска и технику на Украину никто никогда не вводил.

Ты что пьешь и кушаешь, чтобы такую фантазию развить?
Всё это - средства устрашения, и никто это оружие применить не стал бы. И не станет. Только если "наши друзья" вынудят, прейдя к конкретным дейстивям, но не перейдут.
Вот и сейчас, в Славянске мирных жителей убивают (даже не "сепаратистов"), РФ начинает на СВОЕЙ территории проводить учения, что во всём мире является нормальной практикой. И В Славянске тут же быстро притихают.

Дима, ты про грузинский сценарий с самого первого сообщения твердишь. самому не смешно?))
Во-первых, никакой войны Россия-Украина НЕ будет. Как бы её некоторые не жаждали)) Ты так легко ведёшься на местную пропаганду. Просто от совершенно разных людей слышу одни и те же фразы, и про войну, и про грузинский сценарий, и про Абхазию. Не иначе как одни и те же каналы смотрите))
Во-вторых, на фига нам юго-запад Украины?! У РФ денег не хватить всю ту разруху восстанавливать.

С Крымом ситуация другая, там наши базы. Да и Крым сам себя обеспечить может.
А "Зайчонок" ещё в 2013 году пообещал отдать Крым США под их базы...
В США даже тендеры были открыты (проводил ВМФ США), например, на ремонт школы в Севастополе.. для чьих детей расстараться они так собрались?
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=2bb691b61c59be3a68180bd8c614a0cb&tab=core&tabmode=list&=
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=ed2e50d07b9dde272683d7042e5cef3a&tab=core&_cview=1
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&id=bb0d51accbb97bab2f8cb74835164a13&tab=core&_cview=1

Дима, да просвети, пожалуйста. а что ж там произошло на самом деле? А то у нас тут кругом кремлёвская пропаганда... слепцы мы..

Автор: D.O. 25.04.2014 - 21:59

Сплошная ретрансляция про-путинских Life News и RT.

"В город прибыла помощь":
https://pp.vk.me/c606225/v606225785/642b/Ejzbvqgmwn8.jpg
Скромно умалчивают о том, что это российские диверсанты.
Да, у меня нет доказательств. Появятся в скором будущем, я думаю.

"Самооборона Славянска":
https://pp.vk.me/c606225/v606225785/6424/IhOtnbBTsUc.jpg
Автор блога читателей совсем за дураков держит. Самооборона, ага. В провинциальной дыре раздобыли боевое оружие и снарягу, - нормально там упаковаться можно в их деревне.



Называть - протестующими против коррупционного режима.



На Майдане не было речи о разделе страны на части, о выходе каких-либо регионов из состава Украины и/или присоединения к России.
Представители Майдана не захватывали военные части с оружием и заложников.



Куча сообщений была на эту тему, про прибытие российских войск и военной техники в Крым.
Даже на фото номера машин были видны, и принадлежали они Северо-Кавказскому военному округу, насколько я помню из сообщений.
Лень искать сейчас отчёты из Крыма с февраля-марта.

Устроили "референдум под думами автоматов".
Впрочем, в про-российскость большей части Крыма я верю. Никаких других "про-российских регионов" в Украине не существует.



:-))
OK, немного матчасти:
С-300 - это противо-воздушное вооружение. Против самолётов и прочих летательных аппаратов. Использовать эту бандуру против населения, ходящего по земле, - это нереалистичная фантазия.



Мирных жителей там убивают сами сепаратисты. http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=www.depo.ua%2Fru%2Fvlast-i-socium%2Fzakon-i-grazhdane%2Fvmeste-s-gorlovskim-deputatom-separatisty-zapytali-i-studenta-iz-kieva.htm&lr=145&lang=ru.
http://news.yandex.ua/yandsearch?cl4url=potok.in.ua%2Fukraine%2F74611-separatisty-v-slavyanske-zaxvatili-avtobus-s-predstavitelyami-obse.html&lr=145&lang=ru.

Рассказы о других случаях похищений и о мародёрстве со стороны сепаратистов пока цитировать не буду, - там нет видео-подтверждений.



Я не исследовал этот вопрос, что там именно происходило в Грузии, что послужило поводом к российскому вторжению.
Мне украинской темы сейчас хватает, более чем.


P.S.:
В Одессе активизировались "мирные протестующие": http://dumskaya.net/news/otvetstvennost-za-vzryv-na-blokpostu-vzyala-na-s-035102/
Часть уже поймали: http://dumskaya.net/news/sbu-prorossijskie-ekstremisty-planirovali-izbien-035115/

Автор: Sphinx 26.04.2014 - 04:10

http://www.youtube.com/watch?v=nQDR6GTmwfs&list=UUBReV5bfLRI8pFtTrokH7mw

Автор: user7676767 26.04.2014 - 07:17

ой Дима-Дима))) я это всё уже сто раз читала и слышала из уст украинцев (преимущественно западных)... буквально слово в слово.
Что снова подтверждает мою мысль

ну так и правильно)) а зачем самому разбираться?? читай больше американских СМИ, и запомни, истина только там!

адьё, дарагой!

Автор: Sphinx 26.04.2014 - 07:41

Зачем штатовские, можно просто послушать "Эхо Москвы" )
Я вообще не понимаю зачем мы спорим тут... зачем порождать ненависть в угоду политикам ?
Ведь мы все славяне и у нас одна культура.

P.S... это вам пишет человек с хохляцкой фамилией...

Автор: D.O. 26.04.2014 - 14:58

user7676767,
Вообще, мы как бы не столько Абхазии, сколько об Украине.
И я так понимаю, возражений на тему диверсантов нет.

Мне ещё вот что интересно.
Сегодняшнюю операцию против вооружённых боевиков на востоке Украины российские власти и рукопожатные СМИ называют "войной против собственного народа".
А когда http://www.youtube.com/watch?v=0rFgnW2m9KI, то как-то почему-то не было таких разговоров. Хотя там видно, что стреляют из автоматов по протестующим, и видео таких немало можно найти, - подделка исключена.
У расстрелянных в Киеве, в отличие от сепаратистов на Востоке, не было автоматов Калашникова, гранатомётов и прочего боевого оружия. Максимум, что было, - несколько человек с травматами и охотничьими ружьями (часть из которых на самом деле была пневматика, - отдача не та).
Стреляли там в том числе и по русскоязычным людям, если это кого-то интересует.
Разгадка проста: потому что тогда у власти был Янукович, и у Путина не было возражений против расстрела людей в Киеве.



Update:

Отличный репортаж. Полностью согласуется с теми свидетельствами, которые я читал в марте.

Автор: Sphinx 26.04.2014 - 23:01

http://www.youtube.com/watch?v=b3OAoK1fDTc&feature=share

Автор: White_Rabbit 28.04.2014 - 10:12

Во Львове отменяют парад Победы.
Я отказываюсь дальше что-то понимать и вникать.

Автор: D.O. 28.04.2014 - 17:11

Видимо, советскую власть ненавидят гораздо сильнее, чем гитлеровских захватчиков.
Я могу это понять.

А вот что я у них понять не могу - это шествие в честь членов дивизии СС "Галичина". Овцы, надев волчьи шкуры, идут поклоняться волку. Я понимаю, что красные были захватчиками и убийцами, но ведь гитлеровцы тоже были захватчиками и убийцами.
Позор. И заодно роскошный подарок кремлёвским пропагандистам.


И по поводу грузинского сценария...



Сайт РБК, наверное, тоже повёлся на бЭндЭровскую пропаганду.
====
В Генштабе очень внимательно следят за ситуацией вокруг передвижений украинской военной техники на Донбассе. "Приказ о вторжении на территорию Украины может отдать только Верховный главнокомандующий, пока же наши войска проводят внеплановые учения вблизи российско-украинской границы", - рассказал источник РБК в Генштабе.

Предсказать сейчас ход событий, по его словам, вряд ли кто-то возьмется, поскольку новые киевские власти ведут себя непредсказуемо. "По моим ощущениям, приказ о вводе войск на Украину может последовать, если ситуация пойдет по юго-осетинскому сценарию. Если Киев сам или с подачи "старших братьев" с Запада решится на полномасштабную войсковую операцию с введением войск и боевой техники в Славянск или другой какой-то город, это неминуемо приведет к значительным жертвам среди мирного населения. Тогда, думаю, как и в случае с Цхинвали, приказ о вводе наших войск последует".
====
Источник: http://top.rbc.ru/politics/28/04/2014/920766.shtml


Просто до кучи, на тему якобы "притеснения русскоязычного населения":
http://www.youtube.com/watch?v=qf65SZv-WaQ&feature=youtu.be -- добровольцы, собирающиеся бороться с сепаратистми и диверсантами на Востоке, говорят в основном по-русски
Шо-то какие-то неправильные бЭндЭровцы пошли... :-)


Update:
Феерическое видео из счастливого русского города Севастополя: http://www.youtube.com/watch?v=2NZBAT2cFjk&feature=youtu.be
Вот это жара! :-))
Фразы в таком контексте шедевральные там...


И заметка из Одессы:
http://dumskaya.net/news/odesskij-majdan-prishel-v-gosti-k-ukrainskim-voe-035147/
----
"Встреча шла в традиционном для Евромайдана режиме «свободного мегафона», когда выступить перед собравшимися могли все желающие. Среди таких оказался и гражданин России, который заявил о своей поддержке народа Украины в борьбе против кремлевского режима и высказал уверенность, что народы двух стран победят и освободятся от диктатуры и авторитаризма."
----
Тот россиянин - другой человек. Я в это время был в другом месте. Ко всяким митингам я там даже не приближаюсь.


Update (1.05.2014):
97% говорите?
А вот полюбуйтесь:
----
В Крыму за присоединение к России проголосовали 50-60% при явке 30-50%. Об этом говорится в обзоре, подготовленном членом Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека
----
Источник: http://www.rbc.ua/rus/news/society/v-krymu-za-prisoedinenie-k-rf-progolosovali-50-60-pri-yavke-01052014154000
Сайт украинский, но агентство - российское, и в явной оппозиционной ориентации не замечено.

Естественно, 97% выглядели подозрительно. Я был уверен, что девятка там - это перевёрнутая для убедительности цифра 6, которая могла быть в реальных результатах. А там оказалось и того меньше. Я ни чуть не удивлён.

Да, видеоролик из Севастополя вы таки посмотрите и послушайте, - фразы там просто прекрасны. Говорят по-русски, и ни одного бЭндЭровца в округе.


Update (2.05.2014):
О том, что происходит в одном из восточно-украинских городов, из более надёжного источника, чем "1-й канал", "RT" и т.п.:
https://www.facebook.com/arsen.avakov.1/posts/630038667086243

Смотрю тут разные репортажи понемногу. В общем, речи не может идти о том, что там простые "мирные протестующие" и "сторонники федерализации" (многие ли знают, что это такое и для чего оно нужно, чтобы идти ради этого убивать людей??). Это - террористы, часть которых приехала из России.

---- new ----

Сегодня в Одессу на футбольный матч приехали фанаты из Харькова. Собирались совместно с местными фанатами (оппонентами) устроить марш в поддержку единой Украины. Анонсировали свои планы.
На объявленное собрание напали любители России. В ходе столкновений убили 4 людей, плюс-минус, многих ранили, порезали. Были вооружены, как минимум травматами, как максимум автоматами (но это не точно).

У сепаратистов был лагерь в центре города, он довольно долго стоял. И вот сегодня одесситы разозлились и разнесли этот лагерь в клочья, сожгли палатки. Потом стали выкуривать отступивших рашистов из здания, в котором они забаррикадировались. Начался пожар. Когда те стали выпрыгивать из окон, их стали спасать.
Защитники Украины и Одессы сохраняют гуманное отношение к поверженным врагам.

Вот показательная заметка: https://twitter.com/yyasyaa/status/462276755274100736
Процитирую её здесь:
----
Зачем мы спасаем им жизни? Потому что мы люди, а не выродки. Потому что мы еще с майдана помним, что такое боль и страх.
Мы люди!
#одесса
----
И это: https://twitter.com/yyasyaa/status/462310304526110720
----
Если вы думаете, что сейчас в Одессе люди радуются - вы ошибаетесь. Мы ловили их руками из здания, тогда, когда они стреляли и убивали наших
----

Автор: dumhastal 3.05.2014 - 08:14

D.O.
Ну что, простят люди, то, что случилось в Одессе, Славянске, Краматорске?...
И ты по -прежнему утверждаешь, что с фашистами это никак не связано?

Автор: D.O. 3.05.2014 - 11:09

Специально для верующих в то, что "Святая Русь" ™ спасает Украину от фашистов.

Славянск и Краматорск
Идёт антитеррористическая операция. Нет таких мирных жителей, которые гуляют с гранатомётами и сбивают военные вертолёты. Те, кто сбивают вертолёты, прикрываются местными мирными жителями.
Там маленькая Чечня. Уничтожают боевиков.
Разговоры о том, что "люди не простят" тут просто не уместны, а за выражение "карательная операция" в российских СМИ - это вообще запредельно.

Одесса
Часть первая.
Перед 2 мая анонсировали большой митинг. В Одессе был футбольный матч, приехали фанаты из Харькова. В сети договаривались о том, что одесские и харьковские фанаты проведут совместное шествие в поддержку единства Украины. Любителям России это не понравилось. Они совершили вооружённое нападение на украинский митинг. Почти в самом начале застрелили двоих участников украинского митинга.
Естественно, за это получили жёсткую ответку.
Часть вторая.
В центре Одессы долгое время стоял лагерь сторонников сепаратизма и России, разной степени радикальности. Их терпели. После их нападения 2 мая этот лагерь решили зачистить, что и было сделано.
Лагерь разнесли, палатки сожгли, сепаратистов обратили в бегство (часть укрылась в Доме Профсоюзов и стала отстреливаться).
Гибель сепаратистов в пожаре была не преднамеренной. Их пытались спасать, когда стало понятно, что им там приходит кабздец.
Часть третья.
Про эту часть я знаю мало, но всё же.
Накануне часть сепаратистов отделилась от основного лагеря в центре и сделала свой небольшой лагерь на окраине, у одного мемориала. Если я правильно помню, писали, что там были особо радикальные, но это я помню не точно.
Вчера в тот лагерь тоже наведались. Пишут, что там уже никого не было, разбежались от народного гнева. Лагерь тот, естественно, тоже снесли.

Вывод очевиден:
Просто. Не надо лезть. И всё.


P.S.:
И пора бы уже понять тот факт, что российские СМИ сильно искажают информацию.
Разгадка проста: Путину очень не нравится и прецедент Майдана, и не-присоединение Украины к ТС.
А "фашистов" (националистов, расистов и т.п.) в России на порядок больше. Забыли, как чёрных резали "тока в путь", как говорится.

Автор: Sphinx 3.05.2014 - 11:26

У нас нет независимых СМИ. Зато у нас есть пропаганда, которая многим по нраву.
Идеология - своего рода опиум для народа...
Судить надо не по красивым словам, а по делам.
А наши дела как-то не очень хороши... ладно оттяпали Крым, но зачем лезть дальше на восток Украины ?

Ну да, у нас есть даже термин - православный фашизм ))))))
Наверно нас потому не любят за границей, что как-то не научились уважать инаковость других.
И получается: не уважаем других, не уважаем себя.
А уважение - это не страх.
Страх - это ненависть...

Автор: D.O. 3.05.2014 - 12:53

Одесса, 2 мая, начальная стадия конфликта, место действия - у ТЦ "Афина".
Сепаратист стреляет из Калашникова по украинскому митингу: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Wl1oqASAmK0
А вот из пистолета другой сепаратист стреляет по людям: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UnDrdteuhQM
Направление стрельбы - именно в сторону украинского митинга, я это место в городе хорошо знаю и посмотрел видео столкновений, - там понятно, кто где стоял.

Что вам ещё нужно, чтобы понять, что это не бандеровцы там людей убивают? Это ваши, про-путинские.

Уже попадаются заголовки в сети: "убийство мирных граждан в Одессе". Вой подняли на тему сгоревших и угоревших в Доме Профсоюзов. Естественно, рашеСМИ не покажут предысторию. Но люди-то знают.

----
Разгром лагеря сепаратистов: https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw
Есть интересные моменты на видео.
----

Ещё один короткий рассказ о том, https://www.facebook.com/elena.kleyn.9/posts/563516440412506.

Автор: FREUDE 3.05.2014 - 17:48

А вот мой краткий сказ №1
У меня есть друг - журналист одного нац. канала в Киеве. ОН галитчанин и махровый националист. Еще лет 6 назад мы с ним беседовали на его киевской кухне о будущем Украины. И еще тогда он мне обрисовал ситуацию, которая рано или поздно произойдет - распад Украины и отход Крыма к России.
Это абсолютно было прогнозируемо еще 6 лет назад. И как он же мне сказал, как человек вхожий и в управленческий аппарат и в Раду, т.к. являлся помощником депутата, что к этому давно и сами правящие круги готовы. И что все что теперь было неминуемо и никак не разрешилось бы иначе. И что будет гражданская война. Это мне говорил галитчанин ещё 6 лет назад! И что ситуация накаляется с обеих краев Украины. И Востока и Запада. И самим местным населением, а не только Кремлем, как тут нам вещает Д.О.


А теперь сказ №2.
Который хорошо показывает менталитет западенцев.

У меня живет подруга во Львове. Её мать экскурсовод и музейный работник с 30 летним стажем. Она проводила мне экскурсию по Львову. За что я ей благодарна вдвойне.
Так вот, показывая мне архитектурные сооружения, памятники, рассказывала интересные факты из истории Львова, так горячо мною любимого.
Указав пальчикм на очередное здание, она сказала :"Это здание относится к периоду когда мы были под Польшей, а вот это на противоположной стороне, когда мы были под Австро-Венграми. Надо сказать, что под Австро-Венграми нам было лучше, свободнее и демократичнее....блаблаблабла...трутрутру...пыщпыщпыщ...."
Надеюсь, меня все поняли, да?

Автор: D.O. 3.05.2014 - 19:49

Я ещё поверю насчёт пророссийскости Крыма, - бывал там и видел плакаты, что-то вроде "вместе с Россией", году в 2011-м, плюс-минус.
Во вражду между Востоком и Западом я не верю.

Все попытки развязать гражданскую войну в Украине управляются извне.

Ещё несколько фото из Одессы: http://vk.com/maidanod?w=wall-67689089_89973%2Fd5da62464dded30027. Вот такие тут "сторонники федерализации".
На последнюю фотку внимание обратите. Фотка не левая, хоть это и очень крупный план, но я это место очень хорошо знаю, ходил там очень много раз и знаю, в какую сторону и откуда целится человек, охренительно напоминающий опытного офицера спецназа.


Подробный репортаж нашёл, с интересными деталями: http://napaki.livejournal.com/100072.html

Автор: Tajj 4.05.2014 - 01:33

DO, специально для Вас: http://consortiumnews.com/2014/05/03/a-peoples-war-in-east-ukraine/
Читайте, Вам понравится. Это именно то, что Вам так хочется услышать. Там написано, что во всем виноват Путин. Вы ведь не сомневаетесь, что во всем виноват Путин, правда? Потому что "москаляку на гиляку" - это не фашизм, "дякую, боже, шо я не москаль" - это не фашизм, колодары и ватники - это не фашизм, запрет русского языка, русскоязыных тв-каналов, фильмов, школ и прочего - это тоже не фашизм. И, разумеется, когда давят бтр-ами и расстреливают безоружных людей с иконами, когда их сжигают живьем в закрытом здании, а выпрыгнувших из окон раненных добивают, - это НЕ фашизм. Это - "европейские ценности" (тм).
Читайте, DO, Вас, как и всю великую бывшую страну Окраину, с нетерпением ожидают братские объятия ЕС. Ведь вы - Европа, не правда ли?

Автор: Sphinx 4.05.2014 - 07:45

DO, тут я с тобой не соглашусь в том, что западная и восточная украина едина. Только из вне такую хренотень в стране не сделаешь... Всё-таки в истории уже были примеры украинского национализма ещё в ХХ веке...
Москалей, мягко говоря, недолюбливают кой-где и в ХХI веке )))

Автор: D.O. 4.05.2014 - 10:43

Это плохо, согласен.
Но ведь голодомор, устроенный советской властью, за который никто даже не покаялся публично, - это тоже не стоит забывать.



Не фашизм.
А слово "ватники" вообще придумали в России, ещё давно.
А также слова "Путлер", "путин-югенд" и "нашисты". Они появились в русскоязычном Интернете задолго до Майдана и всего этого.



Не было никакого запрета русского языка.
Закрытие трансляции российских телеканалов - необходимая мера. Потому что количество лжи тм зашкаливает, - сплошное нагнетание обстановки и разжигание ненависти.
Школы никто не запрещал. А стандарты образования на государственном языке никто не отменял.

Сколько можно считать Украину своей собственностью? Это отдельное государство. Достаточно друджественное государство было, пока не вмешался Путин.



Не такие уж они и безоружные.
И зачем они туда полезли?
Военные ехали бороться с террористами, а толпа обманутых российской пропагандой людей им мешала. Конечно, иногда это приводило к происшествиям.
Где-нибудь на Кавказе, я думаю, российские войска не церемонились бы с толпой.



Враньё.
По событиям 2 мая есть предостаточно репортажей, чтобы это понять.

Одесситы, сторонники Майдана, https://twitter.com/OlegPshenichny/status/462867063816880128.
Но любителям России этого знать нельзя, - киселёвскую картинку портит, - поэтому пропагандисты теперь смакуют версию про то, что их сожгли живьём.

Уже пошла волна фейков. Вот https://twitter.com/PourqoisPas/status/462883833105616896, например.

---
Зашёл на страницу сепаратистов, посмотреть их аргументацию. Нашёл http://www.youtube.com/watch?v=KQe6OAJ06gA&feature=player_embedded. Это что, правда, что этот кабздец показывали по российскому ТВ?? Или это в любительский монтаж попал логотип "России-24"?
Там ложь безбожная. Пользуются мрази тем, что никто не будет искать подробности о том, что на самом деле произошло и почему. Натравливают россиян на украинцев, как только могут.


---
https://twitter.com/euromaidan/status/462952289712349184.
Автор этой лжи расчитывает на то, что никто не видел видео с событий, а есть фото и видео того эпизода, и там однозначно видно, что стреляет это вовсе не Правый Сектор, а колорады. Предатели из рядов милиции с ними за одно.
Вот видео этого эпизода http://www.youtube.com/watch?v=eBofgPq1EUs&feature=youtu.be (см. после 5:40).

Люди, не верьте лживым ублюдкам.
Они разжигают ненависть между русскими (особенно живущими в России) и украинцами. Они даже обвинения рисуют, будто бы глядя на себя в зеркале.
Обмана сейчас очень много. Ищите правду в репортажах, которые a priori сложно или невозможно подделать.

Автор: FREUDE 4.05.2014 - 16:37

А вот за это кто-нибудь покаялся перед Польшей?



Вот он памятник национальному самосознанию Западной Украины.
За это поляки ох как благодарны...Прям празднуют каждый год.

ДимО - это все история... Да? Ну с кем не бывало, да?...
У всех рыло-то в пуху.

Ты реально не вкуриваешь. Я уже давно вижу, что твой мозг как-то в одном направлении работает. Ты реально за деревьями не видишь леса.

Автор: D.O. 4.05.2014 - 16:43

Польша сегодня поддерживает Украину, если кто не знает.

А что я должен увидеть, - великую Россию с великим Путиным, который "должен ввести войска"?

Автор: FREUDE 4.05.2014 - 17:06

Прикольно, да? Простили Западенцам как те их детей из экономии патронов душили колючей проволокой и прикручивали к стволам деревьев и столбам? Памятник даже зверствам поставили и простили?))) Или Западенцы сами себе ЭТО простили? Или кто-то попросил поляков простить Западенцев? Или где?Или как?
Да Польша и Украина всю дорогу врагами были. Огого какими! Казачки сеченские давали не хилой звезды шляхтичам.

Ты реально не вкуриваешь, Дима.

Чё ты к Путину прицепился?
Я ж тебе написала, еще 6 лет назад, все что происходит сейчас, прогнозировалось. Противостояние было между Востоком и Западом Украины всегда. Запад без Востока - ничто. Все основное производство сосредоточено на Востоке.

Дим, опустись на Землю. Почитай исторические книги, только нормальных историков. А?
И прекрати уже тут смешить народ.

Давай еще расскажи, что Одесса - чисто украинский город. Посмеемся всем хором.

Автор: D.O. 4.05.2014 - 17:51

Ты всерьёз или прикалываешься?



Одесса - интернациональный русскоязычный город, который является неотъемлемой частью Украины.

Автор: Tajj 4.05.2014 - 18:11

Польша не только во всем поддерживает "Украину", точнее нынешнее марионеточное правительство, Польша также активно принимала участие в подготовке вашего госпереворота и тренировала на своей территории боевиков-правосеков, потому как Польша на сегодня (вкупе с Прибалтикой) самый главный, самый преданный и послушный вассал Штатов. Их ручная шавка. Чего не сделаешь ради любимого господина и гипотетического безвизового режима.

Кстати, по поводу пресловутого голодомора, поинтересуйтесь заодно темой "Голод в Поволжье в 21-22 и 32-33 годах". Много интересного узнаете.


Пока что "великий Путин" прилагает все усилия, чтобы избежать ввода этих самых войск, поскольку полномасштабная война под самым боком России нужна в последнюю очередь. Равно как и украинский Юго-Восток на своей шее.

Кстати, DO, не скажете ли мне, что делают на территории как бэ независимого государства Украина профессиональные наемники из "Greystone Limited"? И зачем пару недель назад приезжал в Киев директор ЦРУ Бреннан? К тому же намедни еще прошла интересная информация, что польским и прибалтийским боевикам собираются выдавать украинские паспорта для участия в военных действиях (http://russian.rt.com/article/30439). Короче, кляты москали твердо намерены развязать третью мировую. Впрочем, дальше наверное продолжать бесполезно. Вы главное верьте, что это все злобные кацапы во главе с кровавым Пу вам жить мешают. И будет вам щасте.

Автор: dumhastal 4.05.2014 - 19:16

D.O., у меня впечатление, что ты встал бы под черно-красный флаг и пошел бензин по пивным бутылкам разливать, да только у тебя кишка тонка

http://vk.com/antimaydan?z=video233239071_168361479%2F3ac23423952fa8de51

копирую из антимайдана, ссылка на фото и видео пруф чуть ниже
"Видна женщина в неестественной позе, на столе свернут монитор, имеются шнуры от мыши и провод от лампы лежит поверх монитора. Видны следы борьбы (цветок разворочен). В комнате нет следов пожара или задымления, окна открыты!

На видео видно, что дым уже не валит, огня нет, но на 2:13 и по 3:00 где то истошно начинает кричать женщина и затихает. А на 4й минуте из окна появляется Украинский флаг."

http://vk.com/photo-41232698_327985835
http://www.youtube.com/watch?v=n2SvrViOoW8

это ли не нацизм?

Автор: D.O. 4.05.2014 - 19:51

Ну хоть один кусок правды от анти-майдана.
Да, к сожалению, озверевшие подонки нашлись и на украинской стороне, по крайней мере один.
Я видел другое видео этого эпизода, с другого ракурса, там того подонка не было видно. Потом упавших оттаскивали от здания и несли в машины скорой помощи (если это кому-то интересно).

Про мёртвую женщину ничего точно мы знать не можем. Тем более приписывать ей тот крик с видео.

Иррациональная злоба и жестокость как раз больше характерны были именно для "титушек", анти-майдана и колорадов. Я это отлично видел по многочисленным видео и фото ещё с февраля.
Один-единственный раз видел что называется "светлое" лицо какого-то чувака, большого любителя России. Романтик, наверное. В остальных случаях - большое количество какой-то ходячей мертвечины.

А что касается Путина, он главнокомандующий. Совет Федерации единогласно дал согласие на ввод войск, - все это помнят? А там никто против Путина ничего не скажет. Плюс "зелёных человечков" в Украину посылали явно не без его ведома.

Автор: dumhastal 4.05.2014 - 20:37

еще одна видео подборка от антимайдана по кровавой бане в Одессе
http://vk.com/id20470887?w=wall20470887_3730%2Fall

Автор: Sphinx 4.05.2014 - 20:44

Утверждать что Одесса не Украинский город... тоже самое, что сказать: Грозный или Казань не Российские города...

Автор: dumhastal 4.05.2014 - 20:54

стрим из Одессы настоящее время http://nvrus.org/od/odessa/154-strim-odessa.html

"Правый сектор собирается зачищать Одессу

В эти минуты на площади у Дюка находятся представители Правого сектора и одесского евромайдана. Звучат призывы идти убивать антимайдановцев.

По словам выступающих, их шокировал факт освобождения активистов Куликового поля, которых, по их словам, они "не успели добить" в Доме профсоюзов. Поэтому надо идти и делать зачистку города. Один из ораторов Правого сектора заявил, что его пацанам страшно, так как в Интернете появились поименные списки с адресами и номерами телефонов. "Они будут нам мстить, мы должны их убить раньше", - кричат в толпе. "Без оружия мы ничего не сможем сделать", - заявил один из участников митинга.

В свою очередь более старшие и более сдержанные сторонники одесского евромайдана пытаются утихомирить националистов. Выступающие (в масках и в касках) сообщили о том, что к ним через час подойдет подкрепление с инструкциями как действовать."

Автор: D.O. 4.05.2014 - 21:57

Прямо щас смотрю один живой стрим тоже...
Идут по Пушкинской в сторону Куликово поле.
Отпишусь потом.
Народ восстал, идут снимать триколор со здания Дома Профсоюзов.
Триколора нет.
Устанавливают украинский флаг на должное место. К мемориалу погибших относятся уважительно.
В общем, никакого мочилова не случилось. Это хорошо. Сегодня читал разное - думал, что гражданская война в городе пойдёт. Но нет.

---

Вот так.
Я знал, что так будет: минута молчания соблюдена, некоторые сняли шапки.
А вот как это было у колорадов: http://www.youtube.com/watch?v=JP4ErYXDdgo. При том неадекват был там далеко не единственный.

Цитата со страницы: "Зверства фашистов в Одессе. Избиения, пытки, издевательства, убийства."
Ну и КАК это расценивать? Кроме как грубейшее искажение фактов, разжигание ненависти и нагнетание истерии.

Посмотрел одно из видео по той ссылке. Там даже никакого насилия нет. Нет - от слова "вообще". На остальных, конечно, будет что-то, но это уже показательно.
Посмотрел ещё одно. Попытались замахнуться палкой один раз. Самооборона не дала ударить. Ну и далее всё без насилия.
Это были 2-е и 3-е видео.
1-е - с закопчёнными и обгоревшими трупами - я видел на недавно. Никто там, кстати, не злорадствует. Ходят, проверяют, ищут документы.
На 4-м есть очень короткий кусок издевательства над сильно пострадавшим колорадом. OK, 2 очка в вашу пользу уже.
На 5-м видео бьют арестовываемых. Да, местами даже подло, осуждаю.

Факты про беспредел со стороны сторонников Майдана приходится выискивать. В отличие от деяний "Беркута", "титушек" и прочей гопоты.

Автор: Sehnsucht 4.05.2014 - 23:33

D.O., а с какой целью Вы всё это здесь пишете? Вы патриот Украины? Может, и воевать за неё будете? Не поверю, Вы трус. Скорее уж в другую страну уедете... в Литву, например
Или негде выплеснуть свою русофобию? Так можно найти более подходящие для этого места с благодарными читателями.
То, что Вам за это платят, тоже сомнительно, ресурс не тот, подготовка у Вас никакая. Вы даже троллить не умеете.
Что же тогда? Нечем себя занять, хочется внимания? Сочувствую...
А за Россию, за жизнь в России и за возможные последствия санкций для неё не переживайте, берегите здоровье. Мы тут сами, без Вас разберёмся, что и как нам делать, уж будьте уверены.

P.S. Я счастлива, что из моей страны уезжают такие как Вы.
Удачи в Литве!

Автор: D.O. 4.05.2014 - 23:52

Чтобы показать правду.

Я не фанатик, я умею и разочаровываться, и признавать свои ошибки, когда надо. Но пока факты, которые я наблюдаю, говорят о том, о чём я здесь и написал.



Не вам судить.



Есть и такой вариант.



Не утруждайте себя догадками.

Как таковой, русофобии у меня нет. Я просто замечаю факты и понимаю, что в России катастрофа. Озлобленный народ, верующий в вождя, обманутый пропагандой и прочее.
Самокритика - это ведь вполне нормально, или как?



Ačiū labai. :-)

Автор: dumhastal 5.05.2014 - 13:55

Ребята, ознакомьтесь с материалами и фото пруфами! https://m.vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Ffrallik.livejournal.com%2F781599.html&post=-41232698_730408

В Доме Профсоюзов никто не сгорел, людей там ждали и жестоко убивали, количество жертв занижается в разы

Автор: White_Rabbit 5.05.2014 - 18:17

Я искренне надеялся, что первые фотографии, с крыши, с зажигательной смесью - это нехитрый фотошоп.
Но..
Нннн..
Простите, я не могу это комментировать

Автор: FREUDE 5.05.2014 - 20:05

dumhastal
Не ведают , что творят...у меня сердце останавливается....

Автор: D.O. 5.05.2014 - 21:11

Читал этот эпический наброс сегодня. Тонко, нормально так перемешали в кучу реальные детали и явные выдумки.
Вот только неувязочка одна: в непосредственной близости от лагеря на Куликовом Поле находится Дом Профсоюзов. Каким таким образом туда, в самое гнездо своих врагов, припёрся бы Сектор? И когда бы он туда успел всех затащить и убить? Да никак, абсолютно.

Странные детали в той истории, конечно же, есть, и мы их уже никогда не узнаем. События документированы хорошо, кроме той их части, что была за закрытыми дверями во время пожара. Гибель людей там могли и подстроить, но только не таким образом, как описал автор.

Автор: White_Rabbit 5.05.2014 - 21:21

Автор: D.O. 5.05.2014 - 21:24

Удивлён, что "сторонники федерализации" оказались не такими пушистыми зайками и тоже применяли коктейли Молотова? У них там ещё и стволы были, из которых они палили ещё в самом начале столкновений, - всё это снято и на фото, и на видео, из разных позиций.

Автор: FREUDE 5.05.2014 - 21:32

White_Rabbit

Я тебя поняла, бро...у меня такая же реакция...

Автор: White_Rabbit 6.05.2014 - 08:10

D.O., нет, удивлён, вернее, потрясён, что люди могут быть такими бесчеловечными. Одно дело - читать историю м ужасаться, и совсем другое - понимать, что это происходит в настоящие дни.

Автор: Glenn Witcher 6.05.2014 - 09:55

А там временем ВНЕЗАПНО выяснилось, что всех потравило злое ФСБ и потом подожгло этот самый Дом профсоюзов. И все те, кто только что радовался и улюлюкал, не менее ВНЕЗАПНО побежал плакать и скорбеть. Тьфу, цирк с дегенератами.

Автор: dumhastal 6.05.2014 - 10:05

Сейчас постараюсь еще раз сформировать то, что было по тексту и то, что пропустили.
В толпе сторонников федерализации были подставные ПСы, среди ментов тоже были люди из ПС, у них на рукавах был красный скотч как отметка координаторов, люди с георгиевскими лентами с оружием в толпе - переодетые Псы, на крыше - тоже, у некоторых также красный скотч.
Жертвы внутри здания не выглядят как трупы, которые угорели от угара или сгорели от огня - они были убиты напалмом, их душили проводами, ломали шеи, пробивали головы подручными средствами и пулями. Ты намекаешь, что они сами себя таким образом убили?

Автор: White_Rabbit 6.05.2014 - 10:20

А на улице выбросившихся из окна благородно уносили в машины скорой помощи. Тут же ж людей полно и все всё видят.

Автор: dumhastal 6.05.2014 - 12:30

Из антимайдана
"Кто и почему позволил нам узнать, да еще с такими исчерпывающими доказательствами, правду об Одесской бойне?
Почему зверства майдаунов в Киеве с таким трудом предавались огласке, дело майдановых снайперов так до сих пор тщательно спускается на тормозах, а тут нам все так квалифицированно рассказали и показали.
ПОЧЕМУ? Прокол американских интервентов и их косоруких подручных с полонын?
Отнюдь!
Элементарный анализ той заоблачной жестокости, с которой убивали людей в Доме Профсоюзов, однозначно говорит, что никаких озверевших малолеток там не было. Разве любой нормальный, неподготовленный гражданский сможет творить такое? Да его вывернет с первой секунды! Нет, свидомый планктон задействовали для отвода глаз, как полезных идиотов.
Резали, насиловали реальные профессионалы, заточенные под подобные карательные операции, эскадроны смерти, натасканные на такие бойни!
Зачем? А затем! Кому нужна эскалация конфликта на бывшей Украине? Американцам! Только им и никому более!
Тем, кто кричит, что Русским нужно устроить Второй Вьетнам, кто заинтересован в реках крови здесь всерьез и надолго!
Поэтому события в Одессе это классическая провокация по югославскому рецепту, и повар все тот же – ЦРУ. Когда последовательно, для каждой стороны делаются преступления далеко за гранью звериной жестокости. Обязательно с неопровержимыми доказательствами, что это сделала именно противоборствующая сторона. Одесса это не побоище, случайно перешедшее в массовое убийство. Это не провокация, чтобы Путин ввел войска. Тут все на порядки серьезнее. Это идеальный способ разодрать поссорившиеся части народа, и на века ввергнуть их в кровавую бездну непримиримой вражды на десятки десятков поколений.
В Одессе все сделано, чтобы яростно вскипела кровь, и взорвался мозг у каждого нормального человека, еще вчера мирного, а сегодня готового резать, стрелять и вешать. Акция отлично подготовлена, предельно наглядно задокументирована, с массой доказательств, что это сделали именно западенцы, и именно против русскофилов. Почему до сих пор не у кого не возник вопрос, откуда эти видео и качественные фото, и почему их так массово вливают. Это не бравада малолетних отморозков, опьяненных массовыми убийствами. Это холодный расчет и «чистая» работа истинных врагов рода человеческого. Теперь, через пару дней произойдут подобные события, типа озверевшие казаки изнасиловали и вспороли животы свидомым барышням, фото, имена и адреса которых так настойчиво репостят. И завертится кровавый вихрь, пострашнее прошлой гражданской «классовой» войны. Так, на всегда разрывают некогда единый народ. С мастерами таких дел мы уже знакомы по Югославской бойне, и за каким океаном живут они, мы тоже знаем. Они четко придумали, как заставить людей озвереть, рвать друг друга, еще вчера мирных и верующих в Бога, хоть и по разному. Если все пойдет, как они задумали, то Львов и Тернополь уже никогда не будут русскими, а Киев сгорит как хворост в этом горниле непримиримой вражды частей некогда единого русского народа. Это пострашнее перспективы получить для России второй «галицийский» «авганистан», если она рискнет ввести войска.
Распространять по инету эти одесские ужасы без соответствующих настойчивых пояснений, преступление не меньшее!

Редакция сайта «Русский Дозор» http://rusdozor.ru/"

Автор: D.O. 6.05.2014 - 21:43

Могла поучаствовать третья сила, я с этим не буду спорить. И в Киеве, и в Одессе.

Версия "американской" провокации тоже имеет право на существование. Логика есть: подкинуть проблем конкурентам в виде ЕС и России.
В Украине людям гораздо ближе версия о том, что Путину глубоко ненавистен Майдан, потому что это очень нехороший для него предецент, и теперь подконтрольные СМИ обрабатывают российский народ.
Одна версия другой не мешает.

Есть надежда, что достаточно много людей уже знают, что такое провокации, как это бывает, и эти люди не станут вестись на истерию. Некоторые из вас - повелись на рассказы про "зверства бандеровцев" и легенды о жестокости Правого Сектора. Вас там обрабатывают так, шо пипец.
Посмотрим, кого в Украине будет больше - тех, кто поведётся на эти манипуляции, взбесился и готов всех подозрительных убивать, или тех, кто понимает, что это очень жёсткая провокация, что это даже на оппонентов не похоже. Тут в Одессе в городе сейчас всё более-менее спокойно.

Ну и за Правый Сектор я имею вам сказать, шо я его НЕ поддерживаю.
Кое в чём симпатизирую отчасти, - потому что они поддерживают украинский народ. Но полностью принять их идеологию я не могу. Потому что у них та же песня, что и у многих русских националистов: христианство, семейные ценности, "западная цивилизация катится в пропасть", против либерализма и глобализации. Разве что с религией у них далеко не так агрессивно, как у российских православных фанатиков в последние годы.

У вас там в России сейчас такое развивается, что Правый Сектор по сравнению с ними просто милые зайки.


P.S.:
Ну и на всякий случай напомню:
Майдан - это не есть Правый Сектор. ПС - это малая его часть.
Нацизма в Украине нет. У украинском обществе всё было спокойно, лишь невзлюбили россиян по понятным причинам в последнее время.
Тесная культурная и политическая интеграция с ЕС - это не те условия, в которых можно будет как-то существенно продвигать нацизм, и это хорошо.

Автор: FREUDE 6.05.2014 - 22:30

(с)

Каждый раз читаю тебя и окуеваю, Дима.

Мне на память пришел момент и твой вопросик-претензия в ушах :"А хде чай???", когда мы тебе в Граблях, на ДР твой с девочками купили кусок торта, и зажигалочки зажгли, как свечки, прочли стишок, чтобы тебе приятное сделать. Тортик взял и тут же претензию в лоб!
[фото удалено]
Пакетик чая мы тебе потом тоже вручили. Хотя у тебя в сумке был какой-то там китайский, о котором ты нам долго рассказывал, но так и никого не угостил.
У тебя всегда есть претензии. Все тебе должны и всё тебе не так. Вот и теперь "у вас...".

Да у нас в квартире газ, а у вас?

Админы и все извините за не по теме, но я отказываюсь дальше вести беседы с Дмитрием...

Автор: Sphinx 7.05.2014 - 09:51

http://www.youtube.com/watch?v=VVtxODjyOZ8
http://www.youtube.com/watch?v=PLG1-FaVyWE

Автор: White_Rabbit 7.05.2014 - 16:57

Стыдно - чемоданы в руки и вперёд, в другую страну, как это сделал D.O.

Автор: Sphinx 7.05.2014 - 16:59

))))))))))... насмешил.
Это моя страна. Я её люблю, люблю её культуру. А власть и режим любить не обязан...

Автор: D.O. 7.05.2014 - 22:29

Беларусь в опасности! Бэндэровцы! :-)
https://twitter.com/svaboda/status/464071814453276672
Надпись на белорусском переводится как "вместе и навсегда". Однако, похожи украинский и белорусский языки друг на друга, а с русским сходство не настолько большое.

Почему я уехал - да просто нашёл хорошее место и уехал туда. Себе-любимому сделать хорошо. Это же здорово.

Никакого негатива по отношению к России у меня не было. Любовь к Украине у меня с детства, - так уж получилось, хотя русских корней у меня больше.
Радовали российские триколоры в Одессе и в Крыму рядом с украинскими флажками (на окнах маршруток, например). Я тогда ещё думал: дружба народов, классно.
Через год-полтора после переезда я стал думать: а ведь правильно сделал, что уехал. Читал новости из России на РБК - и мысли по этому поводу часто бывали в стиле "ну на фига?", "беспредел", "с ума посходили". Я просто читал новости на РБК, Яндексе и Mail.ru.

В России так любят гордиться победой над фашистами, а при этом в последнее время такие потоки ненависти к украинцам в русскоязычном Интернете и некоторых СМИ, шо "туши свет". И это ещё до одесской провокации с обгоревшими трупами в Доме Профсоюзов.

---

Во, нашёл тут случайно видео. Это худшее, что было в Одессе во время всех этих событий, не считая события 2-го мая.
19 февраля вроде бы. Потом писали, что это наёмники из Харькова из известного одиозного клуба "Оплот".
Полюбуйтесь: http://www.youtube.com/watch?v=qyyPrOKM2GE&feature=player_embedded

Хотя...
Было и хуже, - только что нашёл эпизод, о котором я не знал: http://www.youtube.com/watch?v=FTGdFGPLijQ
Удивился дате: 18 февраля. Думал, что это 3 мая. А ведь в те времена колорадам повода для такой звериной ненависти не давали.

---

У нашей FREUDE заканчиваются аргументы и она начала копаться в прошлом и выискивать, что бы такое написать нехорошее про мою личность.
Я плохо помню ту встречу. Насколько я помню, чай я вроде бы себе покупал сам. Если что-то такое ляпнул, то мне должно быть за это стыдно. Помню плохо, на самом деле.

О, можешь ещё повспоминать, что я говорил или писал про жёсткие меры против уличных собак. :-)

---

Если кто не верил в российских диверсантов: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/incident/18105823/?frommail=1, http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=42AFFFBD329F875D1444371D4D004C75.app1?art_id=124788&cat_id=39574. Поймали нескольких.

Автор: FREUDE 8.05.2014 - 13:25

Дим, я тебе аргументов приведу сколько хочешь. Я тебе с украинских порталов и не такое видео покажу.

ВОт ты говоришь, что я копаюсь в прошлом. Ай-ай-ай...Двойные стандарты. Сам тут к прошлому апеллировал неоднократно.
Я извинилась перед всеми за офтоп и за эмоции. Ты так и невкурил к чему я привела этот пример.
Не покупал ты себе ничего. Сидел за пустым столом пока все остальные ели и пили. А в рюкзаке был склад китайского зеленого.
Ты не ляпнул случайно, в этом вся твоя суть - проявлять недовольство.

Не видела не одного твоего селфа с баррикад, сборищ, забастовок, массовых выступлений за свободу и независимость Украины.
Карина тут тебе предложила в Литву уехать, а ты там нужен? Не нужен.

Автор: D.O. 8.05.2014 - 20:35

Я тут ни в чём не участвую и даже не приближаюсь ни к каким митингам и прочим делам. Так что, фоток не будет.



Я - как и любой другой человек, специалист - нужен там, где я могу выполнять ту работу, на которую есть спрос. Так образованные люди и меняют страну проживания.


----

Вот как делается картинка в Украине:

Сепаратисты захватывают здания и убивают людей. В регион посылают Национальную Гвардию, Внутренние войска, разные специальные подразделения силовиков для наведения порядка.
Сторонники сепаратистов выводят на улицы местных жителей, схвативших передозировку российских СМИ.
Толпа блокирует дороги, окружает военных, угрожает им. Когда военные понимают, что озверевшая толпа сейчас на них накинется, они они стреляют в воздух. Когда и это не помогает, им приходится стрелять в особо буйных и дерзких. Кого-то ранят, кого-то насмерть.
Оказавшиеся поблизости журналисты российских СМИ с аппетитом снимают тела и кровь. Ну и потом в российских СМИ пишут и рассказывают про "фашистов, стреляющих в мирное население".

----

Сейчас вам там за Мариуполь расскажут...
В обязательнейшем порядке умолчав, например, о том, https://twitter.com/euromaidan/status/464801864383754240 (видео требует логина, момент стрельбы из толпы - примерно на 2:53, в твите картинка с того момента).

----

Просто вспомнилось. Психология гопника: наедет на прохожего - получит в ответ в морду - очень обидится.

----

9 мая одесские евромайдановцы http://vk.com/maidanod?w=wall-67689089_94628%2Fdd172cd65467d345b4 и в очередной раз организовали помощь тем из них, кому она требовалась. А в это время "пророссийские" сепаратисты и террористы устраивали провокации со стрельбой и убивали милиционеров и гвардейцев в Мариуполе.

Автор: user7676767 10.05.2014 - 09:29

Sphinx
будешь без подписи/объяснения выкладывать ссылки, буду без предупреждения удалять.
а вдруг там порнуха или нелегальный контент, касающийся Лакримозы (который у нас на форуме запрещён)!?
я ходить и проверять по всем твоим ссылкам не буду.

Отредактируй свои сообщения, пожалуйста.

Автор: D.O. 10.05.2014 - 11:09

По ходу, дело плохо. Среди новой власти нашлись предатели.
http://dumskaya.net/news/nachalniki-odesskogo-goruvd-i-izolyatora-vremenn-035557/, причём уже не первый.
Если с этим не разберутся быстро, очень быстро, то это край.

Автор: Sphinx 10.05.2014 - 11:11

http://www.youtube.com/watch?v=vcE1I6h30v4
Видео про информационную войну...

Автор: D.O. 10.05.2014 - 14:25

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6QxYxQVvjlQ, готовясь напасть на шествие за единую Украину. Сплошной антифашизм и духовность.

Заметьте, я не цитирую "рассказы очевидцев", "интервью с выжившими" и прочее, что легко сочинить или подделать. Я в основном даю ссылки на видео-факты или официальные новости, на крайняк просто репортажи с фото. Стараюсь даже фото поменьше постить, ибо фотошоп творит чудеса, и мы не застрахованы от подделки.

Автор: user7676767 10.05.2014 - 19:10

Behind the Masks in Ukraine, Many Faces of Rebellion
Журналисты одной из популярнейших в США газеты New York Times посадили в лужу своего президента Обаму и главу госдепартамента США, но и доказали откровенную ложь киевской власти - они, прожив неделю на Юго-Востоке не нашли ни следа российского участие в действиях сторонников федерализации. Никакого.
На русском: http://www.politonline.ru/rssArticle/21329981.html
Оригинал: http://www.nytimes.com/2014/05/04/world/europe/behind-the-masks-in-ukraine-many-faces-of-rebellion.html?_r=3

Автор: D.O. 10.05.2014 - 20:24

"... a background that could make him both authentically local and a capable Kremlin proxy"

"There was no clear Russian link in the 12th Company’s arsenal, but it was not possible to confirm the rebels’ descriptions of the sources of their money and equipment."

Явных следов не нашли, но и доказательств их отсутствия тоже. Зато где-то на YouTube лежит видео, где российский "казак", приехавший на восток Украины, показывает свой российский паспорт (сейчас пока не могу найти видео, найду - покажу).

"The militia claims to have mostly good relations with the local police, who have done little to stop them." -- а в это верить можно, судя по разным случаям.

"Where these militiamen and their backers are trying to steer Ukraine remains a matter of dispute even among the men wearing masks." -- да, читал не раз, что у них там у самих разногласия.


P.S.:
Украинский юмор продолжает быть весёлым даже в такое время. Луганскую область теперь прозвали Луганда. :-)
Это есть такая страна в Африке, называется Уганда, там в недалёком прошлом были гражданские войны.

P.S.2:
Заказ на пруфы принят, если что-то серьёзное про российский след снова увижу, закину.

----

Пока нашёл только то видео с российским боевиком в Краматорске, но не в оригинале, а в нарезке с другими:
http://www.youtube.com/watch?v=jn2pDds5NO8
Моменты: 4:01 - с российским "казаком", 10:21 - с координатором боевиков.
И там ещё один момент есть где-то в середине.
Видео это - пропагандистское и может оскорбить чувства верующих в Путина. Sorry, нейтральное оригинальное видео с "казаком" найти пока не смог.

Автор: a kappella 11.05.2014 - 10:45

Я предлагаю вот что... Дим, создай свой блог или жж, или твиттер. И всем, кто хочет обсуждать эту тему - дорога туда же.
А Лакрифан я объявляю зоной свободной от политики.
Тема закрыта.