Кризис, подготовка и выживание Опции

[D.O.]

Кто-то всё равно должен это делать.

Не "всё равно", а при диком желании расширения бизнеса. Или при его продаже. Или при старте, когда "венчурный капиталист" покупает на корню бизнес.

И его нельзя упрекнуть в том что он лично не занимается тем во что вложил деньги. Можно сказать что он нанял людей которые будут за него это делать.

Так проблема не в этом. А в некоторых манипуляциях.

[faust]

Вы говорите как настоящий коммуняка.

Я не коммуняка. Сочувствовать народу больше, чем олигархам - это вполне нормально. Я к капиталистам не отношусь и горевать о том, что кто-то из них потерял миллион я не стану.

Однако я готов поспорить на что угодно, что любую цену любого продукта в любой палатке у остановки можно обосновать вплоть до последней копейки и стоит этот продукт ровно столько, за сколько его готовы здесь купить не разорив при этом хозяина и ни копейкой больше.

Так правильно. Поднимается цена на свет-поднимается цена на продукт. Растёт цена на бензин-растёт цена на продукт.
Но кто поднимает цены на бензин, электроэнергию и так далее???
Почему в нашей стране растут цены вне зависимости от того, хорший был урожай или плохой???
Я согласен, что мелкие предприниматели -заложники ценовой политики монополиев.

Для рыночной экономики совершенно нормально заботиться исключительно о своём кармане.

Вот поэтому я против рыночной экономики.

Другое дело что если экономика работает нормально, то забота о своём кармане приносит общее благо, ибо личный заработок возможен только посредством общественно полезной производительной деятельности.
У нас же экономика работает через задницу и существует множество способов набить карман куда проще, чем что-то производя. Система работает через задницу. Как в этих условиях можно обвинять предпринимателей и банкиров в чем-то? Они действуют вполне в рыночной парадигме- заботятся о своём кармане.

Даже в странах с нормальной рыночной экономикой так называемый кризис был ощутим.
Когда преприниматель получает заработок и солидную часть вносит на модернизацию, развитие производства, зарплату- это одно дело. У нас же большинство гребёт в свой карман. Достаточно посмотреть на металлургическую промышленность, угольную и так далее...
Я живу в городе, который находится в 30-ти киллометровой зоне от АЭС. В зоне риска. Город ничего не получает за это. Даже часть электроэнергии, вырабатываемой на ней. Зато она уходит в Турцию, Болгарию по заниженным ценам. А у нас каждый год повыш. цены за свет...
Тогда не проще отказаться от рыночной экономики, еси она у нас не работает.
Ведь капитализм по своей сути для большинства людей-дело убыточное. Ведь ты постоянно беря кредиты живешь в долг. Сейчас весь мир так живёт. В долг.
Я не сторонник коммунизма, но при коммунизме можно было получить БЕСПЛАТНО квартиру, было стабильное соц. страхование, люди были уверены в завтрашнем дне..
А сейчас???

[Ergil]

Я живу в городе, который находится в 30-ти киллометровой зоне от АЭС. В зоне риска. Город ничего не получает за это.

Бойтесь. Я конструировал датчики давления которые заказала ваша АЭС для систем автоматики в количестве стопицот штук. Бойтесь- у вас есть на то причины.
Как же город ничего не получает? А рабочие места? Я вот был в городе Балаково. Там АЭС это единственное место где платят человеческую зарплату. Город делиться на тех кто работает на АЭС и на бюджетников, бомжей, маргиналов и прочих люмпенов с местного завода по производству никому не нужного барахла.

А у нас каждый год повыш. цены за свет...

Я вам объясню почему повышаются цены на энергию для бытового потребления. Дело в том что цена на неё сильно занижена государством. Цены на электричество, на отопление, на газ для населения сильно занижены. Я не знаю насколько занижена цена на именно электричество, но на газ - в десять раз. Предприятия и электростанции платят больше, но всё равно намного меньше рыночной цены. По сути по рыночным ценам газ продается только на экспорт в Европу.
Большая часть электричества у нас из газа делается тоже так что его цена по большей части определяет цену электричества.

Поэтому напрасно вы думаете, что кто-то адово наживается с тех денег что вы платите за свет. Это символические деньги попросту. Государство открыто дотирует внутреннее потребление энергии из доходов от экспорта нефти и газа. Если вдруг начать продавать энергию населению за те деньги которые эта энергия стоит то я думаю все цены на газ, свет и тепло можно смело множить на 10.

С чего вы взяли что рыночная экономика не работает? Только с того что вам никто ничего на халяву не раздает (а ведь раздают на самом деле, как следует из вышесказанного)?
Я не готов говорить за большинство людей. Но по крайней мере те люди которых я вижу значительно увеличили своё благосостояние и энергопотребление с 91го года. Посмотреть хотя бы на то сколько стало на улицах машин, а на дорогах заправок с 91го года (специально взял автомобиль как уже не новое достижение прогресса- по количеству автомобилей мы начали догонять развитые страны именно с началом какой ни какой но рыночной экономики).
Я не знаю как кто живет. Вот скажем я кредиты не брал никогда. Однако что такого плохого в кредитах? Мой отец купил две машины и квартиру в кредит и никаких проблем у него не возникало никогда с тем чтобы их отдать. А если кто-то не может отдавать кредиты, так он же и без кредитов всегда будет в заднице.

Ничего бесплатного не бывает. Кто-то всегда платит. При коммунизме платило государство. А оно забирало из кармана у каждого. Иными словами инженер из Москвы на свои деньги строил квартиру сантехнику из Зажопинска.
Позиция "Мне все вокруг должны" мне не очень понятна даже логически. Конечно так вроде проще - требовать чего-то от государства. Но наше государство так непредсказуемо, ему настолько невозможно доверять... Рассчитывать на свои силы и за всё платить самому как-то логичней, понятней. За себя то я всегда отвечаю. От государства прошу только не вмешиваться в мои дела.

[D.O.]

Я к капиталистам не отношусь и горевать о том, что кто-то из них потерял миллион я не стану.

Самые true капиталисты не погут потерять миллион. Потому что это не потеря, а обычные повседневные колебания стоимости активов. :-)

Когда преприниматель получает заработок и солидную часть вносит на модернизацию, развитие производства, зарплату- это одно дело. У нас же большинство гребёт в свой карман. Достаточно посмотреть на металлургическую промышленность, угольную и так далее...

Минуточку. Какие ещё "предприниматели" в угольной и металлургической промышленности? Предприниматель что-то создаёт и развивает. Эти "промышленники" создавали эту промышленность? Нет. Они использовали мошеннические схемы и дыры в законе в самом начале 1990-х, чтобы прихватизировать себе все эти заводы, комбинаты и прочее.

Хотя, отчасти они всё-таки как бы "предприниматели" тоже. Завод они украли, но поддерживают его работу и развивают. (Кто-то поддерживает, кто-то нет, но это уже другая история.)

Я не сторонник коммунизма, но при коммунизме можно было получить БЕСПЛАТНО квартиру, было стабильное соц. страхование, люди были уверены в завтрашнем дне..
А сейчас???

Бесплатно квартиру? А ничего, что этот дом с квартирами кто-то должен построить? И для начала произвести стройматериалы, доставить их, а до этого спроектировать дом, подготовить площадку, создать инфраструктуру и ещё много другой работы сделать.
Все эти тысячи людей должны бесплатно работать, их кто-то должен бесплатно учить, а учителей кто-то должен бесплатно кормить. Тем, что на деревьях растёт.
И чтобы из всего населения этого чудесного мира, привыкшего ко всему бесплатному, хоть кто-то сохранил мотивацию работать, а из этих работающих кто-то сохранил мотивацию делать что-то качественно.


БАЛАНС должен быть. Баланс свободного рынка и государственного участия в экономике. Но до этого мир ещё не скоро дойдёт. Миллионы людей сначала на собственной шкуре (и по собственному неосознанному выбору) должны намучаться как следует, испытать последствия ошибок, набить шишек. И сделать выводы о том, как всё-таки сделать лучше и какой смысл заботиться и о самих себе (а не ждать бесплатной помощи), и об общем благе (а не давить всех и вся в "рыночной конкуренции").
А доходить до людей это будет очень медленно.


Сообщение отредактировал D.O. - 29.11.2010 - 13:13

[Ergil]

У нас в государстве интересное сочетание политических "особенностей" так скажем и экономической политики приводят к тому что властная вертикаль, как недавно сказал Медведев, бронзовеет. А народ (не занятый в гос. секторе и добыче сырья) наоборот становится всё более анархическим. Анархическим даже может быть неосознанно, подсознательно. Потому что до них доходит, что надеяться можно только на себя и они задаются вопросом зачем тогда они платят налоги и следуют законам, если ни то ни другое не для них. Молодежь так уже и родилась с понятием о том, что государство скорее помешает, чем поможет, что никогда не надо в милицию, что вопросы по настоящему решаются только на личном уровне, неформально. Это и есть анархизм натуральный. Взяточничество это тоже выражение анархизма. Это тоже неформальное решение формальной проблемы. Настоящая экономика живет и работает вовсе не по тем законам на которые ссылаются в судах. Это же анархия.

И уже назрело противоречие между этими двумя мирами такое, что просто диву даешся. И продолжает нарастать. Уже стала избитой фраза, что народ и элита живут в разных мирах. Но никогда она не была так актуальна как сейчас. Когда читаешь репортажи с процесса Ходорковского впечатление такое, что это какая-то художественная антиутопия или модернистский абсурд. Но ведь это всё происходит на самом деле и даже хохот аудитории не сбивает серьезной и торжественной мины с лица вертикали.
Чем это всё кончится очень интересно. Черезвычайно. Идиотизм возводимый во всё возрастающие степени взмывает вверх уже почти отвесно. К чему стремится эта функция?

Принято вроде бы всевозможных Несогласных или защитников химкинского леса и прочих выступающих называть оппозицией, либералами, прогрессистами, бунтарями. А я вам скажу, что это пожалуй из народа самые консервативные внутренне люди. Упомянутое противоречие привело их к тому что они требуют его устранения в рамках существующей системы. Они просятся обратно в лоно закона из бушующей анархии, они выходят на площади в надежде что их кто-то услышит и что-то начнет менятся.
Те же, кто по настоящему анархисты в душе, та общая масса которую упрекают в инертности - они продолжают жить как жили, они не требуют устранения противоречия. Но не потому что не хотят его. Они хотят устранить этот раскол. Но не путем сращивания двух расколотых частей. Не путём латания пропасти между вертикалью и народом. Они склоняются к тому чтобы вовсе отсечь одну половину. Вот где зреет тот самый русский бунт. Эти люди сегодня тихо молчат и работают, но когда абсурд наберет критическую массу они не пойдут на выборы президента. Они повесят участкового. А потом выключат телевизор и начнут жить сами по себе.

Сообщение отредактировал Ergil - 29.11.2010 - 15:05

[D.O.]

Когда читаешь репортажи с процесса Ходорковского впечатление такое, что это какая-то художественная антиутопия или модернистский абсурд.

А что Ходорковский? Честно работая в офисе или на заводе, заработал на покупку нефтяной компании, а злые чиновники отобрали у него эту компанию? Нет, было по-другому. Он, как и остальные олигархи, хитрил, пользовался связями и несовершенством российских законов. И мошенническим образом прибрал к рукам нефтяную компанию.

Как бы непоследовательность, конечно, есть - в том, что у большинства наших олигархов всё более-менее нормально, а он один сидит. Ну и 3 человека в разное время сбежало. А он почему сидит, он хуже всех чтоли? Нет, не хуже. От того ему и его близким обидно, и это понятно. Но это всё равно не повод делать из него благородного мученика за "демократию".


Сообщение отредактировал D.O. - 29.11.2010 - 17:00

[Ergil]

Дело в том, что того в чём его обвиняют он не совершал. Более того - по первому и второму делу его обвиняют во взаимоисключающих вещах.

То что происходит это абсурд именно потому что Ходорковского судят по понятиям и со всей серьезностью изображают законность. Им всё божья роса. Но надо же знать меру. Можно много где откровенно лгать. Можно лгать там где всем ясно что ты лжешь, но при этом сохраняется хотя бы формальная, теоретическая возможность что это не так.
Но нельзя выйти на трибуну показать за окно на заснеженный двор и сказать "Именем Российской Федерации я объявляю этот снег чёрным."
А потом выйти ещё раз и сказать "Именем Российской Федерации я объявляю что снега не существует. Предыдущее решение остается в силе."

В этом вся суть современной российской политики и экономики. Одно сплошное противоречие.

Ходорковский он не мученик за демократию. Он мученик за здравый смысл и нормальную жизнь.

Сообщение отредактировал Ergil - 29.11.2010 - 20:08

[D.O.]

Дело в том, что того в чём его обвиняют он не совершал. Более того - по первому и второму делу его обвиняют во взаимоисключающих вещах.

Тогда понятно. Я в подробности этого процесса не вникал.

[faust]

Бойтесь.

Боюсь)))

Как же город ничего не получает? А рабочие места?

Не так уж и много работает на ней из местного наеления. Очень много приезжих.

Цены на электричество, на отопление, на газ для населения сильно занижены.

Когда у меня дома не было счётчиков мы платили в два раза больше. А когда поставили-сумма вдвое уменьшилась. А меньше воды потреблять не стали. То есть получается, что переплачивали???

а ведь раздают на самом деле, как следует из вышесказанного)

Сейчас никто гикому ничего бесплатно не делает. Факт!!!

Позиция "Мне все вокруг должны" мне не очень понятна даже логически. Конечно так вроде проще - требовать чего-то от государства. Но наше государство так непредсказуемо, ему настолько невозможно доверять... Рассчитывать на свои силы и за всё платить самому как-то логичней, понятней. За себя то я всегда отвечаю. От государства прошу только не вмешиваться в мои дела.

Я не говорил, что мне все должны.
Согласен и полностью поддерживаю, что каждый должен отвечать за себя. Но гос-во должно помогать населению жить лучше, а не препятствовать этому. Но ему это не надо.
Как объяснить, что сейчас вводят на то, чтобы получать зарплату в полном объёме по больничному листу лишь после 15 лет трудового стажа, а не 8-ми, как было раньше. Собираются лоббировать за то, чтобы сделать 60-ти часовую рабочую неделю?
Вы за???
Почему у нас как Новый год, так обязательно на всё поднимают цены??? Независимо от того, дорожает нефть или дешевеет???

Просто хочется, чтобы гос-во контролировало цены и не было того беспредела, которы сейчас творится.
Всё-таки это ненормально, когда сахар дорожает чуть ли не каждый день. Даже в лихие 90-е такого не было.
Хочется того, что если ты платишь за коммуналку, то должен получить квалифицированные услуги. А не наоборот...

[Arvit]

Предупреждаю все заинтересованные стороны: ещё ХОТЬ СЛОВО в этой теме будет про внутреннюю политику России в отрыве от кризиса, и высказавший это слово отправится в бан. А тема, возможно, будет прикрыта. Совесть имейте уже, да.

[Ergil]

Ойойой как нам страшно....

Когда у меня дома не было счётчиков мы платили в два раза больше. А когда поставили-сумма вдвое уменьшилась. А меньше воды потреблять не стали. То есть получается, что переплачивали???

Почему? Вы пользовались разными тарифами. Как с интернетом - можно платить за трафик, можно абонентскую плату за анлим.

Сейчас никто гикому ничего бесплатно не делает. Факт!!!

Я же говорю - за вас башляет государство.

Но гос-во должно помогать населению жить лучше, а не препятствовать этому. Но ему это не надо.

Просто у вас странные представления о том, что надо делать чтобы населению жилось лучше. Для этого должна работать экономика. Чтобы работала экономика надо дать ей работать, не душить её налогами и прочей коррупцией.

Как объяснить, что сейчас вводят на то, чтобы получать зарплату в полном объёме по больничному листу лишь после 15 лет трудового стажа, а не 8-ми, как было раньше. Собираются лоббировать за то, чтобы сделать 60-ти часовую рабочую неделю?
Вы за???

Очень просто. У нас черезвычайно низкая производительность труда. Поэтому бизнесу чтобы конкурировать с западными компаниями нужна возможность легально давать людям работать больше. Касательно 60-часовой рабочей недели. Её не планируют ввести обязательно всем. Её предлагалось разрешить как опцию. Для многих отраслей это актуально, так как люди дефакто перерабатывают, но при этом у них оклад и никаких сверхурочных. А так они смогут оформить себе 60-часовую рабочую неделю и добиться хотя бы того чтобы им платили.
Дело в том что фактически это уже существует. И бизнес просит лишь закрепить в законе то что уже есть и так. И потом 60-часовая неделя это было только одно предложение одного человека. Это даже не законодательная инициатива. Это просто обозначение проблемы, которая безусловно есть. А именно- трудовой кодекс плохо соблюдается, оторван от реалий и сдерживает развитие экономики.
Истерик тут поднимать не надо. В США к примеру в трудовом законодательстве не записано даже право на отпуск. И ничего - работают, ходят в отпуска (куда меньше чем у нас правда ходят).

Никто не запрещает вам учредить ТСЖ с жильцами дома и самим найти себе поставщика услуг ЖКХ. Я вас уверяю что выйдет как со счетчиками воды- вы сильно сэкономите. Надо просто взять процесс в свои руки.
Что до цен, то их контролировать нельзя. Можно другими путями, более рыночными, обеспечивать основными продуктами малоимущих, можно вводить бесплатные обеды для бездомных, можно всё что угодно, но только не контроль над ценами в магазинах. Это тупик. Это мы все проходили.
Рыночная экономика, будучи налажена и грамотно юридически и административно организована, работать безусловно будет. Везде работает от Британии до Японии. И у нас будет.
Модель в целом работоспособна. Я не думаю что кризис заставит пересмотреть что-то принципиально. Только в деталях.



Прямой связи с темой не усматриваю. I-2-1, 2 суток

Сообщение отредактировал Arvit - 30.11.2010 - 20:00

[D.O.]

Тогда выносим обсуждение работы и политики в отношении работы в отдельную тему.


По теме:
Сейчас частично почитал 1-ю страницу. Однако, многие страхи не оправдались. Это хорошо.


New:

Я тут думал, куда воткнуть ссылку на одну интересную статью и пока решил сюда. То есть в одну из тем вокруг вопроса "куда катится Россия". Навскидку вспомнил эту.

Статья про то, с кем и против кого мы теперь будем дружить:
"Россию принимают в Золотой миллиард (На каких правах?)"

Сообщение отредактировал D.O. - 4.12.2010 - 06:04

[D.O.]

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...F375731366.html

"Бензиновый кризис, неожиданно разразившийся в энергодержаве в предвыборный год, продолжает набирать обороты. Очередной тревожный сигнал поступил сегодня в Министерство энергетики из Тувы - там на фоне тотального дефицита топлива стоимость литра бензина достигла психологически важной отметки в 50 руб."

"... литр топлива в России стоит почти 24 рубля, в Туркмении – 2 рубля, в Венесуэле – 3, а в Саудовской Аравии – 15. «Синьхуа» отмечает, что повышение российскими властями экспортной пошлины на нефтепродукты не поможет справиться с дефицитом бензина, а также предотвратить дальнейший рост цен на него."

Кто-то во руководстве этой страны утратил связь с реальностью.

Пора судить виновных, национализировать торговлю бензином и замораживать банковские счета тех барыг, которые устроили этот трэш. Это уже вышло за рамки невозбранной спекуляции бензином, это уже диверсия против всей страны. Если не будет расследования и громких уголовных процессов, то будет другой процесс, - от которого эта страна может не оправиться уже никогда.

[Ergil]

Надобно не национализировать, а наоборот отпустить цены наконец. Иначе никто никогда не будет здесь заводов строить.
Дефицит потому, что мало заводов и нет конкуренции. Те заводы что есть старые и что-то на них производить невыгодно тоже. Конкуренции нет, потому что государство лезет регулировать цены. В таких условиях торговать бензином не выгодно и тем более не выгодно инвестировать в создание современных заводов или модернизацию старых.
Зачем это нужно, если нет никаких гарантий получить прибыль, если государство каждый день проснувшись с утра может перетряхнуть всю отрасль вместе с пошлинами и ценами?

Неужели опыт СССР ничему не учит, я поражаюсь? Пытаться справиться с дефицитом ещё большим регулированием это всё равно что тушить этим самым бензином пожар.
Невозможно заставить бизнес работать в убыток себе. Цены рано или поздно придется отпустить.
Просто они хотят сперва попиариться в духе "Путин превращает воду в бензин". А потом они просто тихо отвалят от производителей бензина и введут поправки в законодательство ограничивающие влияние монополий и крупных сетей в сегменте розничной торговли нефтепродуктами.

Сообщение отредактировал Ergil - 19.05.2011 - 19:49

[D.O.]

Надобно не национализировать, а наоборот отпустить цены наконец. Иначе никто никогда не будет здесь заводов строить.

Заводы работают не на бензине, а на электичестве.
А ещё их надо не строить, а модернизировать. Их при Союзе построли много, больших и малых.

Дефицит потому, что мало заводов и нет конкуренции.

А как же имеющиеся потребители? Over 9000 всевозможных перевозчиков и легион автомобилистов.

Невозможно заставить бизнес работать в убыток себе. Цены рано или поздно придется отпустить.

Лучше пусть снизят пошлины, чтобы не перекладыать бремя цен на рядовых потребителей. Если, конечно, им нужны избиратели, работающая экономика и не слишком высокий протестный потенциал в обществе.
Но проверить на предмет посредников, что там и как, всё же надо.