Смертная казнь., Смертная казнь. Опции

[vita]

Если кто-то считает что содержать заключенных дорого, то конечно с этим трудно поспорить. Но ведь казнить их тоже будет не дешево. А самое главное- приговор кому-то придется приводить в исполнение. Кому-то придется убивать ради того чтобы сэкономить наши деньги. Зачем нам заставлять кого-то убивать. Заключенных этих не так много. Мне лично не жалко копейки из бюджета, лишь бы никого не заставлять спускать курок. Я не представляю себя на месте смертника, а вот на месте палача оказаться бы не хотел.

я например считаю нечестным, насильников и убийц содержать за счет налогоплательщиков,
в том числе родственников, тех тех кого НЕлюди эти убили или исковеркали психику на всю оставшуюся жизнь.
разве это гуманно????

возникает проблема, а кто будет приводить в исполнение казнь, ему-то каково...
я бы отдавала таких на усмотрение родственников и близких жертв.

[Лиса]

я бы отдавала таких на усмотрение родственников и близких жертв.

У меня тоже такая мысль возникала,но боюсь,если устраивать самосуд,то народ совсем одичает

Не знаю, как вам, а мне, как аццкому гуманитаристу, стало страшно.

А мне становиться страшно,когда перед глазами всплывает картина, как пять здоровых мужиков насилуют пятилетнюю девочку(был такой случай)

[Lady-charmed]

Ох, вопрос крайне сложный, и его повсюду обсуждают, а я не могу сформировать конкретно свою точку зрения.
Всё же процент людей, осужденных невинно (не на смертную казнь, а хотя бы на год строгого) немал, потому что человек- субъект и мнение его субъективно,от ошибок никто не страхует. И если человек отсидел незаслуженно - это ужасно, но если его убило государство ни за что - это уже просто ни в какое воота не лезет. Мне и хочется сказатьвысокопарную фразу о том, что не судите,что человек не может убивать других людей, что огонь огнём не потушишь, но это всё блёклоздесь (во всяко случае, именно здесь) звучит, несмотря на высокий процент таких же гуманистов как я. Шанс исправиться даётся каждому, просто не каждый его использут. Отсидка тоже не превращает злодея в пай-мальичка\девочку, а наоборот озлобляет. Мы задеваем тёмные стороны человеческой души и невольно наказанием даём им развитие.
Вспомните репортажи с сужом над маньяками и извращенцами. Они смотрят полубезумными глазами и говорят, что ни о чём не жалеют, а дай им возможность, они повторили бы всё снова и снова. Встат второй важный вопрос: об адекватности. Где наигранность ради выгоды и избавления от срока, а где настоящее безумие?
И всё-таки, несмотря на массу аргументов за и против, я против. Мне кажется, любой, кто смотрел "Зелёную милю" или "Танцующую в темноте" не сможет зладнокровно сказать: казнить, нельзя помиловать.
Лучший вариант всёже изоляция. А не карание и сотрясание воздуха возгласами: круче только яца, мы всем перебьём, кто не согласен.
А что, если режим власти сменится и будет откровенно тоталитарным? Вновь расстрелы и обыски?... Нет уж.

Flame>> Оля, у тебя пост двоился. Я убрала второй.

[VasyHoldem]

Я думаю, что смертная казнь для насильников, убийц всяких слишком лёгко не смотря на ожидание смерти в любой момент определенно считаю, что нужно воздать им по делам их и что-бы это не было так легко как всего лишь их смерть с табличкой и номером в конце нужно что-бы они чувствовали и испытывали такую же психическую, физическую боль на протяжении самого длительного времени насколько это возможно и гораздо больше чем они причиняли людям

[Ergil]

Я думаю, что смертная казнь для насильников, убийц всяких слишком лёгко не смотря на ожидание смерти в любой момент определенно считаю, что нужно воздать им по делам их и что-бы это не было так легко как всего лишь их смерть с табличкой и номером в конце нужно что-бы они чувствовали и испытывали такую же психическую, физическую боль на протяжении самого длительного времени насколько это возможно и гораздо больше чем они причиняли людям

Вот видите, вы нас призываете мстить. Причем за государственный счет и по суду мстить. Это уровень разьве что каких-нибудь диких шариатских стран.

я бы отдавала таких на усмотрение родственников и близких жертв.

Хаха. Да вы думаете они смогут его сами хотя бы убить? Сомневаюсь. А если смогут общество получит ещё одну искалеченную душу.

Раньше же кто-то приводил.

Нет, вы конечно можете государственной властью приказать солдату и он приведет. Но вы готовы взять на себя ответственность не только за убийство преступника, что впрочем ерунда, а самое главное- за то что приказали человеку убить?
Вопрос надо ведь именно так ставить. Государство это не кто-то там далеко. Это мы. Наша ответственность. Ведь суды присяжных будут эти вердикты выносить, по которым будет даваться смертная казнь.

Между прочим если мы не готовы эту ответственность нести а хотим всё перекладывать на начальство, то вручив этому начальству смертную казнь, мы сами напрашиваемся на злоупотребления этой мерой.

[Wald]

Полностью согласна с Ergil'ом.
Маньяков и психопатов это не остановит, располагающие деньгами всегда смогут с государством договориться, а "убирать" в итоге всё равно будут не опасных для общества, а тех, кто мешает.
И да, про мщение и труд палача верно подмечено.

[a kappella]

Полностью согласна с Ergil'ом.
Маньяков и психопатов это не остановит, располагающие деньгами всегда смогут с государством договориться, а "убирать" в итоге всё равно будут не опасных для общества, а тех, кто мешает.

Хм... ну так и от гуманного пожизненного тоже можно откупиться а вообще маньяков и насильников чаще всего отпускают "за хорошее поведение" (про педофилов точно знаю, даже сами зеки говорят, что ничего не могут с ними поделать - их попросту содержат в отельных камерах). Так где у нас "защита общества"?

Так пусть если сидят, то пусть сидят не на пятой точке ровно. Пусть работают, зарабатывают на прожить.

Работают игрушки, декоративное оружие, исторические всякие вещи. А вы что думали? Они там только качаются? ))

Мне интересно - те кто считает, что смертная казнь - не вариант.. а что вариант? Давить на психику психопата?

[VasyHoldem]

Вот видите, вы нас призываете мстить. Причем за государственный счет и по суду мстить. Это уровень разьве что каких-нибудь диких шариатских стран.

Я в своих словах не вижу уровень каких-то там шариатских (вроде слово правильно написал ) стран, только месть
Ну, существуют ещё медицинские эксперименты например для развития науки

Хаха. Да вы думаете они смогут его сами хотя бы убить? Сомневаюсь. А если смогут общество получит ещё одну искалеченную душу.

Ну, если посмотреть на лица людей например на суде какого-нибудь маньяка то они его готовы разорвать как только он выдит из клетки

Государство это не кто-то там далеко. Это мы.

Ха. вот здесь вспомнился юмор который я где-то уже слышал вроде "Государство это отдельный мир, а мы совсем другой мир"

[Glenn Witcher]

Работают игрушки, декоративное оружие, исторические всякие вещи. А вы что думали? Они там только качаются? ))

Мотивация не та. Нет личной заинтересованности в качестве работы и в, черт ее побери, перековке.

Ergil молодец. Хорошую сторону вопроса поднял. Плюс ему!

[Ergil]

Понимаете- преступник, он хоть и нарушил закон, но частью общества от этого быть не перестал. Он обладает всеми теми же правами человека что и мы по идее (говорим о сферической стране в вакууме). Мы наказываем его по суду за его преступления, но мы не в праве отказывать ему в его человеческих правах. Потому что когда одна категория граждан ущемляет в правах другую это называется апартеид.
Развитые общества не даром отказались от телесных наказаний.

Ведь поймите- совершенного преступником уже не исправить. И заставлять его страдать из чуства мести это есть совершенно беспричинное насилие. Насилие просто так, просто потому что есть повод. От этого насилия страдает не столько преступник сколько те кто его причиняют.
Да- нам нужно защитить общество от него. Но зачем его казнить? Из одной кровожадности чтоли? Никакого эффекта на преступность ужесточение наказание не окажет. Так что никаких причин казнить на самом деле нет, если конечно нам не жалко лишней копейки потратить чтобы никого не убивать. Вон у РПЦ пускай заберут- им деньги на спасение души чемоданами несут- это как раз та статья расходов (между прочим попечительство о заключенных всегда в России считалось деятельностью благотворительной).

Ну, если посмотреть на лица людей например на суде какого-нибудь маньяка то они его готовы разорвать как только он выдит из клетки

Вот этих то людей и надо защищать от насилия. Иначе будет у нас как у черных- кровная месть.

В случае с судами мы действительно представляем государство. А ну как вам завтра повестку в суд в качестве присяжного заседателя пришлют, вот вы попрыгаете. Между прочим это обязанность- уклоняться нельзя. Представляете каково быть присяжным скажем по делу об убийстве Политковской? А по серийным изнасилованиям?

У нас между прочим потому и не возобновляли смертную казнь, что в Чечне не было пока судов присяжных. А сейчас вроде бы есть. Это очень важно. Чиновники тут правы совершенно- народ хочет казнить- прекрасно, но пускай тогда судит сам. По конституции власть у нас принадлежит народу, вот пусть он её и применяет. Дело то щепетильное. Какой судья возьмет на себя такое решение?
А с другой стороны подумайте- а если возьмет? Ведь брали же раньше. Тройками те суды назывались. Брали ответственность, причем не глядя, чуть ли не списками утверждали приговоры.
Зная наших ментов и как они на раз-два фабрикуют липовые дела, а потом это подмахивают в судах, наши парламентарии и президент я бы сказал правильную очень позицию заняли- добиться независимого суда присяжных прежде чем кого-то казнить.

Сообщение отредактировал Ergil - 5.11.2009 - 21:59

[Pet sematary]

В любом государстве есть специальные службы, в которых служат люди, для которых убить - раз плюнуть. Простите за цинизм, но это есть, и я не считаю, что проблема с предполагаемыми палачами - это проблема.
На мой взгляд, единственная проблема - это вероятность осуждения невиновного. От ошибки, к сожалению, никто не застрахован. Это сдерживает меня от уверенного одобрения смертной казни особо опасных преступников. Да, тюрьма конечно защищает общество от преступников. Но это сегодня, а завтра побег там или досрочный выпуск за хорошее поведение - то же самое. Преступник опять в обществе, а горбатого, как говорится, могила исправит.
Вообще, я думаю, что само осознание возможного наказания смертной казнью психологически будет удерживать некоторых от страшных преступлений.

не жалко лишней копейки потратить чтобы никого не убивать

А я согласна с высказавшимся раннее, что жаль копейки на крышу, свет и еду человеку, который совершает всякие ужасные вещи.

добиться независимого суда присяжных прежде чем кого-то казнить.

Это да.


Сообщение отредактировал Pet sematary - 5.11.2009 - 22:20

[VasyHoldem]

От этого насилия страдает не столько преступник сколько те кто его причиняют.

Может быть но, что же делать с осознанием того, что какой-то обычный человек страдал просто так, психически и физически перед тем как встретить смерть, а убийца, насильник спокойно чувствует себя в клетке.

Между прочим это обязанность- уклоняться нельзя.

Если бы пришла повестка такого рода, в суд пошёл-бы конечно, Я был на судах где слушались уголовные дела но не в качестве присяжного, ничего особенного

Зная наших ментов и как они на раз-два фабрикуют липовые дела, а потом это подмахивают в судах

Ну скажем так, не только менты болезненная коррупция везде прокуратура, суд в том числе и так далее , покупка судейских мест чтоб там пороботать также закрытие уголовных дел за деньги, в первую очередь надо что бы у людей стали приципы и цели в жизни немного другими (немного это мягко сказано)

[Lady-charmed]

игрушки, декоративное оружие, исторические всякие вещи.

Что-то мне расхотелось ходить в Детский мир >__<
если серьёзно: подумайте, какая энергетика может быть у вещи, сотворённой преступником? Не каким-нибудь парнем, уркавшем батон хлеба, а тем же насильником, педофилом и пр...?

[Ergil]

если серьёзно: подумайте, какая энергетика может быть у вещи, сотворённой преступником? Не каким-нибудь парнем, уркавшем батон хлеба, а тем же насильником, педофилом и пр...?

Ну так отличная. Педофилы же так любят детей.

В любом государстве есть специальные службы, в которых служат люди, для которых убить - раз плюнуть. Простите за цинизм, но это есть, и я не считаю, что проблема с предполагаемыми палачами - это проблема.

Да, но разьве это хорошо? Это плохо что государство должно содержать таких людей. И эту практику надо сокращать, а не расширять.

А я согласна с высказавшимся раннее, что жаль копейки на крышу, свет и еду человеку, который совершает всякие ужасные вещи.

Может быть но, что же делать с осознанием того, что какой-то обычный человек страдал просто так, психически и физически перед тем как встретить смерть, а убийца, насильник спокойно чувствует себя в клетке.

У вас просто не та перспектива так сказать. Посмотрите на вещи под другим углом. Этот преступник он уже есть. Это данность. Он уже совершил то, что совершил. Начиная с этого момента ничего исправить уже нельзя. Все что можно это максимально гуманно и с применением минимума насилия защитить общество от него. Мы платим не за то чтобы он жил, мы платим за то чтобы никого не убивать. Таких заключенных по всей стране единицы. Последний такой приговор был вынесен одному (единственному кого взяли) из захватчиков бесланской школы если я не ошибаюсь. Вы крошек со стола смахиваете на сумму большую чем тратите на всю его жизнь.
Ведь он часть общества. Не смотря на то что сделал- он все равно часть общества. Он не с луны прилетел к нам. И нельзя говорить о том что преступники ставят себя вне общества- это не так. Это начало очень опасной логической цепочки, потому что сегодня мы объявим вне общества серийных убийц, завтра насильников, послезавтра решим что безопаснее вобще сразу расстреливать за тяжкую уголовщину чтобы не канителиться, а там глядишь дойдет дело до наркоманов и до чернокожих, религиозных меньшинств и далее по списку.
Сколько голосов надо чтобы казнить человека? 120 миллионов против одного? Или 12 против одного? Или трое?

С этим не надо делать ничего. Надо принимать мир таким каков он есть. Если кто-то взорвал школу- это сделал не Люцифер и не Мефистофель- это сделал человек. Что поделать - человек не совершенен. Мстить человеческой природе бессмысленно. Это ничего не предотвратит и мертвых не вернет.

Демократические страны не зря так внимательны к вопросу смертной казни. Это ведь вопрос ценностный. Эта проблема ставит прямой вопрос ценностям выработанным эпохой возрождения, французской революцией и всем общественно-экономическим развитием европы. Это вопрос о том ценим ли мы человеческую жизнь превыше всего? Если да- то будучи последовательны мы откажемся от смертной казни, как от бессмысленного убийства. Это вопрос прав человека.

Сообщение отредактировал Ergil - 6.11.2009 - 18:50

[Arvit]

Ребята, бесплоден этот спор...
Все аргументы сторон здесь давно известны наперёд. Я мог бы долго спорить с приведённым выше мнением, в том числе про "права человека" (почему-то "самая демократическая страна мира" - США -сохраняет смертную казнь, причём в широких масштабах) - но какой смысл? Это - смертная казнь - тот случай, где консенсус невозможен в принципе. Тут можно стоять на одной позиции либо на другой. И КС, где сейчас эту проблему обсуждают, тоже не может и никогда не сможет прийти к соглашению, потому что на законодательно закреплённое право на жизнь есть законодательно закреплённый принцип социальной справедливости, а на пример положительной страны без смертной казни найдётся такая же положительная, где казнь применяется. И наоборот.

Я, например, целиком и полностью за смертную казнь, но понимаю, что Эргила не переубежу даже сотнями примеров, кои готов привести. И наоборот. Хотя и те, и другие примеры достаточно весомы.

Поэтому - мне кажется, бесполезно тут то-то доказывать, потому что никто не одержит верха. В лучшем случае это будет просто более ловко продемонстрированная точка зрения. Как это, одни против, другие за, а как будет - покажет время.



...Может быть, кому-то будет интересно.
Страничка официального сайта TDCJ с перечислением всех казнённых за период с 1982 по 2009 год, указанием, за что приговорены, и т.д. Можно найти интересные данные (к примеру, меня даже повеселил раздел с последними обедами смертников). Интересны порой последние слова осуждённых.

http://www.tdcj.state.tx.us/stat/executedoffenders.htm

Всё на английском, но мы всё-таки не лаптем консомэ хлебаем, так?