Arvit, ругайте-ссс... Опции

[WitchKa]

Залюбовалась словом "свежеснежь" из ронделя. Красивое такое, сочное...

Замечательные, выразительные стихи (ах, не снискать мне славы Великого тапкокидателя! ).

a kappella, осмелюсь вякнуть, что в истории, в жизни все тиак вечно повторяется, и при чтении данного стихотворения можно не иметь в голове какое-то конкретное событие, каких-то конкретных людей). Даже лучше не иметь, наверное . Автор сам немецкими фразами на такие представления наведет .

Вокруг сиянье. Полная луна....

Если бы не пост Янины, так бы возможно и не поняла, насколько по-разному можно прочитесть это стихотворение. Браво!

Сообщение отредактировал WitchKa - 12.06.2009 - 16:59

[Arvit]

Lanightempwilang+-11, спасибо, старался)

J.A., наверное, это большая похвала. Благодарю. Хотя вряд ли что-то стоит того, чтобы самому себе делать больно.

a kappella, постараюсь ответить на всё...

я же знаю, что подобного рода стих пишутся с упором, в твоём случае с упором на историю. Так что же они значат?

Когда я пишу стихотворения незначительного объёма, они, как правило, бывают двух видов. Либо это краткая, одномазковая зарисовка совершенно конкретного события, образа, etc., либо то, что я стараюсь обернуть в сторону трансцендентного. Иначе невозможность полного раскрытия темы, на мой субъективный взгляд, не оправдывает себя. Поэтому, когда речь идёт о рондо или чём-то подобном, в моём случае надо либо искать совершенно конкретный исток стихотворения - либо даже не пытаться сводить его к одному истоку. Если мы говорим о разноплановых кратких стихотворениях, то именно по этой причине я не люблю отвечать на вопросы "что оно значит" и " о чём оно". Естественно, я держал в голове какой-то образ. Но писать старался так, чтобы итог можно было обратить к целому ряду событий.

Кому-то - рай… но тем, кто верит в рай
Добро заменит копия добра,

Вот канонический случай... Ну понимаешь, не хочу я это сводить к христианам (а внутри их к католикам/православным/лютеранам/баптистам), мусульманам или иудеям... Я имел в виду общую тенденцию: когда вера превращается в религию (а это, в свою очередь, выход на идею о "благих намерениях" и тому, к чему они приводят - можно это рондо прочитать и с такой позиции), мало что остаётся от исходно задуманного блага, но зато получает оправдание любое преступление. Я не хочу говорить, что это о ком-то конкретном. Просто попробуй прочитать рондо, подразумевая поочерёдно каждого из тех, кого я перечислил. Согласись, смысл начинает играть?
А теперь попробуй вообще абстрагироваться от религии, воспринять "рай" как образ. Видишь, вот ещё одна грань.

Кумиру своему кричат: «Ура!»,

И опять же. Скажи лучше, много ли тех, про кого нельзя так сказать?

Идёт тяжёлой поступью война

А разве война когда-то кончалась? Помнишь, у меня в одной из песен было: "В человеке заложены боль, глупость, лень и война"... Это не событие. Это состояние. Даже в буквальной интерпретации - а ведь есть и возможность интерпретировать в переносном смысле.

потрясающе! Каждое слово пробирает...

А знаешь, вот меня где-то заставляет споткнуться недоработка. Как будто одна краткая строчка лишняя, и там нужна была полная строка... Но это уже вопрос канона рондо.

может, лучше: от страха лекарь?

Здесь - не думаю. Понимаешь, я не отвечаю сам и не хочу, чтобы каждый мог с лёгкостью ответить на вопрос: этот лекарь - он лечит от страха, или лечит, как пациента, сам страх, составляющий один из столпов деятельности человека? Поэтому - для.

WitchKa, там не "свежеснежь", а "свежеснежье")

Ну почему же, тапочками можно кидаться и по иным причинам. "Стихов не читал, но что хорошего этот гадина и деспот написать может?")

Даже лучше не иметь, наверное . Автор сам немецкими фразами на такие представления наведет

Вообще, если честно, то идея именно такой рифмы выкристаллизовалась ещё пару лет назад. Тогда на партсъезде была довольно конфликтная ситуация, и в какой-то момент двинул я в выступлении экспромтом довольно едкий парафраз пушкинского «К Чаадаеву»:

Товарищ, верь: построим рай,
И приведём Россию к счастью,
Очистив пулей дивный край!
На эшафоте старой власти
Напишут люди: …

Потом довольно долго хотел обыграть уже серьёзно. Хотя, как видите, задумка была крайне неполиткорректная. Но в новой интерпретации возможны принципиально разные, до противоположности, прочтения.

Если бы не пост Янины, так бы возможно и не поняла, насколько по-разному можно прочитесть это стихотворение

Хотя и не настолько много у него прочтений, как у предыдущего.

И ещё раз спасибо.

[a kappella]

Arvit, теперь стих для меня стал целостным Одна из граней для меня открылась

А знаешь, вот меня где-то заставляет споткнуться недоработка. Как будто одна краткая строчка лишняя, и там нужна была полная строка... Но это уже вопрос канона рондо.

ты имеешь ввиду концы двух строф "Вокруг сиянье"? Я прочитала встух, да, обламывается... но можно разглядывать это со стороны недосказанности, обрывов мыслей или дыханья. Мне кажется, что именно они добавляют стиху пущую эмоциональную тяжесть.
Хотя, может, я неправильно догадалась, где ты там недочёт у себя нашёл.

[Кэлпи]

Цитата(Arvit @ 8.06.2009 - 18:56)
Видимо, у кого-то тут лёгкая рука, потому что сегодня я получил предложение об издании в сборнике твёрдых форм...

Желаю такое себе на книжную полнку

Присоединяюсь к желанию уважаемой a kappella.
Прошу, скиньте, пожалуйста, ссылку на инет-магазин, когда книга выйдет.

[Фумитокс]

Вокруг сиянье. Полная луна.
Я чашу желчи пью сейчас до дна,
И вновь вступаю в огненную реку;
На чистоту нетронутого снега
Ложится алым и моя вина.

*открывает архивы и, откашлявшись, декламирует*
и снова каждый вечер я одна,
и чашу грусти снова пью до дна,
и, словно пума среди розовых кустов,
таится в сердце моем горечь и вина.
<...>

вот так вот оно, с русским языком

[Arvit]

Кэлпи, если вдруг когда-то, то...

Фумитокс,что это и откуда?

[Фумитокс]

из моих очень старых стихов это. кусок какого-то

[Arvit]

Фумитокс, что ещё раз доказывает: количество рифм ограничено запасами языка.

Впрочем, если кто-то хочет, можем сыграть в игру... Вы даёте мне рифму (с одним условием: она должна быть довольно развёрнутой, то есть давать возможность подобрать 8 и 6 слов на рифмопару). Я не позднее чем через двое суток даю вам рондо или рондель. Как доказательство возможности обыграть большее, чем приходит в голову.

[Arvit]

Отмечусь, пожалуй, более свободным стихотворением.

Постарался в нём дать, в том числе, тень, отразить тёмную грань нескольких своих - и не только своих - рассказов, но не только это было причиной. Вообще, сверхрезультат - это если удалось написать так, чтобы после любого количества прочтений читатель не мог ответить себе: всё ли он понял, все ли смыслы уловил?.. Надеюсь, что в данном случае немного продвинулся в этом направлении.


Пальцы на шее – ожогом холодного льда…
Льётся на мельницы века потоком вода,
В небе ночном - чернокрылые кони
Млечный путь меряют громом весенним.
Мимо проходит погибель-спасенье,
В спину летят только стрелы не спящей погони.

Лица – как маски людей благородных кровей,
В каждой улыбке – движенье подкожных червей.
Нету покоя, и путь бесконечен,
Вечный поход по бесплодной пустыне,
В помощь вам – сон и чужие святые.
Копны волос сединою струятся на плечи.

Миг – словно слепок нелепой, беспомощной лжи.
Здесь, где сенаторы прячут глаза и ножи,
Цезарь – един, словно Гамлет на сцене.
Роль его сыграна, голос не дрогнет…
Солнце на части рассыплется в окнах
Сотней медалей на память об этой измене.

Время застыло. Не видно дороги назад,
Просто зайти, но не выбраться из колеса.
Кнут на спине просвистит твоё имя,
Каждый палач нынче будет в почёте…
Кто же – добыча на этой охоте?
Время платить по счетам и прощаться с родными.

Вся эта быль превращается в небыль -
Город, застывший под гаснущим небом,
Руки замученных - с корками хлеба.
Жизнь, как и смерть, до обиды нелепа…

Пальцы на шее – ожогом холодного льда.

[Esperanza]

Божественные стихи.
Просто божественные ...

[Arvit]

Наверное, всё же не божественные, но - благодарю искренне.

[Esperanza]

Наверное, всё же не божественные, но - благодарю искренне.

скромность украшает, но даже если взять последнюю работу, кольцо из "Пальцы на шее – ожогом холодного льда…" реально впечатляет. Возможно, попозже, когда начитаюсь и напитаюсь побольше, напишу более внятно о кружеве слов, о ритме и мелодике.
Пока, прости, просто одно слово: божественно.

[Arvit]

напишу более внятно о кружеве слов, о ритме и мелодике.

Вот это будет очень интересно. Всегда, как минимум, интересовало, как что-то, что делал намеренно неупрощённым, воспринимают другие.

[Arvit]

Раз зашла у нас речь про "Юнону и Авось"...

Это стихотворение рождалось очень долго и тяжело... Много с ним связано и нервов, и ожиданий, и боли... Не знаю, насколько мне удалось сделать то, что я хотел, но хочется верить, что смог сделать хотя бы что-то.

Читается сложно.

Кончита

В тёмной, тесной, безмолвной, угрюмой келье
тихий звук шагов на холодных плитах.
Небу слышен голос немой молитвы…
Ждёт Мария Консепсион Аргуэльо…
Лишь одно лицо наполняет память,
Ничего не выдумать, не исправить…

Жизнь была тогда – без мольбы, без крика,
о твоей любви не писали в книгах,
Предлагая счастье, женитьбу, злато,
на руках носить тебя обещали…
Здесь Марию знали как la Beata –
ты жила чужой и своей печалью.
«Он погиб давно, - говорили люди, -
Ты ему верна, но верна напрасно,
твой жених с тобой никогда не будет…»
Ты не слышишь яда мирских соблазнов.
Из спины твоей прорастают крылья,
чтоб за солнцем вслед на восток летела…
Чёрный креп волос на наряде белом
свет тебе закрыл, тот, что лишь открыла…

«Я ещё не видала снега –
только тот, что на горных склонах…
Говорят, что в его России
горло холодом режет воздух.
Он вернётся, рано ли, поздно,
Чистым парусом в небе синем,
Птицей в зелень дубовой кроны,
Каплей влаги в сухую реку...
Сколько слёз о тебе пролито,
о тебе, мой родной amante!..»
Жениха ждёт во тьме Кончита,
не считая ни дней, ни грандов…

Ждёт Кончита… Проходят годы,
русский граф всё в дороге дальней,
долго ехать до государя…
Блеск сияет в глазах хрустальных –
Дева смотрит в морскую воду…

Ждёт Кончита, и днём, и ночью,
терпким воздухом веры дышит.
Граф Резанов всё ближе… ближе…
Но опять океан грохочет,
А Андреевский флаг не виден.
- Дочь моя, кто тебя обидел? –
тонким всхлипом на дне колодца…
«Он вернётся ко мне, вернётся…»

А часы в шестернях старинных
тонко мелют твои надежды…
Ты живёшь, ты поёшь, как прежде,
и любуешься на картины,
отвечая на все вопросы,
мол, давно истекли все сроки:
«Мой жених… он сейчас в дороге» -
И отводишь от сердца розы.
А тебе говорят: довольно,
он погиб посреди Сибири,
и вино на поминках пили,
так что лучше пусть будет больно,
но закончится вера в чудо.
Ты им даришь свою улыбку.
«Господа, это всё – ошибка,
Я женой камергера буду!»

Десять лет... Двадцать лет… И тридцать -
у окна, в ожиданьи мужа…
Застывают родные лица,
но Марии никто не нужен,
ни родные, ни кабальеро,
кроме русского камергера,
что остался в далёком мире.
Ждёт Кончита второй «Юноны»,
и молчит… И не слышно стонов
В комендантской её квартире…

…А потом –
голос грубого капитана:
что случилось с той, что ждала так долго?..
«О невесте ходит немало толков, -
продолжал он старую резать рану.
И ответом девушки прозвучало:
«Да, она ждала… А потом – скончалась»,
Но её лицо стало камнем белым…

…Только небо слышит мольбу молитвы…
Чаша скорби выпита, вновь налита…
Умерла она в своей тихой келье…
Так жила Мария
Аргуэльо…
Так ждала Мария
Аргуэльо…

[Arvit]

Дороги в детство снегом замело,
И он скрипит, рыданья приглушая.
Тепло и ласка в горе утешают,
Но что такое ласка и тепло?
Забыта сказка – столько лет прошло -
И ты уже давно совсем большая…
Темнеет то лицо, что отражает
Холодное зеркальное стекло.
Всё лучше виден иней на висках,
Мечты уходят в вечность… Но пока
Ты продолжаешь верить в чудеса,
Довольствуясь от жизни самым малым,
И знаешь, что однажды ярко-алым
Мелькнут на горизонте паруса.