Нетрадиционная ориентация... Опции

[nefas]

Хм... К гей парадам я отношусь абсолютно нейтрально и не вижу в этом ничего оскорбительного для "простых" людей.

+ к тому что

Я не против геев - любите и милуйтесь, но не у всех на глазах.

А почему бы нет?) По-моему, или любая любовь имеет равные права в своем проявлении или же любая должна быть под запретом в общественных местах :/

[NordDrache]

И не только слышал, но и принимал участие с противоположной стороны.

УжОс... всегда не нравились мне активисты и те кто ходят на митинги...

И потому, что давно уже пора поставить зарвавшихся извращенцев на место.

Чем они зажрались? Раз в год ходят кучей по улице?

По моей информации, организаторы парада как раз рассчитывали такими действиями привлечь к себе внимание.

ну если ты был в штабе антигеев, то вам конечно же втирали, какие они плохие :-))) это и так понятно :-)))

лично я против показухи отношейний (будь то целование гетеросексуальной пары в метро или гей-парад)... в

Ты же красивая, юная, привлекательная, сексапильная девушка... (я помню фотку с зонтиком!!) проблем с личной жизнью у тебя не должно быть.
Чего ж ты рассуждаешь как совковая старая де... учительница? Чем чья-то любовь тебе мешает?

Геи есть - факт, так пусть сидят в своих клуба-барах и обжимаются сколько хотят... но устраивать шествие! И не стоит сравнивать (если вдруг кому пришло это в голову) гей-парад с парадом 9 мая... Вторым гордятся, а первое - геноцид человечества.

В европе - это веселый карнавальный праздник... а у нас геноцид человечества... Люди, будто проще и это сделает вас счастливее.

Слава богам, мусульмане, и не только в Ираке, эту проблему решили кардинально и надёжно. И не только они, к слову. Это у нас почему-то хочется некоторым быть толерантными и демократичными.

ага... в Египте ведь мусульманство распространено? да? (если нет - звиняйте).
так вот Египет... сцена из туристической жизни раз: идет наш по городу. за ним пацан бежит маленткий и зная по английски тока пока 2 слова, кричит: Эй, дядя... банана, чмок, чмок?

пусть они там у себя парады проводят, а мы тут как-нибудь по-старинке )))

Так, рыжая красавица, лохмы в косу заплела и марш в избу!

[D.O.]

проявление демократии и свободы слова.

Это больше похоже не на свободу, а на вседозволенность.

"Свобода и демократия" по-американски - это как правило поощрение разнообразных пороков, доходящее до навязывания их массам. Свобода там строго дозирована, а от демократии в её изначальном смысле мало что осталось.

[Arvit]

УжОс... всегда не нравились мне активисты и те кто ходят на митинги...

Я тоже полюбил Вас глубоко и пылко, с первого взгяда)))

Чем они зажрались? Раз в год ходят кучей по улице?

Претензиями на повышенные права.

ну если ты был в штабе антигеев, то вам конечно же втирали, какие они плохие :-))) это и так понятно :-)))

Так скажем, не я проверял эту информацию, но тем, кто её проверял, в данном случае доверяю безоговорочно. Потому что для них вопрос стоит не "кто кому куда всунул", а несколько шире и серьёзнее.

ага... в Египте ведь мусульманство распространено? да? (если нет - звиняйте).

я где-то сказал про ВСЕХ мусульман? Увы, тот же Египет, особенно города, куда возят туристов, уже крепко избалован и испорчен общением с этими самыми туристами... А в Саудовской Аравии, к примеру, ещё в середине 70-х за такие фокусы на кол сажали. Сейчас, правда, вроде бы, просто расстреливают, но результат-то одинаков... Иран можно вспомнить. Страны Магриба. Даже не самые фендаметалистские.

D.O.,

Это больше похоже не на свободу, а на вседозволенность.

"Свобода и демократия" по-американски - это как правило поощрение разнообразных пороков, доходящее до навязывания их массам. Свобода там строго дозирована, а от демократии в её изначальном смысле мало что осталось.

+1.

От себя добавлю... Если подходить к этому вопросу с тчки зрения народного волеизъявления, смею прдположить, что всех нетрадиционно ориентированных ждёт примерно та же судьба, коей я им искренне желаю. Если посмотреть даже на реакию жителей смой, наверное, развращённой в России Москвы.

[Dark Flame]

Гомосексуальная любовь имеет такое же право на публичное проявление,не говоря уже о праве на существование,как гетеросексуальная. Гомофобы,и люди относящиеся к этому как к чему-то аморальному,или же презирающие людей нетрадиционной ориентации,и считающие их какими-то ущербными,меня поражают,и кажутся ущербными уже мне))

Сообщение отредактировал Dark Flame - 3.06.2008 - 00:12

[Arvit]

Гомосексуальная любовь имеет такое же право на публичное проявление,не говоря уже о праве на существование,как гетеросексуальная. Гомофобы,и люди относящиеся к этому как к чему-то аморальному,или же презирающие людей нетрадиционной ориентации,и считающие их какими-то ущербными,меня поражают,и кажутся ущербными уже мне))

Единственный вопрос: почему?

Для тех, кто будет упирать на право на существование, подчеркну: я не об этом. Если им хочется называть свои отношения любовью, я этому противодействовать не могу, ибо не имею права по причине абсолютной субъективности сего понятия.
Я спрашиваю, почему она имеет право на проявления.

[a kappella]

NordDrache,

Чего ж ты рассуждаешь как совковая старая де... учительница? Чем чья-то любовь тебе мешает?

свою любовь я лелею в своём сердце и с любимым наедине ))) потому, что это касается только нас двоих... и никто не сможет осудить наши отношения, потому что никто не в курсе ))))... о! В это плане меня поразили отношения Любовь Орловой с мужем: на людях они обращались к друг другу на Вы... тем самым отделяя общество от своего мира ))) *романтика*
Гей-парады и пр. в этом духе - осуждаю из-за показухи, из-за откровенных выступлений.

В европе - это веселый карнавальный праздник...

вот туда и нашим геям дорога! Сгонял на карнавал и домой, тем более если все прекрасно знают чем и как разгоняют... так зачем же искушать судьбу?

Люди, будто проще и это сделает вас счастливее.

да-да ))) это надо сказать представителям секс-меньшинства... будте проще - и люди к вам потянутся.

Так, рыжая красавица, лохмы в косу заплела и марш в избу!

Я не рыжая!!!!!!!!!!! )))))))))))))))))))
О, великая и суровая NordDrache, через месяц я так и сделаю )))))

Это больше похоже не на свободу, а на вседозволенность.

D.O., +1!!! именно!

развращённой в России Москвы.

наличие выбора развращает.

Гомосексуальная любовь имеет такое же право на публичное проявление

Dark Flame... а инцест, а педофилия и т.п. тоже имеют право на публичное проявление? Чем же не любовь?

Кстати,

В европе - это веселый карнавальный праздник... а у нас геноцид человечества...

это не только у нас, это во всём мире так ))) просто в Европе (из-за их тотально демократизации) на всю эту вседозволенность закрывают глаза. Ну как же? Свобода прав человека!

Сообщение отредактировал a kappella - 3.06.2008 - 00:32

[Arvit]

а инцест, а педофилия и т.п. тоже имеют право на публичное проявление? Чем же не любовь?

Ну зачем, а?

Специально приберегал для защитничков педерастии. Действует на неокрепшие детские психики, как правило, неслабо.

[Dark Flame]

"а инцест, а педофилия и т.п. тоже имеют право на публичное проявление? Чем же не любовь?"

Ну зачем все смешивать,а? Не надо путать нетрадиционную ориентацию с извращениями и здвигами по фазе. гомосексуализм я извращением не считаю.
Кстати,инцеста я тоже не против,тк я за все,что по осознанному обоюдному согласию и доставляет удовольствие обеим сторонам.


"Единственный вопрос: почему?"

А почему нет?

Между людьми одного пола тоже бывает именно любовь,ане просто секс. Точно также как в гетеросексуальных отношениях не всегда есть любовь... Поражает такое однобокое восприятие. Гетеросексуальные отношения - это нормально и чисто,а гомосексуальные - непременно грязь и извращение,и уж точно там нет настоящих чувств... Ну что человеку делать,если родился он с нетрадиционной ориентацией? Почему он извращенец? Все тоже самое,только в адрес своего пола...почему не может быть любви?.. Эх,много же извращенцев среди великих людей,в таком случае...

Спорить бесполезно. Просто кто как воспринимает. Для кого-то это приравнивается к педофилии,зоофилии,некрофилии и прочим извращениям,которые,конечно,лучше бы не существовали,не говоря уже о публичном проявлении. Для меня это нормально и я не вижу в этом ничего,не то что страшного,а вообще ничего особенного,что достойно таких полемик... И не понимаю,почему гетеросексуальные пары могут проявлять чувства на людях,а гомосексуальные не имеют. Это могут быть точно такие же полноценные отношения.
Во времена античности это было вполне принято и отношение было как к чему-то естественному.
КОРОЧЕ. Я против извращенцев. Но гомосексуалисты для меня НЕ извращенцы. А кто воспринимает их так - естественно,против.

[Arvit]

Dark Flame,

Между людьми одного пола тоже бывает именно любовь,ане просто секс

Кажется, я выше сказал, что оценивать, любовь это или не любовь, не буду. Любовь - это субъективное направление мироощущения.

Ну зачем все смешивать,а? Не надо путать нетрадиционную ориентацию с извращениями и здвигами по фазе. гомосексуализм я извращением не считаю.

Реомендую подтянуть матчасть.
В современной клиической психологии некрофилия, педофилия, зоофилия и гомосексуализм объединяюся в категорию нетрадиционной ориентации. С чем поспорить сложно,в общем-то.
На каком основании мы разделяем гомосексуализм и педофилию? Или некрофилию?
Единственный повод для этого - мнение самих гомосеков.
Но так любой педофил имет полное право сказать: "никого не насилую, и это нетрадиционная ориентация, а не извращение". Почему нет?

Сообщение отредактировал Arvit - 3.06.2008 - 01:26

[Dark Flame]

Arvit,
Педофилия обычно сопряжена с насилием. Это принуждение к половому контакту человека,которому это по определению еще не положено. Некрофилия - вообще надругательство над мертвым телом. вандализм))
Гомосексуализм - чувства ко взрослому живому человеку,отвечающему за свои действия,вполне могущие быть взаимными.
Малоли что в клиической психологии? Она постоянно меняется,и со многими ее пунктами я не согласна. Их давно пора бы изменить))

Гораздо больше общего у гомосексуализма с гетеросексуализмом нежели с зоофилией\некрофилией, etc. У меня такой же вопрос - ПОЧЕМУ это извращение? Почему это одно и то же с педофилией,ане гетеросексуальными отношениями?

Вообще все зависит от политики,религии,и норм морали в конкретный исторический этап. В свое время и инцест был нормальным (о гомосексуализме уже молчу). Возможно пройдет время и это опять станет обшепринятым. Такчто тут больше субьективного,и единой истины просто нет. ДЛЯ МЕНЯ это нормально. Для кого-то и для клиической психологии - извращение.
А отрицать возможность "нетрадиционной" любви нелепо. История знает много таких случаев))) А вот "некрофилической" и "педофилической" любви,во всяком случае,взаимной,нет определенно. Доказательство разницы.

Сообщение отредактировал Dark Flame - 3.06.2008 - 02:00

[Arvit]

Педофилия обычно сопряжена с насилием

Обычно, но не всегда.

Это принуждение к половому контакту человека,которому это по определению еще не положено

Неправда. Педофилией считается половой контакт с лицом, не достигшим 14-летнего возраста. А Джульетте сколько было, когда её Ромео охмурял девятнадцатилетний? Вот то-то...
Репродуктивный период у человека начинается, ещё пока он, по существу, ребёнок. Так что "не положено" - отмазка не проходит.

Малоли что в клиической психологии? Она постоянно меняется,и со многими ее пунктами я не согласна. Их давно пора бы изменить))

Слава богу, наука живёт самостоятельно, и на такие вещи не реагирует. К ней у меня доверия как-то больше...

педофилической" любви,во всяком случае,взаимной,нет определенно

Лолита.
И масса примеров, когда девочки в 13 лет влюбляются, и готовы отдаться объекту чувств.

Так что - ни одного аргумента, кроме субъективности, принять не можем

[Dark Flame]

Arvit,
ну вот именно,что все относительно))
по закону если до 14 лет - педофилия. А на деле...кто-то созревает раньше. Да и вообще в 14 лет начинать половую жизнь...с точки зрения морали - рановато-то,но биологически - вообщем-то нормально.
Я говорю о педофилии которая и по факту педофилия,и фигуриует именно РЕБЕНОК,ане юная девушка\парень... А отношения 14летней девушки и 15-20летнего парня встречаются на каждом шагу,и демонстрируются публично,при этом не воспринимаясь как извращение.
Если всеже считать это педофилией(а закон считает),то да. Такую педофилию я тоже не считаю извращением. И,думаю,никто не воспринимает,так кстати упомянутых Вами Ромео и Джульету как извращенцев. Это еще раз доказывает,что нельзя смотреть на вещи только с точки зрения закона. Все индивидуально и зависит от конкретного данного случая.
Говоря о педофилии,я веду речь о влечении взрослых людей к детям,именно как к детям,продолжающееся,соотвественно,до той поры пока ребенок не вырастает. Это и зовётся извращением))

И потом,даже если отклониться от,неизбежного при обсуждении этой темы,склонению к двойным стандартам,и рассуждать только с точки зрения закона...то малоли в кого влюбилась и готова отдаться девочка? Мало ли что в каком возрасте РЕБЕНКУ придет в голову? Он не всегда понимает,на что идет. А говоря о гомосексуализме мы говорим о двух врослых людях,осознанно принимающих те или иные решения и полностью отдающих себе отчет в своих действиях. Это большая разница.

Касательно науки...она реагирует на всё,и многие научные факты,со временем признаются "НЕфактами")) Кроме того,есть вещи о которых нельзя судить только с точки зрения науки,как банально не звучит.

Сообщение отредактировал Dark Flame - 3.06.2008 - 03:38

[Arvit]

Говоря о педофилии,я веду речь о влечении взрослых людей к детям,именно как к детям,продолжающееся,соотвественно,до той поры пока ребенок не вырастает. Это и зовётся извращением))

Вы можете говорить о чём угодно. Закон же трактует это однозначно, и слава богам. Пока законом запрещены любые формы педофилии, логичным является и запрет на гомосексуальные отношения. Который успешно существовал в СССР. Что, там таких не было? Да были. Но они сидели по своим углам, и никого не трогали. И, опять же, слава богам.

[Arvin]

Говоря о педофилии,я веду речь о влечении взрослых людей к детям,именно как к детям,продолжающееся,соотвественно,до той поры пока ребенок не вырастает. Это и зовётся извращением))

Вы можете говорить о чём угодно. Закон же трактует это однозначно, и слава богам. Пока законом запрещены любые формы педофилии, логичным является и запрет на гомосексуальные отношения. Который успешно существовал в СССР. Что, там таких не было? Да были. Но они сидели по своим углам, и никого не трогали. И, опять же, слава богам.

Соглашусь с вами.
Против сексуальных меньшинств я ничего не имею(пусть как хотят себе развлекаются),но только если это не выплывает наружу, и не топит окружающих.Также,когда это все меня лично не касается.А проявления публично своих отношений - я против этого.Хоть гомесексуалиты,хоть лесбиянки,хоть и обычные пары - если есть отношения,то не нужно их выставлять на всеобщее обозрение.