IPB
место рекламного баннера

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

90 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > »   
Reply to this topicStart new topic
* Нетрадиционная ориентация...
Margo
сообщение 3.06.2008 - 16:27
Сообщение #886


Мисс Lacrifan 2008
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2244
Регистрация: 28.07.2006
Из: Москва



nefas,
Цитата(nefas) [snapback]150708[/snapback]
К гей парадам я отношусь абсолютно нейтрально и не вижу в этом ничего оскорбительного для "простых" людей.
Я тоже не вижу ничего оскорбительного для людей обычной ориентации.
Ходят те себе - ну и ходят. Люди так себе душу облегчают - причём ничьи права не ущимляют. Другое дело, что этот поступок бессмысленный и только может им быть во вред, потому что единственный возможный результат - это синяки. Но опять же - это их дело.

*Кстати, что касается общественных выступлений, то мне те же геи намного симпатичнее шествия причитающих бабушек с иконами..)

D.O.,
Цитата(D.O.) [snapback]150821[/snapback]
Это больше похоже не на свободу, а на вседозволенность.
А чем гей-перед вседозволенней, предположим, митинга против террористов или акции в защиту тюленей?)

a kapella,
Цитата(a kappella) [snapback]150847[/snapback]
просто в Европе (из-за их тотально демократизации) на всю эту вседозволенность закрывают глаза. Ну как же? Свобода прав человека!
Не смеши мои тапочки! (с) =)
1. Они не "закрывают глаза" - они смотрят на это с раскрытыми глазами, просто их мозги воспринимают происходящее по-иному, чем наши.
2 Надо сказать, что уровень жизни страны чертовски сильно влияет на отношение к окружению у людей. С качеством жизни у людей (вцелом) увеличивается спокойствие и адекватность, поэтому их массы, когда видят что-то экстравагантное (типо туссующихся геев) не ищут дубинку и не озлобляют рожи:"Вот наглецы! Нет, чтоб заткнуться.. ходят тут, требуют чего-то. Вот у меня зарплата 700р., соседи заколебали со своей собакой, муж всегда приходит раздражённый. Я ж не хожу с плакатом. А у этих вишь ли любовь! Ву!... Аморальные сопляки! Пшли вон!" Они просто смотрят и всё. А если не нравится, то просто не мешают. (Я говорю исключительно о массах.)

Dark Flame,
Цитата(Dark Flame) [snapback]150854[/snapback]
Вообще все зависит от политики,религии,и норм морали в конкретный исторический этап. В свое время и инцест был нормальным (о гомосексуализме уже молчу). Возможно пройдет время и это опять станет обшепринятым. Такчто тут больше субьективного,и единой истины просто нет
+1)

Arvit,
Цитата(Arvit) [snapback]150914[/snapback]
Пока законом запрещены любые формы педофилии, логичным является и запрет на гомосексуальные отношения.
То, что происходит в постели у двоих конечно должно управляться государством! А то вишь ли какая беда случилась: мальчики в розовом прогулялись кучкой по Красной площади.
Я вот только одного понять не могу: они что, так сильно мешают?
Цитата(Arvit) [snapback]150914[/snapback]
Но они сидели по своим углам, и никого не трогали.
А они кого-то трогали?))

Arvin,
Цитата(Arvin) [snapback]150934[/snapback]
А проявления публично своих отношений - я против этого. Хоть гомесексуалиты,хоть лесбиянки,хоть и обычные пары - если есть отношения,то не нужно их выставлять на всеобщее обозрение.
А что конкретно значит "выставлять на всеобщее обозрение"? Прилюдное занятие сексом, поцелуй в щёчку или цветы, подаренные любимой при свидетелях?wink.gif

Сообщение отредактировал Margo - 3.06.2008 - 16:31


--------------------
Кроме воспоминаний от этого места ничего не осталось
Вставить ник | Цитата
Репутация:   10  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvit
сообщение 3.06.2008 - 18:30
Сообщение #887


Генеральный секретарь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва



Цитата
То, что происходит в постели у двоих конечно должно управляться государством! А то вишь ли какая беда случилась: мальчики в розовом прогулялись кучкой по Красной площади.
Я вот только одного понять не могу: они что, так сильно мешают?

Мне - мешают. Они вызывают чувство морального и нравственного дискомфорта, который мне противопоказан.
Кстати, не ты ли призывала к диктаторским элементам в управлении государством? Будь логична до конца.
Кроме того, никто так и не ответил внятно на вопрос, почему, в таком случае, не следует легализовать педофилию по обоюдному согласию, инцестуальные браки и зоофилию?

Цитата
А они кого-то трогали?))

Сейчас - да. А тогда - попробовали бы...

Впрочем, мне кажется, спор этот бессмысленен. Есть официальная позиция властей. Есть позиция широкого круга общественности. Есть моя позиция. Есть позиция защитников геев. Три против одного.
Даваёте, если угодно, руководствоваться демократическим плюрализмом. Смею заверить, для геев от этого ничего не изменится.

Сообщение отредактировал Arvit - 3.06.2008 - 18:33


--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
Вставить ник | Цитата
Репутация:   41  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margo
сообщение 3.06.2008 - 19:36
Сообщение #888


Мисс Lacrifan 2008
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2244
Регистрация: 28.07.2006
Из: Москва



Arvit,
Цитата(Arvit) [snapback]151013[/snapback]
Мне - мешают. Они вызывают чувство морального и нравственного дискомфорта, который мне противопоказан.
А ты знаешь, что баба Таня считает безнравственным поцелуи парочек на скамейках в парке, дядя Ахмед гневается, когда видит женщин без закрытых лиц, а мормоны недоумевают, почему их соседи баптисты поливают их грязью и считаю грешниками....
Все по-своему правы, потому что каждому своя позиция кажется логичной и непоколебимой, и по-объектичности неправы, потому что их объекты ненависти им лично не вредят и даже не собираются этого делать. Вредят таким людям их же принципы, рамки, в которые они себя загоняют, и нетерпимость к "другим".
Цитата(Arvit) [snapback]151013[/snapback]
Кстати, не ты ли призывала к диктаторским элементам в управлении государством?
Это была другая тема.
Цитата(Arvit) [snapback]151013[/snapback]
Кроме того, никто так и не ответил внятно на вопрос, почему, в таком случае, не следует легализовать педофилию по обоюдному согласию, инцестуальные браки и зоофилию?
1. Педофилия не легализуема, потому что браки вообще не заключаются до 14 лет (и в нашесй стране это правильно), а с 14 до 18 требуется согласие родителей. А даже если родители скажут "да" (что скорее всего из области фантастики), то парочку ждёт такой же балык, как и другие однополые браки, либо всё ок, потому что отношения после 14 лет - вроде уже не педофилия, но хорошо ли это - привет теме "ранние браки".
2. Я не против инцеста по обоюдному согласию.
3. Что значит "легализовать зоофилию"? =)
Цитата(Arvit) [snapback]151013[/snapback]
Впрочем, мне кажется, спор этот бессмысленен.
Правильно))) Как и все споры)

Сообщение отредактировал Margo - 3.06.2008 - 20:16


--------------------
Кроме воспоминаний от этого места ничего не осталось
Вставить ник | Цитата
Репутация:   10  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvin
сообщение 3.06.2008 - 19:37
Сообщение #889


Идеолог
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Регистрация: 26.01.2008



Цитата(Margo @ 3.06.2008 - 20:27) [snapback]150999[/snapback]

Arvin,
Цитата(Arvin) [snapback]150934[/snapback]
А проявления публично своих отношений - я против этого. Хоть гомесексуалиты,хоть лесбиянки,хоть и обычные пары - если есть отношения,то не нужно их выставлять на всеобщее обозрение.
А что конкретно значит "выставлять на всеобщее обозрение"? Прилюдное занятие сексом, поцелуй в щёчку или цветы, подаренные любимой при свидетелях?wink.gif


Чтож...если вас устраивает, когда напротив вас в метро,автобусе,парке сидят парочки ЛЮБОГО характера и в засос целуются или готовы начать заниматься сексом сию же секунду - то пожалуйста.Лично я такого рода "проявления" любви и прочего не приветствую.Даже очень против.

Цитата
Кроме того, никто так и не ответил внятно на вопрос, почему, в таком случае, не следует легализовать педофилию по обоюдному согласию, инцестуальные браки и зоофилию?


Чтож Arvit вы мелочитесь?При таком отношении к педофилии и нетрадиционным отношениям части людей можно еще и наркотики сразу же легализовать всех видов,отменить смертную казнь и пожизненное заключение для серийных маньяков и убийц..да список можно и продолжить!..хе,демократия...

Сообщение отредактировал Arvin - 3.06.2008 - 19:40


--------------------
Make tea, not love!
Вставить ник | Цитата
Репутация:   5  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margo
сообщение 3.06.2008 - 20:03
Сообщение #890


Мисс Lacrifan 2008
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2244
Регистрация: 28.07.2006
Из: Москва



Arvin,
Цитата(Arvin) [snapback]151028[/snapback]
Чтож...если вас устраивает, когда напротив вас в метро,автобусе,парке сидят парочки ЛЮБОГО характера и в засос целуются или готовы начать заниматься сексом сию же секунду - то пожалуйста.
А чего вы сразу мне позицию приписываете?)
Честно говоря, мне по-барабану.) Сказать по правде - я ни разу вживую не видела целующихся взасос гомосеков, поэтому не могу сказать, насколько это ужасно. wink.gif А вот целующиеся обычные парочки мне не противны, мне может быть просто неловко.. Хотя, например, в парке красивая целующаяся пара выглядит весьма эстетично... о да rolleyes.gif .)**Да и я сама люблю целоваться не только в домашней обстановке - что ж меня в тюрьму на 15 суток? blink.gif **
Можно задать Вам вопрос?)) По-Вашему, имеют ли право на существование страстные поцелуи в сценариях кино?..)


--------------------
Кроме воспоминаний от этого места ничего не осталось
Вставить ник | Цитата
Репутация:   10  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvin
сообщение 3.06.2008 - 20:19
Сообщение #891


Идеолог
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Регистрация: 26.01.2008



Цитата(Margo @ 4.06.2008 - 00:03) [snapback]151038[/snapback]

А чего вы сразу мне позицию приписываете?)
Честно говоря, мне по-барабану.) Сказать по правде - я ни разу вживую не видела целующихся взасос гомосеков, поэтому не могу сказать, насколько это ужасно. wink.gif А вот целующиеся обычные парочки мне не противны, мне может быть просто неловко.. Хотя, например, в парке красивая целующаяся пара выглядит весьма эстетично... о да rolleyes.gif .)**Да и я сама люблю целоваться не только в домашней обстановке - что ж меня в тюрьму на 15 суток? blink.gif **
Можно задать Вам вопрос?)) По-Вашему, имеют ли право на существование страстные поцелуи в сценариях кино?..)

Я образно говорила,не обращаясь конкретно к вам. smile.gif
А я видела так называмых гомосеков.Зрелище не самое приятное.
Насчет 15-ти суток..не утрируйте на столько мои слова wink.gif
Кино - да) каждый сам волен выбирать какое кино смотреть...чего не скажешь о выше указанных действиях...


--------------------
Make tea, not love!
Вставить ник | Цитата
Репутация:   5  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark Flame
сообщение 4.06.2008 - 00:10
Сообщение #892


Постоялец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 25.05.2008



Цитата
Вы можете говорить о чём угодно. Закон же трактует это однозначно, и слава богам. Пока законом запрещены любые формы педофилии, логичным является и запрет на гомосексуальные отношения. Который успешно существовал в СССР. Что, там таких не было? Да были. Но они сидели по своим углам, и никого не трогали. И, опять же, слава богам.

Слава Богам,что сейчас законы чуть-чуть отличаются от законов СССР (и в данном случае,это хорошо,что они отличются). Тогда много на что был запрет,и все сидели "никого не трогали".

Цитата
Чтож Arvit вы мелочитесь?При таком отношении к педофилии и нетрадиционным отношениям части людей можно еще и наркотики сразу же легализовать всех видов,отменить смертную казнь и пожизненное заключение для серийных маньяков и убийц..да список можно и продолжить!..хе,демократия...

хм...это ирония,или Вы серьезно приравниваете гомосексуализм ко всем смертным грехам?))
Для многих,похоже,это и правда одно и то же,что поражает.

Я уже сказала,что для меня это едентично традиционной форме любви,ане всевозможным сексуальным извращениям.
И потому должно иметь ровно столько же прав,как гетеросексуальные отношения.

Цитата
А проявления публично своих отношений - я против этого.Хоть гомесексуалиты,хоть лесбиянки,хоть и обычные пары - если есть отношения,то не нужно их выставлять на всеобщее обозрение.

Это уже другой вопрос и другая тема. Как бы то ни было,на что имеют право гетеросексуальные пары - на то должны иметь и гомосексуальные.
Но только что тут понимать под "выставлять"? Нежно держаться за руку,или обнять за талию - тоже уже можно трактовать как проявление близких отношений,и можно назвать и эти жесты их выставлением,если на то пошло. А то,что слишком далеко заходить в проявлении любви в общественных местах - не есть культурно - само собой. Ну секс в общественных местах итак карается как "мелкое хулиганство". А все же прочие проявления любви,и то,насколько далеко человек заходит в этом,находять в общественных местах - это каждый в меру своей испорченности)) Но не думаю,что есть что-то такое уж страшное и аморальное просто в поцелуях. И,видимо,не одна я так думаю,раз законом это не возбраняется. И распостранятся это должно на людей,всех ориентаций))

Цитата
А ты знаешь, что баба Таня считает безнравственным поцелуи парочек на скамейках в парке, дядя Ахмед гневается, когда видит женщин без закрытых лиц, а мормоны недоумевают, почему их соседи баптисты поливают их грязью и считаю грешниками....

Цитата
1. Педофилия не легализуема, потому что браки вообще не заключаются до 14 лет (и в нашесй стране это правильно), а с 14 до 18 требуется согласие родителей. А даже если родители скажут "да" (что скорее всего из области фантастики), то парочку ждёт такой же балык, как и другие однополые браки, либо всё ок, потому что отношения после 14 лет - вроде уже не педофилия, но хорошо ли это - привет теме "ранние браки".
2. Я не против инцеста по обоюдному согласию.
3. Что значит "легализовать зоофилию"? =)

Нечего добавить 2.gif

Цитата
я видела так называмых гомосеков.Зрелище не самое приятное.

Ну это уже кому как. "дело вкуса"))) И вообще не имеет отношения.
А "гомосекам" может неприятно наблюдать целующегося С ДЕВУШКОЙ парня=) И они такие же полноправные граждане,такчто может им тоже начать протест против нарушающих их моральное равновесие гетеросексуальных пар?

Вообщем,это как раз тот вопрос,где должно быть равноправие,знаменющее демократию. Нелепо это "пихать" туда же,куда зоофилию,некрофилию etc. Это не преступление,и какие-либо гонения тут - ущемление прав. Это то,что совершается по обоюдному согласию,и вреда никому не несет,в отличии от всех тех злодеяний,к которым вы пытаетесь отнести гомосексуализм.


--------------------
А нам вчера казалось, музыки так мало.
А вот не стало - задушила тишина...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   2  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvit
сообщение 4.06.2008 - 00:36
Сообщение #893


Генеральный секретарь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва



Margo,
Цитата
А ты знаешь, что баба Таня считает безнравственным поцелуи парочек на скамейках в парке, дядя Ахмед гневается, когда видит женщин без закрытых лиц, а мормоны недоумевают, почему их соседи баптисты поливают их грязью и считаю грешниками....

А ты знаешь, меня не волнует, что они себе считают. Естественно, что я ориентируюсь на свои взгляды и предпочтения. И в меру сил и способностей меняю под них окружающее меня пространство.

Цитата
нетерпимость к "другим".

Мне? вредит? не замечал... По-моему, это может вредить именно и только тем другим, которые попали и попадут под раздачу, в случае чего.

Цитата
Кстати, не ты ли призывала к диктаторским элементам в управлении государством?
Это была другая тема.

Извини, тут либо диктатура есть, либо её нет))) К счастью, гейской диктатуры пок не предвидится даже в ночных кошмарах, так что...

Цитата
Педофилия не легализуема, потому что браки вообще не заключаются до 14 лет
А при чём тут брак? Любофф, любофф, любфи фсе фозрасты покорны. Кстати, если уж заговорили о браке, то однополые браки у нас также не разрешаются. Вообще. По твоей логике, этого достаточно, чтобы не признавать гомосексуализм.

Цитата
Что значит "легализовать зоофилию"?
Прекратить уголовное преследование зоофилов по сответствующим статьям УК. В России - по статье о жестоком обрщении с животными, в некоторых странах мира есть специальные статьи для скотоложцев...

Dark Flame,
Цитата
Вы серьезно приравниваете гомосексуализм ко всем смертным грехам?))
Ну, зачем же ко всем? Одного достаточно)))
Чтобы расставить акценты, я не просто так считаю, но подписывал во времена оные соотвествующую петицию о восстановлении 121-й статьи. Насколько мне известно, вопрос рассматривается.

Цитата
Слава Богам,что сейчас законы чуть-чуть отличаются от законов СССР (и в данном случае,это хорошо,что они отличются). Тогда много на что был запрет,и все сидели "никого не трогали".

И славное было время, хочу заметить без капли иронии.

Цитата
это как раз тот вопрос,где должно быть равноправие,знаменющее демократию

У Вас что было по обществознанию?
Вспомните, что есть демократический плюрализм. И чем он отличается от простого плюрализма. Вот то-то же.

Я предложил: давайте сугубо демократически вынесем вопрос о правах сексуальных меньшинств на референдум. Референдум есть одна из высших форм демократии. Вы правда считаете, что в России у них есть шанс таким путём получить права? Да их с незабудками смешают))

Сообщение отредактировал Arvit - 4.06.2008 - 00:40


--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
Вставить ник | Цитата
Репутация:   41  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хорм
сообщение 4.06.2008 - 01:08
Сообщение #894


Член партии
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 168
Регистрация: 3.06.2008
Из: Минск. Беларусь.



Н-да... Жалко не увиделось мне смайлика-удавленника, очень бы пошел, так как читая некоторые посты хочется удавиться, застрелиться, травануться и все это сразу, чтобы раз и навсегда.
Хотя это конечно личное мое мнение.
Очень ''понравились'' высказывания вроде: "ненавижу, портят и развращают Нацию, Лучше отношусь к алкоголикам и маргиналам " и иные подобные фразы.

Больше всего это напоминает мне короткий рассказ из ''Книги Одиночеств'' Макса Фрая про толерантность, цит. взято урывками с начала и окончания ''С тех пор, благодаря ее выучке, я – в высшей степени толерантное существо. В мире нет существа толерант-нее, полагаю.
Итак, я – чрезвычайно толерантное существо.И не дай бог существу менее толерантному встретиться на моем пути. Убью голыми руками, без суда и следствия. Долго-долго буду потом пинать заскорузлыми ступнями бездыханное тело, плевать в него густой от гнева слюной и вербально злопыхательствовать.
А потому что толерантнее надо быть.
Терпимее.
Добрее.
Вот как я, например.''
только если там автор все-таки писал с определенным чувством юмора. То здесь предложения чуть ли не перестрелять всех до одного высказывались совершенно серьезно.
Простите, но когда пишут что предки наши и понятия не имели о гомосексуализме, зоофилии и подобном, возникает два вопроса.
Первый - Вам сколько лет?
Второй - В таком возрасте вы не умеете читать?
Возмите спец. литературу, в конце концов, к примеру того же И.С. Кона. Почитайте. Сколько у него приведено примеров, в том числе и исторических?
Хоть это немного и не в тему возьмите А.И.Белкина.
Книг много, примеров тоже.
Меня убивает когда людей пытаются делить по такому признаку и снова цит. Эдуард Стайн '' Вообразите себе страну по имени Зомния, жители которой очень озабочены тем, как люди спят: на спине (их называют "спинниками") или на животе (их называют "животниками"). Большинство жителей Зомнии считаются "животниками", а тех, кто спит или подозревается в том, что спит на спине, до недавнего времени преследовали и дискриминировали. Большинство зомнийцев верят, что "спинников" можно узнать по внешнему виду и поведению: у них жесткая выправка и темная кожа, они вспыльчивы и агрессивны. Зомнийские ученые и психиатры изучают, что именно делает людей "спинниками". Одни утверждают, что спинность предопределена генетически, другие - что она зависит от отношений с родителями, третьи - что она связана с питанием в период полового созревания. Некоторые открытые "спинники" начали борьбу с дискриминацией и диффамацией и добились в этом определенных успехов, повлияв, в частности, на науку. Историки обнаружили, что некоторые выдающиеся зомнийцы прошлого были тайными "спинниками". Это помогло "спинникам" добиться политического статуса "этнического меньшинства", хотя большинство зомнийцев по-прежнему относится к ним недоброжелательно. ''
Скажите - это повод для того чтобы расстрелять? Для того чтобы все кому не лень высказывали как они вас ненавидят?
Просто к примеру: В Америке гомосексуализм уже давно исключен из списка ''Болезни'', гораздо позже это случилось и у нас.
Некоторые пытаются провести паралель между к примеру серийными убийцами и людьми нетрадиционной ориентации. Смысл? К вам что, пристают в темных переулках и угрожая оружием пытаются изнасиловать? Или к примеру, начинают ''лезть к вам в кровать''?
У меня есть друзья гомосексуалисты. Это совершенно адекватные, нормальные в жизни люди. Более того, есть знакомая, практически устоявшаяся ''пара'' они живут в одной квартире, завтракают и ужинают вместе, совершенно спокойно и без воплей решая кто сегодня моет посуду. Они вместе довольно давно и довольны друг другом. Более того, они друг друга любят. Это нормальные люди, которые поступают так не в силу ''модности'' как кто-то выражался данного явления, с ними совершенно спокойно и открыто общаются мои друзья, да и прочие знакомые гетеросексуалы, они не вызывают отвращения, независимо от того знают те кто с ними разговаривает об их отношениях или нет.
Знакомили со многими. Все люди разные, с одними общаться приятно, с другими- нет. Но глобальной разницы в общении между гетеро-и-гомосексуалистами нет.
Просто это еще один извечный идиотский стереотип.
Просто ''А давайте как в совке, снова введем статью. И будем принудительно лечить ломая и калеча психику. А еще лучше всех перестреляем''
Просто это еще одно ''А вот если бы не...(гад начальник, мировой капитализм, евреи, гомосексуалисты)'' то все у меня зашибись как круто бы было.
Это нормальные люди, и не надо совать нос в чужую постель. И раз к вам не пристают, то почему вас должно касаться что делают дверями спальной двое взрослых, совершеннолетних уже людей.
Гораздо хуже те, кто готов вешать за ориентацию. Хотя сами геи в принципе, никого не трогают. Это обычные люди которые хотят признания своих прав, а не статуса изгоев.
Пол партнера, не мешает однако нормально работать, дружить и проявлять иную социальную активность.
И когда слышишь негодующие вопли хочется спрсить. А вы сами что нормальны? Нормальны ли вы отстаивая такую точку зрения что ''все выбивающееся из образа ''нормального здорового и счастливого человека'' надо искоренить. И вообще в нашей стране такого не было и нет ''?
Кто дал вам право определять степень нормальности основываясь на сексуальных предпочтениях?
Постричь всех под одну гребенку?
М-да как-то даже странно после всего вышеуказанного писать про любовь, но это тоже немаловажный фактор.

PS. Я извиняюсь за длину и понимаю что многие не будут читать до конца. Из-за того что это противоречит их взглядам.

Я извиняюсь перед теми кто высказывал сходную точку зрения. Это камень не в ваш огород.

Я извиняюсь за длину цитат.

Я никоим образом не хочу никого оскорбить. Я не пытаюсь здесь проводить агитацию. Просто это крик души.

Я отношусь к людям т.наз. ''нормальной сексуальной ориентации''

Сообщение отредактировал Хорм - 4.06.2008 - 01:13


--------------------
Что до любви - я не в ладах с душой.
Бог бы с любовью, если б не дьявол с нею.
Всякая тварь ищет любви большой,
В поисках оной медленно стервенея.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   5  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvit
сообщение 4.06.2008 - 01:33
Сообщение #895


Генеральный секретарь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва



Вы знаете, я даже прочитал.

Специально некоторое время назад консультировался по этому поводу с родной матерью. Психологом со скоро тридцатилетним стажем, преподавателем в том числе клинической психологии, автором учебников, и т.д., и т.п. Получился достаточно интересный и острый разговор, на несколько часов, к сожалению, не имею уже возможности восстановить по памяти всё.
Но главный тезис этого таков: современная наука (психология, социология, медицина прежде всего), подводя гомосексуализм под определённые типовые категории, не выработала единого стандарта отношения к данному казусу.
Из этого логически вытекает, что до выработки подобной нормы отношение к гомосексуалистам является делом личного выбора каждого человека. Из этого я и смею исходить. Строго говоря, резкое неприятие гомосексуализма с правовой точки зрения имеет такую же силу, как его оправдание. И попытки представить "гомофобию" (бредовый термин, кстати, ибо дословный перевод почти соответствует "мизантропии"; вопроса, кому это на руку, задавать не буду) как преступление против человечества считаю необходимым отмести за невозможностью обосновать такие нападки.
Единственное, чем пытаются заставить сдерживать антигомосексуальные настроения - это призывы к толерантности. Извините, но лично я не считаю данное понятие, достаточно растяжимое и фиктивное в значительной своей части, серьёзной основой для того, чтобы на нём строить собственную жизнь. Ещё одна химера вроде "общечеловеческих ценностей", "прогрессивной общесвенности" и тому подобного бальзама на неокрепшие демократические души. Поэтому - ещё раз задаю вопрос, на который за шестьдесят страниц никто так и не дал вразумительного ответа:
- по какой именно причине я (и любой другой человк) ДОЛЖЕН нормально относиться к гомосексуалистам?
До тех пор, пока не будет дан однозначный с точки зрения права ответ, это пустое сотрясание воздуха. По простому - горлопанство по поводу.

Цитата
Знакомили со многими. Все люди разные, с одними общаться приятно, с другими- нет. Но глобальной разницы в общении между гетеро-и-гомосексуалистами нет.
Просто это еще один извечный идиотский стереотип

У Вас свой опыт, у меня - свой. Далеко выше имел возможность писать о своих наблюдениях за гомосексуалистами обоих полов, как Москве, так и в более консервативной провинции. Ни с одной из Ваших оценок на основании собственного опыта согласиться не могу.
Цитата
Гораздо хуже те, кто готов вешать за ориентацию.
Упаси меня господь))) Первый раз слышу, чтобы вешать можно было за ориентацию. Не поделитесь, как это? Я-то по простоте душевной всегда считал, что вешают, как правило, за шею... Как много нового можно узнать, однако...

Цитата
Это обычные люди которые хотят признания своих прав, а не статуса изгоев
Извините, но не стоит смешивать правовой статус и общественное отношение. Права у них и так есть. Индивидуально каждый из них имеет те же конституционные права, что и любой нормальный гражданин. А вот то, как к ним относится общество, это другой вопрос. И если общество относится отрицательно (что мы наблюдаем), это не повод считать, что общество тупое. Скорее, наоборот, как показывает практика. И общественное отношение, кроме всего прочего, законо не регулируется. По сути, геи требуют: не "признайте нас", потому что, де факто, признание они получили, и спорить тут я и не собираюсь, а "относитесь к нам хорошо". А с какого, простите, хрена к ним следует относиться хорошо?

Цитата
И когда слышишь негодующие вопли хочется спрсить. А вы сами что нормальны? Нормальны ли вы отстаивая такую точку зрения что ''все выбивающееся из образа ''нормального здорового и счастливого человека'' надо искоренить. И вообще в нашей стране такого не было и нет ''?
См. выше. Если вас интересует медицинская картина - предположительно, не вполне нормален, но в сторону, совершенно не связанную с сексуальными вопросами.

Цитата
Н-да... Жалко не увиделось мне смайлика-удавленника, очень бы пошел, так как читая некоторые посты хочется удавиться, застрелиться, травануться и все это сразу, чтобы раз и навсегда.

У нас демократическя страна, Вам никто не мешает)))


--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
Вставить ник | Цитата
Репутация:   41  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark Flame
сообщение 4.06.2008 - 02:22
Сообщение #896


Постоялец
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Регистрация: 25.05.2008



Arvit,
Цитата
Мне? вредит? не замечал... По-моему, это может вредить именно и только тем другим, которые попали и попадут под раздачу, в случае чего.

Это нервам Вашим вредит=) Не все ли Вам равно - есть гомосексуалисты,или нет их?)) Не нравится - не смотрите)) Стоит ли так переживать и бороться с ними.

Цитата
Вы правда считаете, что в России у них есть шанс таким путём получить права?

да вот,что-то мне подсказывает,что в России ни у кого не шанса получить права.
А вернее есть,но это вопрос времени. Сюда всегда все с опозданием доходит...

Цитата
У Вас свой опыт, у меня - свой. Далеко выше имел возможность писать о своих наблюдениях за гомосексуалистами обоих полов, как Москве, так и в более консервативной провинции. Ни с одной из Ваших оценок на основании собственного опыта согласиться не могу.

Если Вы чего-то лично не наблюдали,это не значит,что этого не существует. Мало наблюдали,видимо.
Есть и правда такие,которые срочно меняют ориентацию,и активно ее демонстрируют потому,что это модно. В этом случае редко встречаются серьезные отношения. Но полно таких пар,чьим отношениям позавидует любая гетеросексуальная пара. И по поведению таких гомосексуалистов Вы не всегда и распознаете сразу их ориентацию. Это обычные люди,ничем не хуже Вас.

Цитата
Извините, но не стоит смешивать правовой статус и общественное отношение. Права у них и так есть. Индивидуально каждый из них имеет те же конституционные права, что и любой нормальный гражданин. А вот то, как к ним относится общество, это другой вопрос. И если общество относится отрицательно (что мы наблюдаем),

Речь идет о уважении законом их прав на такие отношения. Возможность их узаконить. А "в обществе" всегда найдутся не уважающие других и демонсрирующие свое отрицательное отношение,со словами "а почему я ДОЛЖЕН вас уважать?".

Цитата
это не повод считать, что общество тупое

Оно не тупое. Оно просто не достаточно развито,в каком-то смысле. Оно будет уважать то,что приятно лично ему. А все,что нам не нравится - почему мы должны с этим как-то считаться?
Но,слава Богу,"возмущенных индивидуумов" всё меньше.
Повторяю,до России всё доходит с опозданием. Со временем,помяните мои слова,и здесь гомосексуалисты получат не меньше прав чем "натуралы". А более терпимое,адекватное и уважительное отношение общества придет вместе с ними. Да,Вы правы,они борются за достойное к себе отношение,как к нормальным людям. Пытаются ускорить процесс перехода нынешнего общества к тому,в которым как можно большее колличество людей будет считать толерантность достаточно серьезной основой для того,что бы исходить из неё при оценке окружающих.

Цитата
- по какой именно причине я (и любой другой человк) ДОЛЖЕН нормально относиться к гомосексуалистам?

Относиться может кто угодно,как угодно. Но он ДОЛЖЕН держать это мнение при себе,и не имеет никакого права "устраивать раздачу"(с),чтобы кто-то под нее "попадал".
Право на существование таких отношений Вы вроде,не отрицали(ну,на том же уровне,что некрофилию),только возражали против публичного проявления подобных чувств. На вопрос,почему они имеют и на это право,я уже отвечала - потому,что это такие же ОТНОШЕНИЯ,аналогичные гетеросексуальным,ане извращение,аналогичное многим другим,которые тут обсуждались на последних страницах.
Осуждать такие отношения у Вас прав не больше,чем у гомосексуальных прав осуждать гетеросексуальность.
Вы тоже не ответили на вопрос - ПОЧЕМУ гомосексуалисты = извращенцы? Чем они "хуже" гетеросексуалов? ПОЧЕМУ они должны постоянно терпеть нападки со стороны таких как Вы?

Хорм,
Спасибо за этот "крик души"! Просто бальзам на душу. wub.gif

Сообщение отредактировал Dark Flame - 4.06.2008 - 03:27


--------------------
А нам вчера казалось, музыки так мало.
А вот не стало - задушила тишина...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   2  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvit
сообщение 4.06.2008 - 07:32
Сообщение #897


Генеральный секретарь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва



Цитата
Это нервам Вашим вредит=) Не все ли Вам равно - есть гомосексуалисты,или нет их?)) Не нравится - не смотрите)) Стоит ли так переживать и бороться с ними.

Если мне что-то не нравится, стараюсь по возможности избавить себя от созерцания такового всеми доступными способами. Вполне естественное стремление, Вам не кажется?

Цитата
Если Вы чего-то лично не наблюдали,это не значит,что этого не существует. Мало наблюдали,видимо

Достаточно, уж поверьте, чтоб проникнуться глубокой, искренней и обоснованной антипатией ко всему сему казусу.
Пресекая возможные нападки по поводу транспонирования отношения к отдельным индивидуумам на весь подвид, отмечу, что это является логическим противовесом к требованиям гомосексуалистов. Если все они вытекаеют из идеи о коллективной ответственности общества, это должно подразумевать и коллективную (sic!) ответственность их перед обществом.

Цитата
Речь идет о уважении законом их прав на такие отношения
Если уж Вы стоите на позициях столь ярого поборника законности, давайте исходить из существующих реалий.
В настоящее время в России ряд проявлений гомосексуализма законом не признаётся. Несанкционированные митинги также являются незаконными. Гей-парад не был санкционирован, так что -извините, Вы можете оправдывать геев, а можете им осанну петь, но в данных случаях мы уже третий год имеем дело не с несчастными и угнетёнными, а с группой злостных правонарушителей. И Ваше стремление защитить нарушение закона вызывает достаточно вопросов, чтобы обвинить Вас в двуличности.
Законы должны быть одни для всех. Если господа геи хотят, чтобы к ним нормально относились, путь сперва соблюдают закон.

Цитата
Оно просто не достаточно развито,в каком-то смысле

Я позволю себе заметить, что вопрос о том, чем определяется развитие общества, входитв число основных вопросов философии, и до настоящего момента не разрешён. Если Вы оказались настолько умнее тысяч и тысяч людей, думающих или работающих над этой проблемой, я за Вас рад, но что-то ме подсказывает, что это вряд ли так. И уж во всяком случае нигде не сказано, что развитие общества определяется не моралью, техническим прогрессом, распространённостью абстрактных понятий, культурным производством, а отношением к относительно незначительной группе населения, которая себя этому обществу во многом противопоставялет.

Цитата
Относиться может кто угодно,как угодно. Но он ДОЛЖЕН держать это мнение при себе,и не имеет никакого права "устраивать раздачу"(с),чтобы кто-то под нее "попадал".

Ткните, пожалуйста, пальцем в то место российских законов, где сказано, что я должен держать это мнение при себе. Я такого места не припомню.
Что касается второго - Вы можете с фактами в руках показать, что где-то я фактически нарушил закон? Если нет, рекомендую не лезть на рожон, окажетесь в не очень умном положении.

Цитата
Право на существование таких отношений Вы вроде,не отрицали(ну,на том же уровне,что некрофилию),только возражали против публичного проявления подобных чувств

Значит, Вы невнимательно читали. Я признаю существование подобного казуса, отрицать его глупо. А вот права на существование подобного я не признаю, и это - моё право))) Издержки демократии.

Цитата
это такие же ОТНОШЕНИЯ,аналогичные гетеросексуальным,ане извращение,аналогичное многим другим,которые тут обсуждались на последних страницах

Не доказано. И недоказуемо, пожалуй.

Цитата
Осуждать такие отношения у Вас прав не больше,чем у гомосексуальных прав осуждать гетеросексу

Да пусть осуждают, я разве запрещаю?

Цитата
вопрос - ПОЧЕМУ гомосексуалисты = извращенцы
Потому что я так считаю, до тех пор, пока безоговорочно не доказано обратное. Принял такую гипотезу, выбрав её из сущесвующих, если Вам так угодно.

Цитата
ПОЧЕМУ они должны постоянно терпеть нападки со стороны таких
Потому что сами поставили себя в такое положени. Впрочем, могут не терпеть. Если решат сбежать от нападок в толерантную Европу, буду счастлив.



Update:
В связи с изменившимся своим положением в системе форума, с сегодняшнего дня не представляю возможным высказывать своё мнение в этой теме и далее, поэтому прошу извинить меня тех, кто будет в дальнейшем иметь ко мне какие-то вопросы по данной теме или вести соответствющую дискуссию.


--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
Вставить ник | Цитата
Репутация:   41  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvin
сообщение 4.06.2008 - 10:59
Сообщение #898


Идеолог
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 451
Регистрация: 26.01.2008



Цитата(Dark Flame @ 4.06.2008 - 06:22) [snapback]151087[/snapback]

Речь идет о уважении законом их прав на такие отношения. Возможность их узаконить. А "в обществе" всегда найдутся не уважающие других и демонсрирующие свое отрицательное отношение,со словами "а почему я ДОЛЖЕН вас уважать?".


Простите, каком узаконивании вы говорите?Закон о том,что человек имеет право быть гомосексуалистом? smile.gif
Нельзя заставить общество принимать или не принимать(уважать/не уважать) кого-то.Это уже дело лично каждого,не регулироваемое законом)И слава богу)

Цитата
Это обычные люди,ничем не хуже Вас.


Никто и не говорит,что они чем-то хужи.Они другие.И принимать их таким,как они есть или не принимать опять же дело личное.

Цитата
Оно не тупое. Оно просто не достаточно развито,в каком-то смысле. Оно будет уважать то,что приятно лично ему. А все,что нам не нравится - почему мы должны с этим как-то считаться?
Но,слава Богу,"возмущенных индивидуумов" всё меньше.


Меньше?..хм..а зачем же тогда отряд омона при проведении гей-парада?Не задумывались?

Цитата
Но он ДОЛЖЕН держать это мнение при себе


хм...говорите,вы за демократию?..


--------------------
Make tea, not love!
Вставить ник | Цитата
Репутация:   5  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margo
сообщение 4.06.2008 - 15:40
Сообщение #899


Мисс Lacrifan 2008
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2244
Регистрация: 28.07.2006
Из: Москва



Arvin,
Цитата(Arvin) [snapback]151040[/snapback]
каждый сам волен выбирать какое кино смотреть...чего не скажешь о выше указанных действиях...
Всё решается гораздо проще: глазками нырк в другую сторону – и всё сразу становится хорошо smile.gif

Arvit,
Цитата(Arvit) [snapback]151081[/snapback]
А ты знаешь, меня не волнует, что они себе считают. Естественно, что я ориентируюсь на свои взгляды и предпочтения. И в меру сил и способностей меняю под них окружающее меня пространство.
Хочешь прикол? Их тоже абсолютно не волнует, что там думают другие, какое мировоззрение у их соседа. Они так же упорно стараются изменить окружающее их пространство (надо оговориться, что под "пространством" в данном случае подразумеваются "люди", что как бы сказать…. весьма нагловато с их стороны)
Цитата(Arvit) [snapback]151081[/snapback]
Мне? вредит? не замечал... По-моему, это может вредить именно и только тем другим, которые попали и попадут под раздачу, в случае чего.
А потом такой же агрЭссивный молодой человек, с похожим отношением к окружающим, не понравится шайке гопников и они его изобъют с лозугном:"Долой металлистов!" или декан факультета найдёт причину для отчисления этого молодого человека, потому что он глубоко убеждён, что длинные волосы - это признак неопрятности... А тот молодой человек просто попал под раздачу. Печально, не правда ли?.. и кажется даже, что совсем несправедливо…
И так в каждом месте все бесятся и гадят, гадят и бесятся. А ведь человечество плывёт в одной лодке. (с)

Не подумай, что я из себя изображаю пай-девочку, что мне все нравятся и прочее..)) Я не люблю, например, монашек. Их жизнь мне представляется полной бессмыслицей, но я НЕ за то, чтобы снести нафиг все монастыри, а этих монашек - на работу в колхоз, дабы Родина цвела.
Это их выбор. Они мне не мешают, тогда зачем мне мешать им?
Цитата(Arvit) [snapback]151081[/snapback]
Извини, тут либо диктатура есть, либо её нет)))
Я была за некоторые элементы, частично свойственные диктатуре и тоталитаризму. Но никак не за тоталитаризм или диктатуру.=)
Цитата(Arvit) [snapback]151081[/snapback]
К счастью, гейской диктатуры пок не предвидится даже в ночных кошмарах, так что...
..расслабься))) Они никогда тебя не заставят насильно делить ложе с мужчиной.. wink.gif
Цитата(Arvit) [snapback]151081[/snapback]
А при чём тут брак? Любофф, любофф, любфи фсе фозрасты покорны.
Я подразумевала под «легализацией» «брак».=)
Хотя в случае с любовью камень преткновения точно такой же: в согласие родителей, ведь по закону они могут просто напросто запретить встречаться. Тем более если ребёнка до 14 лет признать дееспособным, то => он автоматически получит право покупать себе квартиру, забить (абсолютно легально) на образование и абсолютно легально нажраться досмерти, водить машину, и т.д., что, согласись, мешает гармоничному развитию в начале жизни + это связано с биологической недозрелостью в целом в нашей стране (у арабов в 14 лет такого уже нет).
А геи полностью дееспособны. Они идут на такой брак с полным осознанием происходящего и сами несут ответственность за себя.
Цитата(Arvit) [snapback]151081[/snapback]

однополые браки у нас также не разрешаются. Вообще. По твоей логике, этого достаточно, чтобы не признавать гомосексуализм.
Значит, ты не понял мою логику.)

Прекратить уголовное преследование зоофилов по сответствующим статьям УК. В России - по статье о жестоком обрщении с животными
Ааа…
Ну тогда прокурору ещё нужно доказать, что животное такое поведение считает жестоким: доказать, что от нынешнего хозяина оно шарахается и т.д. и т.п. С хорошим адвокатом это дело можно выиграть, имхо.
Цитата(Arvit) [snapback]151081[/snapback]
Цитата
Слава Богам,что сейчас законы чуть-чуть отличаются от законов СССР (и в данном случае,это хорошо,что они отличются). Тогда много на что был запрет,и все сидели "никого не трогали".
И славное было время, хочу заметить без капли иронии.
Смотря для кого…)

давайте сугубо демократически вынесем вопрос о правах сексуальных меньшинств на референдум. Референдум есть одна из высших форм демократии. Вы правда считаете, что в России у них есть шанс таким путём получить права?
Годиков через 20, я думаю да.
Времена ведь меняются: 30 лет назад никто бы за конфетку не пошёл на Красную площать кричать что-то типа: «Правящая партия – обоз ослов!»

Поэтому - ещё раз задаю вопрос, на который за шестьдесят страниц никто так и не дал вразумительного ответа:
- по какой именно причине я (и любой другой человк) ДОЛЖЕН нормально относиться к гомосексуалистам?

1. Что ты подразумеваешь под «нормально»?
2. По закону ты можешь их не любить. Никто даже не заставляет и не имеет права требовать. smile.gif К ним просто нужно относиться, как и ко всем, вот моя мысль.

Извините, но не стоит смешивать правовой статус и общественное отношение. Права у них и так есть. Индивидуально каждый из них имеет те же конституционные права, что и любой нормальный гражданин.
Да, только с учётом, что реальный мир – это конституция через кривое зеркало.

У меня к тебе только один вопрос:
Предположим, разрешат однополые браки. Нашей стране будет что ли так хреново?)

Сообщение отредактировал Margo - 4.06.2008 - 16:48


--------------------
Кроме воспоминаний от этого места ничего не осталось
Вставить ник | Цитата
Репутация:   10  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D.O.
сообщение 4.06.2008 - 18:04
Сообщение #900


Licht
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD



Цитата(Margo @ 3.06.2008 - 18:27) [snapback]150999[/snapback]

D.O.,
Цитата(D.O.) [snapback]150821[/snapback]
Это больше похоже не на свободу, а на вседозволенность.
А чем гей-перед вседозволенней, предположим, митинга против террористов или акции в защиту тюленей?)


"Митинг против террористов" или "акция в защиту тюленей" - это защита и поддержка созидания и естественного порядка вещей, а пропаганда нетрадиционной ориентации - таковым не является.


--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   33  
Go to the top of the page
 
+Quote Post

90 страниц V  « < 58 59 60 61 62 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 30.11.2020 - 03:11
IP.Board Skin Developed By Creative Networks
Rambler's Top100