IPB
место рекламного баннера

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

47 страниц V  « < 40 41 42 43 44 > »   
Reply to this topicStart new topic
* Фашизм, антифашизм и прочие, Культурная беседа
Romadera
сообщение 15.01.2009 - 09:22
Сообщение #616


Главная извращенЪка
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4250
Регистрация: 11.05.2005



Цитата(Anna) [snapback]189364[/snapback]

И ведь наверняка даже среди тех нацистов, которые шли за Гитлером, были люди с благими намерениями, в целом и общем, неплохие люди (я сейчас не имею в виду лидеров, а просто мыслящих взрослых людей).

Да, пожалуй именно это интересно и пугающе. Люди, миллионы людей и правда в это верили, несмотря на все методы, на происходящее, на побочные цели. Почему? Что это было? Массовый психоз? Нежелание видеть ситуацию в целом, осмыслять её? Или простое наплевательство? Очень интересно читать истории, рассказанные самими бывшими военными и приближенными к власти из Третьего рейха, которые отнюдь не проивзодят впечатление фанатиков или людей, освободившихся от влияния массового гипноза.
Впрочем, это я о немецком нацизме (расизме?) как об уникальном культурном феномене, вне морали и этики.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   32  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvit
сообщение 15.01.2009 - 09:38
Сообщение #617


Генеральный секретарь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва



Цитата
Да, пожалуй именно это интересно и пугающе. Люди, миллионы людей и правда в это верили, несмотря на все методы, на происходящее, на побочные цели. Почему? Что это было?


А всё очень просто, полагаю. Если не растекаться по прочим примерам и обойтись входящей в мою компетенцию любимой историей Германии...

Национал-социалистическое руководсво Рейха дало германскому народу очень и очень многое. Оно:
а) переломило ситуацию экономического кризиса, практически ликвидировало безработицу, обеспечило выполнение социальных гарантий. Демократы из Веймарской республики этого не сделали.
б) обеспечило национальное возрождение Германии после Первой Мировой войны. Правительство Веймарской республики не смогло этого сделать.
в) произвело аншлюс и обеспечило вхождение в состав Германии территорий с немецким населением (Судеты, Мемель, Западная Пруссия, Позен); обеспечило гарантии для фольксдойче и жителей Саара. Всё это вызывало восторг и тех, и других.
г) произвело ревизию ценностей, восторженно принятую населением.

Было и многое другое...
Нацистский режим был поддержан большинством населения Германии до тех пор, пока Германия одерживала победы. Вина Гитлера перед немцами в том, что Германия в итоге проиграла войну. Представим на секунду, что она её выиграла. Мало у кого из немцев повернулся бы язык критиковать нацистов.

По одной причине... Нацисты выражали интересы большинства немецкого населения Германии. И население это понимало. И, естественно, поддерживало такое руководство.


--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
Вставить ник | Цитата
Репутация:   41  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Glenn Witcher
сообщение 15.01.2009 - 10:48
Сообщение #618


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1627
Регистрация: 27.08.2007
Из: Ростов-на-Дону



Цитата(Arvit @ 15.01.2009 - 10:38) [snapback]189423[/snapback]

По одной причине... Нацисты выражали интересы большинства немецкого населения Германии. И население это понимало. И, естественно, поддерживало такое руководство.

П.П. Шариков? blink.gif


--------------------
- What about major Kong?
- Wooooooohoooooooooo!..
Вставить ник | Цитата
Репутация:   18  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvit
сообщение 15.01.2009 - 11:24
Сообщение #619


Генеральный секретарь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва



Glenn Witcher,
И при чём тут Полиграф Полиграфович?


--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
Вставить ник | Цитата
Репутация:   41  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anna
сообщение 15.01.2009 - 13:34
Сообщение #620


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 3869
Регистрация: 23.05.2006
Из: г. Воронеж



Дискуссия была продолжена в аське и переносить сюда я ее не буду.
Но, думаю, первоначальные восторги большей части населения Германии сошли на нет не только из-за проигрышей на фронте. Восторг - состояние в принципе недолговечное и затуманивающее глаза. А потом глаза стали открываться. Даже у самих нацистов - когда они поняли, что перешли все общечеловеческие рамки. Не все, конечно, это поняли. Были и те, кто не жалел ни о чем.
Я еще раз повторюсь - делать лучше для страны, для народа, гордиться своей национальностью - хорошо. Но делать это за счет других... Я не могу этого принять.

Продолжительная дискуссия приводит к выводам, что мой уважаемый оппонент Arvit видит нацию, страну, народ, я же вижу людей. Личностей. Среди которых есть и хорошие люди, и мерзавцы. Но людей, которые являются воплощением зла, нет даже среди отъявленных подонков.
И еще одно отличие - я верю в Бога. Несмотря ни на что.

Сообщение отредактировал Anna - 15.01.2009 - 13:34


--------------------
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)

На времени есть бирочка "потратьте" с пометкой "если не дрожит рука" (Margarit)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   24  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Romadera
сообщение 15.01.2009 - 13:45
Сообщение #621


Главная извращенЪка
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4250
Регистрация: 11.05.2005



Цитата(Arvit) [snapback]189423[/snapback]

Национал-социалистическое руководсво Рейха дало германскому народу очень и очень многое. Оно:....

Кто кормит, тот и хороший, выходит?..
Так опять же, население (и приближенные) просто не видели недостатков, хотя бы с морально-этической точки зрения или же не считали их таковыми?
Хотя тут тоже есть одна тонкость. Это для нас они были фашисты и враги, а для простых (и не очень) немцев врагами были союзники и евреи. И тут даже неважно кто прав объективно, это субъективное восприятие. Уход от когнитивного диссонанса, если хотите.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   32  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvit
сообщение 15.01.2009 - 14:12
Сообщение #622


Генеральный секретарь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва



Цитата
Даже у самих нацистов - когда они поняли, что перешли все общечеловеческие рамки.

Цитата
Кто кормит, тот и хороший, выходит?..
Так опять же, население (и приближенные) просто не видели недостатков, хотя бы с морально-этической точки зрения или же не считали их таковыми?


Да вот не считало так абсолютное большинство... Хотя переживали. Болели даже. Рекомендую почитать протоколы допросов того же Олендорфа - интересное чтение...
Пока Германия побеждала, пока в неё потоком шло сливочное масло, мясо, и шоколад, пока в кинотеатрах показывали улыбчвых световолосых парней из люфтваффе, а на Берлин и Дортмунд не падали бомбы - насление это устраивало. Оно имело стабильность и определённый уровень жизни. И поддерживало тех, кто ему их дал. Примерно так же, как сейчас в России поддерживают Медведева и Путина. С той разницей, что в Германии большей части населения не рссказывали, как хорошо они живут, а дали неплохо жить.

Здесь надо учитывать ещё один важный момент. Ощущение большинством немцев национального унижения после ПМВ. Сопоставимо с кризисом 1990-х годов в России, только, в отличие от России, в Германии враг, благодаря которому великая страна оказалась в *опе, был известен.

Цитата
Это для нас они были фашисты и враги, а для простых (и не очень) немцев врагами были союзники и евреи.

И-мен-но!


--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
Вставить ник | Цитата
Репутация:   41  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anna
сообщение 15.01.2009 - 14:34
Сообщение #623


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 3869
Регистрация: 23.05.2006
Из: г. Воронеж



Цитата(Arvit @ 15.01.2009 - 15:12) [snapback]189470[/snapback]

Примерно так же, как сейчас в России поддерживают Медведева и Путина.


...
Цитата
Это для нас они были фашисты и враги, а для простых (и не очень) немцев врагами были союзники и евреи.

И-мен-но!


Да, ассоциация с нынешней Россией у меня возникала. Каждый народ достоин своего государя, так?

Толпой легко управлять - определили ей цель, назвали врагов, подтолкнули, а дальше растет все, как снежный ком. Но были люди и вне толпы, они есть и сейчас. И если разобрать толпу - получатся люди, личности.
Немцы, укрывавшие евреев, во время Второй мировой, не были предателями, что бы мне там ни говорили. Они не предавали человечество и, может, благодаря именно им, Германия может сейчас гордиться хоть чем-то из тех страшных времен. Были те, кто не замарался. И не потому что они занимали пассивную позицию.


--------------------
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)

На времени есть бирочка "потратьте" с пометкой "если не дрожит рука" (Margarit)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   24  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Glenn Witcher
сообщение 15.01.2009 - 21:58
Сообщение #624


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1627
Регистрация: 27.08.2007
Из: Ростов-на-Дону



Цитата(Arvit @ 15.01.2009 - 12:24) [snapback]189428[/snapback]

И при чём тут Полиграф Полиграфович?

Да уже, собстно говоря, и объяснили. smile.gif
Есть такая теория, что при отсутствии всяких около-политкорректных и пр. ограничений, большинством выбирают кандидата с лозунгом вроде "отнять и поделить". Похоже, Германия не исключение.


--------------------
- What about major Kong?
- Wooooooohoooooooooo!..
Вставить ник | Цитата
Репутация:   18  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a kappella
сообщение 16.01.2009 - 18:15
Сообщение #625


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 7591
Регистрация: 5.05.2007
Из: такого места, откуда не возвращаются



мне жалко Европу. Мне жалко, что у европейцев нынче меньше прав чем у приезжих. И хоть ты тресни, если англичанин вякнет, что "почему это мою жену кладудт на сохранение только на последней недели беременности, а турчанка всю свою беременность лежит в больнице. И её там кормят и поят" - так его сразу обвинят в нацизме. Мне жалко французов, которые сами вешаются от темногожего "коренного населения".
И вот такого своей стране я бы не пожелала. Чтобы я боялась выходить из дому, чтоб я боялась отпускать своих детей на улицу? Да оно мне надо? К нацистам я себя не отношу, но беспредел, который устраивают гости нашей Родины - меня просто удивляет.
Меня вообще много чего удивляет. smile.gif


--------------------
Личный Апокалипсис - штука крайне неприятная, особенно когда она превращается в А-капеллипсис
(с)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   66  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anna
сообщение 16.01.2009 - 18:38
Сообщение #626


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 3869
Регистрация: 23.05.2006
Из: г. Воронеж



Цитата(a kappella @ 16.01.2009 - 19:15) [snapback]189711[/snapback]

И вот такого своей стране я бы не пожелала. Чтобы я боялась выходить из дому, чтоб я боялась отпускать своих детей на улицу? Да оно мне надо? К нацистам я себя не отношу, но беспредел, который устраивают гости нашей Родины - меня просто удивляет.
Меня вообще много чего удивляет. smile.gif


Грустно то, что виновниками беспредела в России часто становятся русские же граждане. Мне, в общем, глубоко пофиг, кто устраивает беспредел - мне бы его в принципе не хотелось. Во дворе дома моих родителей, где я прожила бОльшую часть своей жизни, пропала девочка. Потом ее нашли в лесу, через несколько месяцев. И маньяка того нашли, по-моему. Русский - вот ведь засада какая. Рядом с нашим домом опять же есть общага для иностранных студентов - никаких проблем от них сроду не было.


--------------------
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)

На времени есть бирочка "потратьте" с пометкой "если не дрожит рука" (Margarit)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   24  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 17.01.2009 - 12:00
Сообщение #627


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Цитата
Нацистский режим был поддержан большинством населения Германии до тех пор, пока Германия одерживала победы.

Не совсем так. Надо сказать что и во времена поражений народ не оставил своего фюрера. Последним награжденным железным крестом 2й степени в ту войну был мальчишка из гитлерюгенда за подбитый танк при штурме берлина. В третьем рейхе не было массовых предательств и саботажа до самых последних дней войны. Политика партии и фюрера была хорошо продумана в отношении социальных благ. Немцы чуствовали что власти болеют за их интересы, поддерживают материнство, обеспечивают социальные блага. Гитлер не призывал женщин в армию даже в самые тяжелые времена для рейха например.

Вы думаете простые немцы знали и интересовались судьбой каких-то там евреев? Кого-то волновало думаете, куда их там повезли? Все были рады что их стало меньше. А куда они делись массам было всё равно. Никто не интересовался да им никто бы не рассказал. Они были заняты другим. Они работали и служили на благо родины, которая дала им такую возможность и дала каждому почуствовать что он нужен и его помнят. А на евреев всем было наплевать. Так же гажданским было совершенно наплевать на то чем занимались войска СС на окупированных территориях.
Я думаю что количество ярых расистов в германии вполне ограничивалось количеством членов НСДАП, а может их было и меньше. В конце концов расизмом страдали далеко не все европейские фашистские режимы. Финские фашисты например против евреев ничего не имели. Если сегодня собрать всех таджиков в москве и потихому расстрелять и закопать я думаю никто особо не поинтересуется их судьбой.

Вобще союзники после победы перегнули палку с демонизацией всего связанного с фашизмом. Они вторично обидели немецов. Первый раз обидели обобрав подчистую в Версале. Тем людям которые потом кованым сапогом громыхали по Европе ещё в школе рассказывали что во всех их бедах виновата Европа. Что французы отобрали у немцев уголь, а англичане колонии.
А сегодня государство Израиль сосёт из германии кровь непрерывно вопя о Холокосте и на эти деньги занимается самыми настоящими этническими чистками и ведёт откровенно расистскую политику.

Недавно на одном зарубежном форуме поднялся классический холивар на любимую ФГМщиками тему "кровавой гебни" и "стопицот мильёнов жертв сталинских репрессий". Как всегда ни одной цифры никто доказать не мог. И я чтобы расшевелить эту европейскую камарилью вбросил им дерьма на вентилятор и прямо спросил почему они применяют двойные стандарты и верят только тем кому хотят верить. Они ответили что мол это не так. Тогда я выдал фаталити- я спросил их почему же тогда в Германии сажают за решётку писателей историков которые всего только сомневаются в цифре 6 миллионов жертв холокоста и существовании газовых камер. Ведь казалось бы какая разница сколько жертв- 6 миллионов или один. И какая разница душили их газом или просто давали подыхать от тифа.
Что тут началось. Народ просто разбегался от меня как от чумного. Мне написали предупреждения одновременно два модератора, а третий забанил на неделю, после чего мне писал лично администратор форума (а это официальный форум группы найтвиш и админ напрямую контактирует с группой) и требовал прекратить обсуждать холокост во первых потому что сервер находится в Германии и их всех закроет-посадит кровавая немецкая гебня, а во вторых потому что это в принципе табу, обсуждать нельзя, нельзя оспаривать и что он уверен что группа (Nightwish) его в этом поддержит.
Следующего письма я уже ждал от Ангелы Меркель лично, но она видимо тоже испугалась затрагивать эту тему...
А топик в потором я постил назывался Human Rights.

Европе не привыкать к двойным стандартам. Геноцид и концлагеря это не немецкие изобретения. Концлагеря так чисто английская идея.

Сообщение отредактировал Ergil - 17.01.2009 - 12:25


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvit
сообщение 17.01.2009 - 14:19
Сообщение #628


Генеральный секретарь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва



Цитата
Не совсем так. Надо сказать что и во времена поражений народ не оставил своего фюрера.

Я имею в виду почти поголовную поддержку, которая была вначале и которой не было в конце... Всё-таки после 43-го года падение морального духа общества было заметным. Хотя, действительно, даже во время неудачного путча Трескова-Вицлебена-Бека население и большая часть армии отнеслись к "деятелям германского Сопротивления" как к отморозкам и изменникам, коими они, собственно, и являлись.

Цитата
Финские фашисты например против евреев ничего не имели.
Ну да, но у них другой жупел был.
И вытворяли новоявленные наши "друзья и соседи" такое, что немцам и не снилось. При том, что нацистов/фашистов среди них было немного. Строго говоря, это были теже самые финны, которых в 1940-м Черчилль назвал "заслоном демократии от страшного зверя коммунизма". Рекомендую борцам за сию демократию уточнить, как поступали финны с пленными и мирным населениемна оккупированной территории.

Цитата
Геноцид и концлагеря это не немецкие изобретения. Концлагеря так чисто английская идея.

Если можно, процитирую одну из своих лекций для НСПР.

"Так называемые тоталитарные режимы связали Германию сетью лучших в мире дорог, построили МГУ, обеспечили полную грамотность и занятость населения и запустили человека в космос. Атомная бомба, концентрационные лагеря и расовые теории были изобретены демократиями."


--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
Вставить ник | Цитата
Репутация:   41  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 17.01.2009 - 14:40
Сообщение #629


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Цитата
Рекомендую борцам за сию демократию уточнить, как поступали финны с пленными и мирным населениемна оккупированной территории.

Это у демократов традиция со средних веков ещё. Батый ещё всё удивлялся странному европейскому обычаю убивать послов. А что до пленных так ещё Барбаросса придумал швырять тех что полегче в стены осаждённого города катапультами.


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a kappella
сообщение 17.01.2009 - 16:21
Сообщение #630


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 7591
Регистрация: 5.05.2007
Из: такого места, откуда не возвращаются



Цитата(Anna) [snapback]189715[/snapback]

Грустно то, что виновниками беспредела в России часто становятся русские же граждане. Мне, в общем, глубоко пофиг, кто устраивает беспредел - мне бы его в принципе не хотелось. Во дворе дома моих родителей, где я прожила бОльшую часть своей жизни, пропала девочка. Потом ее нашли в лесу, через несколько месяцев. И маньяка того нашли, по-моему. Русский - вот ведь засада какая. Рядом с нашим домом опять же есть общага для иностранных студентов - никаких проблем от них сроду не было.

да я не спорю, что среди своих говна хватает.
А мне вот страшно гулять по вечера по городку, где я живу. Потому что у нас тут строится куча частных домов. И именно в это время суток выползают чернявые мужчины, МНОГО чернявых мужчин. КУЧАМИ smile.gif и эта куча начинает посвистывать при виде молоденьких девочек. Вот как-то от наших отморозков так страшно не становится.



--------------------
Личный Апокалипсис - штука крайне неприятная, особенно когда она превращается в А-капеллипсис
(с)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   66  
Go to the top of the page
 
+Quote Post

47 страниц V  « < 40 41 42 43 44 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 02:51
IP.Board Skin Developed By Creative Networks
Rambler's Top100