IPB
место рекламного баннера

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
* Подростки И Алкоголь., или кто ВИНОват и что делать?
Arvit
сообщение 18.09.2009 - 21:21
Сообщение #106


Генеральный секретарь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва



Ergil, точка зрения, безусловно, интересная.

Однако есть два немаленьких "но".

"Но" первое: в условиях России первый пункт в обозримом будущем нереализуем. Можно ещё установить госмонополию на производство спирта, а вот сбытовая система в госсобственности сегодня - это военторг, служба обеспечения ФСБ и столовые Госдумы и администрации президента. Эффективно ли создавать такую систему в нормальном объёме только для контроля над оборотом алкоголя - уменя есть огромные сомнения.
"Но" второе: как только, в соответстви с п.2 и особенно п.3, устанавливается значительно превышающая себестоимость продукта госцена на товар - ждём не просто потока - вала контрафакта. Потому что выгодно. Проходили, и проходили неоднократно, в том числе в России и СССР (в частности, приснопамятная горбачёвская реформа и "сухой закон" начала 20-х). Об опыте США и вспоминать не стану. Практика (андроповская алкогольная политика, "рыковская" реформа, реформа Витте) показывает, что контрафакт можно подорвать дешёвой государственной водкой. А вот если "монополька" дорогая - то народ - русский, во всяком случае - так и будет спиваться, да ещё и без дохода для госбюджета. Что есть меньшее зло - вопрос.


LoS!!
Цитата(LoS!! @ 18.09.2009 - 19:57) *
Разрешить употребление алкоголя только в дома или в ресторанах
И к этому ещё одно "но". У нас и так, в общем-то, давным давно запрещено пить "в общественных местах". Даже пиво.
Ну и как? Сильно заметно, что запрещено? А ежели вечерком где-нибудь у Речного Вокзала прогуляться, или в родом Бирюлёво?
Вопрос в эффективности контроля. А учитывая размах проблемы и специфику нашей милиции - вопрос огромный.

И есть ещё одно наблюдение... В США алкоголь весьма недешёвый (в городах, во всяком случае). Купить его лицам, не достигшим 21 года, в тех же нормальных городах нереально. Вообще. Его не продадут НИГДЕ. Мы, правда, достали, но это уже другой вопрос.
Молодёжь практически не пьёт (и пить в силу этого умеет, уже достигнув 21 года, как показала практика, плохо).
Хорошо?

А вот ни хрена. На наркотиках, особенно лёгких, там сидит такое количество вполне себе благополучных студентов и школьников, что калининградские или нижегородские врачи и педагоги могут горделиво поводить плечами.
И я склонен связывать невозможность купить алкоголь или табак с тем, что молодёжь отрывается на наркотиках. Ибо ими торговать на чёрном рынке выгоднее.


--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
Вставить ник | Цитата
Репутация:   41  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 18.09.2009 - 22:03
Сообщение #107


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Цитата
Можно ещё установить госмонополию на производство спирта, а вот сбытовая система в госсобственности сегодня - это военторг, служба обеспечения ФСБ и столовые Госдумы и администрации президента.

Нет, ну не обязательно же строить прямо таки свои магазины. У нас очень жестокая система лицензирования продаж алкоголя. Магазины серьезно боятся эту лицензию потерять. Достаточно просто напросто предложить крупным сетям грубо говоря арендовать у них их вино-водочные отделы. Даже и просто поставить соответствующие условия получения лицензии. Управлять они будут сами, часть маржи оставлять себе- короче им будет выгодно. Только не продавать после 11 и малолеткам. Остальное будет получать государство (из этих денег надо будет беспроцентно кредитовать пивоваренные заводы и виноделие чтобы дать им возможность модернизироваться и улучшить качество по сравнению с импортом- кстати мера будет и импортозамещающая в долгосрочной перспективе). Крупные ритейлеры это воспримут на ура если пообешать им разогнать все ПБОЮЛы торгующие пивом на остановках и прочую мелкую вино-водочную шушеру. Это конечно сильно ударит по малому бизнесу, но тут деваться некуда. Пивные ларьки разгонять надо в любом случае.
Базы для контрафакта не будет так как вся водка будет стоить дорого в любом случае. Её цену будет решать не производитель. Производитель может гнать дерьмо хоть по червонцу за пол литра- на полке оно всё равно будет стоять за тысячу и потребителю не будет никакого резона пить дерьмо если рядом за те же деньги скажем стоят столичная и абсолют.

Что до откровенного теневого бизнеса и торговлей палевом из под полы- ну с этим надо бороться. С этим и сейчас борятся.

Проблема пития на улицах решается на самом деле не путем запретов а путем регламентирования объема тары. Вот тут вроде президент предлагал пиво только по 0.33 отпускать. Сразу видно что он пива не пьет. Либо идею ему подали пивовары сами. Это приведет к резкому росту прибыли пивоваров потому что они будут продавать почти в два раза больше... упаковки. Бутылок. А что до пива то мера в пол литру настолько традиционна и так укоренилась в применении к пиву что народ будет просто напросто брать по две 0.33 или как на западе- сразу sixpack на вечер вместо трех бутылок как раньше.
Чтобы перестали пить на улицах надо сделать другое- надо продавать наоборот только в большой таре. В России водку на улице не пили до тех пор пока не появилась та самая маленькая тара- пол литра, которые хорошо и удобно раздавить на троих. Если водку меньше чем литровыми бутылками не продавать, то пить на улице станет просто жутко неудобно да и на шестерых сообразить сложнее чем на троих.
Но мне кажется что питие на улицах само по себе не плохо. В этом ничего плохого я не вижу и ничего страшного. Равно как и в том чтобы находиться пьяным в общественном месте коль скоро ты не нарушаешь никаких законов и правил. Раз уж у нас есть культура питься на улицах, то почему бы и нет.

Что до легких наркотиков. Ну эта логика ведет к полному легалайзу. Давайте ещё разрешим марихуану чтобы не кололись героином и разрешим героин чтобы наркоманы не прыгали с балконов. Надо же здравый смысл блюсти. Алкоголь реально можно продавать с 18 я считаю. 21 это идиотизм. Это значит уже студентам пить запретить (я бы для студентов как в старой германии вообще ввел отдельное послабление что они могут пить на улицах и в общественных местах и даже пьяными спать на улицах и скамейках если никому не мешают).
Дело же не в вопросе пить или не пить. Конечно же пить. Дело в том чтобы пить умеренно и качественные напитки.

Сообщение отредактировал Ergil - 18.09.2009 - 22:18


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LoS!!
сообщение 18.09.2009 - 22:30
Сообщение #108


Общеизвестный деятель
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1358
Регистрация: 30.09.2006
Из: город-герой Москва



Цитата(Arvit @ 18.09.2009 - 23:21) *
Проходили, и проходили неоднократно, в том числе в России и СССР (в частности, приснопамятная горбачёвская реформа и "сухой закон" начала 20-х).
А как насчёт статистики? Ведь пили тогда реально меньше. Я не говорю о алкашах - они травились больше, потому что пили дерьмо. Я говорю о молодежи, о тех, кто ещё даже не начал пить. Всё ведь начинается с коктейлей, которых вообще быть не должно. Потом идёт пиво, которое можно купить за 15 р. 0,5 л. - дешевле, чем 0,2 л. сока. Если у тебя в кармане 30 р. на школьный завтрак, этого вполне хватит чтоб попробовать что-то этакое. А надо чтоб не хватало.

Цитата(Arvit @ 18.09.2009 - 23:21) *
Вопрос в эффективности контроля.
Да, именно так. Проблема в том, что законы издают такие же люди, какие спиваются под заборами. И те, который сидят там жалеют тех, кто валятеся тут и жалеют совершенно зря. Надо жёстче, но как же, жалко русского человека, у него похмелье наступит.

Цитата(Ergil @ 19.09.2009 - 00:03) *
Что до легких наркотиков. Ну эта логика ведет к полному легалайзу. Давайте ещё разрешим марихуану чтобы не кололись героином и разрешим героин чтобы наркоманы не прыгали с балконов.
Согласна.


--------------------
Идёт время, стареют жёны, любовницы, и только четверокурсницы не стареют никогда (с) Э.В.Мысловский
Вставить ник | Цитата
Репутация:   14  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lila
сообщение 18.09.2009 - 22:36
Сообщение #109


Идеолог
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 10.04.2008
Из: Краснодар/Мостовской



Да не решится проблема высокой ценой на водку. Будут гнать самогон, будет контрафакт продаваться. Молодежь больше наркоты станет употреблять.
Подростки мне кажется от скуки пьют, от отсутствия цели в жизни. С этим надо вопрос решать. Занимать их как-то. Пить все равно будут, но меньше.


--------------------
Ребенок - это любовь, ставшая зримой.
Я разгадала знак "бесконечность". (с)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   5  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 19.09.2009 - 09:23
Сообщение #110


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Цитата
Подростки мне кажется от скуки пьют, от отсутствия цели в жизни.

Да ничего подобного. Они пьют именно от дешевого пойла. Я поднимал подобную тему на англоязычном ресурсе- там вся европа сидит. Я предложил им рассказать о том какие у них цены и как пьет молодежь. Так вот цены везде низкие и молодежь везде бухает будь здоров как. Особенно в Бельгии. Только у них на автобусных остановках пиво и коктейли не продают, малолеткам не продают (закон соблюдают). Там есть национальные особенности. Скажем в мексике пьют пиво, а в Чили- вино. Но везде одна ботва- все говорят что у них дешевая выпивка и проблемы с алкоголем.
Так что вопрос именно в доступности и в цене. Полностью пьянство это не остановит, но сократит потребление алкоголя значительно.
Да и кстати- страны с самым высоким уровнем жизни- Скандинавия- они то как раз очень сильно закрутили гайки алкашам. Видать не хватает одной сытой и счастливой жизни чтобы удержать народ от пьянки.

Самогон гнать конечно будут. Но самогон это не так страшно. Чтобы гнать его много это надо реально заморачиваться. А продавать контрафакт сейчас уже довольно проблемно. Если как следует поставить работу по борьбе с ним. Лишать например магазин лицензии после второго случая выявления контрафакта и поставить работу с населением правильно. Всегда найдутся люди готовые сами писать заявления в прокуратуру по факту обнаружения контрафакта. Надо только дать им возможность и может быть чуть мотивировать.
Вообще сейчас в России столько пьется что всё это мало реально заменить домашним самогоном. Да и если и будут гнать его то все лучше чем пить ягу на автобусных остановках и у школ. В конце концов за самогоном надо будет идти в чей-то дом или квартиру, там его покупать и опять таки идти пить к кому-то чтобы не палиться. Хоть в школах и на улице пить не будут. Да и быстро перетравятся любители домашнего сэма.

Сообщение отредактировал Ergil - 19.09.2009 - 09:34


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D.O.
сообщение 22.09.2009 - 20:33
Сообщение #111


Licht
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD



Пьют потому что:
1) Доступно по цене.
2) Доступно повсеместно в продаже.
3) Люди пытаются утопить в алкоголе личные комплексы и проблемы, снять стресс, повеселиться во время праздника (за отсутствием радости внутри).
4) С детства пример застолья перед глазами.
5) Социальные шаблоны поведения.

Что делать? За это "что" вроде дают пожизненное.
А по сему, ждём деградации 90% населения и его медленного и мучительного вымирания. Можно, конечно, агитировать всех за трезвый образ жизни, но лично у меня и так дел хватает. Иногда агитирую кого-то, душа просит, но стараюсь делать это поменьше, а то не поймут.


--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   33  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lady-charmed
сообщение 23.09.2009 - 00:28
Сообщение #112


Мисс LacriFan 2009
******

Группа: Banned
Сообщений: 8920
Регистрация: 31.03.2005
Из: Москва



Цитата(D.O. @ 22.09.2009 - 22:33) *
А по сему, ждём деградации 90% населения и его медленного и мучительного вымирания.

И опять же, откуда такие цифры и прогнозы интересные? Пьют не первый век, не первая страна. О_о


--------------------
Сгоревшее и восставшее из пепла воплощение Немезиса.

Из характеристики: коварная сепаратистка. Не хочет уважать Фаркопа и его друзей. Имеет что-то против хамства, наглости и глупости. Неадекватна.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   57  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LoS!!
сообщение 23.09.2009 - 09:44
Сообщение #113


Общеизвестный деятель
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1358
Регистрация: 30.09.2006
Из: город-герой Москва



Lady-charmed, ну, ТАК ни в какой стране больше не пьют. И если верить всяческим статистикам, то до 1914 года в России почти не пили. Так что первый век и первая страна.
Хотя нет, индейцы вон, например, вымерли, спившись виски.


--------------------
Идёт время, стареют жёны, любовницы, и только четверокурсницы не стареют никогда (с) Э.В.Мысловский
Вставить ник | Цитата
Репутация:   14  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D.O.
сообщение 23.09.2009 - 14:44
Сообщение #114


Licht
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD



Цитата(Lady-charmed @ 23.09.2009 - 02:28) *
Цитата(D.O. @ 22.09.2009 - 22:33) *
А по сему, ждём деградации 90% населения и его медленного и мучительного вымирания.

И опять же, откуда такие цифры и прогнозы интересные? Пьют не первый век, не первая страна. О_о


У нас по статистике то ли 13, то ли 18 литров чистого алкоголя на душу населения в год.
Почти поголовное питьё алкоголя и курение.
Юмор на наркотическую тему и анекдоты про наркоманов стали вполне состоявшимся жанром, - не на пустом месте.
Люди мечутся между половым воздержанием и пьяными оргиями, забыв про нормальную, здоровую и счастливую "золотую середину".
И о чём теперь говорить вообще? Всё, сливают нацию.

До и после революции 1917 года годовое потребление было - не помню сколько - в разы меньше. То ли 8, то ли что-то близкое к тому литров в год кем-то было просчитано, что такое потребление вызывает стремительную деградацию и вымирание населения страны.

Кое-что от нас, конечно, останется. Трезвое движение и разные хорошие люди в принципе есть. Некая "пост-русская" нация из трезвых потомков русских людей займёт место сегодняшних русских.

P.S.:
Про индейцев верно замечено. Там не только алкоголь постарался, но и это тоже очень важным средством геноцида было.


Сообщение отредактировал D.O. - 23.09.2009 - 14:48


--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   33  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Steamer
сообщение 23.09.2009 - 14:50
Сообщение #115


Гегемон
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 6642
Регистрация: 22.03.2005
Из: Страна Лакримозия



Кстати, пару месяцев назад перестал употреблять все алкоголесодержащие напитки. Не из-за здоровья, просто нашел это занятие бессмысленным. И вы знаете, полёт нормальный. Чувствую себя прекрасно smile.gif)


--------------------
In Lacrimosa We Trust (r)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   24  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LoS!!
сообщение 23.09.2009 - 15:06
Сообщение #116


Общеизвестный деятель
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1358
Регистрация: 30.09.2006
Из: город-герой Москва



D.O., цифра, которые слышала я: 18 литров сейчас и 4 литра до революции. Причём, женщины не пили вообще. А 8 литров в год - это уже вымирающий этнос. Уж не поэтому ли у нас рождаемость сократилась, а смертность увеличилась как раз с повышением алкоголизации населения?

Steamer, вот именно, что бессмысленное это занятие. МОлодец)


--------------------
Идёт время, стареют жёны, любовницы, и только четверокурсницы не стареют никогда (с) Э.В.Мысловский
Вставить ник | Цитата
Репутация:   14  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 23.09.2009 - 17:16
Сообщение #117


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



А я вот в последнее время взял за правило, что если я возвращаюсь домой рано - часов в половине 6го или семь я выпиваю стаканчик вина за ужином или после- смотря какое вино. Не больше ста граммов. И знаете- полет нормальный.
Я хоть и сам за ограничение потребления спиртного, но приведенные выше меры я сочинял не ради здоровья нации, а руководствуясь более гастрономическими соображениями. Хотя конечно питание и здоровье связаны напрямую.
Моя философская позиция заключается в том что люди живут не ради нации, не ради общества, не ради балета, ракет и ГЭС на Енисее.
Люди живут ради собственного удовольствия прежде всего. И я считаю что если скажем я лично потеряю возможность пить, то это будет трагедией. Однако если возможность пить потеряют школьники, токари-фрезеровщики 6го разряда, алкоголики и подобные личности (все равно уже или ещё не способные к пониманию)- это пойдет им только на пользу.

В конце концов алкогольные напитки сыграли в моей жизни большую роль, я знаю, ценю и люблю их почти все. Раньше я пил всё подряд как угодно и в любых сочетаниях. Но сейчас я познал дзен и я точно знаю что, с чем, как и когда я должен выпить чтобы выпитое пошло мне во благо, чтобы энергия ки циркулировала свободно и чтобы утром я чуствовал себя ещё лучше чем вечером.

А что такое алкоголик? Алкоголик это несчастный человек. Он пьет не потому что хочет, не по зову души своей. Он пьет потому что не может не пить. Точнейшее определение отношения алкоголика к спиртному дается в старом анекдоте - "Хочешь? - Нет. - А будешь? - Буду." Это противно самой жизни ибо делать то что не хочешь это отрицать самого себя.

Это конечно бессмысленное занятие. Но мы же не одним смыслом живем. Коллекционирование марок занятие не менее бессмысленное. Виноградная лоза была с человеком веками. Греки считали что она дарована богами. Зачем лишать себя божьего дара? Ради нескольких лет жизни? Так ведь дело не в количестве а в качестве.

Ладно, ужин съеден, стакан пуст, пора закругляться.

Сообщение отредактировал Ergil - 23.09.2009 - 17:17


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arvit
сообщение 23.09.2009 - 17:24
Сообщение #118


Генеральный секретарь
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 3295
Регистрация: 8.10.2005
Из: Москва



Так, дамы-господа, мы уклонились от темы.

Всё дальнейшее обсуждение "надо/не надо" и "что надо?", безотносительное к подросткам-молодёжи, буду переносить в "Алкоголь"


--------------------
“От святого духа”? Аз ох унд вей! А что я могла еще сказать этому идиоту Йоське, когда он орал: “Скажи от кого ты беременна, проститутка, и я пойду набью ему морду”?
Вставить ник | Цитата
Репутация:   41  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шнайдер
сообщение 25.09.2009 - 12:57
Сообщение #119


Камрад
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Регистрация: 10.07.2008
Из: г. Минск



Не знаю, может уже кто и писал это, но ИМХО, чтобы меньше подростков начинали пить, нужно в первую очередь убрать нафиг из продажи пиво. Ведь вобщем то никто с водки не начинал. Это моё имхо. А вобще, противно смотреть на сопляков, которые труться возле виноводочных, которым лет по 16-17, и уже лакают чернило-ягодную продукцию. Вот такой хрени год попьёшь - загар будет отменный и самое главное перманентный. Вобщем, в пиве зло (или в его количестве).
Я хоть и сам пиво люблю, но в последнее время пытаюсь как то без него обходиться, потому что в таких количествах его пить нельзя. Лучше на выходных с друзьями в каком нибудь кабачке посидеть и водки выпить, а не слоняться с пивом вечерами напролёт.


--------------------
Главное яйцами не греметь, чашками можно @ Я
Вставить ник | Цитата
Репутация:   1  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D.O.
сообщение 26.09.2009 - 23:22
Сообщение #120


Licht
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD



Согласен насчёт пива.
Первейшим делом нужно полностью запретить его рекламу. А также полностью (без исключений) приравнять пиво к алкогольным напиткам, потому что оно и есть алкогольный напиток, по факту.

Ещё надо отменить распитие шампанского на выпускных в школах. Кому надо - пусть на правах маргинала употребляет в другом месте в кругу собутыльников.

Это облегчило бы ситуацию, но эта мера была нужна ещё лет 15 назад.

А с куревом ситуация вообще катастрофическая.

К сожалению, всё это разговоры вроде того, как "надо сделать мир во всём мире". Да не вопрос. Чтобы стало хорошо, достаточно прекратить делать плохо. Но не прекратят.


Одно радует - надписи на стенах: "бухай, кури, рожай уродов". Я их видел в Туле и в Москве. Есть всё-таки, значит, сознательные люди, и скорее всего эти люди молодые. И это хорошо, ведь им не пришлось тратить пол-жизни, чтобы это понять.


--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   33  
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 12:07
IP.Board Skin Developed By Creative Networks
Rambler's Top100