IPB
место рекламного баннера

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
* "взрослость" как маразм
Ergil
сообщение 22.05.2010 - 12:12
Сообщение #16


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Цитата
Кстати, вот вам другая статья по теме.

Очень хорошая статья. Мне понравилась. Автор действительно пытается исследовать вопрос. Скажем автор статьи в начале топика совершенно откровенно подгоняет факты чтобы доказать то, что ему кажется верным. Это просто сквозит.
А вот здесь явление действительно описано не предвзято без навешивания ярлыков.


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Romadera
сообщение 22.05.2010 - 12:19
Сообщение #17


Главная извращенЪка
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4250
Регистрация: 11.05.2005



Цитата(D.O. @ 22.05.2010 - 12:49) *
Передёргиваешь очень явно.

Ну у кого что болит. Что ты как автор статьи-то?.. Куклы и вообще само воспоминание к слову пришлось, я не подразумевала никаких отсылок к возрасту. Я хотела подчеркнуть, что какие-то вещи могут надоедать сами по себе, потому что человек меняется ("взросление" здесь уже частность), меняются его вкусы, потребности и интересы. И отнюдь не всегда под давлением богомерзкого социума.
Цитата(D.O. @ 22.05.2010 - 12:49) *
Не вижу проблемы - совмещать полезные взрослые стратегические решения (карьера, самообразование, забота о здоровье, духовность) и приятный (но не разрушительный) тинейджерский образ жизни (концерты, прогулки, тусовки, незамысловатый юмор, позитивные эмоции).

Так это всё только преамбула. Статья и правда очень большая и действительно серьезная, со многими отсылками на разные источники. И, собственно, смысл её вкратце в том, что есть "старые" взрослые, которые бояться "новых" взрослых, а на самом-то деле "новые" взрослые куда прогрессивнее и выше по развитию, чем это может показаться. Там интересные примеры и вообще...


Цитата(Ergil @ 22.05.2010 - 14:12) *
Очень хорошая статья. Мне понравилась.

Линор Горалик великая женщина. Еще бы, абы кто Зайца Пц бы не придумал...)))
Вставить ник | Цитата
Репутация:   32  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fioremay
сообщение 2.06.2010 - 17:18
Сообщение #18


Идеолог
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Регистрация: 7.05.2008
Из: Москва



Цитата(D.O. @ 21.05.2010 - 01:14) *
"Взрослость" как начальная стадия старческого маразма

Хорошая наука социология) Под любую теорию можно "фактов" понабрать и убедительную статью написать.
На самом деле, есть тут здравая мысль, но слишком автор палку перегибает. Особенно про сценарии взросления >.<

Мне кажется, понятие "взрослость" включает в себя два:
- разумность, ответственность, самостоятельность;
- скучность, зашоренность, неприятие всего нового и т.д..
Если в первом смысле взрослым быть нужно и полезно, то во втором совсем не обязательно. Так что я и не стремлюсь smile.gif
Цитата(Romadera @ 22.05.2010 - 11:14) *
Кстати, вот вам другая статья по теме.
Тут как раз, вроде, примерно о том и говорится. Вообще, очень интересная статья!
До какого-то момента как будто о себе читала)) Но потом, по-моему, речь пошла о каких-то уж очень поверхностных проявлениях. Вот эта погоня за "взрослыми" вещами в "детском" стиле, и чтоб с иронией - это уже просто мода. Да и не факт, что все, кто гоняется, на самом деле молоды душой. Суть-то в том, чтобы жилось так же интересно, весело и разнообразно, как в молодости, но почему в этом непременно должна быть замешана детская эстетика и покупка каких-то вещей? Кому что.

Тут есть ещё два фактора...
Во-первых, сейчас люди в возрасте - это в основном люди старой закалки. А у них авторитет. Поэтому может такое случиться, что человек, который мог бы быть, как там называется, "новым взрослым", под давлением старшего поколения и глядя на их пример и сам становится "старым". Всё-таки новые взрослые - пока что своего рода неформалы.
А во-вторых, есть и среди молодых много людей, которым близки традиционные стандарты. Потому что так же проще: нашёл один раз работу, завёл семью, обеспечил старость - и наступили стабильность и спокойствие. Очень многим это подходит, они и не хотят ничего менять.
Главное - не мешать людям строить свою жизнь, как им нравится. Видимо, проблема, о которой речь в первой статье, отсюда и взялась. И проблема эта надуманная - она если и есть, то только в масштабах семьи, где ребёнок собрался жить не так, как ожидали родители. Я думаю, через некоторое время (если конец света не наступит, хехе), когда среди старых и мудрых будут и такие люди, и другие, ситуация сгладится.


Цитата(Ergil @ 22.05.2010 - 00:07) *
Откуда вообще у людей берутся такие странные убеждения что мир устроен каким-то неестественным образом и они то знают как сделать лучше? Мне кажется это всё равно что заявить будто география планеты земля нелогична и противоестественна.
Ну так общество не само устроено, а люди его устраивают - во всяком случае, локально. Вот каждому и хочется разобраться, как ему относиться к происходящему, что делать самому и куда общество двигать. Ничего странного)

Сообщение отредактировал Fioremay - 2.06.2010 - 21:37


--------------------
Мысль изреченная есть ложь.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   11  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 2.06.2010 - 17:52
Сообщение #19


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Цитата
Ну так общество не само устроено, а люди его устраивают - во всяком случае, локально. Вот каждому и хочется разобраться, как ему относиться к происходящему, что делать самому и куда общество двигать. Ничего странного)

Люди по большому счёту это просто животные. И все их размышления на тему куда им "двигать мир" не отличаются принципиально от рассуждений собаки о том на какое дерево помочиться. Если ещё в историческом процессе отдельные личности способны оказывать заметное влияние, то в процессе эволюции- уже точно никакого. Смешно было бы и предположить.
Так что куда вы мир ни двигайте, он останется ровно там где есть.


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fioremay
сообщение 2.06.2010 - 20:13
Сообщение #20


Идеолог
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Регистрация: 7.05.2008
Из: Москва



Исторические законы - это статистика, которая складывается из малозаметных решений людей по отдельности. Большое основано на малом. Стоят за всем этим некие детерминированные принципы или нет - каждый действует не согласуясь с какими-то законами, а так, как, он думает, он сам решил. Нельзя же совсем ничего не решать и не делать.


--------------------
Мысль изреченная есть ложь.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   11  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 2.06.2010 - 21:12
Сообщение #21


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Надо конечно же решать и делать. Только не надо думать что твои решения и действия способны сдвинуть мир и тем более не надо исходя из этой посылки их совершать.
Я лично решаю и действую исключительно для себя, без оглядки на человечество. Из таких действий и складывается общая картина.


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fioremay
сообщение 2.06.2010 - 21:30
Сообщение #22


Идеолог
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Регистрация: 7.05.2008
Из: Москва



Да уж, сдвинуть мир - это слишком глобально, разве что помечтать) Меня лично в первую очередь интересует тот маленький кусок мира, который вокруг меня, и люди в нём smile.gif

Сообщение отредактировал Fioremay - 2.06.2010 - 21:30


--------------------
Мысль изреченная есть ложь.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   11  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margarit
сообщение 3.06.2010 - 02:10
Сообщение #23


Сильное звено
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2214
Регистрация: 1.10.2006
Из: Москва



Цитата
Только не надо думать что твои решения и действия способны сдвинуть мир и тем более не надо исходя из этой посылки их совершать.

Как грустно и скучно. ) Или вы опять о крайностях и бесконечном максимализме? А ну да, опять про каких-то неведомых людей, которые с утра ходят в туалет и думают о судьбах океанов, а днём решают вымыть окно свято веря, что это изменит яркость солнца на полушарии.
Да, шар земной вряд ли сдвинешь - но для себя менять что-то вокруг... строить свой лунопарк с блекджеком и шлюхами в конце концов) Короче, наверное круто вечно думать что если ты сдохнешь - ничего не изменится, и если сдохнет каждый второй - так же. В целом - пожалуй логично. Но моя женская логика вера в иррациональность действительности...
Да, и я всё же не могу сравнить человека и собаку. Смерть собаки/смерть человека. И про люди - животные. Биологически - да, все помрём, букашки, черепашки, собачки, кошечки и бурундуки. Щас вообще можно что угодно назвать как угодно и подвести теоритическое базу, по крайне мере если ты хомо_сапиенс - тебе это под силу, тебе - а не собачке, впрочем как и моделировать себя/свою жизнь.


--------------------
слушай, слушай, как он смеется.
над собою смеется сам (c)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   34  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 3.06.2010 - 19:50
Сообщение #24


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Я хочу сказать что единственное на что человек действительно имеет влияние- он сам. Думать же что твои действия изменят что-то за пределами твоего дома это просто Ололо и несерьезно.


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margarit
сообщение 3.06.2010 - 20:21
Сообщение #25


Сильное звено
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2214
Регистрация: 1.10.2006
Из: Москва



Но тем не менее твои действия/твой выбор как-то меняют/преображают объективную реальность. Даже просто факт твоего существования. Ололо и несерьёзно думать что ты ЦАРЪ мирка, и если щелкнешь пальцами изменится погода. Но и печалька, если ты считаешь что твоё действие не принесёт никаких плодов и ничего не преобразит. По-моему сугубо потребительское. Если я наср* под забором - кому какое дело, но вонять, простите, будет не для одного тебя, и может быть у найдутся последователи. Я не говорю о глобальном: это прерогатива единиц - личностей, которые влетают в историю. "Он сам" - это в определённом контексте то на что человек имеет влияние - дом, семья, друзья, круг не так уж и узок; убеждения и принципы; вот побить гомосексуалиста - это же что-то "преобразить" за пределами своего дома? Или там, к примеру, участвовать в благотворительных акциях? Или заниматься творчеством? Понятно что делать надо - исходя из личных целей/убеждений/желаний, но почему это должно влиять только на тебя не совсем ясно. У кого-то есть потребность "двигать мир" - вокруг себя, конечно.


--------------------
слушай, слушай, как он смеется.
над собою смеется сам (c)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   34  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NatalyII
сообщение 4.06.2010 - 08:28
Сообщение #26


Председатель партии
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 701
Регистрация: 20.06.2008
Из: Москва



Есть фантастический рассказ "Уровень шума" (Рэймонд Ф. Джоунс). Группе физиков обманом внушают уверенность в том, что был создан летательный аппарат, использующий антигравитацию, но изобретатель погиб, устройство уничтожено. Ученые пытаются повторить "открытие", которого на самом деле не было. Единственный скептик тратит силы на опровержение ереси. В конце концов аппарат создан, при демонстрации устройства скептик сходит с ума. Не это ли "взрослость, как маразм"?))) Попытка установить для себя окончательные истины и больше не трепыхаться.)


--------------------
...на бескрайних просторах Сибири обнаженные рабыни, выкрашенные золотой краской, подавали ей на завтрак яйца Фаберже всмятку и драгоценный паштет из языков редчайшей птицы обломинго…
Вставить ник | Цитата
Репутация:   34  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TDSoul
сообщение 4.06.2010 - 08:48
Сообщение #27


Сильное звено
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2776
Регистрация: 15.10.2005
Из: Msk



Цитата
Смешно было бы и предположить.
Так что куда вы мир ни двигайте, он останется ровно там где есть.

Кстати, абсолютно безапелляционно это доказывает практически полная идентичность тем (да и самих рассуждений, в общем-то) поднимаемых сегодня и препарируемых древнегреческими философами за n-сотен лет до н.э…))


--------------------
"Love is the Law" A.Crowley
Вставить ник | Цитата
Репутация:   14  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 4.06.2010 - 14:49
Сообщение #28


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Цитата
Понятно что делать надо - исходя из личных целей/убеждений/желаний, но почему это должно влиять только на тебя не совсем ясно.

Дело в том что ваши цели, убеждения и желания точно такие же как у всех остальных по большому счету. Так что это не вы и они вместе меняете мир. Это мир таковым создал вас и сам собой развивается с вами вместе. А вам только кажется что вы принимаете деятельное в том участие. На самом деле- не большее участие чем муравей строитель, только более высоко организованный. Идет процесс эволюции вот и всё. Единожды начавшись он будет идти вечно. А возможно он и не начинался а шел всегда.
Отношения человека со средой по принципу субъект-объект работают только в малом масштабе. Стоит взглянуть чуть шире и линости перестают быть субъектами.

Скажем на уровне моей жизни я ещё вполне себе субъект. Вполне могу добиться от мира необходимых мне благ, поменять среду вокруг себя. На уровне государства - я субъект очень эфемерный и почти теоретический. По идее могу повлиять на государство но на деле это не более чем ненулевая вероятность.
На уровне истории вероятность того что личность как субъект окажет какое-то на неё влияние (тем более конкретная личность - Я) исчезающе мала, но проявляется из за того что нас всё же на планете миллиарды.
А на уровне эволюции даже 7 миллиардов населения земли это пшик и херня из под ногтей. Тут уже нет и не может быть никаких субъектно-объектных отношений личности с обществом и средой.

Сообщение отредактировал Ergil - 4.06.2010 - 14:59


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NatalyII
сообщение 4.06.2010 - 15:16
Сообщение #29


Председатель партии
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 701
Регистрация: 20.06.2008
Из: Москва



Если постоянно доказывать, что "человек не может изменить мир", это становится похоже на бесконечный поиск оправданий "почему лично я не могу изменить мир". А что, кто-то от нас ждет, что мы изменим мир? Если бы мне выдали все ключи)) и сказали - "давай, меняй, что сама захочешь, хоть всё", - уж и не знаю, что бы я делала в такой затруднительной ситуации. (а-а-а, я бы на неделю превратила всех мужчин в женщин)))

Сообщение отредактировал NatalyII - 4.06.2010 - 15:18


--------------------
...на бескрайних просторах Сибири обнаженные рабыни, выкрашенные золотой краской, подавали ей на завтрак яйца Фаберже всмятку и драгоценный паштет из языков редчайшей птицы обломинго…
Вставить ник | Цитата
Репутация:   34  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 4.06.2010 - 16:07
Сообщение #30


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Мне попросту плевать на мир. Я и не меняю его. Я приспосабливаюсь.


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 28.03.2024 - 22:26
IP.Board Skin Developed By Creative Networks
Rambler's Top100