Версия для печати темы

Автор: Frau_Wolff 15.09.2006 - 15:58

Ребенок - боьшая ответственность, многие считают, что завести ребенка можно только после 20 лет.
Так ли это? Ведь каждый человек сам решает насколько он готов к такому шагу.
И возможно ли считать отвратительным решение девушки завести ребенка для себя, использовав мужчину только как донора?

Автор: Lilia 15.09.2006 - 16:14

Завести ребёнка можно хоть в 13 ...можно, но не нужно!
Хм... не скажу что идея создания детей в раннем возрасте приемлима для меня- самой устоять на ногах (а в нашем мире это трудная задача, и притом именно самой), обеспечить должное существование продолжению своего рода...а вот тогда уже и можно использовать мужчину как донора. Хотя это считаю немного странным (я про донора) , но лишь бы человеку хорошо жилось!

Автор: Frau_Wolff 15.09.2006 - 18:45

У всех может быть свое мнение...
хотя действительно важнее всего обеспечать бесперебойно и себя и ребенка.

Автор: sat 16.09.2006 - 16:44

ОО! это самая больная тема в стране! ну подумаите глупенкие?? ну зачем?? кому? и стоит ли ваще? статистика и без того показывает что ребенок неспособен удержать семью!цены...цены на детскую одежку -ваще кусаются!( мне иногда кажется что бюджет нашеи страны выежает за счет ДЕТЕИ. * недавно писал курсовую по этои теме на красныи диплом*). а что косается развития?? это ваще кошмар какои-то... ща вся энциклопедия по реабелитации детеи-*ходячая чушь* сперва стоит серьезно! ОЧЕНЬ серьездно задуматся на счет детеи... как говорится-Ох уж эти дети! пять минут счастья и тридцать лет муки!

Автор: Wintry 17.09.2006 - 08:17

Стоит.Ни разу не пожалел.Кому?-себе.


кошмаром кажется только для тех,кто не сталкивался в действительности с этой проблемой.

счастье будет не только в момент зачатия,но и в дальнейшем.Муки будут у тех,кому ребенок в обузу.Для тех же,для кого ребенок-смысл жизни,это сплошная радость.

Автор: Frau_Wolff 17.09.2006 - 11:07

Wintry, не сыпь соль на рану.

Автор: Pet sematary 17.09.2006 - 17:21

рано это тогда, когда человек не готов иметь ребенка, не хочет или будет не в состоянии воспитывать. это может быть и 30 лет, в зависимости от человека.

Автор: NecroRogvold 15.10.2006 - 14:27

Сначала надо понять для чего нужен ребёнок и уж только после этого рожать!

Автор: Farkop 18.10.2006 - 18:00

я не против если какая-нить красивая девушка мя как донора заюзает =)))


Хмммм - дети, правильно сказал Барщевский - что когда люди рожают детей они не понимют всей их прелести, именно поэтому дети для многих - говорящий элемент декора комнаты.... но вот внуки - внику - это святое =))) Именно поэтому бабушки и дедушки гораздо с большей радостью ухаживают за детьми нежели их собственные родители...

Хочу ли я детей? - думаю ответ очевиден - нет, я сам ещё ребёнок и планирую им оставаться ещё лет 20...

Автор: Nastasia 18.10.2006 - 18:58

здорово сказано!)) мне очень нравится), потому что согласна с тобой)
мне тож сначала вырасти надо) а не оч хочется, приятно оставаться ребёнком)) но не до маразма, конечно

Автор: Полярный_Волк 19.10.2006 - 08:05

Хм) а я подумал, что ещё одна тема про готику)

По сабжу:

Подписываюсь под этими словами)

Автор: Мартиция 19.10.2006 - 11:51

Меня вот например пугает, что в свои.... пусть не так много, но уже и немало лет, я все еще не хочу даже думать о детях... Детство в одном месте что-то все еще заигралось... Может я уже пережила этот возраст, когда надо заводить детей? Ну время еще есть правда, а вот желание что-то не наблюдается...

Автор: RockDr@gon 19.10.2006 - 20:11

Большинство молодых людей пугает сама перспектива когда-нибудь родить и воспитывать ребёнка, а ведь это и есть смысл жизни любого живого существа...
Но это утверждение отнють не значит, что все должны рожать когда возможность подвернулась...А ещё очень неприятно смотреть на детей, выращенных мамами одиночками..Мамам, конечно, можно выразить уважение, но дети растут и вырастают зачастую "брошенными"...Я, наверное, очень старомодна и консервативна, но считаю, что женщина должна быть хранительницей домашнего очага, матерью семейства..А с современными темпами жизни это просто невозможно..Так что лично я считаю, что лучше родить детёныша поздно, но обеспечить ему все условия для роста и развития, в том числе полноценную семью и хорошее воспитание...

Автор: Romadera 19.10.2006 - 20:50

Свят-свят... Не соглашусь... Но это в другую тему...

Кстати, заметила, что достаточно "безболезненны" совсем ранние дети (лет в 15-17) при наличии поддержки родителей. Тогда они воспринимаются как живая игрушка и/или братик/сестричка и не очень напрягают.
Вообще, безумное колическтво знакомых родивших в возрасте 16-18 лет. И ничего, стали успешными людьми, к небольшому возрасту имеющими уже взрослых детей, когда своя молодость еще не совсем ушла...

Автор: Мартиция 19.10.2006 - 21:18

Да, есть такие люди... и у них вся жизнь только начинается, когда ребенок уже пошел в школу, а тебе еще лет 23-25... Это конечно не значит, что надо рожать детей в раннем возрасте, но... может так даже и лучше...

Автор: RockDr@gon 19.10.2006 - 21:50

Дамы, позвольте только вам напомнить, что молодым родителям ещё хочется развлекаться, а "игрушка" может очень быстро надоесть..
А ещё очень неприятно общаться с мамашами и папашами, которые мотаются развлекаться и банально трахаться с "друзьями", прриходят домой чорт знает во сколько и дети видя это уже немного не те, кто нужен обществу..ИМХО, конечно, но до детей надо дорасти..(с)

Автор: Шнайдер 19.12.2006 - 00:08

О детях нужно думать тогда, когда сам на ноги встанешь...

Автор: Nue 25.12.2006 - 19:57

самое главное осознавать ОТВЕТСВЕННОСТЬ за ребенка.
чтобы выросший ребенок не возненавидел тупых родителей,искалечивших его психику по собственной глупости.

Автор: Margo 25.12.2006 - 20:16

главное, чтобы это ребёнок ещё жив остался...Где-то полгода назад меня поразила история, когда слишком молодые родители, им было около 17, решили поиграть в компьютер, а ребёнка оставили на балконе. Был мороз и ребёнок замёрз до смерти, а родители всё продолжали резаться в игрушки

Автор: Шнайдер 25.12.2006 - 22:06

А вот я считаю, что это одно из главных, но не самое. Вот я, вот родила бы мне девчонка\жена ребёнка. Я за него ответственность осознаю...и что дальше? а кормить его кто будет, одевать кто будет, создавать условия для нормальной жизни и роста, кто? Родители? Мои и жены родители? Так зачем же это надо? Имхо, самое главное, это обеспечить ребёнка всем необходимым, и вниманием огромнейшим. Ответственность, это очень важно, но эту самую ответственность нужно ставить наравне с вышесказанным мною... Тутто имхо...

ПС: Это же не кукла, с которой можно просто играться не меняя подгузники и не кормя по несколько раз на день...

Автор: Gothic Monster 26.12.2006 - 07:25

Абсолютно с тобой согласен.

Сам я пока детей не хочу, но если вдруг, то я уже почти готов к воспитанию (правда с фУнансами пока немного туговато, да и квартиры отдельной пока нет).

Автор: Marina 26.12.2006 - 13:22

дать бы в лоб родителям этих незадачливых мамаш и папаш и под уголовную ответственность...

Автор: Gothic Monster 26.12.2006 - 13:33

Так они же несовершеннолетние, но, хотя, наказание по полной получить вполне могут.

Автор: Marina 26.12.2006 - 14:17

я про бабушек с дедушками имела ввиду!

Автор: Vampire Bill 26.12.2006 - 21:17

Согласен, что к ребенку нужно быть готовым.
1)Осознавать ответственность
2)Быть способным обеспечить материально
3)Быть готовым пожертвовать своими интересами в пользу интересов ребенка
Некоторые и к старости не "дорастают".
От парня знакомого 4 девченки залетело, причем минимум 3 твердо решили рожать. Жизнь ведь и себе, и детям попереломают. Сами ведь еще в техникуме учатся.

Автор: Шнайдер 26.12.2006 - 22:14

Ну, а абортом ведь можно тоже многое себе сломать...так что ещё не факт, что плохо что они рожают, может быть плохо, от того, что не захотели бы рожать...

Автор: Vampire Bill 26.12.2006 - 22:21

А теперь представь себя на месте парня, который учится в технаре, и у которого сразу 3 девушки собрались рожать? Я понимаю, что думать сразу надо было, когда делал, но и они тоже ведь подумать могли и должны были.

Автор: Шнайдер 26.12.2006 - 22:26

В первую очередь он должен был думать, а не они.
И ты представь себя на месте девушек...как им с родителями говорить и тд и тп...

Автор: Gothic Monster 27.12.2006 - 05:42

А они причем?

Шнайдер

Всю дальнейшую жизнь и свое здоровье. Правда многие в этом видят легкий вариант избавления от бремени материнства и отцовства. Это не может радовать

Автор: Margo 27.12.2006 - 08:39

Залёт это страшно...тем более для молодника. Мне очень жалко этого парня и 4-х девушек, хотя в принципе, они сами и виноваты. Как обычно, от этого будут страдать ни в чём неповинные дети. Детям всегда достаётся..

Автор: Dead_Soul 27.12.2006 - 10:51

я лично в этом вопросе весьма консервативна: полная семья, ответственность, самостоятельность.
не принимается идея "донорства", ибо детишки, воспитанные одной мамой представляют собой ходячий кошмар. а рожать потомство надо тогда, когда точно знаешь, что справишься. при том не только физически и материально, но и морально. Vivat тем, кто решился, а мене пока рано по всем параметрам

Автор: Batory 5.01.2007 - 23:09

Мне уже 21 год, а я себя уж никак не представляю в роли мамы.
Чему хорошему я научу ребёнка? Я лучше себе заведу щенка. Наверное я ещё просто не нагулялась и не выросла для столь важной мисии.

Автор: Pet sematary 5.01.2007 - 23:55

где он в технаре столько девушек откопал?)))

хорошо, что вы не сваливаете всю ответственность на девушек, мол вот им рожать то, они пускай и думают. но все таки тут нет кого-то одного виноватого. ответственность делиться пополам.

Автор: Romadera 6.01.2007 - 00:24

А дети из полных семей - сытые несамостоятельные обыватели

Автор: Frau_Wolff 6.01.2007 - 00:48

По моему один ребенок в нашей стране - обязательно, два - нормально, а вот больше...Ну как ОБЫЧНОМУ человеку их воспитать?
детям надо давать лучшее, что можешь. они не должны чувствовать себя хуже остальных. (по себе вспоминаю.... как это ужасно, когда все детишки в купленных шмотках, а ты в сшитой мамочкой кофточке, притом убого сшитой, и не можешь позволить себе мороженку и шоколадки!) Не хочу, чтоб мои дети так-же мучались..

Автор: Zweite Haut 6.01.2007 - 04:37

Batory,

Мне пришлось представить...была временно исполняющей обязанности..) Зато теперь я точно знаю ответ на вопрос: люблю ли я детей или нет)))
Frau_Wolff,

Ну...кто сказал, что обязательно?..

Автор: Makc 7.01.2007 - 04:34

Никто Даже ВВП благоразумно только "рекомендовал" уважаемым россЕянам плодиться и размножаться И денежку пообещал за это
Майн Готт, покажите мне хто-нить то место в Конституции, где черным по-белому написанно - обязаность гражданина РФ - иметь одного ребенка, и я тут же застрелюсь через повешение, ибо, несмотря на то, что разменял четвертый десяток, продолжаю придерживаться мнения "Дети - прекрасные цветы жизи, но любоваться ими лучше тогда, когда они цветут на соседской клумбе" Проще говоря - все что угодно, моя Леди - брульянты, Луну с неба - но только не этот кошмар под названием "чадушко"

Автор: Dead_Soul 7.01.2007 - 12:35

мдя? я-то собственно о деточках, над которыми мамаши кудахтают аки курицы лет до 40 примеров вокруг достаточно. впрочем, наверно такие случаются и в полных семьях .....

Автор: Romadera 7.01.2007 - 16:20

Zweite Haut,
Makc,
Фрау Вольф вроде вполне однозначно написала:

В данном случае подразумевается лишь моральное обязательство, так к чему эти придирки?..


В неполных семьях кудахтать некогда - семью надо кормить. А в полных - пжалста. Особенно если супруг/супруга номинально имеются, а фактически внимания особо не уделяют.

Автор: messer 7.01.2007 - 16:55

Я вот вчера допозна просидела на психологическом форуме (со своей проблемой)...Легла спать в абсолютном ужасе:о чем люди пишут...Назрел вопрос - как может(даже с этической точки зрения;хотя,какая там этика?) заведомо психически нездоровый человек (ну,допустим,истероидного типа личность),рожать СОБСТВЕННЫХ детей.Интересно,такие мамаши вообще соображают,на что обрекают своих чад,а не только себя?
И еще:видела передачу,о малолетних матерях,не так давно.Так вот,тма рассказыфвалось,как одна 16-ти летняя(...) торопилась на дискотеку,а ребенок плакал и чего - то прросил(ну,чего обычно грудным детям надо?).Так она,не долго думая,егго просто...задушила...Жутко!...

Автор: Frau_Wolff 8.01.2007 - 16:29

ну, это всего лишь ИМХО))

Автор: Margo 8.01.2007 - 19:00

messer,

Ужасно! ...непонятно, правда, зачем она его у себя оставила после родов, он же ей не нужен

Автор: messer 8.01.2007 - 19:11

В программе объяснялось,что ребенок был рожден(ну,в смысле,аборт не сделала)с целью удержать своего(...,понятно,кого).Но тому пареньку это,по сути,тоже не нужно оказалось и он очень быстро "свалил".Вот такие нынче нравы...

Автор: Dead_Soul 8.01.2007 - 19:54

да не можжет быть такого... не ну правдо...

Автор: Ergil 8.01.2007 - 22:22

Я вам скажу так что всё равно нет хуже дерьма чем свадьба по залёту... Это ахтунг. У меня друг так женился и через два года развёлся оставив её с ребёнком.
Вобще это всё ужасно. Я как вижу людей которые не то что детей завели а просто за муж вышли- была девка как девка- симпатичная и в один момент вдруг стала жирной бабищей. Нафиг нафиг.

Вобще детей не планирую ещё долго. Может после сорока пробьёт. Вот мой батя от второй женщины завёл мне маленького брата (ну батя отдельно живёт- я токо в гости к нему хожу) и ещё один на подходе. Пробило же вот его после сорока на детей. Ну может себе позволить.
Не то чтобы я не любил детей. Но зачем они мне? Если уж пробьёт повозиться с маленьким- пойду к папаше играть с братом- он от меня в восторге.
А свои зачем мне? На какие шишы их содержать когда мне даже на четвёртую гитару денег не хватает.

А ещё вот вам интересный вопрос в рамках темы. Почему у нас только матери одиночки а отцов одиночек нет? Наши суды всегда оставляют детей за матерями. По моему это несправедливо. По моему отец может вырастить ребёнка ничуть не хуже матери.
Вот рассмотрим пример. Довольно рядовой.
Допустим моя бывшая от меня бы залетела. Какова ситуация? Она- 18 лет и 2й курс университета, Я - 22 года, молодой специалист, работаю на работе с бронью от армии, имею свою квартиру (да- вот это редкость согласен).
Какие основания были бы оставлять ребёнка ей? По моему- никаких.

Автор: Pet sematary 8.01.2007 - 23:16

Ergil, ты прямо себя разрекламировал))

почему? потому что отец как будет грудничков кормить?? это редко у мужчин заложено, что о ребенке надо заботиться.. немного мужчин соглашаются нести такое бремя, как менять пеленки, купать, кормить.. а ведь маленькие дети это вам не собачонка, кот. пару раз покормил и апру раз на улицу вывел.. за ним глаз да глаз нужен.
сам написал

нее, возьня с ребенком это не только игрушки..
я думаю, отцы одиночки есть, но их мало по выше описанным причинам. дети в данном случае ограничивают свободу больше чем жены))) да и если девушка нормальная, врядли отдаст ребенка.

Автор: messer 8.01.2007 - 23:53

Согласна с вами.Человеческие особи(брррр...!) мужеска пола(да и не только человеческие)в принципе(таковы уж научные тезисы)не "запрограммированы" на то,чтобы воспитывать ребенка.Переходя на частный случай,большинство наших мужчин вряд ли согласятся взять к себе маленького ребенка,при разводе с женой.
Только,например,я,глядя на перепетии жизни детей(ну,и не только)в неполных семьяхрешила:один родитель,даже не поддерживая уже никаких отношений с другим НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ не должен запрещать ребенку общаться с другим родителем,а уж тем более "наговаривать"про бывшую "вторую половину"(...).Во - первых,ребенок,каким бы "маленьким" он не был(по возрасту),все равно чувствует отношение к себе,и сам все поймет.А отношения выяснять лучше все же "с глазу на глаз".
Это все:доводы современной психологии,которую я сейчас честь имею изучать,поэтому и выставляю их на обозрение.Да вы и сами,наверное,знаете.И еще есть у меня опыт общения с такой "парой" с двумя детьми.С парнем я дружу,а бывшая жена ему жизнь в фактический ад превратила...И не только ему...Жалко человека...

Автор: Ergil 9.01.2007 - 05:59

Ну может ведь такое быть и чаще всего и бывает что родители разводятся когда ребёнку уже года два и грудью его уже не надо кормить. Да и вобще много ли мамаш сейчас кормят ребёнка грудью?
А никаких причин почему отец не может заботится о маленьком ребёнке я лично не вижу. Вот мой батя по моему участвует в ухоже за дитём не меньше своей женщины. Это при том что он работает.
Запрограммированы, не запрограммированы- это всё вещи субъективные. Главное это желание и возможности воспитывать ребёнка. Вот возможностей мне кажется у мужчин то побольше. Мне кажется что при наличии ещё и желания можно отсудить дитё себе.

Мне всегда думалось так что если уж от меня не дай ацкий сотона девка от меня залетит и решит ребёнка оставить то я посмотрю на результаты ультразвука- если девкочка- отсужу, а если мальчик пускай забирает.

Автор: Pet sematary 9.01.2007 - 11:52

в том и дело, у многих ли мужчин есть то самое желание?? ребенок - большая ответственность, требует много внимания и времени. по-моему большинство мужчин предпочтет это время провести с какой-нить девушкой, друзьями, за кружкой пива или еще как... таких как вы единицы

ого)) почему?

Автор: Lady-charmed 9.01.2007 - 17:41

Ergil,
Меня порадовала фраза про то, чо "не на что четвёртую гитару купить"=)
Понимаешь, в том-то и дело, что мужчин, настроенных как ты, единицы. Так что идея об отдании тедей отцу непродуктивна в нашей стране.(и не только)

А вот это было очень неприятно читать. Почему все мжучины хотят себе подобных, аки и женщины? Какая вам нахрен разница? Это дитя, ВАШЕ дитя! Не нежелательное последствие секса, не помеха, не хрень с ручками и ножками. ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ ДИТЯ. С вашей кровью, из вашей плоти.
Ничего больше говорить не буду, но читать эту фраза было очень неприятно, и я, сначала обрадовавшаяся свежести ваших мыслей, быстро разочаровалась...

Автор: Ergil 9.01.2007 - 18:11

Хм... Но вобще-то я сказал что отсудил бы себе девочку, а мальчика оставил бы ей так что при чём тут себе подобные?

А почему девочку? Не знаю. Я просто предпочитаю девочек. Мальчики это такой гемморой мне кажется. А из девочки куда легче воспитать что-то интересное. Да и почему-то большинство моих знакомых девушек куда лучше уживаются с отцами, а с матерьми всё время ругаются. И пример мне кажется дети берут с родителя противоположного пола. Почему-то всегда так получается что мама которая с детства рядит девочку в розовые бантики и носится с ней как с писаной торбой к 16 годам и дальше вызывает в основном раздражение, а батя которому всегда было пофиг и который пил пиво и слушал AC/DC становится куда ближе. Это в принципе нормально и конфликты с родителем своего пола в период полового созревания это естественно.

Я так и представляю себя в 45 лет на диване с бутылкой пива и 17летней дочей делающей мне бутерброд .
К тому же девочкам не грозит армия и они раньше валят из дому.

Автор: messer 9.01.2007 - 18:57

Насчет "валят из дому" позволь возразить - от хорошей жизни(и хороших людей,не только родителей) бежать не будешь...Про кудахтанье матерей - куриц ты абсолютно прав,примером тому могу стать и я,и мой друг,и друг моего друга...Я вот как раз хотела спросить по этой теме - а может,чтобы в дальнейшем "старческим брюзжанием" не надоедать,родить пораньше?Я закончила мед.училище,так что с аспектом ухода все норм.Ответственность...Ну,мне кажется,у безответственного(в других вещах)человека эта ответственность и в 40 лет может не проснуться(при воспитании - то маленького человека!)
Ergil,таких как ты - очень уважаю!Молодец!!!

Автор: D.O. 9.01.2007 - 19:37

А мне сначала подумалось, что девочку отец Ergil предпочитает оставить себе потому, чтобы мать из неё не воспитала стерву-мужененавистницу. Чтобы не промывала ей с детства мозги на тему, что все мужики - подлые враги.

А ещё я думаю, что возня с младенцами больше подходит для матери, а не для отца. Отец - защитник и добытчик, а роль няни должна быть за матерью, если мать жива-здорова.
Отец должен спать по ночам спокойным сном, потому что после рабочего дня и вечера семейных дел нужен здоровый сон, без вставаний покачать колыбель.

Автор: Ergil 9.01.2007 - 19:50

Это предложение? Нет спасибо я пока не тороплюсь.

Автор: Frau_Wolff 9.01.2007 - 20:27

А вот я одного такого знаю.. Лучше бы ребенок в доме малютки был.. Вечно пьяный 20-летний папаша, не работает.. он, его 1,5 летний сын и бабушка малыша живут на одну бабушкину пенсию (около 3.000 в месяц)..
НУ И КАК НАЗВАТЬ ТАКОГО ПАПАШУ?!

Автор: Шнайдер 9.01.2007 - 21:35

Ergil, имхо, ты какой то бред грузишь... армия не грозит, ну и что? Не везде армия с боевыми действиями, так что не обобщай...
Валят из дома раньше. Так извини меня, ты уже заведомо хочешь побыстрее избавится от сына\дочери которого\ой у тебя ещё и нету... Походу, с таким отношением лучше и после сорока не думать о детях....
имхо

Автор: Frau_Wolff 9.01.2007 - 21:45

Шнайдер, полностью согласна! Да и "доча делающая бутерброд"... детей надо любить а не использовать как домработников!

Автор: Ergil 9.01.2007 - 22:04

Вы ещё мне посоветуйте возлюбить ближнего своего ага...

Автор: messer 10.01.2007 - 13:12

Так вот они,личностные мотивы!То - то я думаю,подозрительно как - то...чтобы отец,да и еще ребенка взялся один воспитывать...Так вот оно как!Я в шоке!!!!
А детей конкретно от тебя рожать я не собиралась(если ты это подумал)!Странный ты,ей - богу...Даже меня обидел....

Автор: Lady-charmed 10.01.2007 - 13:47

Ergil,
Невнимательно прочитала, пардон. Но всё равно видится желание "сплавить ребёнка" куда подальше. Впрочем, всё это частные случаи. Кто знает, какие у тебя будут (и будут ли) дети, какие у вас будут отношения. Может, картина с бутребродами для них булет такой же идиллической, как и для тебя.
D.O.,

Пописываюсь под твоими словами! Очень правильно сказано.

Автор: Ergil 10.01.2007 - 18:22

Ути пути, девочка обиделась ... Это жи щютка был, да...



Вот именно- вы невнимательно читаете. Я говорил "если уж от меня, не дай аццкий сотона, девка залетит", что подразумевает моё нежелание иметь детей сейчас и готовность сделать всё необходимое чтобы этого избежать- это следует из построения фразы, согласитесь. Соответсвенно говоря о том что я бы предпочёл девочку я отнюдь не отрицаю возможности своего желания "сплавить ребёнка куда подальше" как вы говорите.

Автор: Romadera 11.01.2007 - 15:53

Вы великий гуманист, сударь... И ярый поборник абортов, не иначе... Зачем убивать ни в чём не повинный эмбрион, если можно каких-то лет 20 его потерпеть у себя дома, зато с чистой совестью...

Автор: Ergil 11.01.2007 - 17:55

Я противник абортов. Но я считаю что делать аборт или нет решать должна только женщина. Отговаривать бы я не стал- это да, но и просить оставить тоже.
Моя совесть меня не мучала давно-со средней школы пожалуй...

Автор: Romadera 11.01.2007 - 18:01

А вот кому оставлять ребёнка это уже решать Вам... Тоже неплохо выходит...
"Корова чья? Государственная.. ...А телёнок чей? Телёнок наш!.."(с)

Автор: Ergil 11.01.2007 - 18:32

Что вам тут кажется странным? Женщина идя на аборт рискует здоровьем, поэтому решение принимать ей. А ребёнок в равной степени относится к обоим, так что и решать обоим. Я например свою позицию не скрываю. Я бы и девке сразу так сказал, что мол делать аборт или нет дело твоё, но я на тебе не женюсь в любом случае, а если родится девочка то буду добиваться того чтобы её оставили со мной. Это даже не значит что я её хотел бы отстранить от воспитания, но я просто противник брака... Дабы не вдаваться в оффтоп могу, если вам интересно расписать свои взгляды на брак в соответсвующем топике.

Автор: Romadera 11.01.2007 - 19:01

Меня вот что убивает больше всего - заведомо негативное отношение к гипотетической девушке. Звучит как "если эта с*ка попробует от меня залететь, чтобы вероломно меня захомутать, то она крупно облмается..."
У меня, видать, какое ханжеское отношение...
Хотя если Вы вообще сторонник не классических отношений, а фрилава, тогда с Вас спроса никакого...

Автор: Ergil 11.01.2007 - 21:31

Это не негативное отношение. Это реалистическое отношение. Я просто учитываю все возможные варианты. Из свадеб по залёту никогда ничего хорошего не получается, поэтому я сразу и хочу это предупредить. Я своей бывшей всегда говорил что никогда на ней не женюсь даже в упомянутом случае.
Она по началу соглашалась. Потом (ближе к концу уже) стала утверждать (особенно в приступах ревности) что я всё равно на ней женюсь и ещё и сам попрошу. Ну она ошиблась ...

Автор: NordDrache 11.01.2007 - 23:01

Ergil,
ух ты какой суровый!
увы... соглашусь с Ромадерой... как-то все это очень противно звучит...
удивительно, что девушка услышав такое не послала супостата куда подальше...
нет, не из-за того, что цель жизни выйти замуж, а из-за гадливого ощущения неуважения и нелюбви...

еще вопрос, извиняюсь, если ты уже это писал, в случае залета, ты сразу говоришь "до свидание" (ну после узи на 4-м кажется месяце), продолжаешь с девушкой встречаться? живешь вместе, но принципиально не расписываыешься?

и еще...
а реально. что б иметь в 40 лет 17летнюю дочь "тебе" уже думаю пора начинать беременеть... случись такое и родись девочка ты действительно был бы готов взять пусть не 100, но процентов 70% на себя?

Автор: Romadera 12.01.2007 - 03:10

Вот просто меня всегда убивала позиция мужчин, что девушка - это хитрая тварь, которая только и думает как выйти замуж любыми путями ("Следи за её левой рукой... Она не расскажет, родит тебе двойню..." (с) ).
Справедливости ради упомяну, что точно также не понимаю позиции девушек а-ля все мужики похотливые скоты и им нужно только одно...
Не понимаю я, как можно по дефолту считать врагом того, с кем, простите, спишь.

Точно также, почему беременность воспринимается как стратегический ход? Почему нельзя посочувствовать девушке, поддержать её - может это и правда случайность... *в которой вполне можете быть виноваты прежде всего Вы... а можете и не быть*

Автор: Ergil 12.01.2007 - 05:45

Нет- я просто принципиально не расписываюсь.



А это всё потому что я клёвый и за это мне многое сходит с рук.




Надо встречаться со школьницами и первокурсницами . Они ещё не настолько дьявольски хитры .



А я и не говорил что нельзя. Я просто как инженер, при рассчётах имею в виду самый худший из возможных вариантов.

Автор: NordDrache 12.01.2007 - 11:51

Ergil,

ну тогда все еще не так страшно...
а вот это уже наводит на не хорошие мысли

а еще лучше встречаться с дошкольницами или достаршеклассницами
с ними вообще что хочешь то и делай! не залетять

но в случае малолеток самый худший вариаен будет в местах неотдаленных...
Romadera,

Рома, ты не поняла, господин вовсе не считает девушку врагом! просто он такового не исключает.
ну тут остается только посочувствовать... ведь человек просто не знает, с кем он спит...

Автор: Romadera 12.01.2007 - 13:19

Скорее потому что:

Ну и потому что все бабы - самоуверенные и коварные твари...)


Бутерброд ли?)
Доча - штука полезная, сами посудите... Жениться не надо, ребёнка оставлять в случае чего тем более...))

Да соглашусь с NordDrache.
Можно еще презерватив на шее как чеснок от вампиров таскать. Только подкрадеётся самка, а Вы ей изделие в нос - не получится, мол, закольцевать...)

Автор: Ergil 12.01.2007 - 16:07

Лучшая подружка- мёртвая старушка .



Прошу без пошлостей и не предлагать мне секс за деньги .



Contex Black Rose

Хотя конечно заниматься сексом в презервативе это всё равно что отбивать чечётку в валенках .

Автор: Romadera 12.01.2007 - 17:54

"У нас, у принцев..."(с)

NordDrache, сворачиваем базар - молодой человек нас отшил...

Заоффтопились, дорогие мои...
Я только могу в очередной раз поудивляться отношению к детям, как к стихийному бедствию, которые нельзя предотвратить и остановить...

Да, Ergil, дорогой... Позвольте сделать Вам непристойное предложение? Прогуляйтесь как обещались в тему про Брак - там почитаем Ваши перлы...)

Автор: Alsvartr 13.01.2007 - 01:55

Мой интерес к детям проявляется раз в месяц. Обычно фразой "ну что, началось?"

Автор: Romadera 13.01.2007 - 01:59

А представьте, ежели у молодого человека не одна барышня... Календарик надобно заводить...
"Это ж какие надо святцы, чтоб никого из нас не упустить..."(с)

Автор: NordDrache 13.01.2007 - 02:11

Romadera,

ага... будет вести как порядочка девушка, подстывая дни вдруг какая зараза мозги начнет пудрить!
а у меня ведь все ходы записаны! (с)

Автор: Alsvartr 13.01.2007 - 02:26

Вам смешно, а у меня так и было некоторое время назад. Только я календариков не вёл - ну что, молодо-зелено Вообще, я думаю над тем, чтобы завести ежедневник.

Автор: D.O. 13.01.2007 - 03:06

Сдаётся мне, это понты, а в реале ничего и близко нет.

Автор: Шнайдер 13.01.2007 - 03:33

D.O., ну, что ж тут поделаешь..инет - такая штука...так что может быть и на самом деле, а может и нет...
ПС: В связи с предотвращением флуда входим обратно в "русло"...

Автор: Lady-charmed 13.01.2007 - 09:57

Ergil
Позволь задать один вопрос: что ты думаешь о любви? Любил ли ты вообще когда-нибудь? Секс и любовь - для тебя понятия разные или близкие? Ответ можешь дать в другой теме, чтобы, как справедливо заметил Шнайдер, не разводить тут флуд.
зы: а идея носить презерватив на шее мне понравилось. Вы вообще периодически откалываете достойные перлы - хоть выкладывай на баш.орг

Автор: Vigilante 22.01.2007 - 08:05

1)да.так считаю и я.а что до других,их дело.Надо себя на ноги поставить в этом мире,а жизнь потом давать.Ответственность
2)не считаю отвратительным.впринципе опять же-дело каждого.но такое бы я вряд ли сделала.Ибо мне кажеться,что для воспитания ребёнка нужны оба родителя,а сделать его "Так,для себя..Чтобы душу грел,да глазски радовал.."...не то.Да и вообще.я детей не люлю

Автор: Lila 5.12.2008 - 11:08

По мне так детей лучше заводить лет в 30, или чуть позже.

Автор: Noa-Lievre 20.12.2008 - 18:56

когда заводишь ребенка, ну скажем... в 15-16 лет (в современном мире вполне реально) - это рано...

человек в это мвозврасте еще сам одной ногой ребенок)) в большинстве случаев

Автор: Nalla 20.12.2008 - 21:28

вымИр с фразы сразу такие ассоциации


December
моей маме, которой было к моменту моего рождения 25, тоже с воооот такими О__О глазами говорили, что она уже старородящая
врачам все-таки "видней". А бестактные они от того, что уже нервы сдают.

Автор: Ergil 20.12.2008 - 21:53

Да ладно нервы сдают. Врачам наплевать. Вы что думаете их беспокоит чтоли кто там когда рожает...

Автор: D.O. 20.12.2008 - 22:35

December,
Ту женщину-врача понять можно. Россия вымирает. Есть русские люди, которых эта ситуация пугает и огорчает.
Конечно, нельзя людям навязывать рождение детей. Люди приспосабливаются к окружающей среде. Большой город - это такое место, которое для размножения мало пригодно.
А если на условия большого города накладывается слабое здоровье и вредные привычки, то рождение детей становится совсем тяжким делом.

Автор: Ergil 20.12.2008 - 22:43

Да мы вообще все живём в обители зла и порока. Но что поделать - и из этого надо как-то извлекать удовольствие.

Автор: Lady-charmed 20.12.2008 - 23:04

December, сочувствую очень и возмущена нетактичностью врачихи. Может, и правда, у неё было плохое настроение, но никто в самом деле не имеет права сырвать его на лругих, тем более незнакомому человеку в такой бестактной форме осуждения живёшь-для-себя.
Чувствую, пройдёт ещё пара лет, и я тоже стану старородящей...

Автор: Kopie 21.12.2008 - 13:27

December,
кошмар какой...
А мою мать в 36 лет наоборот отговаривали все и хором: и врачи, и подруги.... От и пойми их

Автор: NordDrache 21.12.2008 - 14:02

D.O.,

пусть это злостный оффтоп и последую я в бан за зОвидным женихом, но не могу. читаешь тебя и одна мысль: вот была б я волшебником наложила б на тебя заклятие и превратила б в женщину. И дала б почитать то, что ты пишешь и напрактике побыть бабой)) то не из этого поста, это скорее вообще)

по сабжу. сидела на уроке, учила ребенка английскому и подошла его бабушка-шахтерка полоумная и давай приставать и спросила есть ли у меня дети. Я говорю - нет. На что она так сочувственно: Бедненькая... вот у моему сестры все тоже не было... бедняжки, а у меня трое! И все ребята!

Автор: Asomircal 21.12.2008 - 17:44

Это не стереотипы, а реальность. Наиболее подходящий возраст для рождения детей - 20-25 лет. И все врачи хором об этом говорят, не потому что выдумали и захотелось, а потому что так и есть. А дальше уже желание, возможности женщины, при котрых она обязательно должна помнить о неком риске, связанным, естественно, с возрастом.
В твоей ситуации с врачем все вполне объяснимо. Ну да, ее нетактичность чести ей не делает, конечно. Ситуация сложилась благодаря темпераменту врача, как сопутствующий элемент, а как важнейший - то самое, с чем она несколько лет живет и работает, а именно случаи так называемых старородящих женщин, где последствия, осложнения поздних беременностей не радуют не только будущих родителей, но и врачей. Вот оно и выплеснулось, и все ж за тебя, пациента, беспокоятся в первую очередь.

Автор: Nalla 21.12.2008 - 19:11

по показателям здоровья уже таки старородящая. Как до меня сказала Asomircal, у женщин после 25 дети "получаются" менее здоровые. Да и есть такая штука - чем старше мать, тем больше проблем с репродуктивной системой может быть у детей



нет, я не думаю, что врачи сильно беспокоятся за каждого пациента. Но если представить, что к ним каждый день приходят женщины, говорят одно и то же, жалуются на одно и то же, врачи им назначают одно и то же лечение, а пациентки ничего не делают, то психануть может любой человек на месте врача. Хотя они сами на это шли.
да вообще.. гинекологи - это отдельная тема. они всегда злые и нервные

Автор: Asomircal 21.12.2008 - 19:58

December, я не понимаю, к чему сарказм. Есть врачи, а есть пациенты, которые, по идее, должны прислушиваться к первым. Если же пациентов что-то не устраивает, они находят другого врача. Если же пациенты не довольны собственным строением, которому врачи и помогают, я не знаю, что делать.

Что поделать, все мы что-то считаем, но не всегда интересуемся мнением другого. Возраст здесь не причем, и наличие гинекологических проблем тоже. "Зацченые фразы" - есть констатация факта, факта, выявленного наукой. Следовать ему, не следовать - дело каждого, но возмущаться на этот счет...

Автор: December 21.12.2008 - 20:24

Asomircal, нет желания продолжать переливать из пустого в порожнее, тот, кому надо, поймет о чем я говорю, а то 315 раз повторяться надоело.

P.S. возраст играет большое значение, как и то, что гинекологические проблемы тоже. А вот так вот просто констатировать факт, не имея опыта, может и мой 5-летний племянник. Сарказм мой уместен, см. Претопик.

Автор: Asomircal 21.12.2008 - 20:33

December, а я-то думала, мы с тобой друг друга поймем, а тебе важнее чтоб "кто-то"...

5летний племянник тебе вдруг скажет, что Земля круглая, но ты ему не поверишь потому что он сам не проверял? А он скажет, что это ученые доказали. Однако.

Автор: Asomircal 21.12.2008 - 20:50

December,

да, видать, не поймем. Я тебе от лица нечего не слыслящего 15летнего ребенка, говорю, что благоприятнее всего женшинам рожать в 20-25 лет. Эту вумную фраза я высмотрела в телевизоре. Твой племенник сказал тебе что-то наподобие. Он это тоже высмотрел в телевизоре. Не знаю, кислое оно или сладкое, но по-моему, одно и тоже.

Автор: Anna 21.12.2008 - 23:32

Не хочу вмешиваться в дискуссию, но, December, может быть, тебе просто сменить врача? Есть хорошие врачи, чесслово. И гинекологи в том числе.

Автор: Lady-charmed 21.12.2008 - 23:57

Ну, девушки, ну хватит уже.
Мне вот было бы интересно послушать мнение настоящего врача. Почему Анна, к примеру, не отписалась? Врчебные стандарты меняются. Ещё в начале прошлого века лечили только касторкой и пиявками. Кто знает, что через лет пять скажут с нашим-то ростом науки.
December, я склоняюсь к твоей точке зрения.
NordDrache, ога, это интересный вопрос. Для одних женщин дети как мождно раньше - счастье, для других - тяжкий груз. Осоновываясь на пыте моей семьи, я могу сказать, что второй случай может быть обсловлен не ахти каким здоровьем, неустойчивым социальным положением и гипертрофироваными чувствами любви и страха за младенца, а потом ребёнка (который, к слову, для родителя остаётся на всю жизнь младнцем. Но это уже совсем другой разговор, очень кстати грустный.)
Воообще в нашей русской традиции принято радоваться каждому ребёнку. Да и не только в русской. Вспомним, что родители Девы Марии были презираемы обществом за то, что у них не было детей. Бесплодие в созании наших предков связано с каким-то грехом и ущербом в моральной сфере, а не только в чисто телесной. Конечно, это неправильно. Но как мы видим, за две тысячи лет совершенно ничего не изменилось. Как там можно - не знаю. Это же настолько личное дело, что и чихать в сторону другого нельзя. Я против вмешания в чужую зинь. Да вообще - какое кто право имеет осуждать джругого? Своих бревён в глазу мало? Раздраажет эта манера всё обсуждать, осуждать, картинно ахать и падать на диван от удивления.... Гррр...

Автор: Lila 22.12.2008 - 10:06

Asomircal, вот только не нужно защищать врачей которые говорят такие вещи. Не имеют они никакого права читать такие нотации. А еще некоторые врачи, когда женщина приходит с ним с беременностью, предлагают аборт делать. Вот так просто, сходу, без причин. Их тоже оправдать можно?
А по поводу "вумных фраз" по телевизору. Я вот слышала что женщинам рожать лучше после 27. Тож по телевизору. Серьезно. И кому верить?
Мне сейчас 29 лет. У меня 14 недель беременности. Мне мой врач и слова не сказал что я "старородящая". Вообще нет сейчас такого понятия в официальной медицине, насколько я знаю. Есть понятие "поздние роды". Но это только после 35 лет.

Автор: Lady-charmed 22.12.2008 - 14:26

Lila, поздравляю. Никого не слушай; страшно представить, что мимолётная фраза какой-нибудь старой врачихи может оборвать зародившуюся жизнь и сломать жизнь матери...
Конечно, это личное дело, но мне от такой перспективы жутко.
Out of chare: тебя аватарка в тему поглаживает живот=)

Автор: Margarit 22.12.2008 - 14:51

Первые роды женщины в возрасте после 35 лет. Именно!
и даже больше:
35-летняя забеременевшая женщина не попадает автоматически в группу высокого риска.если женщина старше 35 лет физически здорова, не бесплодна, не имела выкидышей, ее шансы родить нормального, здорового ребенка почти такие же, как у двадцатилетней. (с)



У меня есть жуткий пример. Мама рассказывала. У нас в районной поликлинике была сумасшедшая тётя-гинеколог. АБСОЛЮТНО всем она говорила, что нужно делать аборт. (как и кардиолог оттуда же, кажется, всем втирал что у них шумы в сердце, хотя это был просто кривой аппарат).
Моей маме говорила. Естественно, её не послушали.
Во-первых я не представляю какого такое услышать беременной молодой женщине?
Во-вторых страшно... были ли же и те женщины, которые уверовали в представителя науки...

Я уже раз пяцот об этом писала, но ещё раз не повредит - моя тётя родила в 39 лет двойню (!). Здоровые красивые девчушки. Так что...

Конечно есть противопоказания всякие, возраст сказывается на здоровье и т.д. Но всегда лучше перепроверить ту или иную информацию. Правильно оценить риск. Это же не шутки - это жизнь.

Автор: Asomircal 22.12.2008 - 15:38

Lila,

Ну, просто так ничего не бывает. Давайте не будем делать из врачей клан, предлагающий(а то и заставляющий) будущих мам делать аборты. Врач должен выявить ту степень вероятности последствий в данном конкретном случае и сообщить об этом маме. И нужно помнить, что женщина в 35 может обладать лучшим здоровьем чем женщина на десять лет младше.

Мне вот интересно, неужели женщина после такой счастливой новости о беременности и последующем "приказе" о аборте, последует ему? Да женщина у всех врачей хоть что-то смысялящих в ее ситуации все выведает и после получения результатов, характеристик будет еще доолго думать. Да и в том случае, когда беременность не рекомендуется из-за возраста действия будут аналогичны. Ну, конечно, если ребенок действительн нужен.
Повторюсь, я не призываю и не считаю, что женщины должны рожать только в каком-то определенном возрасте. Собственно, я сказала, что благоприятно так и так.

Автор: Lila 22.12.2008 - 17:16

В том-то и дело, что врач должен оценить вероятность. А не говорить про аборт при первом визите пациентки, без анализов, обследований и т.д.

Вряд-ли конечно последует. Но, не нужно забывать о том, что на ранних сроках беременности женщина испытывает жуткий гормональный всплеск. И любое недоброе слово может вызвать стресс и слезы. Стресс->адреналин->гипертонус матки->выкидыш.. Или можно выйдя от врача в таком состоянии под машину попасть.
Нет, я отказываюсь понимать таких врачей.

Автор: Asomircal 22.12.2008 - 18:35

Lila,

Мне все-таки хочется верить, что таких врачей единицы. Хотя, в масштабах нашей страны...

Теперь я понял, про что вы, а то "без причин" как-то не совсем понятно. К таким людям я в защитники не пойду. =)

Автор: Anna 22.12.2008 - 19:18

Анна отписалась, только минимально. Потому что я давно уже не врач, мое мнение - это мнение обычной женщины в данном случае. Между прочим, Asomircal ничего такого криминального не сказала, на мой взгляд.
Отписываюсь еще раз с тем же самым - December, не лучше ли сменить врача, если этот недостаточно компетентный и тактичный?

Автор: Lady-charmed 23.12.2008 - 00:05

Я е раз слышала такую статистику, что из пяти человек на планете Земля сейчас четыре - с психологическими отклонениями. Кто-то говорит резже: 4 из 5 просто психи. Не знаю, можно ли верить этому, плюс вероятность попасть в четвртёку психов велика, ох, велика, но люедй чокнутых в любой области хватает. Это какой-то кошмар...
Я опять же по ТВ слышала дикую историю о том, что врач-гинеколог на старости лет поехала крышей и стала вычислять и убивать тех женщин, что у неё когда-то сделали аборт. О_о Ну нет у меня не такое слов.

Это прекрасно=) *добродушно-умилённый смайлик*

Автор: Teufelin 29.12.2008 - 00:34

А можно не заводить ребёнка вообще? Вот прожить к примеру 60 лет и так никого и не родить. Это никак не отражается на здоровье женщины?

Автор: Anna 29.12.2008 - 00:37

Насколько я помню, у нерожавших женщин увеличивается риск онкозаболеваний молочных желез и матки.

Автор: Teufelin 29.12.2008 - 00:40

Это плохо... Но всё же ведь это не точно. А может и пронесёт...

Автор: Lady-charmed 29.12.2008 - 03:27

TEUFELIN, это личный выбор каждой женщины.
Но думается мне отчего-то, раз нам, женщинам, дана такая возможность - произвести на свет новую жизнь, эдакое плюс адын, почему бы ей хоть раз и не воспользоваться?... Всё же в природе не зря.
А есть и много женщин, никогда не рожавших и не чувствующих, что сделали что-то не так. Слишком это индивидуально. Да и не заставишь же каждую непременно рожать под страхом кнута или плётки...

Автор: messer 29.12.2008 - 21:46

А можно не заводить ребёнка вообще? Вот прожить к примеру 60 лет и так никого и не родить. Это никак не отражается на здоровье женщины?



Насколько я помню, у нерожавших женщин увеличивается риск онкозаболеваний молочных желез и матки.

Ещё нервных заболеваний всяких,типа истерии.Сами посудите,материнский инстинкт ещё никто не отменял.А если он,как и любая другая потребность (например,в любви и заботе),нереализован?Предположим,можно взять ребёнка из детского дома,но вы ведь не об этом,полагаю?
Мне 21 и в этом году я родила сына.Никому никогда я не доверю его воспитание,хотя,особенно в послеродовой депрессии,которая была очень сильно выражена,я бы даже не ставила перед собой этот вопрос.Наверное,он рано появился на свет,т.к. я совершенно не понимала,что же теперь я с ним на руках буду делать?Не свяжет ли он меня вконец страшными для молодой женщины обязательствами сидеть только дома,не ходить в гости,никого не приглашать к себе,чтобы не заразить,постоянно мыть полы,игрушки...Ужасно нервы расшатались,но теперь,с горьким укором себе я понимаю,что с последующими детьми так себя вести уже не буду.Я лблю своего сына!
Может,с годами это чувство и ощущение материнства приходит быстрее,не знаю.
Маленький человек - это всегда прежде всего очень здорово,а уже потом - геморройно,вы уж простите за выражение ...Женщина,не имеющая детей,автоматом теряет нечто в моих глазах...
Вспомнила свою мысль,когда беременная ходила."Если с ребёнком что-то не так,умственное недоразвитие или ещё что,не беда!Я ж,всё таки,коррекционный психолог...".Нельзя терять оптимизма и ни в коем случае сразу соглашаться на аборт!Наблюдения...

Автор: Teufelin 30.12.2008 - 00:00

Lady-charmed, я этой возможностью воспользоваться почему-то не хочу вообще.
Я наверно к таким женщинам и отношусь.
И хорошо, что не заставишь... Не хочу я никого производить на свет.
messer, ничего, это мы переживём как-нибудь, если что.
У меня кажется отсутствует материнский инстинкт.
Если вдруг когда-нибудь мне всё-таки захочется ребёнка, я так и сделаю. Возьму его из детского дома, но он не будет грудным это точно. Это будет ребёнок лет пяти...

Автор: messer 4.01.2009 - 21:34

Подожди так говорить,он может вообще только после родов объявиться!Так что,возможно,рано ещё говорить:

Автор: Teufelin 4.01.2009 - 23:48

Не рано, messer, не рано. Я всё давно решила. Я не хочу никого производить на свет. С такой матерью он не будет счастлив. Из меня не выйдет мамы...

Автор: Lady-charmed 5.01.2009 - 08:34

Кхм.. Какие же у вас такие жуткие гены, милые девушки? И почём вы себя ни на грош ни цените и только ругаете? Мне страшно))
Это всё надуманне страхи, имхо. Гены, чебурашки.... Дайте ребёнку любовь - вот что ему нужнее полезных или неполезных наследственных характеристик.
Имхо.

Автор: Romadera 5.01.2009 - 09:25

Это эгоистично. Ребенку-то любовь и ласку дать можно, а что принесет в мир этот ребенок?
*отвлеченно и не намекая на отписавшихся* В нашем гуманном мире ведь детей могут иметь все, хоть вич-инфицированные, хоть больные синдромом дауна... И всех самых хиленьких и больных малышей лечат назло природе. Иногда всю жизнь. Вот зачем это? Кому от них будет польза?

Автор: D.O. 5.01.2009 - 10:53

Согласен, поддерживаю, хорошо изложила.

А ещё раздражают всякие истории типа "у маленькой Машеньки порок сердца, и без операции она не проживёт и полгода, собираем деньги на дорогую операцию". Это они думают, что её спасут. На самом деле, они перекладывают беду на следующее поколение. Надо разделять случаи "больной ребёнок" (тут надо лечить) и "нежизнеспособный ребёнок" (а тут - "Бог дал - Бог взял").

Автор: Romadera 5.01.2009 - 11:30

И опять же, Машеньку спасут физически, а как Машенька в зрелом возрасте жить будет? На сколькие операции ей самой еще надо будет раскошелиться, сколько еще страдать? По ТВ часто бывают слёзодавительные передачи о спасенных выросших детках, об инвалидах детства - и все они в один голос говорят о том, как счастливы, что живут. Только вот за кадром остаются еще тысячи таких же, кто так не думает...
Для этого существуют множественные диагностики, позволяющие следить за здоровьем плода во время беременности. И знаю лично два случая, когда женщины, скрепя сердце, избавлялись от очень желанных, хм, эмбрионов, потому как те имели страшнейшие диагнозы - они не хотели портить жизнь ни этим детям, ни себе.

Автор: Romadera 5.01.2009 - 16:57

Что Вы раскричались-то так? За живое задело? Вы читайте хотя бы не по диагонали, прежде чем показывать свой праведный гнев.

Процитирую себя же:


Речь шла о генах. И о генетически передающихся заболеваниях. И нарушениях внутреутробного развития. И я считаю чистейшим эгоизмом рожать заведомо больного ребенка (не о Вас речь, если что - о даунах, например) из какой-то глупой жалости. Себя жалеют, а не ребенка.

Вы легко отделались. А есть люди, которые живут с врожденными заболеваниями и проклинают всё, потому что бОльшую часть времени проводят в больницах.

Я не призываю узаконить евгенику. Я говорю прежде всего о самосознании и совести. И о том, что иногда стоит думать не только о своих интересах.

Автор: Romadera 5.01.2009 - 17:26

Это не я перенесла обсуждение на свою персону и не я расписала, пускай и кратко, свою историю болезни. Написали о себе - так не удивляйтесь, что это прокомментируют. Не нрваится? Не пишите о личном, Вас никто не заставляет.

Ну начинается. Я написала, что я носитель лучшего генотипа, что я с детства отличаюсь отменным здоровьем или что я идеальная арийская самка? Нет? Тогда чем же я, с позволения спросить, кичусь? Я писала вообще без какой-либо конкретики или указания реальных случаев.


Дешевая провокация - призывать к продвижению законопроекта о принудительной стерилизации. Или к законному "племенному разведению" людей. Словом, к методам третьего рейха. Ну или Спарты - кому как больше нравится. А я даже страшного слова "эфтаназия" не писала, между прочим.

Второй раз Вы громко возмущаетесь в этой теме. Это так, наблюдение.

Автор: Лиса 5.01.2009 - 18:24

сейчас держу на руках свою малышку и пребываю в легком шоке от прочитанного,хотя совсем недавно я с уверенностью могла сказать,что никаких детей мне не надо,так что не зарекайтесь...дети-это счастье ,а если еще и воспитанные правильно,то и помощь в старости (но это так... нотка эгоизма)

Автор: Teufelin 5.01.2009 - 23:57

Боюсь, что у меня никогда не появится желания стать мамой. Я смотрю вокруг и ужасаюсь. В каком мире бедному ребёнку жить придётся... Я и воспитать-то его как следует не смогу. А самое главное то, что меня пугает сам факт беременности, хождения с этим оргомным животом, роды. Это же жуть! Я просто не могу представить себя в таком положении. Это не для меня. Может мне вообще мужиком родиться надо было. С такими-то взглядами... Фигня какая-то...((

Вот это выход. Для меня... На крайний случай.

Нет, ну если вы любите детишек, то пожалуйста. Я например ничего против не имею. Можете ещё родить, если пожелаете.

Автор: Лиса 6.01.2009 - 00:28

[quote]Нет, ну если вы любите детишек, то пожалуйста.
я их не люблю
[quote]Можете ещё родить, если пожелаете[/quote]
нееет
[quote]Это не для меня. Может мне вообще мужиком родиться надо было.[/quote]
узнаю себя,также говорила

Автор: Romadera 6.01.2009 - 13:41

Поговорила с людьмми. Некоторые предерживаютсяи куда более радикальных позиций чем я...

Я хочу всё-таки прояснить ситуацию, мне неприятно, что меня выставили чудовищем, а я им в данном случае точно не являюсь.

Есть многие наследственные заболевания, о которых родители знают. И знают что передадут их ребенку, что они проявятся у него, пусть и не сразу. Но всё равно заводят детей.
Вич-инфицированные с помощью дорогостоящих процедур рожают здоровых детей, чтобы пожив с ними пару лет, сделать их сиротами.
Женщины, с нарушениями развития плода знают об отклонениях в его развитии (гидроцефалия, синдром Дауна, синдром Тёрнера, многократные пороки сердца - я говорю о серьезных неизлечимых врожденных заболеваниях сейчас, о тех, с которыми человек никогда не станет нормальным) и всё равно донашивают этих детей, чтобы мучать потом и их, и себя, и своих близких.

А сейчас так, на минуту, в России порядка 800 тысяч здоровых полноценных сирот. Которые в дестком доме с малой вероятностью вырастут полноценными членами общества. Что было бы, если бы каждый, у кого могли бы быть больные дети (тяжело, неизлечимо больные, которые никогда не выздоровят, поясняю для трепетных), отказались бы от эгоистичного желания видеть рядом кусочек своего генотипа и взять на воспитание чужого малыша, который может вырасти нормальным и счастливым?
Это всё вопросы эгоизма и совести.
Никакой эфтаназии, никакой Спарты, никакой стерилизации. И никакого избиения младенцев.

Жду новых возражений.

З.Ы. И вот кажется корень всех бед...
Читаем вот это:

Когда я говорила о генах, я имела в виду только строчку Леди, о том, что неважно какой будет ребенок (по генам или здоровью), главеное его любить и будет ему счастье.
Всё нижесказанное не касалось никого из отписавшихся до этого поста.

*всё никак не уймусь, потому что правда не понимаю, в чем дело*

Автор: Dead_Soul 6.01.2009 - 19:32

в тему об отклонениях и уродствах.. всегда с ужасом смотрела, когда по тв показывали счастливые семьи инвалидов, карликов, паралитиков и т.д. Когда-то в детстве я попала в кунсткамеру на экскурсию, после чего дикий ужас у меня вызывает мысль о беременности (надо ли говорить, что нежеланной? но не в этом даже дело...), так как "а мало ли что.."
Вот тут я и не могу определить свою позицию: таки я за аборты или против?

Romadera, позволь поддержать.

Автор: Teufelin 6.01.2009 - 23:30

Интересно, сколько вам лет...
Хорошо, что меня понимают. А я вот года три назад думала иначе, тогда мне казалось, что я рожу двух детей и буду с ними жить долго и счастливо. Сейчас страшно вспоминать...
Всё почему-то перевернулось с ног на голову. Всё наоборот теперь... Ну, поживём - увидим. Хотя думаю, что это уже моё окончательное решение.

Автор: Anna 7.01.2009 - 02:46

И личного выбора, и ответственности, и собственных представлений о счастье и жизни вообще и многие еще вопросы...
Моя подруга, сделавшая в юности аборт (единственный), после него не могла иметь детей. Детей очень любит, много душевных сил и любви вложила в воспитание племянника, которого в возрасте семи-восьми лет его мать увезла с собой в Штаты. Подруга моя при этом одинокая женщина, у нее нет мужа, нет (и уже не будет - по возрасту) собственных детей, любимец и воспитанник теперь в другой стране.
Почему, спрашивается, ей не взять ребенка из детдома? Сейчас у нее трудное материальное положение, но еще три-четыре года назад оно таковым не было, даже наоборот.
На все мои вопросы она отвечает - "Ну как ты не понимаешь, это не то. Это же не свой ребенок". Не свой, но если своих не будет, если ты действительно любишь и жалеешь всех детей настолько, что подходишь к чужим детям на улице, почему не подарить какому-нибудь сироте семью и любовь? Или проще сидеть дома одной в четырех стенах и плакаться себе самой на свое одиночество, не делая попыток изменить ситуацию? Она даже домашнее животное завести не хочет - потому что ответственность.
Что-то у меня не сходится.
Да, про детей с синдромом Дауна - помнится, мама моя рассказывала из своей медицинской практики - когда она работала в отделении грудного возраста, у них лежал ребенок с синдромом Дауна, но его мать говорила, что все в порядке, и ребенок похож на мужа.

Я так думаю, что решать должна женщина опять же, будущая мать. Только решение она должна принимать с открытыми глазами и полностью брать на себя ответственность. Ее право и ее выбор - родить ли ребенка с врожденной патологией, сделать ли аборт, взять ли ребенка из детского дома, вообще не иметь детей. Главное, потом не жалеть.

Автор: Lady-charmed 7.01.2009 - 03:31

Вот она страшная двухглавая гидра - сессия. Стоило пару дней не появиться на форуме и опять скандалы, интриги, расследования.
Не умолчу, ибо все тут ссылаются на строку из моего поста.
Давайте проследим сначала: девушки писали, что не хотят иметь детей, тк те могут унаследовать от них дурное, в том числе и характер. Я отреагировала в добродушном тоне, полагая (как и сейчас), что любовь способна куда на большее, чем мы представляем. Например, сделать ребёнка по-настоящему счастливым даже если у него есть или будут проблем. Проблемы есть у всех, но в тот день (или ночь), когда я писала пост, за коей вы все зацепились, я имела в виду больше характер человека, который может генетически передасться.
Я не собираюсь ни с кем вступать в полемику, ругаться, обзывать чудовищем. Я знаю Рому достаточно давно и понимаю её точку зрения. Но понимать - не то же что разделять. Мне больше близка точка зрения December, что я и выразила в её репутации
Кстати, да...
Очень грубо и глупо устраивать войны в репутациях. Это обращение ко всем. Один поставил минус из личных соображений, другие тут же. Давайте играть тогда что ли в минусы и плюсы эти. Итак, мне более близка точка зрения Десембер.
Однако в виду того, что никто не застраханован от такого горя как ребёнок-инвалид, я считаю, что каждая женщина, ревшившаяся забереметь, сначала должна пройти основательную проверку, и если есть риск - отказаться от затеи родить ребёнка, возможно, временно. Это ответственность - возможно, одна из самых больших в мире.
Но мне страшно, что вы правда думаете, будто люди-инвалиды или просто больные не могут быть по-настоящему счастливы. Это читать было страшно. Даже не противно или глупо. В своей душе-то не рахзобраться, как же хотите в другой?
Я верю в любовь, верю в жизнь, я всегда позиционировала себя как романтичная идеалистка и за пару лет ничего не поменялось. И я дала бы шанс ребёнку выжить, постаралиась бы исправить ошибки природы: как в его теле, так и в характере. Мы тут совершенно забыла как всегда о душе, у которой тоже могут быть пороки, даже врождённые (имхо).
Я ни коим образом не касаюсь тех диких случаев, описанных Ромой про женщин, рожающих себе ра радость в полгода и пр,пр,пр. Я говорю о тех случаях, когда ребёнка можно спасти. Я бы спасла. И дала шанс.
Такова моя точка зрения.
Убедительно прошу прекратить эту войнушку, тем более, что имеюю на это право: всё началось с моего моста.
Как говорит наша умница kappella: ребятаю давайте жить дружно. Мне было бы очень неприятно, если бы кто-нибудь ушёл из-за этого с форума или ста хуже к относиться к Лакрифану. На самом деле всё это - лишь слова, набор букв. Не стоит быть столь серьёзными.
С уважением, ваша Леди.

Автор: Romadera 7.01.2009 - 13:05

Вот именно. Поэтому нельзя однозначно говорить, что аборты это грех, что любых детишек надо рожать и выращивать, какими бы они ни были.


А то что они могут быть несчастны с куда бОльшей долей вероятности, чем средний здоровый человек? Я не про мелкие дефекты говорю, прощу отметить, я про живые трупы.
Можно ли считать лежачих детей с крайней формой идиотии, например? Тех кто никогда не сможет говорить, ходить, чувствовать, узнавать родителей? И можно ли их вообще считать людьми в истинном смысле этого слова? Мне казалось, что человек определяется прежде всего душой и/или психикой, а не внешними чертами.

И назревает такой вопрос. А почему бы при таком раскладе не относиться положительно к рождению детей от инцестуальных связей? Почему это тогда плохо? Двое могут любить друг друга и ребенка, который с очень большой вероятностью будет иметь тяжелейшие отклонения, либо передаст их через поколение своим детям, возможно даже не подозревая о такой возможности? Почему это тогда плохо?

Автор: Pet sematary 7.01.2009 - 13:51

Извините за вопрос не в тему, но все же. Причина запрета брака между родственниками в моральных принципах или это связано как раз с тем, что получается от этих браков, я имею в виду детей с отклонениями?
А вообще да, результат-то по сути один и тот же.

Слишком тяжело принимать решение с открытыми глазами, когда это не у кого-то где-то, а решение надо принять. От того, что женщина возмет на себя ответственность за рождение, например, ребенка с патологией, ребенку от этого легче жить не станет.

Автор: Romadera 7.01.2009 - 14:11

Точного ответа на этот вопрос нет, но я всё-таки думаю, что в первую очередь из-за возможного потомства. Хотя вот усыновители и усыновленные тоже не могут жениться... Хм...
Всё-таки я думаю что мораль тут уже следствие результатов кровосмешения. Ведь любые моральные нормы имеют какое-то реальное обоснование...

Да! Вот и я о том же! Теоретически можно вырастить его счастливым и окруженным любовью, но всё равно это не восполнит до конца его недостатки, не сделает его таким же как сверстники. Можно конечно до старости содержать его при родителях, но разве это жизнь?

Автор: dumhastal 7.01.2009 - 15:05

Цитирую Леди, a kappell'у, кота Леопольда и остальных толерантных личностей: давайте все-таки жить дружно!
В конце концов, читать больно эти странички, где развернулись такие баталии! давайте все плохое забудем и начнем с чистого листа!)))
а я мечтаю о ребенке! вот только учеба мне пока не позволяет, иначе все начинания будут напрасны...так что остается лишь ждать!)))
у меня друзья шутят - родится ребенок - половина головы черная, половина в белый выкрашена, с серьгами в ушах и тростью в руке)))и это как последствия бесконечного прослушивания песен Тило во время беременности)))))
дорогие знатоки(не ищите здесь сарказм)а вы как считаете - опасна ли тяжелая музыка для развивающегося плода в чреве матери? ученые считают, что да, в противовес классической))

Автор: Romadera 7.01.2009 - 15:23

Я вот не думаю, что тут имеет значение сама музыка, скорее то, какие эмоции она вызывает у мамы. Если кого-то очень раздражает классика - вряд ли это пойдёт на пользу ребенку)
Просто тяжелая и агрессивная музыка может (но не всегда и не всех) настраивать на соотвествующий лад, учащать сердцебиение, повышать давление и пр., а это думаю не есть хорошо.
Я не знаток, я так...)

Автор: Pet sematary 7.01.2009 - 17:05

Romadera, наверно да) спасибо за ответ))
dumhastal, я смотрела очень умную передачу про воду, там также рассказывалось о том, как музыка влияет на воду и ее структуру. А так как человек, а тем более дите в утробе бОльшей частью состоит из воды, то соответственно так же она влияет на людей. Если дать воде "послушать" классику, то она принимает правильную структуру, это очень хорошо. Кроме того, не раз слышала, что классическая музыка помогает быстрее выздороветь и т.д. Так что склоняюсь к тому, что наверно да, она для ребенка будет полезна. Ну а тяжелая музыка тяжелой музыке рознь, не считаю Лакримозу тяжелой музыкой, а некоторые композиции можно сравнить с классикой, так что слушайте, не бойтесь ))

Да и это тоже. Но опять же, если слушать какую-нибудь хрень, которая не нравится и раздражает, давление быстрее поднимется)) так что согласна с Ромой.

Автор: dumhastal 7.01.2009 - 17:26

Pet sematary,

да, я тоже смотрела)))хотела узнать, что думают об этом всем форумчане.
так оно наверное и есть


я конечно только за, но иногда гитары или барабаны делают Лакримозу тяжеловесной, хотя это и не по теме))) а вот что бы я не советовала беременным, так это альбом Ангст, имхо, хотя может быть дикие крики в Seele in Not и действуют на кого-то умиротворяюще

Автор: Anna 7.01.2009 - 17:26

Дамы, любое решение, касающееся тебя, трудно принять. Любая ответственность тяжела.
И скажите мне, как много женщин рожают детей ради детей? Я думаю, процентов 5-10% в лучшем случае. Рожают по разным причинам, но в первую очередь думают при этом не о детях, а о себе.
Вопрос выбора, я же говорю.
Про инцест - это не просто мораль, это мораль поколений, которая формировалась годами. С этим, знаете ли, трудно бороться или даже спорить - когда мнение о том, что такое хорошо и что такое плохо, заложено не только в твое сознание (или подсознание), но и в сознание твоих предков.
То же касается и многих других общепризнанных теорий и установок, в том числе вопроса о том, иметь ли женщине детей вообще.

Автор: Pet sematary 7.01.2009 - 18:23

на меня ))) Я знаю, советуют наушники с классической музыкой прям к животу прикладывать)) ну а остальное можно своими ушами слушать, главное, как сказала Рома, чтоб эмоции положительными были от прослушивания.

Я вот не задумывалась об этом, но тем не менее, мне всегда казалось, что все-таки будущие мамы думают о том, смогут ли они обеспечить нормальное детство ребенку или нет. Слышала много случаев, когда рождение ребенка откладывали из-за отсутствия собственной квартиры или хорошего заработка. Хотя и это возможно эгоизм родителей, но согласись, и родителям, и ребенку хуже от этого не будет.

Я вообще в этом смысле живу, как в танке. К слову, недавно с большим удивлением узнала от мамы, что оказывается смысл женщины на этом свете - это семья и дети. О_о

Вот да.

Автор: Anna 7.01.2009 - 18:36

Планирование ребенка в связи с материальным положением семьи - не плохо. Это нормально. Но! Если женщина (в первую очередь, подчеркиваю - женщина) хочет ребенка, она его родит в любых условиях. И в войну, знаешь ли, рожали, когда условия были куда как хуже. Но это не отменяет того факта, что большинство женщин рожает для себя. Это ее, женщины, матери понимание и представление о том, какие условия для ребенка будут лучше. Ребенок приходит в мир, не зная о квартирах, машинах и подгузниках.

Автор: D.O. 18.01.2009 - 02:35

Я где-то читал версию, что в экстремальных условиях типа войны у женщин или у людей вообще усиливается инстинкт размножения. Типа скоро многие вымрут, так хоть кто в живых останется - родят кого-нибудь на будущее, спасут популяцию.


Подумалось.
Не понимаю, на что расчитывают заурядные люди в городах. Думают, что у них получится вырастить здоровых детей? Ну это уже, извините, фантастика. Курево и выпивка на фоне выхлопных газов и стрессов изрядно подорвут здоровье будущему ребёнку. Это обоих родителей касается. Наверное, многим прикольнее сидеть в очереди в поликлинику с больным ребёнком и рассматривать корявый почерк врачей с загадочными окончаниями слов в диагнозе, "...оз", "...ит", "...изм". Наверное, им это больше нравится, чем играть в это время со здоровым ребёнком в снежки или догонялки в парке.
Конечно, они себе кого-то родят. Стереотипы - это для них святое. А заблаговременно привести организм в порядок - это уже не гламурно.
А что ещё интересно - у нас заводят обычно единственного ребёнка. Простая арифметика: заболел ребёнок - заболело 100% потомства, погиб - значит погибло 100% потомства. При этом новое произвести часто нет шансов. Очень рискованно.

Ещё наблюдение из жизни вспомнилось.
Один друг на старой квартире жил, и у них во дворе гуляли мамаши с детьми. Все как одна - какие-то нервные, дёрганые, психованные. Некоторые из них пьяницы вроде бы. Кого они там воспитают - думать не хочется.

Автор: Ergil 18.01.2009 - 11:41

Бабы все нервные дёрганные и психованные когда с детьми... Да тут вобще надо быть спокойным как слон чтобы детей терпеть. У моего предка щаз двое мелких. Я там даже стараюсь реже бывать. Бардак нон-стоп в доме.

Я не очень понимаю откуда такое желание родить хоть кого-нибудь... Когда ты сдохнешь, тебе будет всё равно сколько осталось после тебя детей.

Автор: Anna 18.01.2009 - 14:06

D.O.,
Ergil,

знаете, я тоже этого желания не понимаю, но - да, стереотипы - это святое. И, как многие женщины говорят, материнский инстинкт пресловутый. У меня он, видимо, начисто отсутствует. И, повторюсь, женщины думают не о ребенке, когда беременеют. Видела я и психованных малолетних мамаш, которые, судя по обращению с ребенком, этого ребенка ненавидят и сильно жалеют о том, что на него решились. Видела в роддоме только что родивших юных женщин с сигаретой в зубах и беременных на сносях также с сигаретами. Думаю, и в алкоголе они себя не ограничивают. Несмотря на то, что сама я - заядлый курильщик, считаю курение во время беременности и кормления ребенка просто преступным.
Однако видела я и других - счастливых, спокойных мам, любящих своих детей, у которых в доме всегда светло и уютно, а некоторая доля бардака воспринимается просто как часть жизни.

Автор: D.O. 18.01.2009 - 14:21

Я видел разных. Те, в том дворе, были как-то патологически психованные.
На спившихся алкашей не похожи, но по ним видно, что не особо благополучные люди, не "средний класс". Наверное, это сказалось.



Поэтому я и не хочу создавать семью до тех пор, пока у меня не будет нормальное жильё, где я могу уединиться в тихом кабинете на пару часов, где меня гарантированно никто не будет дёргать.
С другой стороны, дети - зеркало своих родителей. Если дитё беснуется, значит у родителей тоже что-то не так.



Сдохнешь ещё не скоро. :-)

Автор: Teufelin 21.01.2009 - 00:32

А у моих родственников дочка. Невоспитанная совершенно, разбалованная, ничего ей против не скажи, пристаёт с дурацкими вопросами. И ноет чуть что. Вот терпеть не могу невоспитанных и разбалованных детей. Когда вижу картину - мамаша идёт, а следом за ней бежит сопляк с зарёванным лицом и ноет, орёт, просит там что-то, да потом подбегает и начинает мать сволю лупить, я прихожу в ярость. Неее, дети - это точно не для меня...
да, и вообще зачем плодить себе подобных? Не вижу в этом смысла никакого. А когда начинают говорить там что-то насчёт того, что дети - это прекрасно и у меня просто-напросто юношеский максимализм, меня бесит! Тем более говорит это парень, который всего на год меня страше. Возомнил из себя взрослого...

Автор: Pet sematary 21.01.2009 - 01:17

Если женщина действительно хочет нормального ребенка, и чтобы он рос счастливым, неужели она не подумает о том, какие наилучшие условия для него создать? Это необязательно дорогие игрушки, коляски и памперсы, и не столько они, сколько то, сможет ли она дать ему достаточно заботы и внимания. Хотеть ребенка и быть готовым к его появлению - разные вещи. Я считаю, что мать должна думать о ребенке и быть готовой к нему. Эт мое имхо, хотя понятное дело, все женщины разные.

Какие дети, такие и родители =))) я имею в виду, что подобные истерики у детей можно умело успокоить, просто родители что-то упустили в воспитании. Я, честно говоря, ни одного ребенка не воспитала, может я наивная, но все-таки считаю, что к своему собственному ребенку родителям по силам найти подход, чтобы он не вытворял подобное.

Автор: Anna 21.01.2009 - 18:10

Я тоже так считаю. Об условиях женщина подумает, конечно, но уже будучи беременной - так в большинстве случаев происходит.

Автор: LoS!! 21.01.2009 - 20:26

Аналогично) Я от таких детей стараюсь держаться подальше, т.к. они расшатывают мою неуравновешенную психику)
Не знаешь как воспитывать - не рожай.
Я вот в детстве была страшно плаксива и капризна. Вся улица была в шоке, когда моя мама тащила меня, рыдающую, домой чуть ли не за ногу. С совершенно каменным лицом. И правильно делала, скажу я вам) По-другому нельзя было) Только такими методами я быстро успокаивалась.

Вспомнилось вот, я обожаю книжку Бенджамина Спока "Разговор с матерью") В детстве читала ее много раз и рассказывала маме как меня нужно воспитывать)

Автор: Kopie 21.01.2009 - 23:56

Я не знаю как мама этого добилась, но я не орала на всю улицу вообще, и выклянчивала что-то очень тихо и неуверенно(и нифига не получала ) Дошло до того, что я до сих пор не всегда в состоянии адекватно сказать, что я чего-то хочу...

Автор: Anna 21.01.2009 - 23:58

Эй, ну не надо так категорично
Мы многого не знаем и не умеем, главное - желание научиться. А в контексте детей - главное, их любить, по-моему. Любить и желать им счастья. И помнить при всем этом о том, что ребенок - личность, а не материнский придаток.
*но это я так, умозрительно рассуждаю - опыта воспитания детей у меня нет *

Автор: Teufelin 22.01.2009 - 01:41

Я согласна. Этой позиции придерживаюсь. Не буду рожать ещё и потому, что воспитать нормально всё равно не смогу. Вырастит чудовище с неуравновешенной психикой.
Кстати, да! Мама права была. Только так. Я истерики пыталась было, глядя на других деток, в детстве учинять. Так меня тоже вот так вот проигнорили разок с каменным лицом, не начали вокруг меня плясать и говорить: "Ой, доченька, шоколадку? Щас будет шоколадка. Жвачку? Хорошо-хорошо." И прекрасно это! На этом все мои истерики закончались. Я считаю, что это самый правильный метод.

Автор: LoS!! 22.01.2009 - 12:04

При желании всему можно научиться) Просто некоторые не удосуживаются даже книжек по воспитанию или психологии почитать. А иные и вовсе спихивают воспитание деетй на бабушек.
Я имела в виду, что к воспитанию детей нужно серьезно подходить. Родить - это только полдела, надо чтоб из этого хороший человек вырос)
Есть у меня одна знакомая, у которой погиб сын и после этого родилось еще двое детей, которых она страшно любила, над которыми тряслась и выполняла все из капризы. Сейчас им 14 и 11 лет, не дети, а моральные уроды... я таких еще никогда не видела...

Без любви, конечно, никак. Просто можно в этом плане переусердствовать и избаловать. Опять же, желая счастья, нельзя потакать всем просьбам ребенка. Сейчас ему счастье, а вырастет из него черт-те что и всю жизнь будет мучиться, ибо воспитан плохо.

Я вообще в восторге от того, как со мной мама справлялась) Я до 4 лет не пробовала сладкого, поэтому не просила его. Потом научилась читать и узнала что оно существует) Лет до 5 не ходила ни в какие магазины вообще, поэтому никогда ничего не клянчила. Что принесут - то и ем)
Я была страшно вредная и все делала наперекор, поэтому мама решила научить меня читать, она просто принесла пособия, положила на стол и сказала, что ни за что не будет мне помогать. Через час я сама пришла за помощью)

Автор: Anna 22.01.2009 - 15:01

LoS!!,
да, любовью можно убить или искалечить. Об этом еще мой любимый Стивен Кинг часто пишет, ага. Поэтому я и сделала оговорку - в ребенке надо видеть личность. И подходить к нему как к личности - это означает и адекватность в том числе. Меня тоже особо не баловали в детстве, но любовь мамы и дедушки с бабушкой я чувствовала постоянно. Любовь и защиту. Плюс умные книжки, плюс хорошие компании. А когда в подростковом возрасте попер максимализм и неформальство, мама это приняла. И это таки правильно - потому что временное явление, по сути, его просто надо переждать.
Сестренка младшая у меня более избалованная, чем я - но она растет в полной семье и ей посчастливилось родиться в такое время, когда в магазинах изобилие ярких игрушек, нормальной детской одежды и книг. С другой стороны, она это ценит меньше, наверное...

Автор: Romadera 22.01.2009 - 18:19

"Детей надо баловать - только так из них вырастают настоящие разбойники" (с).
Я не понимаю, почему избалованность и привычка получать то, чего хочешь в нашем обществе так порицается. Всем надо быть аскетами, привыкать с младых ногтей есть хлеб и играть в деревянные чурбачки?
Я была тихая и милая, но у меня всегда было то, чего я хотела - любые вещи. Поэтому я приывыкла стремиться к лучшему, желать лучшего, а не жрать, простите, что дают.

Автор: Ergil 22.01.2009 - 18:42

Сомнительно чтобы довольство развивало стремление к лучшему. Я бы сказал что стремление к лучшему как раз развивает нужда и недостаток.
Конечно это не должен быть недостаток искуственно вызванный. Не вижу причин отказывать ребенку в том что ты можешь ему позволить. Но нет равно и причин давать ребенку больше чем ты считаешь разумным только потому что он требует. Избалованность это ведь именно о том- ребенку разрешают и дают то что не надо бы ему разрешать и давать, только потому что он просит.
От этого у него развивается чуство что ему всё доступно само по себе стоит только попросить или на карйний случай разреветься.

Вы думаете откуда беруться гламурные блондинки? Мне кажется это как раз такие дети которые начали с того что им всё позволялось в детстве, а потом у них отросли кое какие сиськи и смазливая мордашка и они уже без удивления осознали что теперь могут у всех всего требовать уже на основании этого и им не откажут. А если и откажут то уже в случае когда другой человек за аналогичное уже получил бы по морде. В результате способность рассуждать и думать полностью атрофируется за ненадобностью. Иные особо одарённые кадры типа блондинко могут психануть и начать требовать даже того что сами осознают невозможным или настаивать на своём даже сами осознавая свою неправоту только потому, что уверены в том что это легко сойдет им с рук.
Это и есть избалованность.
А человеку всегда хочется большего. Всем чем нужно пожалуй не обладает никто из нормальных людей.

Мне кажется ребенок вырастет с более здоровыми понятиями о деньгах и вещах если он будет расти не в семье в которой уже есть всё на свете, а в семье которая начинает с немногого и добивается большего пока ребенок растёт.

Я учился в довольно блатном вузе. У меня половина группы были детишки богатых родителей со своими машинами, новыми телефонами ежемесячно и прочими понтами. Я бы не сказал что у них здоровое отношение к вещам было для своего возраста. Они плохо понимали им цену.
Я конечно сам не могу похвастаться полной независимостью от предка, но однако я понимаю цену тому что имею и отношусь к этому с должным уважением.

Автор: Romadera 22.01.2009 - 20:08

А Вам таки завидно? Ведь и правда имеют всё, только на основании того, что совесть позволяет требовать, даже без каких-либо иных предпосылок. И хорошо живут, ни о чем не парятся.

Автор: Ergil 22.01.2009 - 20:12

Ну да. Горе ж оно от ума. Но над такими и издеваться приятно. Ломать так сказать их уютненький мирок, толкать их на встречу мрачной реальности бытия.

Автор: LoS!! 22.01.2009 - 21:39

Ergil, ППКС!

Вот уж точно.
В семейке, о которой я писала выше, принято ходить в магазины с детьми. Причем дети просто идут и кладут в корзину все, что им захочется и им никогда ны в чем не отказывают. Они лет до 10 наверное не понимали, что это все не просто берется, а покупается и за деньги, которые своим трудом заработали их родители. Результат - хронические болячки от чрезмерного потребления гадости. Девочка в 8 лет весила 60 кг. И мать не может ее лечить, боится отказать.
Дать детям понять, что все, что им покупается - дается не так уж просто, очень важно, имхо. Мне вот всегда было стыдно что-то просить у родителей.

Интересно, как воспитывают детей гламурние блондинки, которые сами не знают цену ничему)

Это ж им на пользу)

Автор: Anna 22.01.2009 - 21:48

Ergil очень хорошо сказал - примерно то же, что я бы могла ответить.
Всем понятно, думаю, что гламурные блондинки - это для примера. Потому что бывает и хуже - из избалованных, не знающих ни в чем отказа детей порой получаются гораздо более худшие экземпляры.

Romadera,
ты же психолог будущий - неужели ответ на твой вопрос не является очевидным? Аскетизм и деревянные чурбачки ни к чему. Получать то, что хочешь - пожалуйста - в любом обществе, не только в нашем. Но - и это очень важно понимать - от этого не должны страдать другие и ты сам должен приложить к этому некоторые усилия.

Автор: Romadera 22.01.2009 - 22:04

Да?..

Психология лже-наука и не может, к счастью, дать ни одного однозначного ответа ни на один вопрос.

Не знаю, меня всегда мутило от родителей, которые заставляли детей мучаться за каждую фитюльку, якобы "добиваться". Они настрадаются еще, надо хоть в детстве пожить спокойно - кому они нужны будут кроме родителей.

Автор: LoS!! 22.01.2009 - 22:15

Ну зачем же заставлять) Должно быть осознание у ребенка, что одна фитюлька ему нужна, а без другой может обойтись. Одну он может себе позволить, а другая стоит всей маминой зарплаты.
Заставлять детей добиваться - это как-то странно, мне бы такого в голову не пришло) Можно только поощрять достижения.

По-моему надо воспитать детей так, чтоб в жизни им досталось как можно меньше страданий.

Автор: LoS!! 22.01.2009 - 22:25

Печально, но факт.
Только по-моему, если ребенка балуют, совсем не значит что его уважают. Уважение - это вообще другое, независимо от строгости родителя.
И, конечно, разных детей надо воспитывать по-разному.

*По-моему мы флудим) Тут где-то была тема про воспитание.*

Автор: Anna 22.01.2009 - 22:36

А разве нет?
Скажем так, ребенок хочет игрушку, подросток (выросший из этого ребенка) хочет, например, машину, молодой мужчина хочет понравившуюся женщину.
Если он считает (по результатам воспитания), что ему ни в чем не будет отказа, а отказ, тем не менее, есть, это чревато - либо он пойдет на воровство и насилие, либо все кончится нервным срывом - это зависит уже от силы характера, имхо.
Знаешь, мне когда-то сказали: "Если ты готова "пойти по трупам", будь готова и к тому, что кто-нибудь захочет "пройти по твоему трупу".

Почему ты переходишь на крайности? Не надо заставлять ребенка мучиться из-за фитюльки, но все должно быть в меру. Ребенок, повторяю - личность, человек и обращаться с ним нужно соответственно. На доступном ему языке логично объяснить - вот это можно, а это нельзя - без криков и без истерик, с мотивацией, понятной ребенку. Баловать можно, но опять же, в меру. Детство должно быть детством, тут я даже спорить не буду, все так. И оно должно оставить приятные воспоминания. Но оно должно и подготовить ребенка к тому, что его ждет во взрослой жизни - в частности, что некоторые вещи сами собой не делаются.

Автор: Ergil 23.01.2009 - 16:35

Это опять же глупость черезмерно богатых родителей- излишнее баловство. Им же не жалко- у них дофига. А родители среднего достатка не будут сильно баловать ребёнка уже просто потому что у них самих деньги не из воздуха беруться и им самим тоже нужны.

Автор: Lady-charmed 23.01.2009 - 17:40

Вспомнилась жуткая сцена, от которой до сих пор трясёт.
Девочка лет 7 каталась во дворе, а мамашка, видать, потеряла её, ибо ходила с пивком и рассблядлась. Нет, не хдила, она бегала и искала. Когда нашла дочь, начался страшный крик. Ненавижу, когда на детей кричат, да ещё в грубых выражениях, которые не каждый взрослый скажет другому. Но хуже того - мамашка стала избвать свою дочь у всех на глазах, бить наотмаш по голов. Девочка даже не плакала от ужаса, только падала и поднималась. Прямо посреди проезжей части, рядом с остановкой, на которой я стояла, мать снова ударила ребёнка по голове, девочка упала, машина тормзонула в полуметре от них. И тут я просто взорвлась. Я кинулась к мамашке, начала кричать на неё и заграждать девочку. Я была в таком бешенстве, что голову могла бы ей оторвать. Мамашка пооббещала мне всяких матерных радостей, но успоилась и перестала бить онемевшую от ужаса дочку. Они ушли, а меня долго потом трясло от пережитого.
И ни один - ни один человек не заступился за девочку, которую били на проезжей части. Моя хата с краю?..
Отвратительно.

Автор: Anna 23.01.2009 - 17:43

Lady-charmed,
ага, и вот когда после такого мне говорят, что родить обязательно надо, это кажется таким фальшивым. Вот на кой хрен, простите мой французский, эта женщина рожала? И что вырастет из этого ребенка?

Автор: Lady-charmed 23.01.2009 - 17:47

Anna, не знаю, не знаю... Надеюсь, дочка вырастет нормальной, обосводиться от гнёта матери и сможет быть полноценной женщиной. Мне бы этого очень хотелось. Я себя в тот момент почувствовала её защитником, она ак жалась у меня за спиной.. Бин, тяжёлое воспоминание.
Жалко нельзя найти тут мамашу и оторвать ей всё, что только у человека отрывается.

Автор: Pet sematary 23.01.2009 - 18:46

Леди, да эт конешн ужасно... По-моему эта мамаша просто неадекватная.. Таких мам от детей надо изолировать...
Anna, ну ты же не такая)) мне кажется, из тебя получилась бы хорошая мать ))

Автор: Loveless 23.01.2009 - 20:41

Lady-charmed, вообще теоритически нужно было звонить в милицию... Тем более как ты говоришь свидетели были, такую мамашу нужно лишать материнских прав. И была бы довольно большая вероятность выиграть дело. Потому что, извини конечно, но твоя помощь ее не сильно спасла, более того, разозленная "мать" дома могла ТАКОЕ ребенку устроить, что не каждому и в страшном сне снится...
И вообще откровенно говоря у таких детей почти нет шансов вырасти нормальными людьми. Они конечно могут себя долгое время сдерживать, пытаться казаться нормальными, добрыми и хорошими, но по сути они вырастут такими же как и их родители(((((((

Насчет "рано". Лет примерно до 20 детей заводить рано физически, организм женщины еще не полностью к этому готов. А психически... Думаю заводить ребенка, когда ты сам еще ребенок не очень хорошо и правильно, все таки детям нужны взрослые родители

Автор: Teufelin 24.01.2009 - 01:59

Заводить ребёнка, когда ты сам ещё ребёнок, это ужас! И я не понимаю нафиг это надо. Это ж проблема лишняя. Прощай свобода, здравствуй пелёнки. А если б не дитя, это время можно было бы на себя потратить и хорошо его провести!

Автор: D.O. 24.01.2009 - 03:27

Отмороженная тварь. И ведь не дашь по башке ей, - ребёнка подставить так можно.
Наверное, лучший выход - отвлечь её истерику на себя. Поорёт и заткнётся, хоть ребёнка бить не станет в очередной раз.



Ты молодец, правильно сделала.



Да уж, чмошники те ещё.
Мужики хоть были там на этой остановке? Что-нибудь говорили людишки там вообще по этому поводу?


Тоже ненавижу, когда родители избивают детей. Ну шлёпнули по заднице, чтобы прочувствовало дитё, что облажалось, но меру надо знать. Видел, как всякие истерички один раз ударят, ребёнок выдерживает, они не довольны результатом, делают "контрольный" удар такой же, ребёнок заплакал, - поволокли его куда собирались.
Вот когда-нибудь подойду к такому родителю и скажу: "Ну что, легко ребёнка бить? Сдачи не даст, да?". Интересно посмотреть на реакцию, что оно скажет.



Ерунда. Просто здоровье слабое и достатка нет.

Автор: Ergil 24.01.2009 - 09:15

Да ладно. У меня есть подруга которая росла в семье отменных пох%истов. Батя был старый рокер и ему было пофигу все. К тому же он был на весь мир озлоблен (и на семью особенно) за то что из за них вынужден был отказать от любимого дела- он был звукоинженером раньше, но в 90е они были никому не нужны и ему пришлось бросить музыку чтобы кормить семью.
Мамаша тоже была прикольная тётка которой всё было пофигам.
Они например могли поссориться кто пойдет забирать ребёнка из садика да так никто и не шел. Она сама шла домой в результате.
Раз она ногу подвернула, а батя сказал что она претворяется и ушел домой. Тоже сама добиралась. Ну и в таком духе короче. В школе она записалась в кучу секций и музыкальную школу только чтобы дома поменьше бывать.
Однако выросла совершенно адекватной девкой с более чем здравым взглядом на жизнь. С детства слушала батины AC/DC и Pink Floyd. И вобще выработала мне кажется правильные ценности и ориентиры. Кроме того не пьёт почти не капли, так как батя бухал изрядно.

Автор: Loveless 24.01.2009 - 12:04

Да нет... Тазовые кости женщины раздвигаются лет примерно в 20, может позже. До этого времени организм не готов вынашивать ребенка - ему просто места мало.
Ergil, я же сказала Почти нет. А любое исключение только подтверждает правило.)))))))

Автор: Lila 24.01.2009 - 13:07

Ну все таки когда ребенок предоставлен сам себе в семье и когда его бьют это не одно и тоже.
В твоем случае она сама себя воспитала, посредством секций, книг и т.д. Не били же её родители?
По идее не должны были, раз пофиг на все.





Loveless, ты права абсолютно.

Автор: Romadera 24.01.2009 - 17:07

А вот когда я вижу мерзких избалованных детей, мне хочется... Ладно, не будем об этом, но это доводит меня до куда более сильного бешенства.
Вот странная логика, многие считают, что бить ребенка на улице это плохо, а свою девушку или просто первую попавшуюся - это нормально. Видела, как заступались за мелочь (собственность родителей, в общем-то), но начисто игнорировали проблемы взрослых людей. А мне вот их куда более жалко, чем мелких человечков.

Автор: Pet sematary 24.01.2009 - 18:44

По-моему, вообще люди, которые считают, что бить кого-либо (будь то это ребенок, девушка, зверюшка какая-нибудь или кто угодно) нормально, просто неадекватные. Зачем людям дана речь, чтобы кулаками махать...?

Собственность-то собственность, но ее от ужасных родителей можно отобрать через суды и прекратить издевальства. Сам ребенок самостоятельно ничего сделать не сможет. А уж разборки взрослых людей - это совсем другое дело, взрослые люди они на то и взрослые, чтобы решать проблемы самим. Но конечно, если это не "разборка", а чистое избиение, но и тут можно попробывать заступиться (если уверены в своих силах), или милицию вызвать.

Чем же? Не все же дети избалованные до ужаса. Да и то не они виноваты в том, что кто-то их так воспитал.

Автор: Loveless 24.01.2009 - 21:20

согласна с Pet sematary, взрослый человек может сам решить свои проблемы - расстаться, развестись, в крайнем случае уехать в другой город. В конце концов - странно, но факт - некоторым девушкам нравится такое к себе отношение. А дети никак не могут постоять за себя. И если у них нет никого, кто может за них заступиться им нужна помощь пусть даже постороннего человека.

Автор: vita 24.01.2009 - 23:46

очень долго думала
писать в этой теме или нет...

не люблю детей -
моя самая жесткая фобия,
которую еще более стимулирует
покрытая розовыми соплями агитация
вокруг данного вопроса...

Автор: Teufelin 25.01.2009 - 00:07

Да. У меня это точно фобия.
Всё, принципиально никого никогда не рожу. Как бы это ужасно не звучало, но я была бы рада, если б оказалась бесплодной.

Автор: Lady-charmed 25.01.2009 - 00:28

Loveless, да пока я бы звониа в милицию, мамашка ушла бы куда-нибудь далеко, продолжая методично избивать ребёнка. В нашей стране выиграть дело таое нереально, даже если свидетелей -полная трамвайная остановка. Ведь у каждого хатя с края. На самом деле я оттянула, как написал Д.О., раздражение на себя, поругалась, и та остыла.
D.O.,

Я просто не смогла бы иначе. А люди.. Что люди? Они с интересом, как дрение люди Колизее, смотрели на этот неравный бой,; мужчин тоже хватало, но никто не подумал даже пикнуть. Когда мамашка ушла, пара человек сказали: "Вот сумасшедшая" и всё в таком роде, пара человек посмеялось. Мне страшно жить в таком мире.

Да нет, у нас вообще думают, что бить кого-то на улице - личное дело бьющего. Никто не скажет и слова. По мне так, любой вид причинения насилия отвратителен. Но3, если честно, ни разу сама не видела, как парень избивал девушку. Больше всё-таки достаётся детям, которые беззащитны.

Вс решения, абсолютно все, принимаемые нами, могут поменяться в течении жизни под разными обстоятельствами. Это твоё исключительно личное дело, но я бы не советовала желать себе болезней. Мало ли, вдргут ов ижелания кардинально поменяются. Я тоже не хочу сейчас ребёнка, я только вышла из состояния дитяти, но бесплодия себе не пожелала бы.

Автор: vita 25.01.2009 - 01:56

TEUFELIN, бесплодие болезнь которая лишает права выбора,
так что лучше себе такого не желать.

есть множество возможностей избежать появления на свет нежелательных детей...

Автор: D.O. 25.01.2009 - 01:58

Верю, что молодой организм, недавно созревший в половом плане, не полностью готов к реальному рождению детей.
Но это странно. Природа предусмотрела половое созревание гораздо раньше, чем в 20 лет. Техническая возможность беременности и вынашивания детей не может появиться раньше, чем техническая возможность рождения. Природа знает как надо.
Значит это либо гены у людей глобально повреждены, либо кости не такую важную роль играют, либо что-то ещё. В общем, противоречие должно как-то разрешаться, исходя их того, что репродуктивный возраст наступает сильно раньше 20 лет.

Автор: Loveless 25.01.2009 - 02:03

TEUFELIN, поддержу всех остальных, рожать или не рожать - твое личное дело, твой выбор. Думаю лучше когда это выбор лично тебя, а не природы
Хотя я тоже не хочу детей. Совсем-совсем... Возможно это пока...

Автор: Teufelin 25.01.2009 - 03:30

Уже вряд ли поменяются мои желания. Я не желаю себе бесплодия, просто если бы так оказалось, я бы лечить его точно не стала. Я бы не стала выращивать ребёнка в пробирке, или как там это, не стала бы ничего предпринимать. Ну нет и нет. Да, это личное дело каждого, я никому ни в коем случае своего мнения не навязываю.
vita, я постоянно встречаю людей, которые говорят, что соблюдали все меры предосторожности и ребёнок у них ну никак не должен был завестись, однако завёлся. Меня это пугает. Что я потом буду делать с этим ребёнком? Рожать? Не в коем случае. Аборт? Это убийство. И некоторые говорят, что это больно.

Loveless, может быть...

Автор: Romadera 25.01.2009 - 11:05

У зверушек тоже раньше того момента, когда они приступают в размножению. Хотя, допускаю, что это специфика именно домашних - тогде дело наоборот в слишком раннем созревании.

А есть еще страшные чайлдфри. И их враги "свиноматки" (не путать просто с любой женщиной, имеющей детей, там особая ментальность). Кто страшнее - сразу и не скажешь...

Автор: vita 25.01.2009 - 19:05

TEUFELIN,

вот, вот эти люди только говорят))))
можно проконсультировались с врачами в плане подбора контрацептива, да и аборт я убийством не считаю...

Romadera, с чайлдфри не знакома,
со "свиноматками" к несчастью имею честь общаться, они страшны))))

Автор: Ergil 25.01.2009 - 21:39

Ну во стопроцентную гарантию как известно даёт только бетон.
А эти люди, не все, но некоторые, я думаю просто хотят верить в то что сделали всё что могли и что им просто не повезло. Не хотят думать что где-то была их ошибка.

Автор: Teufelin 26.01.2009 - 00:10

vita, скорее всего так и есть. Только говорят. На самом деле просто не предприняли нужных мер.
Ну, может и не убийство - аборт. Просто как-то страшно. Всякого понарассказывают, сидишь потом и трясёшься.
Ergil, жаль. Я в этом плане хотела бы быть уверена на 100%
Может быть...

Автор: Loveless 26.01.2009 - 19:05

механические контрацептивы, если их правильно использовать дают почти абсолютную гарантию...

Насчет бетона не знаю, но воздержание точно дает 100%-ную гарантию) Хотя вон дева Мария... Вообще из воздуха)))))))

Автор: Ergil 26.01.2009 - 19:53

Я же говорю- только бетон. Залить все дыры чтобы ничо не залетело точно.

Автор: Lady-charmed 27.01.2009 - 07:58

Ergil, )))))))) А ты готов на такое сам-то?)

Я считаю, что всё в мире устроено разумно. И если женщина бесплодна, значит, для неё же лучше не иметь детей. Но нет - мы прём напролом против природы и судьбы, тратим кучу денег, времени и нервов и пытаемся переделать мир под себя. Я знала много историй, когда бесплодная женщина своего-то всё-таки добивалась и ничего хорошего из этого не происходило. Так что поддерживаю.

Автор: Go.. 27.01.2009 - 13:23

Ничего хорошего - это что?
Не знаю, люди, не хотящие детей придерживаются этой позиции. А люди, желающие детей, почему бы им не попробовать добиться того, чего хочешь.. Мне кажется, пытаться нужно, если чего-то хочешь, в любом случае.. Я понимаю, что дети - это намного серъёзнее, чем что-либо, чего добивается хотящий чего-либо человек, но..
У меня вот сестра не может забеременеть, притом не говорят, что это бесплодие, но не говорят и обратного... Но в одной клинике за другой разводят руками, типа "мы больше ничем не можем помочь". Скоро она ложится на лапароскопию.. Может выяснят наконец-то хоть что-то..
Я не знаю, мне сложно говорить сейчас про мотивацию женщин в этом вопросе, просто мне грустно от этого.. ((((

Автор: Джулия 27.01.2009 - 13:37

Дети воспитывающие детей это грустно... Чему такая мать может научить ребенка? Его нужно не только кормить, одевать, но и учитывать развитие, психологию, все новообразования и потребности. Это же не игрушка "хочу-рожу", а будущий человек с которым обществу жить, да и ему самому жить. Сомневаюсь, что такие решения серьезны.
Даже если девушка не думает о себе, о своей перечеркнутой молодости. Ребенок -> мать ->... Вопросы: на что? Где? Каким образом? Наврятли появляются.
ИМХО, 23-25. Тогда уже точно можно сказать, что человек это делает основано.

Автор: Lila 27.01.2009 - 13:53

Ну есть все-таки бесплодие приобретенное, после аборта сделанного или ещё как. В конце концов каждый имеет право на ошибку и на возможность её исправить. Но вобще согласна.

Автор: Loveless 27.01.2009 - 14:02

Кое-чего суждено достигнуть только противясь судьбе (с) И ребенок, рожденный в противовес судьбе может быть еще счастливее чем "нормальный".
Вообще человек и так уже очень сильно повлиял на природу. И некоторые женщины бесплодны из-за проблем экологии. Так что если хочется думаю надо)))

Автор: Ergil 27.01.2009 - 22:34

В задницу судьбу. Вы ещё скажите что это наказание от бога в самом деле...

Автор: Pet sematary 27.01.2009 - 22:52

А если человек заболевает раком, например, то что же, ему лучше умереть и можно тут же в гроб ложиться? Получается, что любое лечение - это ход против судьбы.

Этим занимается каждый в своей жизни, чтобы сделать себя счастливее. Если счастье женщины заключается в ребенке, то ее право делать все, что в ее силах, чтобы "обмануть судьбу".

Автор: vita 27.01.2009 - 22:59

знала я одну такую "рожденную в противовес судьбе"
так мама по жизни чуть, что говорила - "ты хомут на шею"...

Автор: Pet sematary 28.01.2009 - 09:50

А я знаю много таких, которые были рождены не "в противовес судьбе"...

Автор: Lady-charmed 28.01.2009 - 20:46

Pet sematary,

Не переиначивай)) Болезнь - совсем другой случай, хотя иногда, в особо тяжёлых ситуациях, люди сознательно отказываются от дальнейших попыток и просто сосуществуюи с этим, ожидая, когда само пройдёт. "Само пройдёт" - это, конечно, наше русское авось, но я знаю случаи, когда много лет человек лечился и ему ничего не помогало. Например, психосоматика, когда не попадается хороший психоаналитик. Деньги уходят, уходит сила и постепенно желание сопротивляться проходит, потому что жизнь слишком давит. А что если Провидение и правда есть?.. Не всегда то, что мы хоим, действительно нам нужно и реально приносит счастье.
Я никому свою точку зрению не навязываю, плюс всегда опираюсь на реальные факты, и считаю, что иногда нужно плыть по течению.

Возможно, ты и права. Теоретизирование даёт мало результатов, вот будем мамами, тогда посмотрим на это с совсем другой стороны.)

Автор: Romadera 29.01.2009 - 10:06

Кто о чем, а Рома опять о своих любимых проблемных...

Вот половина женщин с синдромом Дауна могут иметь детей. И некоторый процент мужчин. Вероятность рождения у них ребенка с отклонениями всех видов очень велика. Но сейчас существуют всевозможные программы и прочее, направленные на помощь больным синдромом Дауна парам в рождении и воспитании детей. Это вам как?..

Автор: vita 29.01.2009 - 11:01

Romadera,

и в самом жутком ночном кошмаре и представить не могла...

я видела детей с жуткими синдромами которые они получили в "подарок" от родителей, ох и нелегко им живется.

я не понимаю насколько эгоистичным надо быть
что-бы рожать детей заведомо зная, что обрекаешь их на болезнь.

Автор: messer 29.01.2009 - 11:09

Анна,ты очень права!Воспитание ребёнка - это как раз пример спонтанного обучения,т.е. ты учишься общению и взаимодействию с ним прямо во время его воспитания!Кстати,воспитания собственным примером ещё никто не отменял!Это,пожалуй,главное,а словами можно доказать процентов 30-40,не больше,я думаю...


Приходила мне такая мысль...Но мы ж не в каменном веке живём,чтобы слепо повиноваться "велению Божьему" и тем более не в средние века!У нас,к счастью,есть разум.К несчастью,этот хвалёный разум нас иногда подводит...


Тоже самое слышала про умственно отсталых - плодятся как кролики,чего им никто не запрещает.Я даже не знаю,как к этому относиться...С одной стороны ребёнок - это такое счастье,с этим не может сравниться даже самый счастливый брак (имхо),а с другой....ну нафига страдать заведомо больному ребёнку?Хотя,например,я не боюсь взять такого их детдома.Надеюсь воспитать правильно
Мне,как специалисту-коррекционщику (я сейчас,наверное,скажу ужасную вещь...) вообще кажется,что основная беда детишек с разными отклонениями - это их неприятие в обществе.Будь у взрослого поколения другое к ним отношение - с самого детства будет закладываться здоровая полноценная личность,а это значит,что человек сможет самостоятельно бороться со своим недугом и чего-то достичь в жизни !Всё таки внушение - это тоже очень сильный фактор подавления нормального развития....Ладно,пошла философия

Автор: Romadera 29.01.2009 - 13:05

Нужно быть еще эгоистичнее, чтобы позволять рожать детей своим больным детям... Правда, почитав форумы родителей детей с СД немного успокоилась - почти все против такого из-за высокой вероятности рождения еще одних нездоровых малышей...

Меня опять тут посчитают чудовищем, но лично мне кажется, что важнее брать здоровых детишек, ведь они в последствии будут страдать куда сильнее детей с отклонениями, детдомовские очень плохо социально адаптируются, спиваются и прочее...

Автор: Galen 20.02.2009 - 22:03

Да. Ребёнка надо заводить только тогда, когда ты уверен что сможешь его обеспечить в полной мере. Тоже самое можно сказать и про заключение брака.

Автор: a kappella 20.02.2009 - 23:24

))) собаку тоже надо заводить тогда, когда уверен, что сможешь её прокормить.

напишу таки... лично я не готова становиться мамой... потому что просто не готова... возможно стать взрослой в полной мере. ПОтому что, надо будет отдавать полностью себя... всё-таки не хотелось бы быть абы какой матерью ))))
Да и все девушки должны думать не о том, что надо 1) квартира 2) бабло на прокормку - т.е. НИКОГДА не рожать.
Конечно же хочется для своего чада только самого хорошего и лучшей жизни, но не каждому это удаётся.
Наверное первое о чём стоит думать, так это о том - готова ли ты сама.... и готова ли твоя вторая половинка стать папой. Стать ВЗРОСЛЫМИ, ответственными, готовыми к трудностям.

Так что я думаю, понятие "рано завести ребёнка" есть. И каждый определяет границу этого "рано" сам.

Автор: Galen 21.02.2009 - 00:20

Ну сравнение немного не уместно, так как речь не о собаке, и под обеспечить я имел ввиду не только еду. Кто бы что не говорил, а счастье без денег долго длится не может.

Автор: a kappella 21.02.2009 - 01:17

веришь-нет ))) а живут ведь. И почти вся страна. С детьми и без них. В одиночку и вместе.

Автор: Galen 21.02.2009 - 02:07

Я то верю, но дело не в этом. Понимаешь в чём проблема, если живёшь один, ни кто от тебя не зависит, а когда есть семья, то уже есть определённая ответственность, нужно их как то обеспечивать (повторюсь, я имею ввиду не только еду и крышу над головой), а если ты не в состоянии этого сделать, то лучше семью не иметь вообще. Вот о чём я. Тут ещё вопрос в том, что человеку нужно для счастья (я имею ввиду долговременное счастье)? Если семья и дети - это всё, то нет проблем, заводите ребёнка хоть в 16 лет, но я сомневаюсь что такая семья просуществует долго и ребёнок уж точно не будет счастлив.

Автор: Ergil 21.02.2009 - 08:40

Лично я точно знаю что мне нужно для счастья. Больше времени при тех же деньгах. Я всю жизнь сражаюсь за свободное время и надеюсь настанет тот день когда я смогу работать часа по три в сутки а остальное время заниматься делом.

Автор: a kappella 21.02.2009 - 11:08

этому подвержен любой возраст и не только в 16 лет. И даже в 30, и в 40... и даже если есть и квартира, и деньги.

Ergil, ах ты боже мой, наш Дон Кихот... сражайся

Автор: Galen 21.02.2009 - 21:19

Это так, но в данном случае уместен индивидуальный подход к каждому делу, потому что причин может быть масса. Я говорю лишь о том, что в большинстве случаев причиной плохой жизни является финансовое положение.

Автор: LoS!! 21.02.2009 - 21:25

А по-моему, собаку тоже не только едой надо обеспечивать. Не вижу особой разницы между тем, чтоб завести животное или ребенка. Единственное что, ребенок все же своя кровь, его любишь, ценишь больше. Но по сути, любовь нужна и собаке тоже. Собака - тоже ответственность.

Автор: Galen 21.02.2009 - 21:41

Это конечно так, но всё таки масштаб совсем другой. Собаку накормил, выгулял, погладил, и всё. Ребёнок будет расти, и по мере его роста будут появляться всё больше новых потребностей, которые родители обязаны удовлетворять (что в полной мере получается далеко не у всех).

Автор: Lady-charmed 22.02.2009 - 10:06

Ну это ты загнула) Собаку не рожать))) И за неё отвествтенность несёт один человек - непосредственно хоязин.
Всё-таки не по cебе мне от приравния собаки к человеку.

Автор: a kappella 22.02.2009 - 14:49

да ладно вам ))) и собака и ребёнок растут и потребности тоже меняются. Собаку погладишь, собака преданна, а вон... соседский сын ))) родного папашу прихлопнул ))))

а вообще я про собаку упомянула... потому что их "заводят" )))) а дети, всё-таки (как было сказано) не животное.

к тому же... с чего, Galen, ты взял, что всё зависит от материального состояния? ))) Это глупость потому что часто бывает, что богатые несчасты ))))) и можно на 100% процентов гарантировать, что брак (какой-нибудь супер-звезды, алигарха и т.п.) будет несчастным даже с детьми
так что нельзя говорить так категорично

и с деньгами тоже.
Так что ВСЁ индивидуально. Совершенно всё.

Автор: Galen 22.02.2009 - 22:07

А где я писал про 100%? Вообще то на первом этапе счастья, оно от денег зависит на 0%, но потом... Когда бедная молодая семья решает завести (согласен, слово не совсем корректное, но не знаю как сказать по другому)) ребёнка, то они в первую очередь думают о себе, а не о том как потом их чадо будет жить. Я не говорю что у звёзд и олигархов в семьях все отлично, но их проблемы исходят совсем из других источников. И категорично я тоже ничего не говорю, а всего лишь излагаю свою точку зрения на тему, состоящую в том, что не надо иметь детей, пока сам полноценно не станешь на ноги.

Автор: Lady-charmed 22.02.2009 - 22:10

А меня вообще бесит выражение "завести ребёнка". Тараканы в доме заводятся... и крысы. А не дети.
Впрочем, некоторые и к тараканам лучше, чем к детям относятся...)

Эх, как бы ни была заезженна сия фраза, а ведь правда, подходит для многих ситуаций, нами обсуждаемых.

Автор: Comtesse 27.02.2009 - 21:04

мда.... не-а я не готова родить например ребёнка щас если только после 20

Автор: Romadera 27.02.2009 - 21:50

Это только кажется, что после 20 уже беспробудная старость, ну или зрелость...)
Я вот тоже не готова и что-то не очень собираюсь готовиться - я сама еще маленькая и всё тут)

Автор: vita 28.02.2009 - 20:04

моя сестра тоже так думала, пока незаметно не подкралась цифра "20"
теперь только после "30"...
может быть...


вот такая, блин, вечная молодость... )))))

Автор: Ergil 1.03.2009 - 10:19

"They only want you when your seventeen. When you're twenty one you're no fun."

Автор: Anna 5.03.2009 - 12:41

Ну, как за что? За то, что он твой ребенок, дорогой и любимый. Нэ?

Автор: Lady-charmed 5.03.2009 - 14:09

Если вы не ошиблись в каком-нибудь слове и выражении, то это ужасно сказано. Оказывается, маленькому ребёнку ещё надо заслужить любовь родтелей? О_О
Надеюсь, я вас неправильно поняла..

Автор: a kappella 6.03.2009 - 01:00

наверное просто не "ЗА что", а "НА что" ))))
жёстко!!!

Автор: Helen 29.03.2009 - 09:39

люди разные...некоторым можно и в 16 родить,и будет очень даже нормально,а иные и в 40 не знают,"созрели" ли они для этого...правильно говорят:"Первый ребёнок-как последняя кукла"...для девушки,женшины...И ещё,к сожалению,некоторым родителям кажется,что только хорошего,воспитанного,послушного ребёнка нужно кормить,одевать,любить...а плохой ребёнок-вроде как "не их"...

Автор: Багирка777 2.07.2009 - 16:48

Существует, и причём на опыте убедилась, не насвоём конечно. У меня подруга родила в 19 лет, вышла за муж, вроде неплохо начали жить, детё растёт но как? Очень небрежно. Знакомая сома как ребёнок, она ещё непоняла что сней произошло. Очень жаль ребёнка, терпит очень много,растён нервным и такимже небрежним! Желаю всем искрене следить за собой, и перед тем как задумать детятю 1000раз подумать и взвесить все за и против, спешить не стоит, погуляйте есче.

Будьте так добры, последите за своим правописанием. К сожалению, Вас не всегда возможно сразу понять из-за ошибок. Напоминаю Вам про пункт Правил № I-2-5.

Автор: Ergil 5.07.2009 - 14:17

Вобще глядя на происходящее сейчас в стране и в мире мне жалко становиться людей которые завели маленьких детей. Одни только статьи о ЕГЭ приводят меня в ужас. Вся эта экономическая ситуация и прочая... За себя то дрожишь, как бы не сойти с намеченного пути, не терять больше времени. О себе то позаботиться трудно. Какие могут быть дети в таких условиях? Дети при таких раскладах становятся сплошным самопожертвованием.

Автор: Lady-charmed 5.07.2009 - 22:20

Имхо, во все времена люди боялись чего-то, боялись за будущее своих детей: то экономическая ситуация не такая, то политическая, то галактическая... И тем не менее нас уже сколько там миллиардов.

Автор: vita 6.07.2009 - 12:00

недавно была на практике, там периодически слышала советы от знакомых и малознакомых
дам «родить назло кризису, дети они несмотря ни на что вырастают…»
наверное, определенное зерно какой-то мазохистской логики в таких советах есть.

Автор: Ergil 6.07.2009 - 16:35

Дети конечно вырастают не смотря ни на что. И не смотря ни на что пьют соки из родителей. Это же почти как ипотечный кредит, если не хуже.

Автор: vita 6.07.2009 - 21:08

сравнение детей с ипотекой впечатляет)))))
только с ипотекой лет через 10-20 распрощаешся и голова не болит, а вот дети да конца жизни не отпустят...
так что дети определенно хуже.

Автор: Lady-charmed 8.07.2009 - 15:01

Да.. Так и напрашивается: Save the planet, kill yourself. Плюс вспоминается церковь эвтаназии (погуглите)
А вы у своих родителей спросите, чего в жизни вы им доставили больше: горя или радости, плюс или минус.

Автор: [ocTober] 12.07.2009 - 01:34

Детей не заводят, а рождают и создают....

У меня скоро будет ребёнок, ну, понятно, не я его буду рожать, а моя жена. Я жду его с огромным нетерпением. Я не считаю, что существуют какие-то возрастные огрничения в этом. Всё зависит от уровня вашей готовности к столь большой ответственности.....но дети - это самое прекрасное в этой жизни, за исключением очень редких случаев (в которых зачастую виноваты сами родители).

Автор: tirend 28.12.2009 - 03:35

По моему поздний ребёнок гораздо хуже чем ранний,дети комплексуют из-за родителей в возрасте,да и родителям таким морально очень нелегко!(исполнится моему сыну 16,а мне будет всего-то 32,и начнётся у меня новая жизнь)Ребёнок хуже ипотеки?!?Вы так говорите потому что у вас его нет,вот появится и мнение в корне изменится!Я тоже думала что дети это ужас,а сейчас думаю что было бы е сли б не было моей крошки?Ничего хорошего!Всё самое лучшее в моей жизни-мой сынок!!!

Автор: LoS!! 28.12.2009 - 08:29

Недавно услышала одно очень хорошее замечание: Рожать детей надо не тогда, когда вы в состоянии их полностью всем обеспечить, а тогда, когда вы увернены что доживёте до такого возраста ребёнка, когда сможете перестать его обеспечивать.
И это верно. Рожают нынче: ей 35, ему 40. Он в 50 умирает (увы, мужчины в России часто умирают и в таком возрасте) и остается она одна в возрасте (на приличную работу могут уже и не взять) с малолетним ребенком, которого ей еще лет 10 кормить.

Автор: D.O. 28.12.2009 - 13:18

Впервые читаю об этом. Не вижу причин.



Ничего не начнётся само. В 32 года оставаться в молодом состоянии - когда можно полноценно "новую жизнь" начинать - не каждый человек сможет. Разве что с юности занимается собой.
Социум, опять же, затягивает в своё болото (предрассудки, страхи, привычки).



Не верю. На самом деле. :-)

Автор: sat 28.12.2009 - 13:53

давно пора привыкнуть к тому что
Родитель-не благодарная работа!
никто не застрахован от несчастного случая.. к этому же случаю относится и каьегория-дети!
давно пора привыкнуть что дети в розовых очках вырастают лишь до 13 лет.. а после их формирует общество...но какое общество?.. в него входит очень много течений...религий.. увлечений.
нельзя понять то-что не попробовал сам!
запретить что-то делать ребёнку-это невозможно! просто нужно научить выбирать самому и принимать правильное решение! в часности дети-капирка взрослых(по этому людям занимающим соцдолжность* общеобразовательные* не состовляет труда дать предстовление ...в какой атмосфере растёт ребёнок!)
дети это цветы жизни...
когда заводишь ребёнка ПОМНИ!
вто в эти крохотные ручки ТЫ вкладываешь будущее! и каким оно будет решать увы не нам...
за ними родится новое точно так же как в своё время это новое рождалось за нами!
ПС: люблю будоражить общественность!

Автор: Лиса 28.12.2009 - 18:23

есть такое,конечно это не такая тяжелая драма для ребенка,но детишки любят хвастатья молодыми и красивыми мамами и папами

Автор: LoS!! 28.12.2009 - 20:40

Я в детстве комплексовала. Хотя меня мама родила в 27 лет, не поздно совсем. Мою подругу мама родила в 30, и когда её маме исполнилось 40, я была в шоке просто. Я ни за что не хотела такую старую маму. Тогда казалось, что старую.
Это страх ранней смерти родителей. Маленькие дети очень этого боятся. Им кажется, что 40, 50 лет - это очень много и близко к смерти. Вот и боятся.

Автор: Lila 28.12.2009 - 21:03

Нас с братом мама в 32 родила. Я никогда не комплексовала и не считала ее старой.

Автор: LoS!! 28.12.2009 - 21:37

Lila, повезлоо) А у меня вообще странная психика и слабые нервы.
Но ещё в детстве я решила родить первого ребенка не позже, чем меня родила мама. Пока что это желание не пропало и вполне реализуемо.

Автор: Ergil 28.12.2009 - 21:56

Звучит как форум овуляшек. Признайте- в вас говорит набор гормонов и прочей химии. Если обстрагироваться от веществ, то ребенок и правда сравним с ипотекой по масштабу бедствия.

Это как айфон. Кто его купил никогда не признается что это говно. Нельзя же в самом деле признать что зря убил пол жизни.

Автор: D.O. 28.12.2009 - 22:08

Yes! Я тоже об этом подумал. :-)))


Я тут ещё увлёкся чтением ЖЖ-сообщества русских чайлдфри. Частично согласен и с чайлдфри, и с размноженцами. Больше склоняюсь к первым, кроме тех случаев, когда они параною разводят (пугаются агитации за размножение).

Автор: Лиса 28.12.2009 - 22:57

ну фиг ли мужчины!!!причем неудовлетворенные по жизни!
Ну какое бедствие?Ипотека это бедствие,а дети это дети...че херню городите?

Автор: D.O. 28.12.2009 - 23:13

Я не согласен, что детей стоит называть "бедствие". Категории не связанные. "Проблемы" - да, но не "бедствие". Но они не обязаны быть проблемой. Реальная проблема в том, что люди не умеют жить сами, а берутся давать жизнь другим. Чему они потом их научат - своим же запаркам и проблемам.
Другая причина серьёзная - это то, что город как таковой устроен против семьи и против детей. А деревня недостаточно развита. Но бабло решает эту проблему.

Автор: Lila 28.12.2009 - 23:36

Бабло вообще много чего решает. А город, да, для детей не приспособлен :-( дышать, блин нечем, и вообще.
А дети это не фига не бедствие, да и не проблема тоже. Нужно только понимать что растишь ты отдельную личность, а не свой придаток. И с самого рождения уже как к личности относиться нужно.

Автор: tirend 29.12.2009 - 01:21

Ergil,я не завидую вашим детям!Насчёт гормонов-я человек и природа задумала так.Вы говорите если обстрагироваться от веществ(от какого вещества?от любви к своему ребёнку?лично я этого сделать не могу,в голове не укладывается)D.O,честно не понимаю почему вы не верите!Я жизни своей без сына не вижу!Быть отцом или матерью это не работа!Наши дети нам ничего не должны,это мы всю жизнь им обязаны!

Автор: D.O. 29.12.2009 - 12:56

Не верю - потому что это, цитирую:
"сейчас думаю что было бы е сли б не было моей крошки?Ничего хорошего!"
Самообман. Не разбавленный.

Я верю, что дети могут приносить радость, но то, что ничего хорошего больше в жизни нет, - не верю.

Автор: Лиса 29.12.2009 - 14:18

А в чем состоит главная радость жизни?

Автор: D.O. 29.12.2009 - 14:45

Каждому своё.


А ещё меня забавляет, сегодня смотрел видео-сюжет, как всякие психологи говорят про чайлдфри, что они и закомплексованные, и несчастные, и нехорошие эгоисты, и вообще неполноценные.
Но что-то как-то не производят ЧФ впечатление несчастных. Они упорно не желают быть несчастными, как бы не бесновались их оппоненты.

Есть ЧФ параноики, сокрушающиеся на тему гос. пропаганды. Ах, они опять агитируют нас размножаться, какой кошмар.
Тоже ерунда, конечно.

Очевидное решение - заниматься в молодости собой и получать удовольствие от жизни, не мешая жить другим. А потом уже семья и дети, когда есть чем их обеспечить и при этом не угробить своё здоровье. Нормальное решение, так умные люди и поступают.


Лично для меня мои будущие дети - это преемники моего дела и моей идеологии (ну и здорового образа жизни, само собой). Я хочу передать им то, во что я верю и считаю важным. Ради этого стоит продолжать свой род. И уж никак не потому, что "так все живут".

Автор: Ergil 29.12.2009 - 23:08

В принципе Nuff said, но я хочу заострить вопрос. Человек живет не ради черти знает кого или чего, а для собственного удовольствия. И если я вдруг захочу вырастить себе кого-нибудь по своему образу или подобию или по более совершенной программе-я это сделаю и на то буду полное право иметь... Личность не личность, придаток не придаток- это я решаю как родитель. Как захочу так и будет.
Иначе в чем цимес вообще и где профит? Я же для себя всё это буду делать (гипотетически) а не солдат для рейха и фюрера растить по государственным стандартам.

Действительно не стоит. В конце концов их не существует.

Автор: Lila 30.12.2009 - 08:52

Ну главное собственного мнения ребенка не лишай и не решай ничего за него. А то может и возненавидеть тебя в будущем.

Автор: Milady de Winter 30.12.2009 - 10:43

Я против ранних детей, перед глазами множество примеров моодых мам от 15 лет, и как-то примеры эти не радуют.
Для того, чтобы заводить детей (ах, какое словосочетание!) нужно своим умом дойти до этого желания, эмоционально и морально созреть, понимая, что ты способен дать своему ребёнку всё необходимое. В юном и молодом возрасте, как правило, у родителей нет ни постонного дохода, ни собственного жилья, ни образования, ни жизнинного опыта. А воспитание детей обычно достаётся бабушкам.
Для того, чтобы обладать оружием, водить машину или взять кредит нужно проходить обследования, получать справки, проходить соответствующее обучение и т.д., а для того, чтобы стать родителями, нужны только репродуктивные функции организма, которые - ой как часто! - соседствуют с пустой головой.
Также ранние дети - это, в большинстве случаев, ранние браки "по залёту", ломающие судьбы обоих молодых родителей, а в последствии, возможно, и психику ребёнка.

Автор: Ergil 30.12.2009 - 14:19

Ололо. Ребенок не может иметь собственного мнения. До 18 лет- никакого собственного мнения.

Автор: D.O. 30.12.2009 - 16:07

Очевидно, что:
1) Тогда в подростковом возрасте обеспечены конфликты. Ничего хорошего.
2) Одно дело иметь мнение, и совсем другое - иметь возможность решать. Children fail, adults win.
3) Когда ценность/важность/нужность мнения ребёнка или подростка по каким-то вопросам в семье стремится к нулю (часто так и есть), надо уметь управлять семьёй так, чтобы не причинять слишком сильную или слишком бессмысленную боль тем, кто от тебя зависит.


P.S.:
Человек прекращает быть ребёнком примерно в 13 лет. Подросток - это не ребёнок. Это начинающий взрослый.

Автор: Lila 30.12.2009 - 16:46

Пипец! И что это будет? :-(
у тебя так что-ли в семье было?

Автор: Ergil 30.12.2009 - 16:52

Ну да так и есть.
Просто вспомнил кошерную фразу брошенную одним моим знакомым невзначай - "Как ты можешь иметь собственное мнение если тебе нет 18 лет?"

Автор: Лиса 30.12.2009 - 17:38

бред!!!

Автор: Lady-charmed 30.12.2009 - 23:20

Не обижайте Эргила, он делится тяжёлыми воспомининаями детства...)

По сабжу: по мне самое страшное в воспитании ребёнка - перекормить его любовью. Он ей станет, прошу прощения, блевать в ответ. Впрочем, так почти в любых отношениях.
(ага, тяжёлые воспоминания детства)))))

Автор: vita 4.01.2010 - 23:08

Когда ребенок растет как трава в поле, по сути никому ненужным.

Автор: Ergil 4.01.2010 - 23:28

Страшное для кого?

Автор: D.O. 5.01.2010 - 06:19

Тут тема изначально была с акцентом на "существует ли понятие рано завести ребёнка", - не разделить ли обсуждение?
Пока напишу здесь, - вдруг модераторы не захотят разделять тему.


С детьми работающих родителей (то есть практически поголовно со всеми) в городе есть одна фатальная вещь. Родители физически не могут влиять на воспитание ребёнка бОльшую часть времени. Они работают весь день. Даром что рабочий день 8 часов - всё равно плюс 1 на обед, ещё 1 час или намного больше на дорогу туда-обратно, минимум 2 часа на разные домашние дела (в том числе одеться-собраться), хотя бы 7-8 часов сна. Остаётся 4 часа максимум. При том, что ребёнок-школьник обычно занят домашними заданиями, а родителям надо ещё и отдыхать, чтобы не заполучить нервный срыв когда-нибудь.
То есть нет контакта. Семейному человеку обычно почти некогда заниматься собой и некогда заниматься детьми. Что-то он, в принципе, будет успевать, как-то люди в принципе живут, но это всё равно стресс.

Не скажу, что все, но многие семейные (семейные + работающие) люди обречены работать на износ, вкладывая чуть более чем всего себя в непредсказуемое и неблагодарное существо. Если оно ещё и единственное - то за него ещё и гигантский страх и ужас, как бы чего не случилось, как бы не вырос моральным уродом, как бы не подсел на героин и прочее. А случиться это (хоть всё сразу) в некоторых местах нашей страны может запросто, легко вообще.
У кого ребёнок единственный - обречены как минимум на серию очень неслабых испугов (когда отпрыск приключений искал и нашёл), как максимум - на жизнь в постоянном страхе (уверен, что в каком-нибудь Екатеринбурге десятки тысяч матерей так живут).


Практический вывод:
Развиваться. Семью заводить не раньше 25-30 лет. Позже - если за здоровьем хорошо следишь всю жизнь, то тоже нормально. Детей - 2-3. То есть больше 1.

Автор: Ergil 5.01.2010 - 11:19

Зачем так много детей? Для самореализации кому угодно должно хватить одного, ну двух. Трех то зачем?

Автор: Lila 5.01.2010 - 12:55

ну некоторые просто любят детей а вообще с 2-3-4 детьми говорят проще чем с одним.
Я когда рожала, со мной в палате была женщина, так она 11-го ребенка родила. Вот это много детей. А трое - это нормально.

Автор: D.O. 5.01.2010 - 12:58

Если детей нет совсем - это удобная и комфортная жизнь, но без "преемников". Вариант нормальный.
Если ребёнок один (первый и последний), то это риск остаться в одночасье полностью без потомства, в которое вложено огромное количество сил и времени. Остаться навсегда, если возраст за полтинник.
Если детей 2, то риск делится пополам. Хоть вероятность потери даже 1 потомка невелика сама по себе, возможный ущерб колоссален. Поэтому такой риск недопустим. Капитан очевидность считает нужным добавить, если детей 3, то риск сокращается втрое.

Это я взял крайний случай, гибель. Гораздо чаще люди банально становятся преступниками, полными неудачниками, извращенцами, алкоголиками, наркоманами, инвалидами, сектантами, моральными уродами.
Если это единственный сын/дочь, то это 100% потомства, если у сына есть брат/сестра, то на него/неё как бы есть надежда.

Запасной ребёнок, короче говоря. Пусть это цинично, но это правда жизни, даже если страна благополучная и город спокойный.

Потомством человек рискует чисто автоматически, уже по факту того, что оно есть. Рисковать 100% или 1/2, 1/3, 1/4 потомства - большая разница.

Поэтому или быть child-free, или заводить 2+. Единственный ребёнок - это худший случай.

Автор: Ergil 5.01.2010 - 13:07

Нифига себе математика. По моему надо просто проще относиться к вещам. Ну станет ребенок алкашем, ну и черт бы с ним. Shit happens. Зато растить трех детей можно опухнуть.
Просто какой-то больно дискретный выбор навязываете- типа как или все ставки на себя, или все ставки на детей. А я так думаю что есть дети или нет, а живет человек все равно в первую очередь для себя. Так что если ребенок станет наркоманом или сядет на зону, ну черт с ним. Жалко конечно сил потраченных, но надо позитивно смотреть на вещи, а

В конце концов когда ты помрешь, тебе будет пофигу сколько у тебя осталось детей.

Автор: D.O. 5.01.2010 - 13:17

Растить 1 или 3 - разница есть, но не принципиальная.
Скачок затрат появляется при переходе от 0 к 1. А уже от 1 к 2 и далее скачков нет.

Автор: vita 5.01.2010 - 17:56

поддерживаю))) моя мама родившая троих детей говорит, что троих детей хватает выше головы, реализовать можно любые задумки в воспитании.

я лично ни одной более-менее нормальной многодетной семьи не видела. бедность, бедность и еще раз бедность. ладно родители выбрали для себя такую жизнь , а детей за что обрекать на нищету???

Автор: Лиса 5.01.2010 - 18:27

если так думать,то лучше детей вообще не заводить,чем воспроизводить на свет безвольное сущесвто,судьба которго безразлична собственным родителям
У моей мамы нас тоже трое,это действительно много
Двое детей вполне достаточно

Автор: Milady de Winter 5.01.2010 - 18:58

Кстати да, максимальное число детей в благополучных семьях, которые мне знакомы - это трое. Рядом с нашим домом стоит общага, в которой живёт семья, состоящая из отца-пьяницы, работающего грузчиком на рынке, неадекваной неработающей жены и 6-7 детей в возрасте от 0 до 10 примерно. Впринципе, отца семейства, находящегося постоянно под градусом, я отлично понимаю...
Путини говорит, что для поддержания и поднятия демографии нужно чтоб в каждой семье было по 3 киндера, однако как их одеть-прокормить-воспитать Путини не особо беспокоит. Хотя нет же! Есть материнский, простигосподи, капиталл, выдающихся за 2+ ребёнка!
А вообще 2 ребёнка - идеальный вариант для семьи со средним достатком.

Автор: Крошка БеZZ 5.01.2010 - 19:20

Полный бред! откуда такая чушь береться? Я поздний ребенок и совершенно не комплексую, что у меня родители старше чем родители моих друзей. У поздних детей больше ответственности что ли, за себя и за родителей. Они проявляют больше заботы по отношению к людям которые дали им жизнь.
И вообще слово "хуже" по отношению к детям неприемлемо!

Автор: Milady de Winter 5.01.2010 - 19:36

Вклинюсь))
У меня в начальной школе были комплексы по поводу молодого отца) Мне всегда было неловко, когда на линейки и собрания приходоли представительные отцы однокашников в костюмах и мой предок в какой-нибудь косухе Глупо, конечно, но я стеснялась того, что мой отец выглядит скорее как старший брат, он в свои 30 и на 25 не выглядел. Мне пришлось запреить ему ходить в школу

Автор: Lanightempwilang+-11 6.01.2010 - 00:02

Знакомая ситуация .До сих пор многие люди,увидев меня с мамой,думают,что она что-то вроде старшей сестры или подруги:-))

Автор: Ergil 6.01.2010 - 00:43

Не ну извините. Это его жизнь а не моя. Соответственно самой заинтересованной стороной как всегда является он сам.

Радуйтесь что он ходил в школу. Мой батя не знал вообще где находиться школа. И в принципе я его понимал тогда и понимаю сейчас. Не мужское это дело на родительские собрания ходить.

Автор: Lady-charmed 6.01.2010 - 01:19

Не кидайся в крайности) И то плохо, и это не есть хорошо.
Про линейки: мои родители даже про существование школьного дневника не знали, такое оущение. Потому что классрук вечно ворчала, что там нет подписей за неделю. А им вообще было неинтересно)) И меня забавляло такое отношение. А на собрания я почти силком заставляла ходить маму, чтобы она там послушала, что за нашими спинами мерзкие учителя говорят))))
И никогда своих родителей я не стыдилась.

Автор: vita 6.01.2010 - 12:39

я говорю о родителях которые считают, что основную свою функцию - рождения они исполнили, а дальше пусть профессионально обученные люди занимаются образованием, воспитанием, их ребенка.


мои родители тоже в школу на собрания не ходили, и дневник не смотрели аргументируя это тем, что мне доверяют и надеются, что если, что случится я им сама расскажу.

Автор: Лиса 6.01.2010 - 14:04

недостаточно просто дать ребенку жизнь,нужно еще и помогать ему,давать советы,а с таким подходом как у вас он 100% станет преступником или наркоманом
Вы кстати сами себе противоречите,то до 18 лет ребенок не должен иметь собственного мнения,то "его жизнь,пусть сам решает"

мужчины вообще стараются не принимать участие в воспитании детеЙ,т.к. в случае чего можно обвинить женщину в том что она не воспитала

Автор: vita 6.01.2010 - 15:14

ну не все)))))
я лично знаю парочку пап которые без указки, с большим удовольствием купают, завязывают хвостики, водят в сад, делают домашнее задания)))
правда у самих этих пап их собственные папы были скорее отчеством в паспорте и телом дома на диване.

Автор: D.O. 6.01.2010 - 15:24

Я бы принимал участие в воспитании своих детей, но только когда они выйдут из младенческого возраста.
Первое правило, которое надо объяснить ребёнку (словами или чере зрепрессивные меры), - НЕ ОРАТЬ. Не орать, когда не больно, не страшно и т.п.

Автор: December 6.01.2010 - 15:35

А почему в период до выходы вы не хотели бы этого делать?

Автор: Ergil 6.01.2010 - 16:05

Потому что оно будет орать. Да и не интересно возиться с дитем которое понимает меньше собаки.

Автор: December 6.01.2010 - 16:18

Я вот тоже не отношусь к категории людей, которые без ума от детишек, но все-таки вы по-моему преувеличиваете) Почему же ОНО. Это, допустим ваш ребенок, и вы таким же были) А орать он будет, ибо в данном возрасте только так может выразить свои желания. И понимает он меньше собаки, потому что природа еще не взяла свое. И знаете, многие взрослы-то пониммают меньше собаки в свои, допустим 35 лет, так что....если уж вы родили с женой совместно, живете, но и будьте добры воспитывать тоже, а не ждать, пока ОНО достигнет совершеннолетия) ведь, честно слове, так ведь неправлильно, почему жена одна должна мудохаться, простите за выражение, с орущим чадом, а вы нет...

Автор: vita 6.01.2010 - 16:19

если вы думаете, что женщине это безумно интересно, то вы глубоко ошибаетесь!
женщина не меньше устает и бесится от детского ора, НО выхода у нее нет.

Автор: Lila 6.01.2010 - 16:32

Младенцы не орут без причины. А желания его можно научится предугадывать и тогда получится обойтись почти совсем без крика.

Автор: December 6.01.2010 - 16:53

Ergil, как всегда, спровоцировал и удалился на время)))))))))))

Автор: Ergil 6.01.2010 - 17:44

Не торчать же тут круглосуточно. Надо иногда и пожрать сварганить. Сегодня осваивал азиатскую кухню- жарил рис.
Вобще у меня ребенок может образоваться только в результате форс мажора. Мне вполне достаточно двух сводных малолетних братьев и маленькой кавайной двоюродной сестрички =^ _ ^= .

Автор: December 6.01.2010 - 17:47

Не зарекайтесь))

Автор: Ergil 6.01.2010 - 19:43

Что думаете я ВНЕЗАПНО захочу завести детей? Нет. Это фантастика. Со мной такого не бывает.

Автор: December 6.01.2010 - 19:50

Внезапность тут непричем. Детей заводят не внезапно и не случайно))

Автор: FREUDE 6.01.2010 - 19:55

Главное, что когда захочется - смоглось))). К сожалению, статистика неутешительна... мужское бесплодие прогрессирует:стрессы, неправильное питание, курение, пЫво и иже с ним...

Автор: December 6.01.2010 - 19:58

Кстати, те папы, которые так сильно открещиваются от этого, бываю одними из наиболее заботливых отцов)))

Автор: Funeral Rose 6.01.2010 - 20:05

Ужас какой,эта статистика.. Сейчас не хочу детей,но в будущем надеюсь морально и физически быть готовой ростить здорового малыша. Самое страшное для меня-это ребёнок с паталогией..

Автор: Ergil 6.01.2010 - 21:23

Не, я может и был бы неплохим папашей, но я бы в любом случае хотел девочку. И рисковать почти 50 на 50 для меня неприемлемо. Мальчики мне в рог не уперлись. Никакого кавая, один геморрой. И то это если гипотетически рассуждать. Пока что я если припрет могу поцацкаться с двоюродной сестричкой =^__^= - в прошлый раз я подарил ей плюшевую крысу и теперь она с ней не расстается (^______^).
Я всегда представлял себя старым толстым папашей с бутылкой пива, которому кавайная 16летняя доча готовит кушать, пока тот стебается над её последним бойфрендом.

Автор: Wald 6.01.2010 - 22:10

Знаю я одного папу, который именно так и поступил - лет до 4-х/5-ти девочку воспитывала мать. Вырос ребёнок нормальный, развитый и целеустремлённый, вот только папашу собственного к себе не подпускает. Грубить-не грубит, но при одном только виде предка старается куда-то удалиться во избежании истерики. Обида осталась видимо уже на всю жизнь.

Зато среди них чаще встречается энергичный и самостоятельный характер. Их легче и веселее развивать.

Автор: Ergil 6.01.2010 - 22:57

Нифига. Мне в доме не нужны самостоятельные характеры. Именно поэтому я и предпочел бы девочку. Мальчик наверняка вырос бы упырем который раздражал бы меня до двадцати с хреном лет, пока ему не удалось бы наконец снять себе какой-нить угол.
Кроме того мне кажется девочки более склонны брать пример с папы чем мальчики которые скорее склонны с папой сраться. Биология такая.
Кроме того при наличии более менее взрослой дочи она может заменить по дому свою маму, которая без сомнения надоест до смерти за 15 лет. Да и мозги у девочек зарождаются раньше. В 16 лет девочка уже многое может сама, в то время как мальчикам и до 20 доверять толком нельзя.
Кстати некоторые магазины выдают потребительские кредиты мужчинам с более высоким возрастным цензом. Думаю именно по этой причине.
Если надоест 16 летнюю няку уже можно сбагрить жить к какому-нибудь бойфренду например.

Но все это лирика, потому что я ещё по крайней мере лет 5 намерен заниматься только собой. А может и больше, если за это время не успею все что затеял. Кстати был тут вариант взять себе достаточно кавайную малолетнюю мать уже с дочкой. Но щаз пока такие предложения для меня не актуальны.

Автор: D.O. 6.01.2010 - 23:05

Потому что я хочу вместо этого хорошо спать по ночам (в отдельной комнате). Постоянно стирать пелёнки от говна - тоже неприятное дело.

К счастью, почти все женщины обожают младенцев и вся эта возня их, по идее, не должна так угнетать.

Ну и насчёт "бессонных ночей". Мужчина не в состоянии кормить ребёнка грудью, по физиологическим причинам. А чтобы младенец ночью, проснувшись, не заплакал от одиночества (а фиг ли, - темно, мамы нет, всё, конец света и погибель, - он пока не в курсе, что так будет каждый день), то его мать должна спать рядом с ним. Спать с мужем она всё равно не сможет (и захочет ли ближайший год?). Отцу можно и нужно спать отдельно, ему надо отдохнуть перед и после работы. Разделение труда здесь очевидно.



Согласен.

Тут ещё и культура родителей влияет, и их духовное благополучие.



Открещиваются - потому что глубже понимают "ответственность".

Offtopic:
Не люблю этот термин, "ответственность". Слишком часто употребляется с упрёком. Скажешь о нежелании жениться или размножаться - тыкнут "боишься ответственности". А наличие своей жизненной позиции, не похожей на других, им непонятно.

Автор: Ergil 6.01.2010 - 23:12

Да про ответственность это вобще цирк. Можно подумать что те люди которые в 18 лет бодро женятся на залетевших подругах берут на себя ответственность. Делов то, пошел в загс, расписался и "взял на себя ответственность". Дудки. Ответственность взять это дело плевое. Её надо нести хрен знает сколько лет. Это как водка. Выпить стакан залпом вроде ерунда. А 15 лет пить в день по стакану слабо? Выдержит печень?
Так что это принятие ответственности меня умиляет. Мальчик молодец. Он не справится конечно и при попытке испортит жизнь и себе и девченке и ребенку. Однако ответственности не испугался, не подвел идеалы. Общество одобряэ.

Интересно было бы узнать откуда взялся этот дурацкий стереотип. Почему люди считают что жениться по залету это хорошо и правильно? И вообще жениться (и выходить за муж) по первому поводу. Может потому что когда-то до революции на черноземах родины действительно можно было впахивать горбом хоть с 16 лет и кормить семью, была б земля? Однако живо клише и сегодня, когда и одному в 25 прокормиться не просто бывает.

Все эти придурки вопящие что аборт это ацкое убийство и всё такое... Вообще моральная установка по которой считается что "аборт" это плохо, а свадьба по залету это "хорошо". Это же ужасно. Каждое неверно принятое под давлением стереотипа решение ломает сразу троим людям судьбы.

Этот аргумент про "боишся ответственности" это по сути развод на слабо.

Автор: D.O. 7.01.2010 - 01:15

Вспомнилось ещё про "ответственность".
На одном форуме когда-то давно подняли тему "ответственности". Как обычно: мужчина, по версии тамошних тёток, "боится ответственности". Когда не хочет жениться, в частности.
И я высказал мысль о том, что у ответственности должна быть какая-то компенсация. В самом деле, ответственность просто так на пустом месте не берётся. Человек, взявший ответственность за что-то или кого-то, в праве получить за это какой-то бонус. Если он не занимается рабским трудом, конечно.
На работе - ответственность за результаты труда. За это платят бабло. На службе - ответственность за служебные дела, за людей. За это - бабло или обеспечение плюс служебное положение, законно конвертируемое в бабло и прочие блага.
Так вот, тёткам очень не понравилось, что за "ответственность" мужчине положена какая-то "компенсация". Он по их мнению по жизни обязан.

Я чё-то там спорил, доказывать пытался. Бесполезно. Сейчас-то я понимаю, что это ерунда. Баттхёрт у тёток и нелюбовь к мужчинам. Поди докажи, например, вымогателю, что он неправ и должен сам зарабатывать себе на жизнь, а не отнимать деньги у других людей. Так же и некоторые тётки. Конечно, далеко не все такие. Просто загон такой популярный.

Нормальный мужик всегда своим новорождённым детям (и их матери) поможет материально. Если при этом его life style не совместим с браком, лучше с этим смириться. Его задача - помочь вырастить и воспитать.

Автор: December 7.01.2010 - 07:55

Вот я девушка, но, например, тоже терпеть не могу, когда употребляют термин "ответственность, бояться ответственности" в случае, когшда речь ведется о мужчинах, которые уорно не хотят становиться папашами. Здесь несколько другое - принцип в голове. У меня тоже в голове свой принцип - я не собираюсь заводить детей, пока не достигну определенной цели, либо ж вообще планирую усыновить ребенка лет 3-4-х, ибо сама младенцев не люблю.
---
Просто, так странно читать про разделение труда и про то, "ну не может же мужик кормить грудью". Так и мамы не все это могут. Живете вместе, родили совместно, воспитывайте тоже совместно и помогать жене надо, даже через силу.

Автор: Milady de Winter 7.01.2010 - 10:36

Поддерживаю.
Залетела одна моя знакомая. Обоим 19, ничего общего между двумя этими людьми нет: она этакая избалованная дочка боатых родителей, он - обычный студент без работы, обеспеченных предков и мозгов. Аборт делать не стали - то ли опоздали по срокам, то ли "мама запретила". И вот юношу ставят перед фактом: ты должен на ней жениться. Родители её влиятельные люди, парню не отвертеться. Сыграли свадьбу, парень переехал жить в дом невесты. Теперь он живет с тёщей и тестем, ненавидящими его за то, что он загубил юность их дочери, женой, с которой, как уже говорила, нет ничего общего и вечноорущим ребёнком. Это ли не ад? Самой юной матери не на много лучше, но "зато при муже"... Средневковье какое-то, чесслово!
Я вообще к браку, как к ячейке общества, отношусь скептически, а уж к браку по залёту тем паче, так как за последние пару лет 4 моих приятельицы и 2 знакомых юноши заключили узы Гименея именно по причине беременности, и теперь мучаются. Во всём виноваты бракованные презервативы!!111
Я не планирую заводить детей до 30 лет точно, ибо понимаю, что дать им всё необходимое не могу. Честно говоря, мысль о женитьбе и рождении детей ввергат меня в ужас))
Кстати, у меня тоже подобные мысли были - взять в будующем ребёнка уже не младенческого возраста. Хотя сейчас трудно об этом говорить или что-то предскзывать.