Нетрадиционная ориентация... Опции

[Полярный_Волк]

Кстати, елси брать наше зак-во, то 17-летний Ромео по статью за 13 летнюю Джульетту не подпадает) Так что всё ок)

Я вообще не верю, что каими либо парадами конкретно в нашей стране можно чего-то добиться, а потому их проведение стоит рассматривать исключительно как популяризацию и потому негативное, скажем так, отношение к этому вполне понятно и логично.

И несколько иное, когда человек сам по себе спит с кем хочет, это уже его личное дело. И слабо понимаю чего там его это будет ущемлять, поговорить с оллегами по работе на сможет на эту тему? Ну так и вполне нормально, наврятли я стану обсуждать игру Спартака,к примеру, с поклонниками ЦСКА) Пусть и общаются среди своих.

Навяду с нормальным отношением к таким людям, стоит всё-таки понимать, что это своего рода уродство, болезнь. Человек от этого хуже не становиться, но всё же надо понимать, что это не етсь хорошо.

Ну и конечно, демонстрация своей ориентации на улице, общественных местах... своего рода выставление напоказ своей болячки, как-то так что ли, потому у нормальных людей оно и не может не вызывать... отвращения что ли.

[Dark Flame]

Простите, каком узаконивании вы говорите?Закон о том,что человек имеет право быть гомосексуалистом?

например,о легилизации гей-парадов и разрешении однополых браков=)

Меньше?..хм..а зачем же тогда отряд омона при проведении гей-парада?Не задумывались?

я говорю о обществе в целом. Слава Богу,все больше людей относятся к этому адекватно. А вот то,что это законом не разрешено,о том и речь,что должно быть разрешено))

В настоящее время в России ряд проявлений гомосексуализма законом не признаётся. Несанкционированные митинги также являются незаконными. Гей-парад не был санкционирован, так что -извините, Вы можете оправдывать геев, а можете им осанну петь, но в данных случаях мы уже третий год имеем дело не с несчастными и угнетёнными, а с группой злостных правонарушителей. И Ваше стремление защитить нарушение закона вызывает достаточно вопросов, чтобы обвинить Вас в двуличности.
Законы должны быть одни для всех. Если господа геи хотят, чтобы к ним нормально относились, путь сперва соблюдают закон.

Ну так они стараются склонить закон на свою сторону=) Иногда,чтобы добиться того,чтобы закон тебя поддержал,сначала приходится закон приступить...

И уж во всяком случае нигде не сказано, что развитие общества определяется не моралью, техническим прогрессом, распространённостью абстрактных понятий, культурным производством, а отношением к относительно незначительной группе населения, которая себя этому обществу во многом противопоставялет.

Разумеется,дело не только в конкретно этом вопросе. Это лишь "вершина айсберга". То,что здесь даже такой элементарный вопрос,как предоставление гомосексуалистам не меньших прав чем гетеросексуалистам,вопрос уже решенный в ряде развитых стран,не решен,говорит о многом...

Да пусть осуждают, я разве запрещаю?

хм...ну,вообщем,к Вам вопросов больше нет)) Только по-моему было бы гораздо лучше,если бы люди друг друга уважали,также как и сексуальные предпочтения друг друга (чего и пытаются добиться секс.меньшинства),а если все друг друга осуждают и друг с другом борются... Не в этом есть утопия=)) Люди нетрадиционной ориентации все равно всегда будут существовать,так смысл с ними бороться? Это насилием не является и никому вреда не несёт. Чего стоит разрешить однополые браки.

Сообщение отредактировал Dark Flame - 4.06.2008 - 21:56

[Хорм]

Уважаемый Arvit, было интересно прочитать Ваш ответ.
Сначала раздача слонов, благодарностей то есть))
1.

Вы знаете, я даже прочитал.

- Большое Вам спасибо, да.

2.

Н-да... Жалко не увиделось мне смайлика-удавленника, очень бы пошел, так как читая некоторые посты хочется удавиться, застрелиться, травануться и все это сразу, чтобы раз и навсегда.
У нас демократическя страна, Вам никто не мешает)))

- Спасибо за такую обо мне заботу, не волнуйтесь, у меня свои тараканы, и когда окончательно прижмет, я воспользуюсь тем, что мне никто не мешает.)))))

3.

Упаси меня господь))) Первый раз слышу, чтобы вешать можно было за ориентацию. Не поделитесь, как это? Я-то по простоте душевной всегда считал, что вешают, как правило, за шею... Как много нового можно узнать, однако...

- Вешать можно и за ребра, есть такой вид наказания. Извините. Просто это писалось ночью и подбирать адекватные формулировки было порой трудно. К тому же в голове вертелись ''Записки Палача'' Герберта Сансона, и ''История телесных наказаний в России''

Итог: Мнение мое понятно. Однако я продолжу пикировку, хотя переубедить Вас не пытаюсь. Скорее всего это невозможно.

Единственное, чем пытаются заставить сдерживать антигомосексуальные настроения - это призывы к толерантности. Извините, но лично я не считаю данное понятие, достаточно растяжимое и фиктивное в значительной своей части, серьёзной основой для того, чтобы на нём строить собственную жизнь. Ещё одна химера вроде "общечеловеческих ценностей", "прогрессивной общесвенности" и тому подобного бальзама на неокрепшие демократические души.

Давайте сначала определим понятие толерантности. Чтобы моя неокрепшая демократическая душа, могла обращаться к этому понятию.
У меня много интересных статей и работ на эту тему, но выкладывать здесь все нет ни места, ни причины. Поэтому выборочно.
Итак толерантность:
1.ТОЛЕРАНТНОСТЬ, или терпимость, стремление и способность к установлению и поддержанию общности с людьми, которые отличаются в некотором отношении от превалирующего типа или не придерживаются общепринятых мнений.
2.Согласно Декларации принципов толерантности, принятой Генеральной конференцией ЮНЕСКО (1995), «толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, наших форм самовыражения и способов проявлений человеческой индивидуальности..., это гармония в многообразии, это добродетель, которая делает возможным достижение мира и способствует замене культуры войны культурой мира...».
3.естественная (натуральная) толерантность – открытость, любознательность, доверчивость, – свойственная маленькому ребенку и еще не ассоциирующаяся с качествами его «Я» (толерантность типа «А»);
моральная толерантность – терпение, терпимость, ассоциируемая с личностью («внешним Я» человека) (толерантность типа «Б»);
нравственная толерантность – принятие, доверие, ассоциируемая с сущностью или «внутренним Я» человека (толерантность типа «В»).
Остановимся на этих типах толерантности подробнее.

Толерантность типа «А» – это естественное и безусловное принятие другого человека, отношение к нему как к самодостаточному и самоценному существу. Такая толерантность имеет место в жизни маленького ребенка, у которого процесс становления личности (процесс персонализации) еще не привел к расщеплению индивидуального и социального опыта, к формированию «персоны» или «фасада», к возникновению «двойного стандарта», к существованию обособленных планов поведения и переживания и т.д.
Данный тип толерантности, как показывают современные социобиологические исследования, имеет отчетливые эволюционно-генетические предпосылки в животном мире. Такая толерантность достаточно хорошо исследована также в детской психологии и детском психоанализе.

Толерантность типа «Б» характерна для личностного способа существования, она является производной процесса персонализации и, в возрастном аспекте, в той или иной степени присуща большинству взрослых людей. «Толерантная» личность стремится сдерживаться, используя механизмы психологических защит (рационализации, проекции и т.д.). Однако за своим «фасадом» она скрывает собственную нетерпимость – нарастающее напряжение, невысказанное несогласие, подавленную агрессию. Можно утверждать, что толерантность типа «Б» по сути дела есть квази-толерантность – неподлинная, частичная, видимая, условная, искусственная толерантность: «мы терпим вас потому, что...»; «обстоятельства так складываются, что мне приходится вас терпеть, но…»; «в данный момент я не могу быть полностью самим собой и вынужден играть в терпимость…»; «я не думаю о другом, а только о себе, поэтому я терпим к другому только для того, чтобы меня не трогали или для того, чтобы извлечь из ситуации пользу для себя».
Толерантность типа «Б» – это по сути дела скрытая, отсроченная внутренняя агрессия (здесь можно в качестве примера привести родителя, который одобрительно кивает в ответ на бесчинства детей, но внутренне напряжен и негативен по отношению к такому поведению). Хотя такая «терпимость» выглядит на первый взгляд лучше, чем «нетерпимость», и то, и другое являются, тем не менее, однопорядковыми и одноприродными явлениями. Различия между ними – лишь количественные, а не качественные, поскольку их психологическая основа идентична. В этом смысле можно сказать, что толерантность типа «Б» – это обратная сторона нетерпимости, различных форм насилия и манипулирования человеком, игнорирования его субъектных характеристик, всего того, что так деструктивно действует на отношения между людьми.

Толерантность типа «В» построена на принятии человеком как окружающих, так и самого себя, на взаимодействии с внешним и внутренним миром в принимающей, диалогической манере. В противоположность насилию и манипулированию такое взаимодействие предполагает как уважение ценностей и смыслов, значимых для другого, так и осознание и принятие собственного внутреннего мира, своих собственных ценностей и смыслов, целей и желаний, переживаний и чувств. Для человека, обладающего толерантностью типа «В», напряжения и конфликты вовсе не исключены, можно сказать, он постоянно живет в ситуации напряженного существования, не боится быть лицом к лицу с этим напряжением, достойно выдерживать и принимать его как безусловную экзистенциальную данность. Это подлинная, зрелая, действительно позитивная толерантность, основанная (в отличие от толерантности типа «А» и «Б») на гораздо более полном осознании и принятии человеком реальности.
В своих проявлениях толерантность типа «В» ассоциируется с триадой К.Роджерса – безусловным принятием, безоценочностью и конгруэнтностью. Такая толерантность обнаруживается также в межличностном (точнее, транс-персональном) общении персонифицированной личности, в структуре которой элиминированы персональный и теневой компоненты, тогда как проявления сущности (лика), напротив, предельно выражены.

4.СТАТЬЯ 1 — ПОНЯТИЕ ТОЛЕРАНТНОСТИ
1.1 Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, наших форм самовыражения и способов проявлений человеческой индивидуальности. Ей способствуют знания, открытость, общение и свобода мысли, совести и убеждений. Толерантность — это гармония в многообразии. Это не только моральный долг, но и политическая и правовая потребность. Толерантность — это добродетель, которая делает возможным достижение мира и способствует замене культуры войны культурой мира.
1.2 Толерантность — это не уступка, снисхождение или потворство. Толерантность — это прежде всего активное отношение, формируемое на основе признания универсальных прав и основных свобод человека. Ни при каких обстоятельствах толерантность не может служить оправданием посягательств на эти основные ценности, толерантность должны проявлять отдельные люди, группы и государства.
1.3 Толерантность — это обязанность способствовать утверждению прав человека, плюрализма (в том числе культурного плюрализма), демократии и правопорядка. Толерантность — это понятие, означающее отказ от догматизма, от абсолютизации истины и утверждающее нормы, установленные в международных актах в области прав человека.
1.4 Проявление толерантности, которое созвучно уважению прав человека, не означает терпимого отношения к социальной несправедливости, отказа от своих или уступки чужим убеждениям. Это означает, что каждый свободен придерживаться своих убеждений и признает такое же право за другими. Это означает признание того, что люди по своей природе различаются по внешнему виду, положению, речи, поведению и ценностям и обладают правом жить в мире и сохранять свою индивидуальность. Это также означает, что взгляды одного человека не могут быть навязаны другим.
СТАТЬЯ 2 — ГОСУДАРСТВЕНЫЙ УРОВЕНЬ
2.1 На государственном уровне толерантность требует справедливого и беспристрастного законодательства, соблюдения правопорядка и судебно-процессуальных и административных норм. Толерантность также требует предоставления каждому человеку возможностей для экономического и социального развития без какой-либо дискриминации. Отчуждение и маргинализация могут стать причиной состояния подавленности, враждебности и фанатизма.
2.2 Для того, чтобы сделать общество более толерантным, государствам следует ратифицировать существующие международные конвенции о правах человека и, если это необходимо, разработать новое законодательство с целью обеспечения в обществе равноправного подхода и равенства возможностей для всех групп и отдельных людей.
2.3 В интересах международного согласия существенно важно, чтобы отдельные люди, общины и нации признавали и уважали культурный плюрализм человеческого сообщества. Мир невозможен без толерантности, а развитие и демократия невозможны без мира.
2.4 Нетерпимость не может принимать форму маргинализации социально наименее защищенных групп, их исключения из общественной и политической жизни, а также насилия и дискриминации по отношению к ним. Как гласит Декларация о расе и расовых предрассудках, «все люди и группы людей имеют право отличаться друг от друга» (статья 1.2).

Симптомы и признаки нетерпимости.
•Язык: использование оскорбительной, высокомерной или пренебрежительной лексики, унижающей людей, которые относятся к иной культуре, расе, нации, полу, религии, людей с физическими недостатками.
•Стереотипы: Характеристика всех представителей той или иной группы, как имеющих одинаковые свойства - как правило, отрицательные. Возложение вины за случившееся несчастье или наличие социальных проблем на ту или иную группу.
•Насмешки: Привлечение внимания к характерным формам поведения, свойствам и особенностям людей, с тем чтобы осмеять их или оскорбить.
•Дискриминация: лишение социальных благ, отторжение от жизни общества, главным образом в силу предубеждения.
•Остракизм: поведение, при котором существование других нарочито игнорируется. Отказ вступать с ними в беседу, признавать их самих или их культуру.
•Репрессии: Насильственное лишение возможности реализации прав человека.
•Запугивание: Использование физического или численного превосходства, с целью унижения или лишения собственности или положения.
•Уничтожение: Содержание в заключении, физические расправы, выдворение из района проживания, вооруженные нападения и убийства (включает геноцид).
Теперь скажите- У нас это соблюдается? Хоть что-нибудь из этого?
Надеюсь ликбез был интересным.
Пршу обратить внимание на:
При всем многообразии определений принятая Генеральной конференцией ЮНЕСКО на 28 сессии 16.11.95 г. Декларация принципов толерантности определила понятие толерантности (терпимости) как:
1.уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, форм самовыражения и проявление человеческой индивидуальности;
2.понятие, означающее отказ от догматизма, от абсолютизации истины и утверждающее нормы, установленные в международно-правовых актах в области прав человека;
3.не уступку, снисхождение или потворство, а прежде всего активное отношение, формируемое на основе признания универсальных прав и основных свобод человека.
То есть, даже если толерантность и химера, то химера признанная.

Знаете, когда я читаю подобное цит. ''Как вы пидары заебали уже. Гандоны, бля, штопанные. Мочить вас в сортире'' мне хочется спросить, это мог написать нормальный, адекватный, взрослый, образованный человек?

Или к примеру: ''Господа гомосексуалисты! Хватит орать о притеснениях, коим вы, бедолаги, якобы подвергаетесь. Для вас построены клубы в столице, на вас не ставят клеймо, исконно «вашу» 121-ю статью УК отменили. Вам не делают специальной отметки в паспорте, не выселяют за 101-й километр и не кастрируют. Что еще надо-то? Молоко за вредность давать? Ежемесячные выплаты за «амортизацию заднего прохода»? Квартиры выделять вне очереди? А кто вы такие? Суперполезный слой общества, надежда нации, гордость Украины? Вовсе нет. Вы - больны, и единственное, что может предложить (и предлагает) вам государство - бесплатное лечение.''
Простите, этот человек предлагает выселять(помните курс истории, мяжа яурэйскай аселасци.), кастрировать, делать отметки в паспорте, лечить то- что болезнью не считается. Хотя более чем в 90% случаев, лечение не то что не дает никаких, а наоборот имеет резко отрицательные последствия.

С 1 января 1999 года официальная российская психиатрия приняла международную классификацию болезней МКБ-10, принятую Всемирной Организацией Здравоохранения. По МКБ-10, действующей в большинстве стран Евросоюза и бывших республик СССР, гомосексуальность не рассматривается как психическое заболевание. Ряд российских специалистов (в том числе главный психиатр Минздравсоцразвития России Т. Б. Дмитриева) расценивают попытки излечения гомосексуальности как несостоятельные и научно необоснованные.

Или '' И размышляйте о притеснениях и дискриминациях. Между собой размышляйте. Не на людях. А то уж оскомина от вашего плача по «равенству и братству», которого не будет для вас никогда, как не будет никогда мама - папой, а трава и солнце - голубыми''

Простите, но покажите мне этого автора, дабы найти на его лице признаки интелекта.


Или

Да не должно так быть, не должно!!! Мы превратимся в безнравственных головорезов, начав уважать сектантов, мы вымрем в конце концов, если подавляющее большинство "зауважает" геев! К этому стремимся? Да сколько угодно...
Ведь одного нам не хотят объяснить: это всё на руку не нам, нет. Мы и без этого существуем, с дружбой народов у нас в стране одна из самых благоприятных ситуаций. Это на руку Западу... Америке...

Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Это нормально? Лично для меня- нет.
В любом случае мне такое читать мягко говоря неприятно.

Вы говорите про детей. У нас в стране, количество сирот при живых родителях исчисляется тысячами. Знакомая работает в детдоме, ехала с ребенком. В три года он не умеет говорить. У него брат и две старшие сестры. Усыновляют только младшего, старшие не нужны никому. Наши люди не хотят усыновлять детей. Во многом виноваты социальные условия. Но люди...

В своем обзоре литературы, Гонсьерек (Gonsiorek, 1982) доказывал, что не существует данных, иллюстрирующих различия в психике между геями и натуралами, а если бы они и были, это нужно было бы рассматривать как результат социального поношения. Также и Росс (Ross, 1988) в кросс-культуральном исследовании пришел к выводу о том, что психика большинства геев находится в обычном диапазоне.


Притеснение- это нарушение прав человека.
Во всех цивилизованных странах, неприкосновенность личной жизни - это одна из важнейших общественных ценностей, причём законодательно защищаемая, и это в порядке вещей. В самом деле, если одновременно соблюдаются условия:
1) совершеннолетие партнёров;
2) обоюдное согласие партнёров;
3) ненарушение общественного порядка
- то никто (ни общество, ни власть, ни церковь) не имеет права вмешиваться в частную жизнь человека.
4) самое интересное, что к наркомании и алкоголизму общество относится практически снисходительно.
Попробуйте положить алкоголика на принудителное лечение, сказать что он асоциален или аморален. Что вы получите? Парочку понимающих, снисходительных взглядов и все.

И поведение некоторых индивидов, это даже не ненависть. ЭТО СТРАХ. Агрессивный, деятельный страх. Перед чем? Сложно ответить, одними эмоциями там дело не ограничивается. Можно сказать только, что у них полно комплексов, которые не на ком вымещать. Т.Е это вид социальной агрессии.

Пример:
Допустим) я курю. Предупреждаю сразу. Я не курю в присутствии маленьких, и не очень детей. Если нет зала для некурящих я выхожу на улицу. В чужой квартире, если хозяин не курит, я выхожу на балкон. Я не курю в транспорте. То есть, я ограничиваю свой организм, который требует своего, курильщики поймут) в угоду некурящим.
И что я получаю?
Постоянная реклама и пропаганда таких обществ как ''Альтернатива''(хоть это и правильно но раздражает), постоянно ограничивается количество мест где можно курить, а люди, спросив курю ли я и получив утвердительный ответ, кривятся так, будто их заставили съесть лимон. При этом я травлю только свой организм, никоим образом не принуждая никого. В конституции нет запрета на курение. Тем не менее, меня постоянно травят.
Замечаете похожие черты?
И между прочим я тоже хочу той самой, мифической толерантности и понимания. Чем я хуже вас?
То же самое и у гомосексуалистов.
Де юре- свобода есть, де факто- не дождетесь.
Нет, конечно есть нормальные люди.
Общество обажает стереотипы. Кому надо читать, общаться с этими людьми, пытаться что-то понять.
Ведь гораздо проще растоптать все и всех, кто не похож хоть-чем то.

по какой именно причине я (и любой другой человк) ДОЛЖЕН нормально относиться к гомосексуалистам?
До тех пор, пока не будет дан однозначный с точки зрения права ответ, это пустое сотрясание воздуха. По простому - горлопанство по поводу.

Пусть горлопанство)))

Хотя бы потому, что сами гомосексуалисты не лезут в бой. Они как раз, преимущественно относятся к вам нормально, и хотят прийти к консенсусу. Они ищут, того самого сотрудничества и понимания. Признания.

Извините, но не стоит смешивать правовой статус и общественное отношение. Права у них и так есть. Индивидуально каждый из них имеет те же конституционные права, что и любой нормальный гражданин. А вот то, как к ним относится общество, это другой вопрос. И если общество относится отрицательно (что мы наблюдаем), это не повод считать, что общество тупое. Скорее, наоборот, как показывает практика. И общественное отношение, кроме всего прочего, законо не регулируется. По сути, геи требуют: не "признайте нас", потому что, де факто, признание они получили, и спорить тут я и не собираюсь, а "относитесь к нам хорошо". А с какого, простите, хрена к ним следует относиться хорошо?

В том то и дело, что если вы признаете их конституционные права, то сначала, отправляю Вас выше к положению о толерантности конкретно:
Раз- Проявление толерантности, которое созвучно уважению прав человека, не означает терпимого отношения к социальной несправедливости, отказа от своих или уступки чужим убеждениям. Это означает, что каждый свободен придерживаться своих убеждений и признает такое же право за другими. Это означает признание того, что люди по своей природе различаются по внешнему виду, положению, речи, поведению и ценностям и обладают правом жить в мире и сохранять свою индивидуальность. Это также означает, что взгляды одного человека не могут быть навязаны другим.

И два- Нетерпимость не может принимать форму маргинализации социально наименее защищенных групп, их исключения из общественной и политической жизни, а также насилия и дискриминации по отношению к ним. Как гласит Декларация о расе и расовых предрассудках, «все люди и группы людей имеют право отличаться друг от друга» (статья 1.2).

И три- Признаки Нетерпимости.

То есть Вы, как и любой нормальный человек, можете иметь свое мнение. Однако Вы должны высказывать его политкорректно, не должны совершать действия приводящие к физическому и моральному ущербу, ну и снова пожал-те снова к Признакам Нетерпимости.

Самое простое- попытаться понять). Но если Вы настроены настолько нетерпимо, сократите кол-во встреч. Насильно Вас соблазнять никто не станет).

Я НЕ отрицаю Вашего права на свое мнение, но пожалуйста в законных пределах)

Вас свой опыт, у меня - свой. Далеко выше имел возможность писать о своих наблюдениях за гомосексуалистами обоих полов, как Москве, так и в более консервативной провинции. Ни с одной из Ваших оценок на основании собственного опыта согласиться не могу.

Ну бывает), просто у меня опыт именно такой, свой личный. Предупреждаю) я говорю не о тех, кто пытается примазаться к гомосексуалистам в силу каких-либо обстоятельств. А о людях которые спокойно с этим живут, не шугаясь, но и не выставляя этого на показ.

Да, мы тоже являем собой пример толерантности. Неполной, так как не имеем чести знать друг друга лично, итд. итп.
Однако:
1. Мы выражаем, или стараемся выражать свои мысли политкорректно, не опускаясь до оскорблений
или ''Вы все не правы, потому что не правы.''
2. Мы аргументируем, или стараемся аргументировать свою точку зрения.
3. Я не иду на улицы, бить морды в воспитательных целях тем, у кого точка зрения с моей не совпадает)))))
Хотя так поступают нек-рые ''Господа с той стороны''


Dark Flame
Это Вам спасибо.
За сходную точку зрения.
Подписываюсь под многими Вашими словами.

Сообщение отредактировал Хорм - 4.06.2008 - 21:19

[Fioremay]

Ничего себе! Я и не знала, что у нас на днях гей-парад был...
Arvit, a kapella, Arvin, D.O., соглашусь с вами.

Раздражают не сами гомосексуалисты. Раздражает показуха. Из серии: "Вот мы какие хорошие! А вы нас притесняете, нарушаете права человека..."
А кто вас вообще трогает? У нас что, отслеживают геев и как-то их наказывают? Да ничего подобного! Живите, как все люди - никому нет дела до того, с кем вы там спите и какие у вас отклонения. Мало ли - кто-то, вот, с шестью пальцами родился, но он же тоже человек...

Но нет. Надо кричать о себе на каждом углу и пытаться доказать всем, что "нетрадиционная ориентация" - норма. Ну, тут уж извините. Природой предусмотрен секс между мужчиной и женщиной, как средство для продолжения рода. А всё остальное - отклонение от нормы, извращение. Называть можно как угодно, но гомосексуализм, некрофилия, зоофилия и далее по списку относятся сюда в равной степени.

И вот, люди смотрят и начинают думать, что гомосексуализм - это и вправду нормально, модно и здорово (в том числе те, у кого на самом деле никаких отклонений нет). К тому же, можно поучаствовать в таком весёлом и интересном мероприятии, как гей-парад)
А потом мы удивляемся (тут можно было бы толкнуть большую пафосную речь): откуда это у нас моральный упадок и демографический кризис?..


P.S. А что если я соберу группу людей, которые каждый вечер перед сном напиваются и устраивают Ритуальное Сожжение томика Конституции РФ? И мы тоже устроим парад (когда там у нас День Конституции?). А когда народ возмутится, будем кричать: "Даёшь толерантность! Уважайте нас! Мы такие же люди!.."

Сообщение отредактировал Fioremay - 5.06.2008 - 20:02

[Arvin]

Ничего себе! Я и не знала, что у нас на днях гей-парад был...
Arvit, a kapella, Arvin, D.O., соглашусь с вами.

Раздражают не сами гомосексуалисты. Раздражает показуха. Из серии: "Вот мы какие хорошие! А вы нас притесняете, нарушаете права человека..."
А кто вас вообще трогает? У нас что, отслеживают геев и как-то их наказывают? Да ничего подобного! Живите, как все люди - никому нет дела до того, с кем вы там спите и какие у вас отклонения. Мало ли - кто-то, вот, с шестью пальцами родился, но он же тоже человек...

Но нет. Надо кричать о себе на каждом углу и пытаться доказать всем, что "нетрадиционная ориентация" - норма. Ну, тут уж извините. Природой предусмотрен секс между мужчиной и женщиной, как средство для продолжения рода. А всё остальное - отклонение от нормы, извращение. Называть можно как угодно, но гомосексуализм, некрофилия, зоофилия и далее по списку относятся сюда в равной степени.

P.S. А что если я соберу группу людей, которые каждый вечер перед сном напиваются и устраивают Ритуальное Сожжение томика Конституции РФ? И мы тоже устроим парад (когда там у нас День Конституции?). А когда народ возмутится, будем кричать: "Даёшь толерантность! Уважайте нас! Мы такие же люди!.."

Fioremay , ППКС абсолютно согласна с вами!

[Margo]

D.O.,

"Митинг против террористов" или "акция в защиту тюленей" - это защита и поддержка созидания и естественного порядка вещей, а пропаганда нетрадиционной ориентации - таковым не является.

Однако это не повод называть их шествия вседозволенностью.)
Одни из них вышли покачать права (а это и есть смысл любого митинга), другие - порисоваться (выступления Жириновского на этот счёт - не исключение).
А пропаганда... ну даже если и пропаганда, то после неё никто же из "простых людей" не станет гомосеком..

Раздражает показуха.

Да ну вас.. =))
Мне лично весело на это смотреть.)) А вот, например, пафосные шествия тех, кто душой и сердцем за ЕдРо, раздражают.

Живите, как все люди - никому нет дела до того, с кем вы там спите и какие у вас отклонения.

Правильно! Только такую точку зрения относительно геев придерживаются далеко не все. Весьма некрохотная часть нашего общества не откажется от возможности пойти побить голубому морду. Не из-за того, что он был невежлив с ними, не из-за того, что как-то им нагадил, а из-за того, что он просто гей.

Надо кричать о себе на каждом углу и пытаться доказать всем, что "нетрадиционная ориентация" - норма.

А Вы так глубоко переживаете из-за того, кричат посторонние?))
Я не понимаю, ну пусть они себе кричат.
Причем самое главное, что крикуны - это далеко не все гомосексуалы. Многие из них тихо и спокойно себе живут в уголке, но их время от времени бадает общество, только потому что они "другие".

Называть можно как угодно, но гомосексуализм, некрофилия, зоофилия и далее по списку относятся сюда в равной степени.

Это далеко не неоспоримая истина. Однозначного мнения пока в науке нет.
Да, кончно, я не могу сказать, что это нормально на 100%, но я также не могу поставить на одну ступень некрофилов, к примеру, и гомосексуалов.

А потом мы удивляемся (тут можно было бы толкнуть большую пафосную речь): откуда это у нас моральный упадок и демографический кризис?..

1. С чего Вы решили, что в нашей стране моральный упадок? Мне кажется, наше общество стало более нравственным, если с сравнивать с тем же 19 веком. А если со средневековьем, то вообще небо и земля. Даже если судить пессимистично, то хуже, чем оно было, оно не стало. Просто сейчас модно стало говорить исключительно о грешках. Вот и складывается впечатление, что всё плохо.)

2. Демографический кризис не имеет никакого отношения к гомосексуалистам. Это популисты любят делать из мухи слона и трубят на каждом углу, что парниковый эффект появился из-за заводов и фабрик, что демографический кризис - это вина геев, что если Гольфстрим изменит направление, то замёрзнет вся Земля (привет фильму "Послезавтра" ) и прочую фигню, простите...)

Хром, *Мне и во сне не снились такие мощные потоки мыслей..)

Сообщение отредактировал Margo - 5.06.2008 - 21:35

[Fioremay]

Margo,

А вот, например, пафосные шествия тех, кто душой и сердцем за ЕдРо, раздражают.

Ну, тут уже слегка другие причины раздражения) Любовь к политической партии хотя бы не противоречит человеческой природе)

Весьма некрохотная часть нашего общества не откажется от возможности пойти побить голубому морду. Не из-за того, что он был невежлив с ними, не из-за того, что как-то им нагадил, а из-за того, что он просто гей.

Да, вот это действительно лишнее. Агрессии по отношению к тем, кто сидит и никого не трогает, я тоже не понимаю. Это касается не только геев, а вообще всех "других" людей.

А Вы так глубоко переживаете из-за того, кричат посторонние?

Если говорить о том, что задевает лично меня - мне неприятно, что всё время приходится слушать о том, что мне противно и при этом мало меня касается.

Это далеко не неоспоримая истина. Однозначного мнения пока в науке нет.

А у меня зато есть (на истину не претендую)). Аргумент один: всё одинаково противоестественно.

Просто сейчас модно стало говорить исключительно о грешках. Вот и складывается впечатление, что всё плохо.

Вот в том-то и дело, что то, что раньше считалось пороком, теперь модно. Безнравственных людей, конечно, всегда было полно, но в низших слоях. А теперь у нас, пардон, воры и проститутки - это "высший свет".

Демографический кризис не имеет никакого отношения к гомосексуалистам. Это популисты любят делать из мухи слона и трубят на каждом углу, что парниковый эффект появился из-за заводов и фабрик, что демографический кризис - это вина геев, что если Гольфстрим изменит направление, то замёрзнет вся Земля (привет фильму "Послезавтра" ) и прочую фигню, простите...)

=) Ну, всё валить на геев я и не пытаюсь, но и они тоже имеют отношение. Вот что будет, если сейчас разрешить однополые браки? Да ещё и с усыновлением? И сами семью нормальную не создадут, и ребёнок вряд ли сможет. И откуда же возьмутся дети?

А пропаганда... ну даже если и пропаганда, то после неё никто же из "простых людей" не станет гомосеком...

Хм... Я как раз в этом сомневаюсь. Не у всех есть своя голова на плечах. Для многих действует принцип "по телеку показали => это модно => дай-ка я тоже попробую".
Или как тогда понимать людей, которые "вдруг решили сменить" ориентацию?

[Хорм]

Хром, *Мне и во сне не снились такие мощные потоки мыслей..)

Стараемся)))
Просто я защищаю не ''показуху'', как кто-то выразился. И кажется у меня это было написано.
А про толерантность)), ну надо же мне было хоть как то защитить эту ''химеру'')).

[Dark Flame]

Безнравственных людей, конечно, всегда было полно, но в низших слоях. А теперь у нас, пардон, воры и проститутки - это "высший свет".

Если,говоря о безнравственности,Вы говорите в том числе и о гомосексуализме,то начнем с того,что гомосексуализм во все времена был более распостранен как раз в "высших",искушенных кругах. В том числе,среди деятелей культуры. А вот в низших слоях это всё как раз очень осуждали и осуждают. Но люди нетрадиционной ориентации,конечно,есть и "внизу",ибо против природы не попрешь, и происхождение тут не при чем (ну,о "модниках" мы не говорим).

Ну, всё валить на геев я и не пытаюсь, но и они тоже имеют отношение. Вот что будет, если сейчас разрешить однополые браки? Да ещё и с усыновлением? И сами семью нормальную не создадут, и ребёнок вряд ли сможет. И откуда же возьмутся дети?

Ряду стран разрешение однополых браков не мешает не иметь проблем с демографической ситуацией,в то время как во многих,отчаяно борющихся с секс.меньшинствами странах,рождаемость все меньше.
"Популяризация" гомосексуализма если и играет какую-то роль в проблемах в демографией,то самую последнюю.
Влияет : занятость женщин в общественном производстве, что снижает общий уровень рождаемости; высокий уровень урбанизации (рождаемость в городах ниже, чем в сельской местности); снижение рождаемости вследствие повышения доли пожилых людей в структуре населения, и т.д и т.п.

[Brennende Komet]

Почему все считают, что гомосексуалисты и лесбиянки - помешанные на сексе. Во всяком случае, когда об этом заходит разговор, складывается именно такое впечатление

[inter_esse]

Я думал, что довольно таки толерантно отношусь к голубым, пока в один прекрасный день не пристал ко мне на улице 3,14дарас, представляющий какую-то молодежную 3,14дарастическую организацию, и не начал втирать всякую хрень про однополые браки, и про то, как это чудесно. Я культурно пытался объяснить ему, чтоб он свалил, но он не реагировал. И когда он спросил, не хочу ли я создать однополый брак, я не выдержал... После этого случая, вдруг осознал, что я гомофоб. И всякие там гей-парады и прочую показуху ваще неперевариваю.

[Fioremay]

Dark Flame,

Если,говоря о безнравственности,Вы говорите в том числе и о гомосексуализме,то начнем с того,что гомосексуализм во все времена был более распостранен как раз в "высших",искушенных кругах. В том числе,среди деятелей культуры.

Я говорила в целом.
А если в частности - я полагаю, подобные отношения всё же не выставлялись напоказ, как сейчас, никто не качал права и не проводил парады. О том и речь: делайте, что хотите, только не надо устраивать рекламу.

Ряду стран разрешение однополых браков не мешает не иметь проблем с демографической ситуацией, в то время как во многих,отчаяно борющихся с секс.меньшинствами странах,рождаемость все меньше.

Ммм... А можно примеры? Может, я отстала от жизни, но мне казалось, проблемы с демографией - в Европе, с её толерантностью и правами человека. А высокая рождаемость - в странах Востока. Я не утверждаю, что здесь прямая зависимость: всё то, о чём Вы говорите, тоже играет большую роль. Однако связь я всё-таки вижу. И, как ни крути, однополые браки пойдут явно не на пользу.

[Dark Flame]

KoKoC,

Почему все считают, что гомосексуалисты и лесбиянки - помешанные на сексе. Во всяком случае, когда об этом заходит разговор, складывается именно такое впечатление

Да,я тоже это заметила)) Почему-то все считают их сексуальными маньяками,и ждут непременных домогательств...но тут разницы нет,как люди с традицонной ориентацией ведь не бросаются на всех людей противоположного пола,так и тут,геи не смотрят на каждого мужчину как на сексуальный объект...

Fioremay,

Я говорила в целом.
А если в частности - я полагаю, подобные отношения всё же не выставлялись напоказ, как сейчас, никто не качал права и не проводил парады. О том и речь: делайте, что хотите, только не надо устраивать рекламу.

Ну так,попробовали бы они устроить рекламу))) За это раньше приговаривали к каторжным работам,а еще раньше могли и казнить. Митинги тогда перспектив явно не имели. Хотите сказать,что нужно было все так и оставить,и пускай бы переодически людей и дальше судили по обвинениям в "содомии"? Это прекратилось во многом только благодаря этой самой "рекламе". Естественно,как только ситуация стала как-то позволять,стали бороться и "качать права",и правильно сделали,ибо иначе так ничего и не изменилось бы.

Ммм... А можно примеры? Может, я отстала от жизни, но мне казалось, проблемы с демографией - в Европе, с её толерантностью и правами человека. А высокая рождаемость - в странах Востока. Я не утверждаю, что здесь прямая зависимость: всё то, о чём Вы говорите, тоже играет большую роль. Однако связь я всё-таки вижу. И, как ни крути, однополые браки пойдут явно не на пользу.

Да,как раз в Европе с рождаемостью проблемы,но причина этому уж точно не толерантность.
Примеры? В Испании разрешены однополые браки,и демография при этом ничуть не страдает.

Сообщение отредактировал Dark Flame - 6.06.2008 - 02:02

[Fioremay]

Хотите сказать,что нужно было все так и оставить,и пускай бы переодически людей и дальше судили по обвинениям в "содомии"? Это прекратилось во многом только благодаря этой самой "рекламе". Естественно,как только ситуация стала как-то позволять,стали бороться и "качать права",и правильно сделали,ибо иначе так ничего и не изменилось бы.

Это крайности. Не надо никого казнить) Но, по мне, та крайность, которая творится сейчас, не лучше.

[Margo]

Fioremay,

Ну, тут уже слегка другие причины раздражения) Любовь к политической партии хотя бы не противоречит человеческой природе)

Ммм… партия – это человеческая природа?)))

Если говорить о том, что задевает лично меня - мне неприятно, что всё время приходится слушать о том, что мне противно и при этом мало меня касается.

Так не слушайте, если Вам не нравится – Вы себе нервы сбережёте , а господа с нетрадиционной ориентацией успокоятся.)
Неужели за историю человечество не осознало, что запрет или всяческое воспрепятствование в некоторых сферы жизни (в половой особенно) не решают проблем. Они только провоцируют их снова и снова.

Аргумент один: всё одинаково противоестественно.

В человеческом обществе куча всего противоречащего сущности природы. Только, например, обязательное ношение колготок в США – это каанешно не противоестественно ;-), даже привычно пусть даже температура на улице +35. То, что парочка воздерживается от половых отношений, хотя там любовь огнём горит, они себя мучают и готовы продолжать свои мучения и год, и полтора…они ждут великого и неповторимого момента, когда в бумажке под названием «паспорт» им колякнут ручкой и поставят печать. И человеческое общество, *которое всегда и везде следует своему естеству, о да* считает это совершенно естественным и даже похвальным. А вот любящие друг друга девочки или мальчики – это не норма (с чем я не сильно спорю), но узаконить их отношения и их тараканов в голове – видите ли нонсенс. Вот это меня поражает.

Вот в том-то и дело, что то, что раньше считалось пороком, теперь модно. Безнравственных людей, конечно, всегда было полно, но в низших слоях.

Да ладно)) Разве воры и убийцы никогда раньше не составляли высшее общество?)))
Правда, тема не о том. Насколько я понимаю, геи борются не за управление государством, а за некоторые поправки в законе.

=) Ну, всё валить на геев я и не пытаюсь, но и они тоже имеют отношение.

Не имеют. КЕП в нашей стране низкий, потому что большинству живётся здесь бедно и они не могут содержать детей. Скажите, что в Замбии и Восточном Тиморе тоже нищита, но в семье как минимум 5 детишек?) У них традиционный тип воспроизводства населения, а у нас – нет. =)

Вот что будет, если сейчас разрешить однополые браки?

Ничего экстравагантного. Все как жили, так и будут жить. Просто ваши «любмцы» будут реже устраивать гей-парады или вообще перестанут бастовать.

Да ещё и с усыновлением? И сами семью нормальную не создадут, и ребёнок вряд ли сможет. И откуда же возьмутся дети?

Ну детей они, предположим, могут взять из детдома. Какое из этого получится воспитание, скорее будет зависеть от приёмных родителей.
Только не надо говорить, что в любом случае дитё вырастет ненормальным. Это всё индивидуально. Даже на сей момент многие с нетрадиционной ориентацией имеют детей и ничего страшного.
И в любом случае, имхо, этому ребёнку будет лучше жить в семье любящих мам или пап, чем в детдоме, где его морят голодом и избивают за мелкую провинность.

Хм... Я как раз в этом сомневаюсь. Не у всех есть своя голова на плечах. Для многих действует принцип "по телеку показали => это модно => дай-ка я тоже попробую".

Не хочу показаться грубой, но свинья везде грязь найдёт (с). Будь то провакационные ТАТУ, Дима Билан или секта под предводительством нового пророка.

Ммм... А можно примеры? Может, я отстала от жизни, но мне казалось, проблемы с демографией - в Европе, с её толерантностью и правами человека.

Проблемы демографии в Европе?))) По данным 2006, отрицательный КЕП в Европе был лишь в Германии и в большинстве стран, когда-то строивших коммунизм. И то, у них максимум был -1 промилле. Дыра демографии – это никакие не Нидерланды, у которых однополые браки узаконены, - это как раз Украина, где -6 и Россия, где -5.

А высокая рождаемость - в странах Востока.

…и в Африке, где так шикарно живётся.
И ещё, насчёт рождаемсоти *я ж не могу не поговорить на тему моей любимой географии =))*.
Не верьте великому и могучему премьер-министру, который говорит, что проблема в низкой рождаемости. Да, она не шибко мощная у нас, но и не такая, чтобы хвататься за голову. У нас проблема другая – высокая смертность, поэтому и население сокращается. Надо решать проблему со смертностью => с уровнем жизни населения, а у нас всё сваливают на низкую рождаемость. Так что запрет на однополые браки здесь не помогает, если ещё не усугубляет проблему.

Сообщение отредактировал Margo - 6.06.2008 - 15:21