Зацените бои:
http://files.to/get/27809/27601/hokutokiPskov2.avi (90 м)
http://files.to/get/26620/42095/hokutokiPskov3.avi (17 м)
http://files.to/get/26620/42095/hokutokiPskov1.avi (11 м)
Соревнования по каратэ "Кои но такинобори рю".
Мне понравилось. 1-й самый интересный.
Ещё как-то видел давно ещё в 199x соревнования по СГБ. Среди всего было 4 боя подряд, когда после боя одного из бойцов с травмой уводили к докторам.
Тогда я впервые увидел СГБ в живую и понял, что имеет смысл этим заниматься. А до этого в школе как-то подрался с одним начинающим СГБшником, - не мог ему ничего сделать, хотя и сам не пострадал.
К сожалению, мне обычно либо не хватало терпения на многолетние занятия, либо обстоятельства мешали (поиски работы, разные другие напряги).
А вы любите жОсткий мужской спорт?
Хотя бы "теоретически"? :-)
Первой отписывается в мужской теме, как ни странно, хрупкая девушка Ну, впрочем, ладно)
Моё мнение таково: у мужчин от природы очень много энергии, и иногда они просто не знают, куда её девать. К счастью, некоторые вместо того, что дубасить просто так своих соседей и прохожих "оформляют" это всё в виде жестоких кровавых видов спорта. Если им от этого хорошо, то я за них рада. Сама я, естественно, вряд ли когда-либо буду в этом участвовать по вполне понятным причинам. Я вполне уважаю жОсткий мужской спорт, но все же для меня он слишком жОсток. Зато он учит мужчин и мальчиков уметь защищаться, что немаловажно, и защищать окружающих, например, нас, девушек
Примерно таково моё отношение к сабжу.
Отношусь к этому "прохладно". Если им больше нечем заняться, то пусть морды себе разбивают.
не люблю "живую" кроваятину и мордобой... даже в виде спорта/
еднстенное чтобы посмотрела из "кровавых зрелищ" это кориду
D.O.,
ну, ты, собственно, знаешь)))))
Уважаю. Участвовал. Рукопашный бой, русский бой.
Как говорится - "Против лома нет приема"...
Самый лучший псевдо-спорт - Уличная драка... В уличной драке тебе не поможет ни карате, ни тайквон-до, ни самбо...
Я сам занимался 6 лет Тайквон-до... Умения в борьбе я не приобрел, но зато наростил мышечную массу и стал более ловким...
А на улице нарываюсь очень на неприятности, но только один раз мне сломали нос
Necromancer,
Тэквондо - это именно спорт. А эффективность его в драке не столь велика. Проверено.
Да, нравится...тайландский бокс...
Но ещё больше нравится Американский футбол... Помню, как то когда ходил на тренировки по Л\атлетике, у нас манеже проходили в какое то время тренировки по Американскому футболу. Мне очень понравилось это зрелище, жесткач. Жаль, что у нас особо это не распространено.
Necromancer,
На это в любой стоящей системе боя есть свои упражнения. Я, например, не считаю правильными стойки в тэквондо. А что касается мышечной массы... увы, большой человек двигается обычно медленней...
Тема перерастает в обсуждение "спорт vs. бой", что в общем-то тоже хорошо.
Спорт формирует привычки к тому, что:
- техника ограничена правилами;
- бой в условиях условия зала (поверхность, освещённость, одежда, планировка помещения);
- противник один;
- бой вовремя остановят;
- нет добивания;
- нет оружия;
- на руках/ногах/и т.д. одеты протекторы;
- ограничены зоны поражения (не будешь ожидать ударов в пах и т.п.);
- становится привычной специфическая спортивная тактика;
- вырабатываются некоторые техники, которые хорошо работают в спорте, но не на улице;
- спортсмен забудет о запрещённых ударах (я не понимаю, какого чёрта в боксе запрещены удары наотмашь);
- тактика боя ограничена правилами;
- бой имеет относительно долгую продолжительность (кроме СГБ, где сход длится 10 секунд);
- тактически всегда одинаковое начало боя, - двое друг напротив друга;
- начало боя - по команде, и не надо анализировать ситуацию и выбирать момент для начала атаки;
- все атаки ожидаемые!
Самое "страшное" в этом плане - каратэ Кёкусинкай, - там на соревнованиях не бьют в голову (по крайней мере в федерации IFK). То есть 90% уличного арсенала игнорируется на тренировках.
Ещё спортивные единоборства, как мне кажется, могут убивать осторожность ("у меня же чёрный пояс по каратэ, мне можно не бояться гопников"). А зацикленность на боевой подготовке может неявно приучать сводить потенциально опасную ситуацию к силовому конфликту, что плохо и глупо.
D.O.
Мордобойка, к тому же жестокая и всё...
Хотя не отказался бы заняться.
С моей точки зрения, СГБ неплоха, но ориентироваться только на нее тоже не стоит... На своем опыте полагаю, что идеальное сочетание для уличных драк и боев без правил - жесткий рукопашный бой (т.е. то, чему учат в армейских спецчастях, а не спортивных кружках) плюс самбо плюс комплексы физической подготовки из русского боя. Небезынтересна также буза, особенно в плае боя с оружием и подручными средствами, но она тоже слишком зажата в рамках....
D.O.,
Я говорю не о смысле жестких ударов, который неоспорим, а о том, есть ли смысл заниматься по методике, которая таких ударов не ставит, усовершенствуя ее своими силами, если есть методики, где вся схема ударов подносится буквально на блюдечке
Ну вот, а я просто предпочитаю заделывать иные дырки.
В последнее время мои логика и симпатии стали склоняться в сторону того, о чём пишет Arvit.
И ещё я слегка влюбился в Муай Тай. :-)
То, о чём я писал раньше, я и сейчас считаю полезным.
Мои новые выводы из того, что я вижу в жизни:
1) Идея "боевых искусств" как способа духовного развития очень хороша. Из принципа "вам с этим жить".
2) Нет никакого "Востока" и "Запада". Есть лишь разная мишура вокруг одних и тех же навыков. И разные способы разбавлять настоящие боевые системы всякой ерундой вроде стоек аиста или народной пляски.
3) Нет смысла искать секретные приёмы, в которых работает только обычная физика, и нет смысла тосковать по утраченным системам. На этом уровне всё можно воссоздать при наличии соображалки, опыта, наблюдений и т.п.
4) Все по-настоящему "секретные приёмы" надо искать в области энергетики, а это тесно связано с пунктом 1. Здесь у меня опыта нет. Есть только общее представление, откуда надо начинать искать.
5) Спортивные приёмы нужны, и нужны они для воспитательных целей, чтобы спокойно закалять себя, не расслабляясь и не убиваясь. Из принципа "вам с этим жить".
D.O.,
Насчёт ненависти не согласен.
Зачем ненависть?
D.O.,
Тут самое важное, на мой взгляд - найти баланс между ненавистью к врагу как субстанции и выдержкой/уважением к нему как к личности. Без ненависти часто нельзя обеспечить энергетический выплеск, так как он требует направленного вовне отрицательного психоэмоционального фона, который при том не будет расхолаживать.
Это уже пошла философия
Я предпочитаю другой вариант.
Ненависть простительна в короткий момент времени, непосредственно во время происшествия, когда НАДО что-то очень быстро и жёстко пресечь.
И даже тогда она нежелательна, по разным сложным причинам. Вместо неё необходима осознанность (без мыслей) и концентрация силы воли. Взрыв действия, движимого чистым духом.
На практике я это не испытывал, я далеко не настолько развит, но я в это верю. Развивать это можно через духовное очищение.
А чувствовать ненависть в повседневной жизни - это ужасно.
Off.: о, вот и созрела очередная тема для "взрослого" раздела. :-)
D.O.,
Я и не призываю чувствовать ее все время)))) Но противник должен быть врагом, и к нему в момент боя, даже именно в момент поражающей комбинации, ненависть нужна. Только на эти мгновения. Так что с тобой в целом согласен)
В очередной раз пересмотрел свои взгляды и теперь всё или почти всё, кажется, встало на свои места.
Занятия должны укреплять здоровье, развивать тело и дух, а не только готовить к возможным схваткам. То есть чтобы это пригождалось для всей жизни, а не только для опасных её моментов.
1) Нужно разными практиками раскрепощать тело и ум. Будет легче ставить какую бы то ни было технику и нарабатывать координацию движений.
2) Нужно закалять психику разными тяжёлыми брутальными упражнениями (типа как у Кочергина и Бадюка), чтобы приучиться НЕ СДАВАТЬСЯ, когда очень тяжело.
3) Физические кондиции и выносливость - само собой.
4) Развивать чувствительность, чтобы чувствовать обстановку и настроения людей вокруг.
Думаю, что хорошо подойдёт совмещать какой-нибудь китайский "внутренний стиль" и что-нибудь жёсткое типа Кои.
Подниму тему из забвения.
Недавно прошло первенство партийных отделений по армейскому рукопашному бою... И я обратил там внимание на одну достаточно интересную вещь...
В прошлом достаточно распространённым завершением поединка в стойке была связка: удар ногой с дальней дистанции в голову или горло, затем добивание. Или, на короткой дистанции, связка одноременных ударов коленом в пах, ребром ладони - в горло (мне она нравится гораздо больше, но против очень низкорослого или очень большого противника не всегда возможно применить её вовремя). Во всяком случае, соблюдался принцип: противник нейтрализуется и лишается дыхания, а дополнительное болевое воздействие - в пах - это уже эстетизм. Шучу, конечно, но необязательный это был удар...
А в последнее время чаще и чаще наблюдаю, как в совершенно аналогичных ситуациях, когда для завершения боя напрашивается удар в горло, а затем добивание, применяется иная связка: из высокой стойки с дальней дистанции ногой в пах, а затем сближение и добивание. На короткой дистанции - последовательные удары в пах, а затем в голову/горло.
Налицо тенденция к первоначальному болевому воздействию на противника, и лишь потом к его нейтрализации.
На практике удар в пах не всегда гарантирует от ответного воздействия противника. Удар в горло, качественно поставленый и выполненный, в этом плане эффективнее на порядок. Раньше при попытке действовать подобной связкой "первым - пах", соперник, если позволяли кондиции, немедленно проводил встречный шокирующий удар в горло или солнечное сплетение, с одновременным захватом и выворотом атакущей конечности противника. И, как правило, добивался успеха. Даже при сильном болевом шоке противник получал не меньше.
А сейчас, посмотрел, на такие действия ответа нет. Нет встречного воздействия, соответственно, тот, кто пропустил дар в пах, упустив время, теряет большую часть шансов...
Выглядело бы глупо, если бы было продуктом деградации рукопашного боя. Но у меня сложилось другое впечатление, которое хотел бы проверить...
Знатоки, как в подобных случаях ставится противодействие в айкидо и спортивном каратэ?
Как в спортивных соревнованиях появились удары в горло? Используются специальные протекторы на шею?
По идее, этим ударом можно и убить. Даже протекторы пробиваются иногда.
С дальней дистанции бить ногой в голову - это или позёрство, или спорт. Удар хоть и мощный, но не дающий стабильного результата.
D.O., это ж не мероприятия Федерации. Все знают, чем чревато, но из ударов запрещены только пробивающие ткани, тычки в глаза, захват и выворот половых органов и тому подобные приятные мелочи. И то, на тренировках ставятся. А в горло можно. Защитный воротник используется, типа медицинского. Ну так дамы на каратэ тоже специальные корсеты пользуют...
К тому же, если удар поставлен, то ударом в горло как раз убивать не нужно. Это же не прямой в гортань, с "выплеском"...
Удар в голову с дальней дистанции хорошо сбивает противника с ритма. Но требует обязательного добивания; пракически не видел, чтобы подготовленный боец отправлялся в нокаут с одного этого удара.
По мере того, как я интересуюсь разным, а чем-то интересуюсь более чем плотно, у меня слегка изменилось мнение о том, чем стоит или не стоит заниматься.
Я тут как-то писал о стилях, которым доверяю.
"Кои но такинобори рю" - мнение прежнее, уважительное. Очень практичная вещь, если отдавать приоритет именно бою. Система и для спорта, и для войны. Не занимаюсь потому, что не чувствую достаточно сил (выносливости) и агрессивно-боевой мотивации. А ещё в Туле нет секции Кои.
К СГБ стал относиться спокойнее. Хорошая вещь, конечно. Главное не смотреть ранние видео про СГБ. :-) Всё же не хватает там некоторых внутренних вещей.
Открытие недавнего времени - стиль "илицюань". Фундаментально учит тому, что делает удар ударом, бросок броском, толчок толчком, учит более глубоким вещам. Приём можно знать, даже отрабатывать, но если его не чувствовать, он не будет работать. Там - научат чувствовать и делать. Это если кратко.
Были ещё некоторые находки, показавшиеся мне интересными. Что-то из русского, что-то из восточного.
Ещё после разных наблюдений (фильмов, рассказов, интервью и т.д.) у меня появилось очень сильное подозрение, на грани уверенности, что стоит хорошенько подумать, прежде чем учиться чему-либо у японцев. То есть прежде, чем вкладывать в обучение время, силы и средства.
"Гайдзин" для них человек другой касты. Это скрытные и хитрые люди, которые никогда не будут считать иностранца настолько близким человеком, чтобы его учить чему-то реально мощному и ценному. Ну или почти никогда. Исключения есть, но правило примерно вот такое.
Они даже на соревнованиях засуживают иностранных спортсменов, выступающих против японцев по японским единоборствам. Принципиально.
А ещё японские системы - это копия каких-либо китайских и корейских, часто упрощённая. А если не упрощённая, то самое-самое главное (с чего хорошо бы вообще начинать обучение!) открывается только "посвящённым" ученикам. То есть по принципу секты или масонского ордена и т.п. И на фиг оно такое надо.
Да, о русских. Очень интересные люди Путилин, Гаевский, Старов (хотя, не уверен, что именно его видео я видел, в общем бритый такой). Очень интересные. Первый - для общего развития, второй и особенно третий - прикладные вещи.
Наконец-то занялся Muay Thai. Совершенно не ясно, что останвливало меня записаться в клуб раньше. Занимаюсь с лета: весело, интересно, чертовски мне нравится, ну и конечно силёнку и выносливость улучшает. Жаль только, что раньше не начал.
А что скажете про ММА ?
Я вот тут попробовал и думаю, может и этим заняться. Выглядит конечно не так привлекательно как карате или тот же тайский бокс,но зато разнообразно и опять-то же, кто знает, может и в жизни пригодиться.
А насколько часто вам приходиться в реальной жизни применять боевые искусства? Применять именно в смысле боя. Потому что всё остальное то применяется постоянно- я имею в виду навыки владения собой и прочая... Это то очевидно.
Я не имею отношения единоборствам и спорту и за всю жизнь я могу вспомнить ну примерно два случая когда мне приходилось драться. Один раз отгреб я, другой раз- противник. И это за 25 лет. Причем в первом случае меня бы не спасли ни боевые искусства (я так понимаю что против пятерых бессилен даже Чак Норрис =) ), ни даже оружие. А во втором случае ни то ни другое мне не понадобилось и так. Мне интересно, насколько я в этом отношении типичен во первых. А во вторых, оправдано ли стремление здесь пишуших готовится к реальным дракам. Не может ли так быть что боевые искусства это всё же более спорт и образ жизни, нежели умение отсылать в нокаут гопников?
Просто я прочитал топик, и мне вспомнились топики про огнестрел с их основным вопросом "Зачем вам оружие?". Тут же то же самое. Только очевидно что единоборство это не просто оружие. Даже может быть и вовсе не оружие.
Ergil
Я ни к каким дракам не готовлюсь т.к. живу в маленьком городе в спокойной стране с размерянным образом жизни и мягким сойиальным климатом. Да и староват я для такмх вещей, уже черверть века разменял. Уличные драки у нас - дело редкое, т.к. легко быть привлечённым к уг. ответственности. Я Занимаюсь тайским боксом потому, что
1) весело и интересно
2) полезно для зоровья
3) хорошо для фигуры
Вот, собственно)
D.O.
Проникся бОльшим уважением к боксу, чем раньше.
Именно бокс, а не кикбоксинг, - казалось бы, чем он может быть лучше при таких ограничениях?
А тем, что он полностью сосредотачивается на том, что больше всего используется "в реальной жизни": руки - голова. С этого всё обычно начинается и этим продолжается.
И это ещё не всё. Там стоит однозначная цель: нокаут или как минимум нокдаун. Почти всё как в "реальной жизни", разве что руки надо приучать работать и без перчаток тоже, иначе ой.
Только что посмотрел фильм или телепередачу "Хацуо Рояма - последний самурай Кёкусинкай".
Оказывается, в Кёкусинкай несколько лет назад ввели новые правила, в которых стали работать руками в голову и использовать специальные перчатки. Наконец-то. Молодцы.
А ещё видео на YouTube смотрел, - там представители этого стиля говорят и практикуют очень толковые вещи. Хотя, конечно, наверняка это не во всех додзё знают и практикуют.
В общем, за последнее время моё мнение о Кёкусинкай существенно изменилось к лучшему.
Update:
Прочитал своё сообщение 4-летней давности...
God, damn it! Я знал о Гаевском уже тогда?! Я про него напрочь забыл. И в этом году открыл его для себя заново.
я занималась. не закалило.так что нет гарантии, что моего ребенка закалит.
хотя девочки в этом в меньше мере нуждаются, я думаю
Крови лишней не надо...
интересно
О, ужаса...
Страсть какая-то