IPB
место рекламного баннера

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Reply to this topicStart new topic
* ВИЧ инфицированные люди, общение
Sehnsucht
сообщение 9.04.2009 - 00:35
Сообщение #46


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1760
Регистрация: 14.06.2008



В шоке от чего? От того, что не верю и не боюсь? Или от того, что мне сказали? А живем мы в стране, где верят всему подряд, к сожалению... Например, тому, что я читала в одной статье: " СПИД распространяют жители Африки, приезжая в другие страны. Они все без исключения являются носителями этого вируса, т.к. живут в таком климате и таких условиях..." и т.д. и.т.п. Что, ещё и в это я поверить должна?


--------------------
Keine Liebe, Wärme, Hoffnung...
Nur die Sehnsucht brennt in mir.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   30  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lila
сообщение 9.04.2009 - 00:42
Сообщение #47


Идеолог
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Регистрация: 10.04.2008
Из: Краснодар/Мостовской



Цитата(Sehnsucht @ 9.04.2009 - 02:06) [snapback]206846[/snapback]

Я не верю, что СПИД существует на самом деле. Ни у меня, ни у друзей, ни у друзей друзей нет ни одного знакомого, больного СПИДом ни в России, ни за границей. Также разговаривала на эту тему с человеком, имеющим отношение к власти, и он мне ответил: "Все это сказки, чтобы народ запугивать".

ohmy.gif
Потрясающая логика.


--------------------
Ребенок - это любовь, ставшая зримой.
Я разгадала знак "бесконечность". (с)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   5  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sehnsucht
сообщение 9.04.2009 - 01:26
Сообщение #48


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1760
Регистрация: 14.06.2008



Lila, я высказала свое мнение, не более того. Его я никому не навязываю. В теме был задан вопрос, я на него ответила, и почему-то это так всех заинтересовало, что вместо того, чтобы высказать свою точку зрения, началось обсуждение моего ответа.


--------------------
Keine Liebe, Wärme, Hoffnung...
Nur die Sehnsucht brennt in mir.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   30  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anna
сообщение 9.04.2009 - 09:48
Сообщение #49


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 3869
Регистрация: 23.05.2006
Из: г. Воронеж



Цитата(Sehnsucht @ 9.04.2009 - 02:35) [snapback]206851[/snapback]

В шоке от чего? От того, что не верю и не боюсь? Или от того, что мне сказали? А живем мы в стране, где верят всему подряд, к сожалению... Например, тому, что я читала в одной статье: " СПИД распространяют жители Африки, приезжая в другие страны. Они все без исключения являются носителями этого вируса, т.к. живут в таком климате и таких условиях..." и т.д. и.т.п. Что, ещё и в это я поверить должна?


Ты никому ничего не должна. Ответ, ясное дело, обсуждается, а свое мнение по сабжу я высказывала много ранее.
Болезнь, которую изучают в школе на уроках биологии, от которой существуют лекарства, которая есть в медицинских энциклопедиях и учебниках, вдруг перестает существовать потому, что у тебя нет знакомых, больных СПИДом, и потому, что некий человек, "имеющий отношение к власти", утверждает, что болезни нет. Это как вообще? Ясное дело, не все, о чем пишут в газетах и говорят на улицах, подлежит обязательному принятию на веру. Но это немного другой уровень, ты не находишь?
А бояться ни к чему. Принимать разумные меры предосторожности - вот это надо.

Если закрыть глаза на проблему и твердить себе, что ее не существует, проблема от этого никуда не денется. СПИД существует, увы, независимо от твоей веры в него.

Сообщение отредактировал Anna - 9.04.2009 - 09:49


--------------------
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)

На времени есть бирочка "потратьте" с пометкой "если не дрожит рука" (Margarit)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   24  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Romadera
сообщение 9.04.2009 - 10:39
Сообщение #50


Главная извращенЪка
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4250
Регистрация: 11.05.2005



Цитата(Anna) [snapback]206920[/snapback]

Если закрыть глаза на проблему и твердить себе, что ее не существует, проблема от этого никуда не денется.

С ней надо бороться, убивая проституток и наркоманов, да-да... Хотя зачем их убивать если сами перезражаются и поумирают?.. Это сарказм, если что, я не вижу проблемы.
Цитата(Anna) [snapback]206920[/snapback]

Болезнь, которую изучают в школе на уроках биологии, от которой существуют лекарства, которая есть в медицинских энциклопедиях и учебниках, вдруг перестает существовать потому, что у тебя нет знакомых, больных СПИДом

А что такого?
По статитстике жители мегаполиса находятся друг от друга на расстоянии нескольких рукопожатий, то есть у любых отдельно взятых человек будут общие знакомые знакомых. Круг общения у большинства более чем широкий. И почему-то никто в этом мегаполисе не слышал ни одной истории с ВИЧем. Стесняются говорить о таком? Хорошо, есть дворовый фольклор, хранящий разные страшные байки, но и там почему-то пусто. Есть наркоманы с ганренами, есть ужасные аборты и дети-дауны, рака так вообще полный ассортимент, всяческие мутации и уродства, алгоколизм, детская проституция... А вич-то где? Почему никто из мной опрошенных не знает ни одного такого случая? Я спрашивала людей из разных кругов и слоёв, теперь вижу, что и на форуме такие есть...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   32  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anna
сообщение 9.04.2009 - 13:53
Сообщение #51


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 3869
Регистрация: 23.05.2006
Из: г. Воронеж



Romadera,
видишь ли, многие могут являться не больными, а вирусоносителями и сами об этом не знать. Далее, болезнь эта распространена в определенной среде, в частности, среди проституток и наркоманов - часто ли ты с ними общаешься? И еще: я не знаю, какой человек в здравом уме пойдет рассказывать своим знакомым о том, что он болен СПИДом. В России эта болезнь не получила еще такого развития, как за границей, но количество зараженных продолжает возрастать. И я вижу в этом проблему. Сарказм твой я поняла, только мне кажется, что сарказм здесь не уместен. Эта проблема должна решаться путем принятия мер предосторожности, как я уже сказала выше, распространением информации о болезни (которая упирается в такое вот "неверие", чем я крайне поражена), разработкой новых лекарств.
Венерические заболевания, стыдные, но не смертельные, вполне могут стать предметом "дворового фольклора". В онкологии нет ничего позорного, да и заразиться раком от другого человека невозможно (так считается, по крайней мере). СПИД же и позорен (хотя заразиться можно разными путями), и смертелен. Поэтому - что, надо убедить себя, что все это - выдумка злых врагов и?... Что дальше?
Я не могу понять, какие выводы надо сделать из всего этого? Кому и зачем надо нас дурачить именно таким образом?
Пневмоцистная пневмония, саркома Капоши и прочие прелести в комплекте - их, простите, ветром надувает?
Анализы крови, которые обязательно делаются всем медработникам для медкнижки, включают в себя анализ на ВИЧ и РВ (сифилис). Это кому надо?
Кстати, от чего умер Фредди Меркьюри?


--------------------
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)

На времени есть бирочка "потратьте" с пометкой "если не дрожит рука" (Margarit)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   24  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pet sematary
сообщение 9.04.2009 - 18:10
Сообщение #52


Мисс Lacrifan 2006
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2581
Регистрация: 15.12.2005
Из: Москва



Да, как день св.Валентина придумали производители открыток, так спид придумали производители презервативов xD
Я, честно говоря, даже никогда не задумывалась о вопросе, существует ли СПИД, принимала это как должное. Хотя, вопросы, которые задал Д.О. весьма интересные. Но т.к. я далека от медицины, то с моей стороны довольно глупо было бы строить какие-то догадки без знаний. В любом случае, предохраняться надо =) К слову, тоже не знаю никого вич-инфецированного. Поэтому по теме, не могу сказать, как бы я относилась к больному человеку, предполагаю, что с жалостью.


--------------------
Самые главные вещи - это не вещи =)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   15  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Romadera
сообщение 9.04.2009 - 21:13
Сообщение #53


Главная извращенЪка
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4250
Регистрация: 11.05.2005



Цитата(Anna) [snapback]206951[/snapback]

Далее, болезнь эта распространена в определенной среде, в частности, среди проституток и наркоманов - часто ли ты с ними общаешься?

Не общаюсь, но знаю и тех, и других. Кстати, у первых, которые являются знакомыми знакомых по моей просьбе тоже спрашивали. Не знают, но боятся.
Цитата(Anna) [snapback]206951[/snapback]

Эта проблема должна решаться путем принятия мер предосторожности, как я уже сказала выше, распространением информации о болезни

Я не думаю, что неверие в спид заставит нормального человека колоться пользованными иглами или практиковать случайный секс с незнакомыми партнерами. Это в любом случае общие меры безопасности, на отношение к которым реальность или несуществование спида влиять не должны.
В конце концов, важнее всего в это верить жрицам любви - с их стороны сомнения могут быть фатальны.

Я не призываю плюнуть на все меры предохранения от спида и забыть его как страшный сон. Я вроде не колюсь, на маникюр/педикюр/пирсинг/тату не хожу, случайными связями не увлекаюсь, так что меня это на данный момент вообще не касается. Поэтому я могу позволить себе усомниться в реальности этой болезни.
Цитата(Anna) [snapback]206951[/snapback]

И еще: я не знаю, какой человек в здравом уме пойдет рассказывать своим знакомым о том, что он болен СПИДом.

В дворовом фольклоре и не такое встречается. Если не сам человек, то его знакомые, родственники, недобросовестные врачи, что угодно. Сплетням нужен лишь небольшой толчок, а тут даже этого нет.

Мне просто непонятно, с чего все так напали на Sehnsucht, ведь её (а затем и моё) наблюдение справедливо. В крайнем случае, масштабы сильно преувеличены. В некоторых роликах ведь говорят, что чуть ли не каждый десятый инфицирован.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   32  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kopie
сообщение 9.04.2009 - 21:58
Сообщение #54


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 3532
Регистрация: 9.09.2007
Из: Москва



А помню, читала что-то такое. Об отсутствии спида как вируса, о том, что иммунодефицитом заразиться как вирусом нельзя.
Вполне убедило.


--------------------
[1:31:27] You can touch me if you want: я нес уразрушение
Вставить ник | Цитата
Репутация:   29  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lady-charmed
сообщение 9.04.2009 - 22:02
Сообщение #55


Мисс LacriFan 2009
******

Группа: Banned
Сообщений: 8920
Регистрация: 31.03.2005
Из: Москва



Ой зря я ляпнула)) развели дискуссию как всегда. Но почитать интересно и познавательно. Правда, я для себя вывод так и не сделала.
Ромк, не пужай...
Цитата
на маникюр/педикюр/пирсинг/тату не хожу

Что, и от этого тоже можно заразиться, по идее? О_О *ах малое глупое дитя!*

Сообщение отредактировал Lady-charmed - 9.04.2009 - 22:04


--------------------
Сгоревшее и восставшее из пепла воплощение Немезиса.

Из характеристики: коварная сепаратистка. Не хочет уважать Фаркопа и его друзей. Имеет что-то против хамства, наглости и глупости. Неадекватна.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   57  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a kappella
сообщение 9.04.2009 - 22:10
Сообщение #56


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 7591
Регистрация: 5.05.2007
Из: такого места, откуда не возвращаются



у меня есть знакомая гепатитчица... а заразил её, её же парень (оказался банальным носителем)... честно сказать - я брезговала с ней пить из одной бутылки, курит одну сигарету...
Когда он оставалась на ночь у подруги, у который новорожденый - мне плохо становилось. Может, это + личная неприязнь к человеку. Но ничего поделать с собой не могла.

Сообщение отредактировал a kappella - 9.04.2009 - 22:10


--------------------
Личный Апокалипсис - штука крайне неприятная, особенно когда она превращается в А-капеллипсис
(с)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   66  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lady-charmed
сообщение 9.04.2009 - 22:18
Сообщение #57


Мисс LacriFan 2009
******

Группа: Banned
Сообщений: 8920
Регистрация: 31.03.2005
Из: Москва



a kappella, ты мне, неразумной, объясни: разве гепатит и ВИЧ это одно и то же?
У меня одна дальняя родственница больна гепатитом, не помню, каким именно. Очень не по себе, когда периодчески зовут в гости(( Их семья постоянно проверяется на гепатит - каждые полгода. Вот в это верю уж точно.


--------------------
Сгоревшее и восставшее из пепла воплощение Немезиса.

Из характеристики: коварная сепаратистка. Не хочет уважать Фаркопа и его друзей. Имеет что-то против хамства, наглости и глупости. Неадекватна.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   57  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a kappella
сообщение 9.04.2009 - 22:29
Сообщение #58


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 7591
Регистрация: 5.05.2007
Из: такого места, откуда не возвращаются



"Вирус гепатита В является гораздо более заразным, чем ВИЧ"
"Гепатиты В, С и Д передаются через кровь, а также через любые выделения организма (слюна, {вырезано} и т.д.)"
совсем-совсем не похожи?
"Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предупреждает, что в ближайшие 20-30 лет основной угрозой для человечества будет вовсе не СПИД, как было принято считать ранее, а всевозможные разновидности вирусного гепатита - в основном, гепатита С"
http://infekto1.narod.ru/

Сообщение отредактировал a kappella - 9.04.2009 - 22:32


--------------------
Личный Апокалипсис - штука крайне неприятная, особенно когда она превращается в А-капеллипсис
(с)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   66  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Romadera
сообщение 9.04.2009 - 22:31
Сообщение #59


Главная извращенЪка
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4250
Регистрация: 11.05.2005



Цитата(Lady-charmed) [snapback]207060[/snapback]

Что, и от этого тоже можно заразиться, по идее?

Ну заразиться можно везде, где есть контакт с кровью и могут быть нестерильные интрументы.
Любят некоторые с честными глазами говорить, что подцепили гепатит у маникюрши, у стоматолога (в больнице, где я лежала у всех просто таки оттуда), но не знаю, насколько этому можно верить.

А вот когда я была юна и читала милые девчачьи журналы, в одном из них была душераздирающая история, про то как мальчик и девочка дружили с рождения, потом полюбили друг друга, были друг у друга первыми и единственными, вели здоровый образ жизни и пр, но тут мальчик проколол бровь в плохом салоне, подцепил ВИЧ и заразил им свою любимую. В общем все умерли (с)...


Про гепатит. Есть А, который бытовой, детская классическая желтуха. Есть C, который "кровяной", но им тоже многие приличные люди болеют. Гепатит передается через слюну и бытовыми пятми в очень короткий период, около недели.

Сообщение отредактировал Romadera - 9.04.2009 - 22:36
Вставить ник | Цитата
Репутация:   32  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anna
сообщение 9.04.2009 - 22:36
Сообщение #60


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 3869
Регистрация: 23.05.2006
Из: г. Воронеж



Цитата(Lady-charmed @ 10.04.2009 - 00:18) [snapback]207067[/snapback]

a kappella, ты мне, неразумной, объясни: разве гепатит и ВИЧ это одно и то же?


Нет, но оба заболевания вызывают вирус, и некоторые виды гепатита передаются через кровь, так же, как и ВИЧ - а именно: через шприцы и при медицинских услугах, особенно стоматологических.

Я так понимаю, что иммунодефицит как факт вы не отрицаете, но отрицаете то, что он вызывается вирусом? То есть причины иммунодефицита в виде, равном СПИДу (полный симптомокомплекс) неизвестны? Идиопатические, одним словом? Это верно в случае рака, но есть, тем не менее, некоторые общие черты и группы риска, в которых при СПИДе попадают, как уже было сказано, наркоманы и проститутки. К слову, есть и другие идиопатические заболевания, тот же рассеянный склероз (мой одногруппник перенес гепатит В+С, потом заболел рассеянным склерозом и умер в возрасте 30 лет - это стопудово не миф; гепатитом он заразился, когда подрабатывал в отделении алкогольных психозов - после того, как поставил капельницу больному, уколол палец). От того, что их, вроде бы, вызывает не вирус, ни разу не легче.

Цитата
Мне просто непонятно, с чего все так напали на Sehnsucht, ведь её (а затем и моё) наблюдение справедливо. В крайнем случае, масштабы сильно преувеличены.


Потому что лично мне дико это слышать. Ну, хорошо, допустим, несмотря на то, чему меня учили в школе и институте и о чем известно во всем мире, вируса не существует. Болезнь есть, тем не менее. Масштабы, может, и преувеличены, но дело не в масштабах, а в самом факте. Люди при СПИДе умирают, собственно, от сопутствующих заболеваний, с которыми организм уже не может бороться, и которые наваливаются кучей.

И я не могу понять две вещи. Первое - мотивация... кого там?... властей, которые придумали эту утку и запустили ее в мир. Смысл? Чтобы люди боялись и предохранялись? И что в этом плохого для людей и выгодного для власти?
И второе. Если все верят в вирусный гепатит (и во множество других вирусных заболеваний), что при этом мешает поверить в ВИЧ?
Просто ВИЧ существует не так давно и, как я уже говорила, в России пока не сильно распространен.

Ну что, сворачиваем дискуссию?

Сообщение отредактировал Anna - 9.04.2009 - 22:37


--------------------
Нас спасут немотивированные акты красоты (с)

На времени есть бирочка "потратьте" с пометкой "если не дрожит рука" (Margarit)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   24  
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 29.03.2024 - 03:40
IP.Board Skin Developed By Creative Networks
Rambler's Top100