IPB
место рекламного баннера

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
* Один стиль на всю жизнь?
Lord Grief
сообщение 17.10.2007 - 20:54
Сообщение #61


Сильное звено
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 2545
Регистрация: 6.05.2005
Из: Sweden



Valentine,
Цитата
Вот например, кто-нибудь слушает Celtic Frost или Cannibal Corpse

Цитата
Где интеллектуалы?

Celtic Frost и Cannibal Corpse - очень интеллектуальные группы biggrin.gif Особенно вторые.


--------------------
Tro ei på hjertets lyst
Følg meg til evig sorg
--------------------
Вставить ник | Цитата
Репутация:   9  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RED
сообщение 17.10.2007 - 23:49
Сообщение #62


Председатель партии
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 823
Регистрация: 10.08.2005



Цитата(Lady-charmed) [snapback]124433[/snapback]

RED, благодаою за понимание моей точки зрения)

smile.gif
Цитата(Lord Grief) [snapback]124436[/snapback]

потому, что создаёшь вот так вот темы, а послушать обсуждаемую группу ни кто не хочет, ни кому не интересно, ведь все так любят ТилОчкО и его лОкрЕмозу зачем им к примеру какие-то AutumnTears ?

Что касается конкретного примера ,то думаю такая точка зрения:"Потому что Лакримоза - это самобытная группа с оригинальным звучанием ,оставившая след в рок-музыке ,а АтОмные слёзы это вторичная невнятная и маловразумительная муть." имеет полное право на существование. smile.gif Ибо недалека от истины ,если и не в отношении Лакримозы ,то в отношении "слёзок" точно.
Цитата(Synthetic Messiah) [snapback]124442[/snapback]

Уж что-что, а музыка сейчас доступна абсолютно любая, равно как и информация про те или иные группы, Интернет благо у всех под рукой.

Увы ,но это не совсем так. Если отбросить столицы ,то ситуация далеко не столь радужная ,как в отношении Интернета ,так и в отношении покупки дисков. Впрочем WerWolf, послал всех по этому поводу в правильном направлении. В тему "Интернет. За деньги?..."
Цитата(Lord Grief) [snapback]124448[/snapback]

Что возвращает нас к теме "Lacrimosa - попса?"

Это возвращает нас к теме ,что талант рано или поздно будет признан в любых проявлениях. Прежде чем зайти в родном Борисове в первую попавшуюся палатку и купить там диск МР3 Лакримозы ,я в течении двух лет спрашивал его в каждой палатке ,которая попадалсь на пути. Думаю я был не один такой. В итоге - нынче есть даже выбор!
Цитата(Valentine) [snapback]124583[/snapback]

Вот уж не надо обобщать.

Так никто и не обобщал. Автор темы написал
Цитата
Посетители этого форума слушают преимущественно несколько стилей

То есть кроме преимущественно ,слушают что то ещё.
Цитата(Valentine) [snapback]124583[/snapback]

Где интеллектуалы?

Кто виноват? huh.gif Что делать? huh.gif
biggrin.gif
Цитата(Lord Grief) [snapback]124624[/snapback]

Celtic Frost и Cannibal Corpse - очень интеллектуальные группы

Я бы ещё сюда и Твистед Систер добавил. biggrin.gif Тем более Ди Снайдер даже книгу написал - "Советы подросткам" называлась ,или что то вроде того. biggrin.gif


--------------------
"У Рэйнмэна смешные зубы."
Вставить ник | Цитата
Репутация:   12  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lady-charmed
сообщение 18.10.2007 - 08:28
Сообщение #63


Мисс LacriFan 2009
******

Группа: Banned
Сообщений: 8920
Регистрация: 31.03.2005
Из: Москва



Lord Grief,
Жжошь)) Точнее, тот, кто наваял сей пост)
Viola,
Мне очень нравится твоя теория о призмах. Я бы трактовала это так: любая группа, даже самая оригинальная и самобытная, всегда буджет держатся в определённых рамках, пусть даже они огромные. Она не сможет дать культурному человеку полного представления о музыке, о стиле, о жизни, в конце концов. Просто потому что человек по природе ограничен. Ну не мутанты мы, не люди Х, не маги и ведьмы каждый второй, чтобы одним собой для другого заслонить весь мир.
Посеему нужно арзнообразие.
(К слову, Autumn tears достаточно хорошая группа, подчастую бывает настроение именно для такой музыки, но опять же самым объективным причинам пресловутая Lacrimosa стоит выше, тк они дальше ушли в творчестве, стиле, больше провели на сцене, внесли больший вклад в музыку и музыкальное образование нового поколения. Имхо)


--------------------
Сгоревшее и восставшее из пепла воплощение Немезиса.

Из характеристики: коварная сепаратистка. Не хочет уважать Фаркопа и его друзей. Имеет что-то против хамства, наглости и глупости. Неадекватна.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   57  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RED
сообщение 18.10.2007 - 14:43
Сообщение #64


Председатель партии
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 823
Регистрация: 10.08.2005





Цитата(Viola) [snapback]124638[/snapback]

Сейчас я немного эзотерики...

Не знаю сколько голосов Вы бы набрали в конкурсе "Мисс Лакрифан." ,но в конкурсе "Мисс Эзотерика" мой голос навсегда принадлежит Вам. :) :rosenrot:
Цитата(Viola) [snapback]124638[/snapback]

Так что же лучше и правильнее?

Как говорил классик "Бойтесь человека ,который знает ,как правильно..." Поэтом вряд ли можно найти ответ на этот вопрос. В общем ничего страшного ,что человек слушает один стиль ,мы уже говрили о том ,что остальные стили могут ему просто не быть близки. Но если предпочтения стилю или просто прослушиваемой музыке отдаются по критериям отличных от музыкальных (всё то же "труЪ-не труЪ"), тогда тут никакими призмами не прикроешься.
Вот обмен мнениями на нашем форуме:
Вопрос:"...что ж тогда вообще слушать, если из всего предлагают вырасти?"
Ответ: "Музыку, к которой ты пришла сама а не увидела по ящику, услышала по радио, прочитала в готишном журнальчике ... или послушала по совету другого готика, узнавшего об этой музыке выщеуказанным способом."
И пояснение к ответу,указыващее на "труёвые" музыкальные источники.
"К счастью в наше время есть ещё концерты, фестивали и МайСпэйс".
Без комментариев.
Цитата(Viola) [snapback]124638[/snapback]

А главное, чтобы призма была достойная, у тех, у кого она есть; а те, кто без неё обходится, чтобы брали от каждого цвета только лучшее!

Вот и я о том же в предыдущих строках.
Цитата(Lady-charmed) [snapback]124644[/snapback]

Жжошь)) Точнее, тот, кто наваял сей пост

Мне всё же кажется ,что Valentine пошутить хотела ,ну или нас развлечь.
Цитата(Lady-charmed) [snapback]124644[/snapback]

К слову, Autumn tears достаточно хорошая группа

Надеюсь никто не подумал ,что я хотел затеять дисскусию о художественных достоинствах творчества данного коллектива. Я всего лишь хотел пояснить что во-первых:
- некоторые пользователи не отписываются в некоторых темах потому что согласны со следующей точкой зрения
Цитата
тогда зачем вообще писать? Мне вот на пример Power Metal не нравится, так я про него и не пишу ни чего т.к. нет в этом смысла.

а во-вторых ,не вижу никаких причин ,по которым слушатели должны отдавать предпочтение Атомным слезам ,а не Лакримозе.

Сообщение отредактировал RED - 18.10.2007 - 14:51
Вставить ник | Цитата
Репутация:   12  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentine
сообщение 18.10.2007 - 18:43
Сообщение #65


Камрад
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 30.03.2007
Из: Россия



[quote]Мне всё же кажется ,что Valentine пошутить хотела ,ну или нас развлечь.[/quote]
Расшевелить! А то мне показалось, что тут деиствительно слушают только Найтвиш, Лакримозу, всяких Умбр эт Имаг, Арий и т.п. Ну я смотрю, не все так безнадежно! Мне бы просто хотелось найти людей с похожими вкусами.

[quote]Celtic Frost и Cannibal Corpse - очень интеллектуальные группы [/quote]
Читайте пост внимательнее, под интеллектуальной я понимала пост-панк в общем, или например таких исполнителей как Diamanda Galas, Legendary Pink Dots, Dead can Dance и так далее.

[quote]Я бы ещё сюда и Твистед Систер добавил. [/quote]
Вот отлично их здесь знают! biggrin.gif Я не говорила, что они интеллектуальны, просто веселые старички! Вот и все.

[quote]Celtic Frost и Cannibal Corpse - очень интеллектуальные группы Особенно вторые.[/quote]
Хм, их же не все любят и понимают. Среди девушек очень мало встречаются их поклонницы.

[quote]А что Вы понимаете под интеллектуальной авангардной музыкой? Смысл высказывания понимать так, что все, кто тут собрался, слушают по вашему мнению полное дерьмо?[/quote]
Порой и такое кажется.

[quote]Ох, хотела отписаться, да ты так отбрила, что и говорить нечего.
Уважаемый, хватит уже хвастаться своей мегаосведомлённостью. Ваш пост говорит лишь о том, что вы чувстуете себя мегакрутым и понтуетесь тем, какую офигенную музыку слушаете. Хотелось, чтоб было солидно, а получилось по-детски...[/quote]

Да не понтуюсь, а взываю...

[quote]Знают-то многие, только не увлекаются настолько, чтобы комментиться - разницу чувствуете?
[quote]

Знают - блин, как говорится, слышат звон, да не знают где он. Просто может слышали название или пару песен. А настоящих поклонников творчества нет.
И не надо нервничать. tongue.gif

[/quote]Ну я слушаю noise - легче стало?[quote]
Merzbow, Converter, Sonar любишь?

[/quote]Интеллкуталы? Какие интеллктуалы? Что вы! Мы просто жалкие позеры! [quote]
Юмор - это хорошо biggrin.gif

[/quote]Skinny Puppy(одна из любимых групп, равно как и стиль индастриал),[quote]
Собственно, не совсем индастриал. Для индустрии слишком мудрено.

[/quote] Вы относитесь к творчеству таких коллективов и исполнителей, как Bethlehem, Moon lay hidden beneath the cloud, Gwar (только с Dvar не путайте, пожалуйста), Alice Cooper, Mirrorthrone, Elend, Scheitan, Agonoize, X-Fusion, Mechanical Cabaret, Fractured, Eden Synthetic Corpse, Bruderschaft, God Module, Maschinefabriek, Xotox, Decoded feedback, Absurd minds? Что-нибудь из этого слушаете? [quote]
Замечательно. В основном, я смотрю, слушаешь электронику современную. Alice Cooper - классика рока, знакома, знакома.Agonoize - последний альбом "Assimilation: chapter 2" - подкачал, но немцы - ничего. У God Module есть пара замечательных альбомчиков: "Viscera", "Empath" - щчень люблю американцев. X-fusion, Decoded feedback - среднечки. Понимаешь, это не весь список, что я слушаю. Я могу еще выложить 2-ю порцию, но опять подумают, что понты. Если хочешь, напиши в личку и мы обменяемся знаниями. biggrin.gif

[/quote]А если серьезно, поосторожнее с такими фразами, тут все-таки не малолетнее [фиг]ье находится[quote]
Я смотрю, в основном малолетки 16-19 лет.

[/quote]проявляющейся пока что, мое имхо, лишь в жонглировании названиями групп[quote]
Прости, но я не дрессированный тюлень из цирка, чтобы чем-то жонглировать, пусть даже названиями групп.

[/quote]Ну, Fields of the Nephilim и Joy Division точно слушают.) *здесь даже темы такие есть).[quote]
Хе, это еще не весь пост-панк. Clash, The Fall, Psychedelic Furs, Japan, Killing Joke, Television, The Stranglers - жаль, что нет. Про пост-панк, я к тому, что современная молодежь не знает корни современных исполнителей, и ограничивается только новым, а оглянуться в прошлое не желает.

Итак, подводя итог, тем постом я хотела сказать, что надо слушать разную КАЧЕСТВЕННУЮ музыку. И никого не хотела обидеть, тем более понтоваться.
Я очень рада, что мой пост вызвал столь бурную реакцию, и тема снова ожила.


--------------------
I REMEMBER STANDING /BY THE WALL /THE GUNS /SHOT ABOUT OUR HEADS AND WE KISSED /AS THOUGH
NOTHING COULD FALL...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   0  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Synthetic Messia...
сообщение 18.10.2007 - 20:05
Сообщение #66


Председатель партии
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Регистрация: 20.08.2007
Из: Россия, Великий Новгород



[quote]А то мне показалось, что тут деиствительно слушают только Найтвиш, Лакримозу, всяких Умбр эт Имаг, Арий и т.п. Ну я смотрю, не все так безнадежно! [/quote]

[quote][quote]А что Вы понимаете под интеллектуальной авангардной музыкой? Смысл высказывания понимать так, что все, кто тут собрался, слушают по вашему мнению полное дерьмо?[/quote]
Порой и такое кажется[/quote]
Ну что можно сказать? Как гласит народная мудрость "если после пары дней, проведенных на форуме, что-то казаться начинает - надо с водки переходить на менее крепкие напитки" biggrin.gif

[quote]Я смотрю, в основном малолетки 16-19 лет.[/quote]
[quote]Вот отлично их здесь знают! Я не говорила, что они интеллектуальны, просто веселые старички![/quote]
Я сама обалдела, что знают)) и правда веселые - я от одного названия хохотать начинаю, а уж после прослушивания вообще слов нет))

[quote]Да не понтуюсь, а взываю...[/quote]
Прямо картина маслом "Глас вопиющего на форуме" cool.gif

[quote]Собственно, не совсем индастриал. Для индустрии слишком мудрено.[/quote]
Ага. А что вы считаете немудреным для индустрии - наверное, Раммштайн?))

Прочитав ваш пост, начинаю всерьез подозревать, что вы первая стоите во главе этого легиона)))
[quote]Знают - блин, как говорится, слышат звон, да не знают где он. [/quote]
Теперь после вашего появления узнают, строго biggrin.gif

[quote]Юмор - это хорошо [/quote]
Я тоже об этом подумала, когда ваш пост прочла))

[quote]Понимаешь, это не весь список, что я слушаю. Я могу еще выложить 2-ю порцию, но опять подумают, что понты. Если хочешь, напиши в личку и мы обменяемся знаниями[/quote]
Да что только мы двое, в конце-то концов, пусть и все форумчане вытащат и померяются своими..эээ...списками музыкальных предпочтений. smile.gif

[quote]Прости, но я не дрессированный тюлень из цирка, чтобы чем-то жонглировать, пусть даже названиями групп.[/quote]
А получается все равно неплохо)

[quote]Мне бы просто хотелось найти людей с похожими вкусами.[/quote]
Именно здесь? Неужели на heartagram.com не пускают?

[quote]Хе, это еще не весь пост-панк. Clash, The Fall, Psychedelic Furs, Japan, Killing Joke, Television, The Stranglers - жаль, что нет. Про пост-панк, я к тому, что современная молодежь не знает корни современных исполнителей, и ограничивается только новым, а оглянуться в прошлое не желает.
Итак, подводя итог, тем постом я хотела сказать, что надо слушать разную КАЧЕСТВЕННУЮ музыку.[/quote]
Точно. Абсолютно согласна. Вот это я, пожалуй, даже запишу cool.gif



--------------------
If I'd be more industrial, I'd be a cyborg.

Well, I'm a cyborg. 100% industrial.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   9  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentine
сообщение 19.10.2007 - 17:45
Сообщение #67


Камрад
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 30.03.2007
Из: Россия



[quote]Ну что можно сказать? Как гласит нар[/quote]одная мудрость "если после пары дней, проведенных на форуме, что-то казаться начинает - надо с водки переходить на менее крепкие напитки" [/quote]

Я вообще не пью biggrin.gif

[quote]Прямо картина маслом "Глас вопиющего на форуме" [/quote]

Именно

[quote]Ага. А что вы считаете немудреным для индустрии - наверное, Раммштайн?))[/quote]

И прочих Йоахимов Виттов, Блют Энгелей. Я этот кал не пизнаю. ИМХО, вся индустрия, в общем-то - отстой.

[quote]Да что только мы двое, в конце-то концов, пусть и все форумчане вытащат и померяются своими..эээ...списками музыкальных предпочтений.[/quote]

Почему бы и нет?! Было бы замечательно! tongue.gif

[quote]Да что только мы двое[quote]

Вообще-то я одна. biggrin.gif

[quote]А получается все равно неплохо)[/quote]

Да, ладно, что уж я! У тебя получше! 2.gif

[quote]Теперь после вашего появления узнают, строго [/quote]

Просвещение - в массы! smile.gif

[quote]Именно здесь? Неужели на heartagram.com не пускают? [/quote]

Я не частый гость интернета, так что таких сайтов не знаю. На форуме Dark-city - мне есть, что сказать.

[quote]Точно. Абсолютно согласна. Вот это я, пожалуй, даже запишу[/quote]

Всегда рада помочь.


--------------------
I REMEMBER STANDING /BY THE WALL /THE GUNS /SHOT ABOUT OUR HEADS AND WE KISSED /AS THOUGH
NOTHING COULD FALL...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   0  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Synthetic Messia...
сообщение 19.10.2007 - 18:10
Сообщение #68


Председатель партии
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Регистрация: 20.08.2007
Из: Россия, Великий Новгород



Цитата
На форуме Dark-city - мне есть, что сказать.

После прочтения этой фразы вспомнился мне исторический факт, имевший место быть в то время, когда страной управлял товарищ Сталин. Некто из партийных сошек средней величины, видя хорошее к себе отношение со стороны вождя, под дурачка решил его "развести" следующим образом:
- Товарищ Сталин, я вот ни разу за границей не был. Хотелось бы посмотреть, как там и что.
Сталин с улыбкой:
- Не сбежишь?
Тот:
- Ну что вы, товарищ Сталин, родное село мне намного дороже, чем вся заграница!
На что ответом ему было:
- Правильно, молодец. Вот и отправляйся в родное село. biggrin.gif



--------------------
If I'd be more industrial, I'd be a cyborg.

Well, I'm a cyborg. 100% industrial.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   9  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentine
сообщение 20.10.2007 - 09:36
Сообщение #69


Камрад
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 30.03.2007
Из: Россия



Synthetic Messiah,
Здесь вообще-то обсуждается музыка. Хватит уже подъе***ать.


--------------------
I REMEMBER STANDING /BY THE WALL /THE GUNS /SHOT ABOUT OUR HEADS AND WE KISSED /AS THOUGH
NOTHING COULD FALL...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   0  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Synthetic Messia...
сообщение 20.10.2007 - 17:25
Сообщение #70


Председатель партии
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Регистрация: 20.08.2007
Из: Россия, Великий Новгород



Цитата
Здесь вообще-то обсуждается музыка.

Я заметила, что здесь обсуждается музыка)) Особенно после ваших слов типа
Цитата
Я этот кал не признаю.
Цитата
отстой.

"А в дерьме-то вы, Иван Петрович, лучше разбираетесь"(с) smile.gif


--------------------
If I'd be more industrial, I'd be a cyborg.

Well, I'm a cyborg. 100% industrial.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   9  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentine
сообщение 21.10.2007 - 16:42
Сообщение #71


Камрад
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 30.03.2007
Из: Россия



Цитата
Я заметила, что здесь обсуждается музыка)) Особенно после ваших слов типа


До меня здесь обсуждалось полное дерьмо.

Цитата
Иван Петрович,


Вообще-то, я не Иван Петрович biggrin.gif

Цитата
"А в дерьме-то вы, Иван Петрович, лучше разбираетесь"(с)


Я разбираюсь в хорошей музыке. Но дерьмовой всегда больше, чем хорошей, поэтому нужно уметь различать Хорошую музыку от полного дерьма. Учись, студент! tongue.gif


--------------------
I REMEMBER STANDING /BY THE WALL /THE GUNS /SHOT ABOUT OUR HEADS AND WE KISSED /AS THOUGH
NOTHING COULD FALL...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   0  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Synthetic Messia...
сообщение 21.10.2007 - 17:33
Сообщение #72


Председатель партии
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Регистрация: 20.08.2007
Из: Россия, Великий Новгород



Цитата
До меня здесь обсуждалось полное дерьмо.

Милейшая, тут копрофагией никто не страдает, вы наверное наш ресурс с каким-то другим перепутали, на котором вы, судя по всему и особенно вашей манере поведения, бываете почаще.


--------------------
If I'd be more industrial, I'd be a cyborg.

Well, I'm a cyborg. 100% industrial.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   9  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Valentine
сообщение 21.10.2007 - 18:02
Сообщение #73


Камрад
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Регистрация: 30.03.2007
Из: Россия



Цитата
тут копрофагией никто не страдает


Ошибаешься, тут большинство ей страдает, скажем так, в музыкальном плане!!!

Цитата
особенно вашей манере поведения


А что, собственно, не так? Правда глазки режет?


--------------------
I REMEMBER STANDING /BY THE WALL /THE GUNS /SHOT ABOUT OUR HEADS AND WE KISSED /AS THOUGH
NOTHING COULD FALL...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   0  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Margo
сообщение 21.10.2007 - 18:55
Сообщение #74


Мисс Lacrifan 2008
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2244
Регистрация: 28.07.2006
Из: Москва



Valentine,
Цитата
А что, собственно, не так?
Максимализм и неадекватность... вот, собственно говоря, что не так.
А насчёт правды... обычно люди, когда выражают свои мысли, пишут "имхо" или "по-моему" + нормальные аргументы, потому что:
Во-перых, это только их мнение;
Во-вторых, это элементарное уважение к собеседникам, по которому судится - воспитан человек или нет.)


--------------------
Кроме воспоминаний от этого места ничего не осталось
Вставить ник | Цитата
Репутация:   10  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RED
сообщение 21.10.2007 - 19:31
Сообщение #75


Председатель партии
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 823
Регистрация: 10.08.2005



Synthetic Messiah,
Margo,
Стоит ли ...? Может дать возможность ,наконец ,
Valentine, развёрнуто высказаться по музыкальным темам здесь или в других топиках. Тем более ,что после заявлений
Цитата
нтеллектуальную, авангардную музыку, типа post-punk, new wawe

есть основания полагать, что автор порадует нас новыми не менее оригинальными откровениями. biggrin.gif
А после заявления
Цитата(Valentine) [snapback]125075[/snapback]

До меня здесь обсуждалось полное дерьмо.

я думаю ,нас ждут и не менее бескомпромиссные оценки. biggrin.gif

Valentine,
Не водитесь с этими вредными девчонками. smile.gif
Лучше расскажите о той "интеллектуальной" музыке ,влияние которой столь очевидно сказалось на Ваших мыслительнных способностях. wink.gif


--------------------
"У Рэйнмэна смешные зубы."
Вставить ник | Цитата
Репутация:   12  
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 25.04.2024 - 20:56
IP.Board Skin Developed By Creative Networks
Rambler's Top100