Есть такая профессия-Родину защищать, Как Вы к этому относитесь? Опции

[RED]

Полярный_Волк, скорей бы прошли полтора года твоей учёбы...)))

я ожидал чего-то подобного, увидев, что ты отписалась в этой теме))

Ну само собой ,Romadera, может желать только хорошего.)))

Забавно, что представитель старшего поколения утверждает, что год это много, а младшего - что мало) Обычно всё наоборот...)

Когда речь идёт об армии - это нормально.

но и не так уж много))

Это 12 месяцев. 52 недели. 365 дней. 8760часов. 525600 минут. 31536000 секунд. У тебя будет возможность проверить правильность приведённых значений.

[Гость_Krass_*]

Сам служил и считаю, что другие не хуже меня. Именно не ХУЖЕ!

[D.O.]

Моя родина давно захвачена, продана и сожрана. Я не уверен, что мне есть что защищать.

Да и концепция слегка немного устарела, ещё 1000-1500 лет назад. А сейчас это ещё сильнее заметно: глобальный мир, миграции, транс-национальные права собственности.

В огромной стране России тоже свои особенности. Какие-нибудь Курильские острова - формально это часть моей родины. Но реально это всего лишь клочок чужой земли на другом конце планеты.

И вот, если какие-нибудь транс-национальные олигархические группировки захотят устроить разборки между собой, всё это дело обставляется с пафосом, дескать борьба за демократию (раньше была борьба территорию для за высшей расы или за победу коммунизма). И простому парню Васе, у которого не было возможности свалить куда-нибудь в Аргентину, приходит повестка: иди, Вася, служить (мы это так называем, таки да). И идёт Вася топтать противопехотные мины на окраине страны ради того, чтобы какое-нибудь ОАО "РосХренЛесГорПром" (принадлежащие оффшору, а шо вы думали) могло добывать нефть/газ/руду/пиастры в российской Сибири. А родина тут тоже кое-какое отношение к этому всему имеет, - она знамёна поставляет, под которыми ходят эти несчастные Васи (пока есть на чём ходить), против которых натравили таких же невезучих иностранных Вась.

Как-то так.

Реальная защита родины - это то, чем занимается полиция, пограничники и госнаркоконтроль. А то, чем занимаются войска - это государственный бандитизм.

[Fess]

Моя родина давно захвачена, продана и сожрана.

D.O., и ты хочешь сказать, что этому способствовали войска, а не "карманные" милиполицейские вместе с толпой ЧОПа. Армию сократили до 800 тысяч, а жить как-то лучше никому не стало. Бандиты продолжают радоваться жизни, называться "бизнесменами", баллотироваться в президенты, выкачивать природные ресурсы и т.д. Если уж кивать на армию, то в расхищении виновны чиновники МО (эффективные менеджеры) на самом верху, покрываемые питерской братвой. Не буду распространяться про факты коррупции, хищения бюджетных средств под видом выполнения госзаказа, лоббирования ангажированных "питерских" контор (например за чистоту в помещениях МО отвечает некое ООО или ОАО иди еще что там "Славянка", зарегистрированная в Питере. Кадровый офицер получает зарплату 20000, а "клинингменеджер" по документам - 60000).

И войска это не только МО, но ВВ и ПВ. В чем же

государственный бандитизм

? В том, что войска выполняют приказ Верховного главнокомандующего идти под знаменами на иностранных Вась? Подчиняются-то все малой группе людей, сидящих на наших общих природных ресурсах.

[Ergil]

Да просто наша армия это рабство. Это настоящее узаконенное рабство. Это совершенно не конституционно. В свободном государстве такого быть не может.
Быть рабом никто конечно не согласен добровольно даже год. Даже римские гладиаторы жили в лучших (соизмеримо конечно со временем) условиях чем наши солдаты. Гладиаторы часто оставались свободным даже если их отдавали в гладиаторы за преступления, их хорошо кормили, отлично лечили, обеспечивали даже женщинами, они зарабатывали большие деньги и после нескольки лет службы уходили из этой профессии богатыми людьми и без проблем устраивались на работу телохранителями, вышибалами и платными хулиганами. А кроме того делали хорошее шоу и были популярны.

В нашу же армию забирают совершенно ни в чем не повинных людей, держат там в скотских условиях с риском для их жизни, не платят ни копейки и вышвыривают потом пинком под зад с посылом "радуйся ещё что жив-здоров".
Кто же будет заниматься тяжелым и унизительным трудом на халяву целый год?

Вообще поголовный призыв это что-то из далекого средневековья... Зачем это нужно в условиях, когда война перестала быть родом деятельности постоянно практикуемым и необходимым не понятно.

Сообщение отредактировал Ergil - 10.01.2012 - 20:52

[D.O.]

Моя родина давно захвачена, продана и сожрана.

D.O., и ты хочешь сказать, что этому способствовали войска, а не "карманные" милиполицейские вместе с толпой ЧОПа.

Я не знаю, почему тебе показалось, что я мог написать, что этому поспособствовали войска.

Группировки чиновников, банкиров и прочих захватили страну, поделили и прочее. Кто нашу родину от них защитит освободит (поздно защищать) - я не знаю, и ещё неизвестно, кем их заменят.

Если сюда придут китайцы, японцы, британцы и американцы, то основная причина будет не в будущем, она появилась гораздо раньше. Как говорил один человек, показывая на тренировке начало приёма, "всё уже случилось". Дальнейшая оборона страны - сизифов труд. Это всё равно, что раковый больной провалился бы в прорубь и начал бы умирать от воспаления лёгких, - печаль и беспокойство тогда будут немного несвоевременны, и смысла в них будет немного.

Если уж кивать на армию, то в расхищении виновны чиновники МО (эффективные менеджеры) на самом верху, покрываемые питерской братвой. Не буду распространяться про факты коррупции, хищения бюджетных средств под видом выполнения госзаказа, лоббирования ангажированных "питерских" контор (например за чистоту в помещениях МО отвечает некое ООО или ОАО иди еще что там "Славянка", зарегистрированная в Питере. Кадровый офицер получает зарплату 20000, а "клинингменеджер" по документам - 60000).

Хорошая иллюстрация к части моих слов.

И войска это не только МО, но ВВ и ПВ. В чем же

государственный бандитизм

?

ПВ - если это погранвойска, я писал выше. Всё нормально.
ВВ - сомнительная деятельность на Кавказе, помимо нормальной деятельности.

В том, что войска выполняют приказ Верховного главнокомандующего идти под знаменами на иностранных Вась? Подчиняются-то все малой группе людей, сидящих на наших общих природных ресурсах.

Зависит от ситуации. В 1941-м году в СССР войска выполняли свою работу. В Восточной Европе, помимо работы, они занимались другим.

А ещё вспомним химеру под названием "интернациональный долг". Эта терминологическая химера послужила торговой маркой советской операции в Афганистане. А также куча операций в Африке.


P.S.:
Если кто читал книгу Глеба Боброва "Эпоха мертворожденных", там есть нормальное такое аутентичное описание того, как относилась советская система к своим солдатам в Афганистане, к их обеспечению и прочее.

P.S.2:
Если я не ошибаюсь, маршалу Жукову принадлежат слова: "Солдат не жалеть. Бабы ещё нарожают!". Автор этой фразы автоматически стал врагом каждого гражданина СССР, независимо от пола. Ну кроме генералитета и членов ЦК КПСС, разумеется.

[Ergil]

Да... Про Афган мне дядя рассказывал, что в столовой воздух был черен от мух. И из тарелок их даже не трудились вылавливать - так и ели суп с мухами. Веселой шуткой считалось взять гранату, выдернуть чеку, замотать ручку изолентой и выкинуть в кусты.

Сообщение отредактировал Ergil - 11.01.2012 - 18:42

[D.O.]

Да... Про Афган мне дядя рассказывал, что в столовой воздух был черен от мух. И из тарелок их даже не трудились вылавливать - так и ели суп с мухами. Веселой шуткой считалось взять гранату, выдернуть чеку, замотать ручку изолентой и выкинуть в кусты.

И как быстро плавилась изолента?
Кусты - на территории своих или чужих?

[Ergil]

Не в курсе. Я не детализировал. Суть была в том что местный абориген найдя замотанные сверток изоленты начнет его разматывать из любопытства. Я так понимаю.

[Fess]

D.O., так и получается, что защищать некому потому, что очень модна сечас идея про разворованную страну, негодяев чиновников и проч. Действительно, очень красивое прикрытие своей слабости. В 41, думаю, мало кто думал про Сталина, Ленина, партию, Жукова и прочих. Народ за свое воевать пошел, за ту Родину, в которой они жили, за своих жен, детей, дома, огороды в конце концов. Но Сталин и Жуков смогли организовать и направить в нужном направлении этот народный порыв. Без четкой и жестокой организации наши войска продолжали отступать до тех пор пока их не перебили бы. Да проявляли они чудеса мужества и стойкости, но это было разрозненно, иногда в самый не подходящий момент.
А сейчас нам умышленно насаждают идею безисходности. Сначала "проклятые капиталисты", а теперь наши собственные, вырощенные и вскормленные Штатами и их приспешниками. Война никогда не была благородным делом. Где там справедливость? Есть Присяга и есть Устав, которые предписывают поступать именно так и не иначе. Солдаты - это не какая-то группа по интересам. Типа собрались "потусить". Нет. Это такая же работа как у менеджера или чиновника. И платят им за это. Не как директору "Лукойла" конечно.
Ты рекомендуешь Глеба Боброва.
Предлагаю зайти на форум vertoletciki.ru и почитать что пишут люди, которые воевали в Афгане. Тоже интересные вещи пишут. На войне никто и не обещает комфортабельных условий.
Мухи в столовой... А где их нет? А у нас сейчас узбеки и таджики и не только в столовых. А что, в пустыне надо было ресторан построить с прислугой, чтобы мух отгоняли? У меня отец в "горячей точке" жил в разрушенном здании аэропорта без воды и местами даже крыши. А ничего и не было другого: все разрушено. Бросали гранаты... Друг отца воевал в Афгане. Они клали гранаты с выдернутой чекой в литровые банки и сбрасывали с вертолета. И еще: когда спецназ летел с задания, бортачу строго-настрого запрещали открывать двери и вообще бойцов подпускать близко к выходу во время полета: пленных духов из двери выбрасывали. Это адекватный ответ на беспредел душманов. Они ж тоже не за идею воевали. таких примеров масса. Не обходится ни одно стадо без паршивой овцы. Просто раньше было модно воспевать положительные стороны войны, а теперь наоборот: чем больше грязи найду и вылью - тем лучше, а если не нашел - придумаю.
Ergil, не путай гладиаторов с солдатами. Гладиаторы занимались только одним: развлекали зрителей. У нас же боксеры не ходят с автоматами по плацу. Они зарабатывают деньги СЕБЕ на жизнь. Солдаты выполняют свою работу. Им за это платят, кормят и одевают. Не так как хочется? Претензии к ЧИНОВНИКАМ И ПРЕЗИДЕНТУ, а не к армии.

Сообщение отредактировал Fess - 13.01.2012 - 17:39

[D.O.]

D.O., так и получается, что защищать некому потому, что очень модна сечас идея про разворованную страну, негодяев чиновников и проч.

Модно, не модно, но так всё и есть. Страна во власти тех, кого народ видеть в стране не очень желает, а воровство бюджетных денег поставлено на поток. В Интернете в объявах про услуги обналичивания так и пишут иногда: "работаем с бюджетными деньгами".

Вспомнилось ещё: мне "нравится" наша ОДКБ, в которую зачем-то приняли Таджикистан. То есть в мирное время им дают спокойно и безнаказанно травить россиян героином, а в случае агрессии добренькие российские вооружённые силы должны их защитить. Хорошо устроились.

Война никогда не была благородным делом.

И я о том же.

Кроме того, меня совершенно не устраивает перспектива вернуться с войны практически гарантированным полу-инвалидом (пусть и при более-менее целых руках-ногах и прочем). Тем более, что всё равно возвращаться пришлось бы в страну, в которой гражданин ничего не решает, нравятся ли ему законы, политика и прочее.

Человека выдёргивают из мирной жизни, в которую он делал свой посильный вклад, ломают ему жизнь и всё. В лучшем случае у него просто будет много проблем со здоровьем и куча травм, нервных, физических. И никакой полноценной реабилитации не будет. Прежним он уже не будет. Его тупо принесут в жертву Газпрому, Норникелю, ТНК-BP и прочим. Ну и Партии, конечно.

Ещё и на работе косо смотреть будут: он из горячей точки, лучше его брать не будем, вдруг он псих. Тогда ему дорога в организованную преступность.

Если думается о том, чтобы защитить свою семью, то лучший способ защиты - эвакуация. Семья дома, мужчина на фронте, - в тылу тоже всякое случается, и семье он нужен живым и здоровым, работающим и приходящим домой.

Солдаты - это не какая-то группа по интересам. Типа собрались "потусить". Нет. Это такая же работа как у менеджера или чиновника. И платят им за это.

Это больше похоже на повинность, а не на профессию. Менеджеров никто принудительно на работу не призывает. Захотел - сменил работу, захотел - пошёл в отпуск.

[Ergil]

Это не повинность даже - это рабство. Повинность хотя бы конкретна. А наша армия может тебя послать духов по лесам гонять, может дачу генералу строить, может на органы в китай продать даже. Всё может. Скажут - будешь на трубе играть, скажут - сортир будешь зубной щеткой драить, плац ломом подметать.
Если бы тем кто идет в армию гарантировали что они по меньшей мере будут воевать - и то народу шло бы больше мне кажется. Потому что хоть знали бы зачем и куда идут.

Сообщение отредактировал Ergil - 13.01.2012 - 22:27

[Gremlin]

Моя родина - вся вселенная!

[Rheo-TU]

Было бы защищать от кого.
Ну разве что от жуликов и воров...

[D.O.]

Недавно с удивлением прочитал в одной заметке, что в российских казармах нет душевых, и что солдатам приходится мыться в бане 1 раз в неделю. Кто в курсе, это правда?

Сейчас папа рассказывает, что баня 1 раз в неделю )) а в умывальниках холодная вода.
1 в неделю давали чистое нательное бельё.
Каждое утро осмотр: ногти на руках и ногах, воротник каждое утро чистый, проверяли портянки. Вечером глажка шмоток. Если что - в МСЧ.
Говорит, не запаршивешь.