Версия для печати темы

Автор: Lord Grief 14.07.2005 - 07:48

Ну, раз ни кто не хочет нашу с вами любимую Лакримозу критиковать, то решил вот я взяться за это нелёгкое дело.

Начну я пожалуй с самого очевидного, а именно с того факта, что герр Тило Вульфф себя безбожно копирует. Практически со времён "Stille" но ни фига в свою музыку нового не принёс (скромные попытки рабавить музыку электронщинкой на "Echos" не в счёт, от них всё равно все плевались). Альбомы в основном сторятся по принципу: вступление, пара боевичков, какая-нибудь туфта от Аннэ и яркий эпилог. И повсюду оркестр, какие-то вещи по тяжелее, какие-то по лиричнее. Нет, я лично - тоже сторониик застывших форм, но если он к новому альбону ни чего нового не придумает я уж не знаю что и думать. И не надо на меня волком глядеть, вы скажете мне мол это - стиль у него такой, личный штрих Тило Вульфа, ну а можно ведь это и отсутсвием новых идей назвать.
Второй пункт касается альбома "Lichtgestalt". Это конечно очень мило что Тило - верующий, но я считаю излишним выносить свои религиозные убеждения на суд публике. Он вообщем и раньше пел про боженьку (припоминаю сейчас только Crucifixo и Santus) но это хоть не очень напрягало. Теперь он аж библию цитировать начал. Впротчем текст сам по себе красивый, но если Тило на следующем альбоме будет продолжать тему христианства то я на нём скорее всего поставлю жирный крест.
Теперь рассмотрим сомнительный вклад Анне Нурми в творчество Lacrimosa. Эх, Тило! Ну зачем ты разошёлся с девушклй, которая пела на "Angst"? Зачем ты взял в группу это чудо в перьях? Чтобы петь? Да что же во всей Германии не нашлось девушки с более подходящим голосом? Или может ты её взял, чтобы было кому на пианино играть на концертах? Эх! Любовь зла, полюбишь и Анне. За свой долгий творческий путь она написала только 2 более - менее слушабельных песни на альбомах "Inferno" и "Fassade". Остальное написано либо не ей, либо в соавторстве. Кстати в буклетах двух последних альбомов ни слова не сказано что англоязычные песни принадлежат её перу. Я многое готов Анке простить, кроме одного - её сомнительного каКчества песнями испорчен был гениальный "Stille". А может это такой специальный тактический ход со стороны Тило? Ведь после откровенно дерьмовой "Make It End" как чудодейственный бальзам для ушей и души воспринемается гениальнейшая вещь - "Die Strasse Der Zeit". Ещё не могу не вспомнить как эта горе-певица своим воем просто испоганила концертную запись "Ich bin der brennende Komet" (сама по себе запись мне очень понравилась). Она ведь там даже в ноты не попадала! Хоть бы микрофон ей не давали, или задвигали её голос куда по дальше! Кстати на студийной записи сей песни так и было сделано
Вообщем Lacrimosa минус Аннэ Нурим, было бы идеальным вариантом, а так .....
Вот, это - вроде пока всё. Остальное - придирки. Тому кто дочитал всю эту муть до конца хочу только заявить следующее: Мне абсолютно до лампы что вы скажете или подумаете прочитав это всё. Я ни кому не навязываю моё мнение, читать вас я тоже не заставлял. О вкусах как гооврится не спорят, поэтому самые ярые критики могут даже не беспокоиться, ни и какую полемику я вступать с вами не намерян. А на толковые вопросы пожалуй отвечу.

Автор: Nasturciya 14.07.2005 - 09:14

у меня даже рука не поднимает их критиковать..

Автор: Tears_of_sorrow 14.07.2005 - 15:36

Автор: FREEZE 14.07.2005 - 17:16

Lord Grief
Выработался такой своеобразный стиль "Лакримоза", т.е. с пару нот всегда можно узнать эту группу.
На счёт Анны Нурме согласен! Испортила она лакримозу (ИМХО), но как видиш они становятся популярными не с проста, значит это получается сугубо наше с тобой мнение.
На счёт тематики песен что скажу, если тебе она не нравиться, просто не переводи их, слушай так.

Nasturciya
Музыка и основается на критике.

Автор: Farkop 14.07.2005 - 17:27

Lord Grief
Вы может удивитесь, но я со всем согласен, особенно про пункт об отсутствии новых идей - однообразно.

Автор: Alexander 14.07.2005 - 17:29

Автор: Шумашедшая Линь 14.07.2005 - 18:32

Lord Grief, убей себя, сотонист! Не нравится - не слушай, на шварцес-сцене очень много гомиков-сатанюг ! Попробуй их послушать, должно понравится!

Лакрима фюр имма, а все остальное в отстой !

Автор: Saljery 14.07.2005 - 19:37

Lord Grief
Если первые два пункта более чем сомнительны, то за выпад против Аннэ я... пожимаю тебе руку! В знак солидарности. Мне иной раз кажется что задача Нурми в группе сводится к тому чтобы:
1. Не затмевать Тило.
2. Оттенять достоинства Тило своими недостатками, в том числе вокальными.
Тем не менее, женский вокал, увы и ах! необходим, хотя бы в малых дозах. Так что на безрыбье, как говорится, и Аннэ... хм.. подойдет. Пусть уж будет петь Анька, нежели Lacrimosa останется вообще без женских партий.
ПС. Lord Grief респект за смелость.

Автор: EyeScream 14.07.2005 - 19:47

1. Про Аню (ах, чего уж греха таить) согласен, слабовата тетя.
2. А вот насчет библейских сюжетов: попрошу эту тему не трогать. Сам я атеист (хм, или агностик -- хрен меня разберет), но поскольку имею кое-какой опыт в написании стихов с уклоном в символизм, скажу следующее: библейские образы -- одни из самых хорошо узнаваемых, поэтому их использование оправдано. Кроме того, только человек, даже не пытавшийся читать тексты, будет утверждать, что Sanctus и тем более Hoheleid der Liebe про бога. Библия очень классная книга с точки зрения качества написания (и это в какое время-то!) и плотности мудрых мыслей, так что ход с использованием библейских текстов, имхо, очень неплох. И еще раз: я в бога не верю, так что моей личной заинтересованности тут нет.

Dixi.

Автор: FREEZE 14.07.2005 - 21:39

Шумашедшая Линь
Это чем тебе сатанисты не нравятся? Между прочим хорошие люди и музыка у них отличная!

Автор: Lord Grief 15.07.2005 - 06:08

Tears_of_sorrow
А вот ни фига. Многие музыканты могут высказыватья о своём отношени к религии, но не все об этом поют. Не знаю уж что ты за музыку слушаешь ........
Ну, из всех групп что я слушаю только Lacrimosa пока что в немилости. Ибо христианство я не люблю больше всего. Я вообщем могу быть толерантен к верующим, до тех пор пока они не перегибают палку и не пытаются промыть мне мозги.

FREEZE
Да, иногда так получается, что и переводить даже не надо((

Farkop
Действительно удивлён))

Alexander
Ну, это всёже молодой Тило. Проба пера и всё такое. К тому же он там ни кому хвалу не воссылает. Наоборот - обличает лецимерие и лживую сущность католической христианской церькви.

Шумашедшая Линь
Я - атеист. А тебе, прыщавый подросток повторяю, что до твоего мнения мне дела нет.

Saljery
Жму руку.

EyeScream
Ну, о качестве написания мне судить трудно, т.к. библию за 2000 лет переписывали незнамо сколько раз. Могу поспорить что с оригиналом у неё теперь мало общего. Я тоже - атеист. Но в библии я не нащёл почти ни чего близкого моему духу и моим жизненным взглядам. Атеистический эксистенсиализм мне гораздо ближе. А яркие образы можно создавать и без помощи библейских текстов, либо используя её (библии) образы как это делал обожаемый мною Шарль Бодлер.

Автор: Tears_of_sorrow 15.07.2005 - 08:41

Lord Grief

Автор: Lord Grief 15.07.2005 - 14:38

Tears_of_sorrow
Я не люблю христианство.
геноссе Вольф вздумал пропеть отрывки из библии
=> я не люблю лакримозу

Что это за детский максимализм!? ЭТО по товему логика? Я терплю религиозный бред Тило пока я САМ этого хочу, пока он не превратил Лакримозу в блевотный христианский рок. Но это не значит что мне прятно слушать про то, как он видите ли любит своего боженьку. И тут не только текст из библии, послушай более ранние песни.

А по поводу Copycat, знаешь одна дерьмовая песня, и убеждения человека - генератора идей, - это немного разные вещи.

Это я и без тебя прекрасно знаю. Но слушать проповеди мне тоже не резон.

Да мне до лампы, что она там взяла. Ты хоть полностью мой креатифф прочитал?

Автор: Tears_of_sorrow 15.07.2005 - 15:00

Lord Grief Ответь мне плиз на толковый вопрос.
1. Какой смысл противоречить сам себе?

а именно - с одной стороны ты не хочешь слушать отдельные песни и с этим ты ассоциируешь ухудшение качества пластинок Lacrimosa, с другой - тебе не нравится Анне (причины сей нелюбви обоснованы и понятны).
Однако, если Анне убрать, то тебя даже тексты проповедей песен перестают раздражать.

Автор: Lord Grief 15.07.2005 - 15:21

Tears_of_sorrow
1.)Ницше тоже не был до конца логичен.

В музыкальном отношении - это было бы идеальным варантом.

Впротчем я тут немножко преувеличил. Это - пока только скромные попытки Тило внести христианские мотивы в своё творчество. За 15 лет - максимум три песни - это не много. Но ведь дальше может стать - хуже, но будем надеяться что это только мои опасения.

Да я уже писал что в полемику ни с кем вступать не хочу. Поэтому отвечаю на твои вопросы и сварачиваем всё это.
И я ещё очень к Тило терпим. Как учил дяденька Сартр - ежели это его собственный, обоснованный выбор - то пожалуйста пускай верит. Но петь-то про это зачем? Разве не учит христианство что верить надо тихо, смиренно, а не орать об этом, как фарисей?
Кстати, так называемый христианский рок/металл/whatever/ недолюбливают большенство христиан.

Нет, ну петь она правда кажется научилась - в студии. Что она выдаёт на крнцертах - не известно. А слушать её стало можно ещё и потому, что песни ей пишет судя по всему сам Тило. О её композиторстве я уже высказывался и моя нелюбовь к ней в основном по этой причине.

И что такое LiM?

Автор: EyeScream 15.07.2005 - 15:55

LiM == Lacrimosa in Moscow == концерт, который был 10-го июня в ДКГ.

Автор: Lord Grief 15.07.2005 - 16:00

EyeScream
Данке.

Автор: Finsternis 15.07.2005 - 16:43

Ладно, Lord Grief, я не собираюсь пытаться вам что-либо доказывать, но полагаю мое мнение по некоторым пунктам вам не особенно жизнь испортит...

Итак, по части Анны я ничего плохого сказать не могу. Да рядом с Тило она смотрится бледно, да голосок у нее не особо приятен, хотя, по-моему профессианалихзма в области пения не хватает им обоим. Но я уже писала, что на мой взгляд, для того чтобы передать эмоции и сделать это грамотно не обязательно иметь голосок а-ля оперные певцы. Анна не красавица, видали и лучше. Но все же если бы сейчас Анна ушла из группы, то я бы огорчилась, потомучто она ее часть.
А можно вопрос? Вы как предпочитаете, когда музыка имеет притензию на искренность или когда альбомы пишутся для_слушателя?
Я предпочитаю первое, поэтому считаю, что если вера герра Вольфа для него что-то значит, если это часть его жизни и его чувств, то то обстоятельство, что это находит отражение в его музыке, весьма оправдано!
Мне кажется, что у слушателя должа быть собственная голова и собственный взгляд на вещи. Любое слово можно воспринять как руководство к действию, а можно как тему для размышлений. И что лучше, я думаю, и так понятно. И я считаю, что вряд ли найдутся "умные люди", которые послушав Hichelied der Liebe побегут в церковь. Помимо них найдутся еще те, кто вздумает почитать библию и может быть эта категория людей найдет для себя что-то новое и интересное.
Hochelied der Liebe, на мой взгляд, вписалась в альбом очень неплохо. И принимая во внимание, что весь альбом в основе своей о любви, то сам текст, даже не беря в расчет, что взят он из Библии, весьма ярко завершает всю эту историю.

P.S:

Автор: Lord Grief 15.07.2005 - 17:53

Finsternis
"Я все, понимаю, но совершенно не считаю, что использование библейских текстов это попытка склонить слушателя в религию."

А вы почём знаете?

"А можно вопрос? Вы как предпочитаете, когда музыка имеет притензию на искренность или когда альбомы пишутся для_слушателя?"

Пусть поёт о чём хочет, но это не значит что я со слезами счастья и пеной у рта буду восхищаться всем, что он напишет.

КСТАТИ, У МЕНЯ ПРИ ПРОСЛУШИВАНИИ ПОСЛЕДНЕГО АЛЬБОМА ПОЯВИЛОСЬ ЧУВСТВО, ЧТО ДЕЛАЛСЯ ОН КАК РАЗ ИМЕННО ДЛЯ ФЭНОВ.

А вот заруби Тило какой - нибудь симфо-Doom, посмотрел бы я на ВАШУ реакцию))

Нет, не преступление. Но христианство я не люблю, и с моей скромной точки зрения эта сторона в тв-ве Лакримозы - минус.

По поводу последней цитаты - это ведь как посмотреть)) Можно сказать что Тило только "указывает путь" а можно и наоборот - смотреть на это как на призыв и агитацию. Вы ж не знаете наверняка, каковы его мотивы?

Автор: FREEZE 15.07.2005 - 23:26

Lord Grief
Мы живем в стране с определенной религией, я думаю что всякие возгласы не уместны. Тебе не нравиться? Думаю пора на необитаемый остров. Если ты считаеш что песня может внушать, то советую поменьше кумарить. Я не могу понять твою точку зрения! Ты пытался рассмотреть Лакримозу со стороный музыки - тебе не нравиться то-то, то-то! Ты попытался рассмотреть со стороны текстов - тоже самое.

Finsternis
Если они как музыканты не блещут талантом, то собственно за что их все любят? Да возможно даже только потому, что такого никто не делал. Это огромный плюс! Конечно будут как у любой другой группы, следующей определенному стилю - последователи, может они и будут более лучшими, однако Лакримоза останется на вершине поскольку они действительно первые.

Да, лично я не вижу ничего примечательного в этой группе, однако я её слушаю, и возможно слушаю лиш потому что мне нравиться.

Помоему пора создать тему "Что не нравиться в Лакримазе"

Автор: Finsternis 16.07.2005 - 05:37

Автор: Lord Grief 16.07.2005 - 05:54

FREEZE
Ну, я-то к счастью в Швеции живу :-)

И кстати по поводу текстов - тут тоже наблюдается некоторый застой. Вот опять Тило про любоFF целый блин альбом закатал. Мне лично вполне хватило этой темы ещё на "Elodia". Там мне показалось тексты даже по выразительней были, чусвтва и образы там в них были гораздо более яркими чтоли... А как я радовался, когда вышел "Fassade"! Какие там темы были! Лирики там конечно тоже хватало, но тексты всётаки были по разнообразнее. Вообщем будем надеяться что к след. альбому он придумает что-нибудь по новее.

Автор: EyeScream 16.07.2005 - 10:30

Lord Grief
Если этот альбом будет.

Советую вспомнить про привычку герра Вольфа связывать альбом с последней песней предыдущего... А какая у нас последняя? Правильно, Hohelied der Liebe, которую вы так хаите (что, несомненно, является вашим правом)

Автор: Tears_of_sorrow 16.07.2005 - 10:38

Lord Grief

Автор: Steamer 16.07.2005 - 10:57

Автор: Lord Grief 16.07.2005 - 16:04

Tears_of_sorrow
Нет, не был но очень хотелось.
Мне сейчас не до поездок в Россию.

EyeScream
Вот это меня и беспокоит!!

Автор: Romadera 17.07.2005 - 18:59

Оспадя, как хорошо не знать немецкого... Или как плохо? А то вот слушала последний альбом, слушала, да не ведала, что агитируют, гады, в пользу христианства...
А вообще, религиозность публичная для меня в музыке минус. Мне на редкость неприятны ярые религиозные фанаты, пропагандирующие свою веру всеми путями. Да чего греха таить, вообще верующих не люблю. Точнее тех верующих, которые говорят о своей религии не когда их спрашивают, а когда появляется возможность...

Зы. Ща налетять... Не надо писать ничего типа "не нравится - не слушай", "Тило ничего не пропагандирует - он хороший". Это имхо, а оно константно...

Автор: Lord Grief 17.07.2005 - 23:43

Romadera
Ну, хоть кто-то на моей стороне.

Вообще это - конечно все предирки с моей стороны. Как Santus так и Hohelied der Liebe - вещи бесподобные и не побоюсь этого слова - гениальные. Если закрыть глаза на тексты, конечно))

Автор: tiLlo 18.07.2005 - 13:27

Если бы Тило играл блевотно-убогий сатанинский блэк, то вряд ли я бы его начал слушать. Простите, но сатанинского дерьма и так предостаточно на метал-сцене. Если ты что-то слушаешь, то в какой-то мере ты разделяешь интересы и взгляды исполнителя... Lord Grief, ну не нравится вам христианская блевота, ну не ешьте ее! Ешьте то, что нравится вам; кто вам мешает?

Автор: Lord Grief 18.07.2005 - 14:21

tiLlo
А чего вы меня сразу в сатанисты записали?

Ну, над сатанинскими группами можно хотябы поугарать)) Сатанинский "true black metal" всёрьёз и правда уже ни кто не воспринемает.
А христианину слово не скажи иначе сразу - анафема !

Да, как это я забыл? Из групп, явно симпатизирующих христианской религии мне ещё нравятся How Like a Winter. Если хоть кто - нибудь знает кто это такие?

Автор: FREEZE 18.07.2005 - 14:43

tiLlo
Нда, ты прав! Все это источник дохода - панки, скинхеды, готы и т.д.

Lord Grief
Я слышал, Итальянцы они они вроде. Дум играют, но по мне так скучно!

Автор: Lord Grief 18.07.2005 - 22:48

FREEZE
Итальянцы, это - верно.

А я любю дум. Больше даж чем готику.

Автор: FREEZE 18.07.2005 - 23:21

Ну я не могу слушать не прогрессирующую музыку, а дум умер несколько лет назад! Ну конечно что то выходит, но ничего интересного и свехсшибательного уже нету.

Автор: Lord Grief 19.07.2005 - 01:29

ОФФТОП !! *сори*

FREEZE
А раньше было?
Да не то, чтобы он совсем умер, его всё же играют. Просто он сейчас на стадии почти тотального андеграунда. Это вообщем не плохо, посткольку популяризация стиля и его расширение в массах приводит к появлению огромного кол-ва дерьмовых групп и как результат - смерти стиля. Взять тот же Death или Black/ metal. У тех кто как ни странно ещё играет дум всёже есть, что сказать.
А у дума мне кажется будущее всёже есть т.к. меланхолтков на этой планете ещё лет на сто припасено.

Автор: Naphrael 19.07.2005 - 14:08

Автор: Finsternis 19.07.2005 - 16:36

Автор: Lord Grief 19.07.2005 - 19:17

Naphrael
Кстати эту тему я тоже хотел затронуть, да всё руки не доходили. Мне кажется что альбомы Angst и Eisamkeit тут очень недооценивают. Особенно Angst. На мой взгляд это лучший альбом Тило. Такой атмосферы, такого настороения в текстах и музыке у него больше уже никогда не будет.

Finsternis
Только глухой не заметит, что после прихода Анки, музыка изменилась почти кардинально. Она *музыка* усложнлась, но атмосферность была безвозврано утеряна.

Автор: Finsternis 19.07.2005 - 20:02

Lord Grief Что лучше и какая атмосфера нужна, этот вещь субьективная поэтому, я думаю, можно на данный счет иметь свое мнение. Вам не нравится, предположим мне нравится. В чем проблема?
Насчет ранних альбомов: Каждому свое, но, простите, вечно слушать пессимистичный Angst лично я не могу. Хотя не спорю. Атмосфера есть. Но ведь профессианализма все таки не хватает... впрочем это ИМХО.
Вообще все мои реплики по умолчанию ИМХО

Автор: Lord Grief 19.07.2005 - 20:08

Finsternis
Ну зачем же вечно? В мире есть много другой музыки, кроме Лакримозы)

Автор: Шнайдер 19.07.2005 - 21:09

Народ, делайте как я...не вдумывайтесь в тексты, слущайте больше музыку...

Автор: kwistis 20.07.2005 - 04:11

Lord Grief

Автор: d_s 20.07.2005 - 14:26

Lord Grief
Единственное, с чем я частично согласна -это то, что ничего особо нового, чтобы поразило, в музыке Лакримозы давно не было.
Понятное дело, переубеждать я вас совсем не собираюсь, но получилось, что моя точка зрения на творчество Тило и Анны кардинально расходится с вашей
Насчёт Анны в первую очередь.
То что она не красавица и поёт хреново-с этим согласится наверное каждый второй.Но на этом , по-моему, её вклад в Лакримозу не заканчивается

Автор: FREEZE 20.07.2005 - 15:34

Блин помоему за 9 (или сколько?) альбомов уже можно было свои чувства выложить!

Автор: Lord Grief 20.07.2005 - 20:53

kwistis
Целую вашу ручку))

d_s
Песню мона написать, но в альбом не включать.До внешнего вида Анки мне ни какого дела нет, я критиковал только её музыкальный вклад в тв-во Лакримозы. И почём вы знаете что именно она - муза Тило? Может это его бОг? "бОг - есть любовь" (с) сами знаете откуда.


FREEZE
Чувства к своей бабе во всяком случае))

Автор: d_s 20.07.2005 - 21:20

Lord Grief
да не знаю я вовсе -муза она для него или нет. Я так ДУМАЮ

Автор: Fedra 20.07.2005 - 21:27

А мне нравица поворения стиля. И Анька нравица.
А тило Аньку, может, уже и сам давно выбросить хочет, но это же очень сильно отразится на группе и на фанатах, на популярности... И вообще, десять лет с ней пел... жалко же=))
Вот мне не нравится Лихтгештальт. Коммерция, электорнщина и попсятина.

Автор: FREEZE 20.07.2005 - 22:01

Ну не знаю! Тем много ...
Кстати приведу пример с группой Kovenant - они начали петь о космосе и галактике - тема безконечна
Да таких тем может быть очень много на самом деле ...

Автор: kwistis 26.07.2005 - 05:55

Fedra

Автор: Дух 26.07.2005 - 21:14

Да,правы те,кто говорят,что Тило и Анна неочень хопрошо поют,ну это же не цель группы(разве вы будете ругать холодильник за то,что он не зажарит вам котлет).А вот со своей задачей Lacrimosa справляется как никто другой,чувства передаются на высшем уровне.Через полгода после начала любви к группе я достал перевод текстов и был поражен как они соответствовали моему настроению(которое в течении этого времени менялось),а веть я не знаю немецкого.
На счет Анны.Да она не в духе Lacrimosa,но она её дополняет как противоположность, без Анны группа была бы однобокой.

Автор: Lord Grief 29.07.2005 - 14:53

d_s
"это была бы не Лакримоза"

по твоему первые 3 альбома Тило - это не Лакримоза???

Автор: borod 4.08.2005 - 14:17

Вот какие мыслишки у меня по поводу речи, высказанной автором данной темы. В какой то мере ты прав, я в чём-то может быть с тобой и согласен, но есть очень большое но по этому поводу. Многие сейчас открещиваются от Lacrimosa, говоря, что эта группа потеряла свою таинственность и замкнутость. Lacrimosa больше не собирает народ в подпольных заведениях и клубах, она перестала быть достоянием маленьких групп людей, потому как она стала собирать огромные концертные площадки, даже в Москве: вот поэтому поводу многие от неё уходят. Любое, что рождается в нашем мире, развивается и совершенствуется. Так происходит и с нашими героями. А так и должно быть, от этого мы никуда не деемся.
Тут вот кто-то сказал, что её лирика несет очень сложной религиозный настрой, есть песни, где он даже цитирует библию. Он верующий, я верующий, поэтому мне легко это понять. Я верю в Бога, поэтому разделяю его лирику. Не нравиться? Значит, просто ты ещё может, не дорос до такой сложной музыке, тебе может надо что-нибудь полегче.
И как можно критиковать Tilo Wolff’a в том, что его музыка однообразна или ещё что-то подобное. Тогда ответь мне, кто сейчас пишет музыку с глубоким смыслом, кто сам всё создаёт, без помощи всяких продюсеров, и, наконец, кто делает новый альбом, продолжением старого? Кто делает обложки, обложки со смыслом, начинаю с самой первой. Кто? Кто создает не просто клипы, а создаёт клипы, в которых все действию разворачиваются со смыслом? Таких практически нет, да может и нет вообще.
И вообще мы должны отдать должное этому гениальному человеку в имени Tilo Wolff, который создал стиль gothic. Который подружил Панков и Сатанистов, которые в последствие объединились в готов. И если бы всего этого не было, то и нас бы не было, мы не знали друг друга, не было этого форума. Не собирались бы мы так! Я со своим мировоззрением, вряд ли смог найти единомышленников и музыку достойную меня.
Про Анку разговор, думаю короткий, раз она такаю вся плохая, а Tilo всё за неё держится, значит их связываю не тока музыкальные отношения.

Автор: Lord Grief 4.08.2005 - 16:19

borod

1. Про "сложный настрой" я во всяком случае ни чего не говорил. Да и кто говорит что его лирика - сложная? С точки зрения немецкого языка она довольно простая и незамысловатая. Он даже рифму не всегда использует.
"не дорос до такой сложной музыке, тебе может надо что-нибудь полегче." А может просто не всем дано было понять что они свободны и ни какого бога нет? И некоторые просто не доросли до того, о чём писали Ницше и Сартр? И вообще музыка и лирика для меня - вещи разые. Можно и к хорошей музыке дерьмовый текст написать.

2. Есть куча групп которые пишут музыку без помощи продюссеров. И всёж им удаётся внести в свою музыку что-то новое.
А что нужно обязательно чтобы один альбом был продолжением другого? Мне лично это не важно. Обложки? Да практически в любой обложке любого метал/гот альбома можно найти смысл, если искать конечно))
Что касается клипов, но на мой взгляд у Лакримозы нет ни одного приличного клипа. Кроме разве что Alleine zu Zweit. D.N.U.F. не в счёт - это просто видеоряд.

3. Ни какого стиля Tilo Wolff не создавал. Он начал только в 91 году, а до него существовал уже целый эшелон английскмх и не только готческих групп да и сама культура существовала за долго до его появления на сцене.
И ни кого ни с кем он не мирил. Если вы не знаете откуда появился стиль Gothic, то сходите на gothic.ru найдёте там много нового.

Автор: tiLlo 4.08.2005 - 17:52

Автор: Sonne 5.08.2005 - 12:04

Не знаю, чего все на Аньку гонят... Ведь у Тилло тоже не очень хороший голос...

Автор: Lord Grief 5.08.2005 - 13:43

tiLlo
Именно про готик-метал речи не было. аФФтар сказал про Gothic вообще. А до Tilo были как вам надеюсь извыестно и Sisters и Joy division и Siouxsie & the Banshees и Bauhaus и ещё куча других групп которые и дали толчок новой субкультуре.
А если говорить про готик-метал то это тож довольно спорный вопрос. Gothic Metal такой, каким он является сейчас породили скорее такие группы как Thе Gathering, Within Temptation, Tristania. Я бы вообще не стал Лакримозу готик-металом называть.

Ну не согласен - это одно, а начинать по этому поводу гундеть мол "не дорос" -это всёж немножко другое. Ты - христианин, не удивительно что идеи Сартра и Ницще тебе кажутся чуждыми. + Предидущий аФФтар меня немного подбесил. До религии нельзя на мой взгляд "дорости" ты её или принемаешь - или нет.
Да я бы не сказал что Ницше и Сартр ставили себе звдачу ответить на какие-то религиозные вопросы. Скорее философские и жизненные.

Автор: EyeScream 5.08.2005 - 15:23

Несмотря на религиозность г-на Вольфа, его, кстати, скорее к львам стоит пречислять, нежели к драконам или верблюдам. Это мне подумалось вдруг.

Автор: tiLlo 5.08.2005 - 15:47

Автор: EyeScream 5.08.2005 - 16:07

tiLlo
Просто я не вполне фанат, и характеризую исключительно музыку =)

Автор: borod 5.08.2005 - 19:24

Помниться, что где-то писали, что lacrimosa так изменилась, что сложно его относить к готике. И там, помниться, ещё назвали: это не какой-то определённый стиль, а это стиль Lacrimosa, не готика.

А просто стил Lacrimosa

Автор: Дух 5.08.2005 - 22:05

Lord Grief может поведуеш страшную тайну, почему тебе так ненавистна религиозность? Конечно неприятно когда тебе навязывают чужие взгляды и мнения, но смог бы ты с уверенностью заявить, что текст Hohelied Der Liebe взят из библии если бы это не было заявлено открыто. В Crucifixio лично я не вижу ни чего религиозного. Единственное Sanctus, не знаю, что сказать, ну позвольте человеку проявить все свои чувства.

Автор: SchwarzLedy 6.08.2005 - 01:46

От себя честно скажу - слишком печально ДЛЯ МЕНЯ! Для других в самый раз.

Автор: EyeScream 6.08.2005 - 08:24

Дух
Почитайте "Так говорил Заратустра" Ницще. Будет интересно.

Автор: Lord Grief 6.08.2005 - 19:55

Дух
Не буду я тебе ни чего обьяснять. Темя "Религия" - в другом разделе.

Что касается текстов: Библии я конечно наизусть не нзаю поэтому про Hohelied Der Liebe может и не угадал бы что она оттуда.
По Поводу Crucifixio, ну не знаю. Может тебе перевод неудачный попался?

Автор: Дух 8.08.2005 - 21:32

Нет, перевод у меня нормальный, с Lacrimosa.nnov. Там только в 1-м четверостишии употребляются библейские символы, а это не так уж плохо ведь этим никто не пропагандирует библию. Нужно уметь брать лучшее, даже из ненавистного.

Автор: Полярный_Волк 12.08.2005 - 11:50

Не трогайте Ницше, мужик истину глаголил.

Автор: Wintry 15.08.2005 - 08:48

мое предложение-не нравится Лакрима=>вон с форума

Автор: Finsternis 15.08.2005 - 09:14

Wintry Зачем же так категорично? Разнообразие не помешает. И более того никто за исключением одного человека не писал, что мол Лакримоза мусор. Просто существуют аспекты, которые могут не радовать. Не более. "В споре рождается истина"©

Автор: Буратило Вольпх 2.10.2005 - 05:41

Раздражает козлиное блеяние Вульфа. Мои нежные ушки такое отказываются воспринимать. Единственный альбом, где его ужасный войс не режет мне слух в силу своей не особенно-то и ужасности, - Angst.
Кроме того, это единственный альбом Лакримозы, который я могу послушать. Раз в год.
Про Анне я молчу. Лучше бы вообще к микрофону не подходила, а сидела бы там в сторонке за клавишами, закрыв свой рот на замочек.
Музыка абсолютно не в моём вкусе: чужды мне все эти заигрывания с симфонизмом, все эти возвышенно-пафосные оркестровочки. Буэ. Да и просто не трогает абсолютно. Слушать скучно. Ещё раз буэ.

Автор: tiLlo 2.10.2005 - 07:59

Автор: Буратило Вольпх 2.10.2005 - 09:27

Тилло, а какие могут быть аргументы, когда речь идёт о личном восприятии музыки сего замеча-а-а-а-ательного коллектива?
Вот высказывания "Аня своим мерзким звукоизвлечением из гортани лишь позорит славное имя великого голосиста Всея Швейцарогермании Тило" - это аргумент? Нет. Всё в доску субъективно.
Кроме того, раздел форума называется АнтиМокрилоза, и по логике вещей мои отписывания здесь вполне законны, и никакая ответственность за это на меня возлагаться не будет. Ну скажите, уважааааемый Тилло, неужели я не прав?
А Дима Боргир и меня бесит. Хоть в чём-то с вами, Тилло, я сошёлся.
Что я здесь делаю? Хороший вопрос.

Автор: tiLlo 2.10.2005 - 09:56

Буратило Вольпх, Вы сами прекрасно понимаете какая у Вас миссия на этом форуме - стеб. Если вы стебетесь, то Вам коллектив уже не может нравится, если Вам коллектив не нравится, то объективной оценки от Вас мы точно никогда не получим... Вывод - на хрена вообще что-то писать?

Автор: Ane 4.10.2005 - 01:55

дорогой буратино, буратило или как тебя там... ненавижу таких как ты! не нравится- держи свое мнение при себе! мне оно совершенно не интересно! и не только мне! молчание- золото... вот и тебе лучше молчать в тряпочку пока я еще спокойная!

Автор: Finsternis 4.10.2005 - 03:20

А я соглашусь с Буратило Вольпх не во всем, конечно, а в том, что наличие подобного поста в этой доске вполне обосновано. Она для того и предназначена, если нет, то самое ее наличие нецелесообразно.

Буратило слава Богу, пока никого не оскорблял и глупостей не писал. В чем проблема. Каждый имеет право на свое мнение... И чего так на него набрасываться я не понимаю.

Другой вопрос, что и вправду писать то, что Буратило пишет это глупо, а в особенности здесь.

Автор: tiLlo 4.10.2005 - 05:39

Автор: Буратило Вольпх 4.10.2005 - 07:44

tiLlo, т.е. объективен лишь тот, кто Лакримозу слушает запоем целыми днями и кто от неё без ума?
Смишноу!

Кстати, на кой чёрт вы в профайл добавили пунктик "Вам нравится Лакримоза", если по дефолту должно подразумеваться, что ДА (исходя из вашей же, Тилло, логики)?

Автор: tiLlo 4.10.2005 - 07:59

Автор: Буратило Вольпх 4.10.2005 - 08:21

tiLlo, в моём возрасте? А какой у мя... А-а-а! Эт вы про мой профайльный?

Автор: Finsternis 4.10.2005 - 09:07

Объективная оценка это как? Вот как раз фэны ничего объективного написать и не могут по причине того, что они без ума от этой группы. И все ею сделаное воспринимается сначала, как сделаное этой группой, а потом уже как сам продукт... Поэтому ни о какой объективной оценке не может быть и речи!

Господа у меня есть предложение, может быть прекратим ругаться? Никто никого в данной ситуации не переубедит. В таком случае, зачем вся эта перепалка?

"Ребята давайте жить дружно"

Автор: Lord Grief 4.10.2005 - 12:39

Что-то тут не о том разговоры пошли.

Хватат х**ню писать, давайте по теме.

Автор: Geister 6.10.2005 - 18:40

На счет Анне:
1-её "творения" как то не поражают, а иногда выподают из общего звучания.
2-с другой стороны, без неё не было бы Inferno,и последующих альбомов в том виде, в каком они есть. До неё был в основном депресняк, очень талантливый и красивый, но все таки депресняк(особенно Einsamkeit), а после её появления, кое-какие лучики света, в темном царстве,

Автор: borod 6.10.2005 - 20:05

Значит анне смогла развесилить и удовлетворить (не в том смысле в котором вы подумали) Тилло! Поэтому тому веселее жить стало... и вот такое получилось

Автор: Geister 7.10.2005 - 16:18

Ну не то чтобы развеселить, но жить ему стало чуть по интереснее.

Автор: tiLlo 7.10.2005 - 23:39

Автор: Flame 9.10.2005 - 13:33

Я думаю, что вокально Анне начала раскрываться только с Elodia... До этого как она не старалась, получалось что-то не то... слишком натянуто как-то. Сегодня даже старые песни в её новом исполнении звучат лучше.
И еще некоторые песни на английском требуют коррекции...
Больше не могу критиковать, пальцы отказываются печатать

Автор: BRESSO 15.10.2005 - 21:28

Ну не знаю... Вы все говорите, что после прихода Аннэ, все песни сплошная любовь-морковь... Но если почитать переводы, то окажется, что эта любовь не такая уж счастливая...

Автор: Geister 25.10.2005 - 18:17

Ну а может(а почему собственно "может") просто Тило очень чувствительный человек! Посорились они с Анькой, кто мусор сегодня сегодня выносит, и родился Fassade.
ЗЫ: просьба к этому сообщению серъезно не относиться

Автор: GothicVera 3.01.2006 - 10:09

Я всегда счиатал и считаю до сих пор, что Анне можно слушать только на дисках! В живую - ни за что. У меня просто уши вянут.
А что касается однообразия в музыке,..ну знаете ли! Возьмите ту же Elodiю! Неужели она на что-то похожа? Или Lichgestalt? У Лакры никогда не было и не будет двух похожих альбомов!

Автор: Vampirka 13.01.2006 - 23:02

Не знаю, как кто думает, но по моему нет у Lacrimosa страдания какого-то...
Одна любовь. А это не готично!

Автор: GothicVera 15.01.2006 - 11:27

Автор: TDSoul 15.01.2006 - 11:33

Vampirka

Автор: GothicVera 15.01.2006 - 11:58

Автор: Vampirka 16.01.2006 - 08:32

Я всегда судила, сужу и буду судить только по музыке, и вижу настоящие проблески печали в Echos. Возможно моего мнения не разделит никто, но у меня всегда были свои взгляды на элементы готики в музыке...

Автор: <<<MeSSeR>>> 17.01.2006 - 08:38

Как по мне, то без Анны Lacrimosa была бы не такой, женский вокал имеет большую роль в их творчестве, а спецефический голос Нурми (который часто ошибочно бывает принят за противный) добовляет изюминки. Возможно, именно поэтому Тило взял её к себе в группу. Из-за её голоса, и довольно таки хорощенькой внешности.
Поэтому Анне нужна. Но я думаю что ей бы не помешало активнее принимать участие в жизни группы, больше петь и писать. Имхо.

Автор: GothicVera 17.01.2006 - 18:04

Автор: WUNDWASSER 17.01.2006 - 23:13

Мне кажется что Анночка скорее играет роль источника вдохновения для Тило...
А что касается печали-она есть!
Вслушайтесь в тексты...
Они гениальны и мрачно-прекрасны...

Автор: EyeScream 18.01.2006 - 00:44

WUNDWASSER
Тексты у лакримозы, особенно на последних альбомах, мягко говоря, хреновые. Это при всём моем уважении и почитании.

Автор: TDSoul 18.01.2006 - 00:51

EyeScream
Я бы даже уточнил,что на последних двух альбомах...
А действительно гнниальные вещи остались на первых четырех...
Пожалуй,единственная моя серьезная притензия к творчеству лакри-это как раз ощутимая деградация в плане лирики...Неужели маэстро Вольф сам не замечает...?

Автор: WUNDWASSER 18.01.2006 - 16:46

Автор: GothicVera 18.01.2006 - 17:26

А с лирикой и прадва проблемы. После Элодии пошла у них сплошная любовь в текстах... Lichtgestalt, правда это не много разбавил.

Автор: [ocTober] 5.02.2006 - 11:36

Я целиком и полностью поддерживаю то, что Тило не скрывает свою веру и демонстрирует её в своих песнях.....
Кстати, я обожаю песни Sanctus, Crucifixio.....даже когда не знал их значения.....
Христианство - это свет, это ценности, светлые ценности..
А сатанизм - это тупой способ плевать на эти ценности...осквернять их....Ненавижу сатанистов.......
Первая песня, которую я услышал у Нурми, была - Senses. Я был просто поражён красотой и грустью этой композиции....Признаю, что всё остальное у неё гораздо слабее.....но не ужасно....просто слабее
Лично моё мнение таково, что без Анны Лакри были бы более однообразными......пел бы один Тило
Вот мне лично не очень нравится то, что на Лиштгешталте очень мало голоса Анны....не знаю почему так

Автор: Lord Grief 5.02.2006 - 12:57

ZZZ-Pasha

Автор: GothicVera 5.02.2006 - 15:49

Автор: Lord Grief 5.02.2006 - 15:54

Автор: Steamer 5.02.2006 - 15:57

GothicVera

Автор: Lord Grief 5.02.2006 - 16:01

Steamer

Автор: Steamer 5.02.2006 - 16:10

Lord Grief

Автор: Lord Grief 5.02.2006 - 16:15

Steamer

Автор: TDSoul 5.02.2006 - 22:47

Знаете,Господа,если честно,то я уже немного офигеваю:у меня складываеться стойкое ощущение,что обитатели нашего форума,в большинстве своем считают Лакри не культовой группой,а лишь еще одноим неплохим коллективом темной сцены...
То есть,может быть я несколько приувеличил,но насколько я понимаю,как минимум у 50% народа лакри стоит не на первом месте в музыкальном списке, отсюда закономерный вопрос:Что мешает ей занять лидирующую позицию,и возможно ли это вообще?
Лакри весьма специфична,на первые несколько альбомов я готов просто молиться,но сейчас этот коллектив повис где-то между стилями,что называется, не рыба,ни мясо...Одни говорят:уйдет Нурми и все будет ок, другие что надо менять лирику.Тут много вариантов,но все сходиться в одном:
сейчас лакри весьма далека от идеала...
Вернись Тило к истокам,то это была бы потрясающая мрачная музыка, прекрати он добавлять наигранную готишность,коллектив бы стал играть великолепную позитивную музыку.
А сейчас с Лакримозой что-то явно не то,и лично я от этого далеко не в восторге...

Автор: Steamer 6.02.2006 - 08:36

TDSoul

Автор: Lord Grief 6.02.2006 - 13:02

TDSoul

Автор: GothicVera 6.02.2006 - 18:23

Автор: TDSoul 6.02.2006 - 18:30

Lord Grief
Элодия-альбом хороший,но больше техничный,нежели несущий смысловую нагрузку,да и за техничность "спасибо" воворить надо не Тило,а Лондонскому Симфоническому...

Автор: GothicVera 13.02.2006 - 14:32

TDSoul и все остальные, знаете почему вам не нравятся последние альбомы Лакры? Да потому что Тило все время не работал на публику и он записывает альбомы такими он хочет, а не вы. Вы хотите Angctов, а он будет писать новые Элодии и Фасады с Эхосами. Если бы по-другому, то Лакра стала коммерческой группой.

Автор: Lord Grief 13.02.2006 - 15:05

GothicVera

Автор: GothicVera 13.02.2006 - 18:14

Автор: Steamer 13.02.2006 - 18:43

GothicVera

Автор: GothicVera 15.02.2006 - 15:04

Steamer, а ребенок тут при чем? Я туго соображаю просто после учебного дня...

Автор: Steamer 15.02.2006 - 16:16

GothicVera

Автор: Lira_the_strange 16.02.2006 - 14:50

А родится ребенок, так Тило вообще свои клипы на МТВ продаст, чтоб дитё кормить

Автор: Elizabeth 16.02.2006 - 19:41

Комерческая... некомерческая... Тило сам сказал однажды что ГРУППА, ЗАРАБАТЫВАЮЩАЯ МУЗЫКОЙ ДЕНЬГИ ЯВЛЯЕТСЯ КОМЕРЧЕСКОЙ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. И он по-любому бизнесмен, содержащий свою звукозаписывающую компанию и так или иначе проводящий какие-то расчеты перед тем, как реализовать любые идеи, касающиеся его проектов. Другое дело, в каких масштабах эта комерция, не противоречит ли она изначальным идеям, концепции группы. И даже мтв... если клип, сделанный Лакримозой попадет на мтв, это будет, конечно, позорным способом заработать, но все же не продажей себя. А вот если музыка будет написана с изначальным расчетом на мтв (что впринципе представить трудно), то да, это уже будет... кхы, понятно чего будет.

Автор: GothicVera 17.02.2006 - 17:03

Автор: Wintry 17.02.2006 - 19:25

Автор: GothicVera 18.02.2006 - 16:31

Wintry, да это же не я так считаю... Так кажется по фразе:А родится ребенок, так Тило вообще свои клипы на МТВ продаст, чтоб дитё кормить

Автор: Lira_the_strange 18.02.2006 - 18:28

Эх, при любых обстоятельствах мы не увидим, как он в метро играет... Далековато живем...
Сейчас-то они далеко не бедствуют...

Автор: [ocTober] 21.02.2006 - 17:37

Да....Чем дальше в лес, тем больше дров....чем дальше, тем больше Тило пишет о любви....Меня совсем это не вдохновляет.....Любовь - прекрасное чувство. Но я уже просто не хочу слышать песни о любви....я не верю этим песням....
Тило чересчур влюблён.....

Автор: GothicVera 22.02.2006 - 17:14

Автор: Lira_the_strange 23.02.2006 - 18:32

Вот у него как раз получается петь про любовь. Непопсово и красиво. Ненаигранно.

Автор: Rhapsody 25.02.2006 - 00:16

Хотя мне по душе больше ранние альбомы Лакримозы, из последних работ я бы отметил следующие песни, на мой скромный взгляд, одни из лучших:
Sanctus
Kyrie
Hohelied der Liebe
Сам я верующий, но к религии отношусь критично, и как ни странно мне частично близки идеи Ницше. Вот такой парадокс.
Вы наверное будете смеяться, но когда я слушал Гимн Любви (на мой взгляд, это лучшая вещь с альбома, и название Hohelied dеr Liebe для альбома было бы более подходящим), я испытал столько позитивных эмоций, желания любить и благодарности Творцу за то, что он подарил людям это чувство. Причем я имею ввиду любовь не мужчины к женщине, а Любовь в самом
широком ее понимании. И никакого жедания пойти в Церковь, посвятить себя Богу не возникло, просто музыка открыла то, что не может дать ни одна религия мира - возможность чувствовать и высшем смысле этого слова - Любить.
Светлый облик изначальна у меня вызвал похожие ассоциации неприятия, и только через неделю прослушивания до меня дошла истинная красота этого альбома. Так что, если музыка не понравилась вам в первый раз, не факт, что она плохая. Хотя коммерциализация чувствуется, но не только из-за позитивизации музыки, а еще и из-за того, что Лакримоза за 15 лет своего существования приобрела культовый статус, а вместе с ним и известность, возрастающую с каждым днем, как ни печально.
Насчет Анне Нурми, в студийных вариантах чувствуется, что ее вокал улучшается, хотя в неумелости петь есть и своя "прелесть", что-то вроде наивной искренности.
Да, и еще... На мой взгляд, если человек поет про Бога, это не значит, что он засталяет в него верить. К тому же в Гимне Любви воспевается не Бог, а именно Любовь как одна из 3 важнейших ценностей человечества. У вас есть право принимать или не принимать эти идеи. Если хотите послушать атеистической готики, послушайту Das Ich, богооторицание и нигилизм в лучших традициях немецкого дарквейва, да и вляиние идей Ницше на лицо. Это так, к слову.

Автор: [ocTober] 25.02.2006 - 11:43

Да, он показывает светлую сторону любви, и у него это классно получается.....
Но всё же, стоит не отходить от более мрачной музыки...
Интересно всё же, какой будет следующий альбом

Автор: GothicVera 26.02.2006 - 14:34

Автор: Steamer 27.02.2006 - 12:29

GothicVera
Чт

Автор: GothicVera 27.02.2006 - 12:55

Steamer, вот поскольку итог был подведен, то оч интересно куда же теперь двинется творчество герра Вульфа. А прогнох по EP никто и не делал.

Автор: Psychoma? 8.06.2006 - 18:24

Автор: NordDrache 8.06.2006 - 19:55

почитала эту тему и, увы, совершенно согласна с многим чот было здесь сказано.

Лакримоза моя любимая группа и я не задумываясь могу поставить ее для себя на первое место. но со времени выхода Эхос я все чаще стала задуваться люблю ли я эту нынешнюю Лакримозу? когда в том году я стояла в горубешке, ожилая выхода Лакримозы, я поймала себя на мысли "Боже, ведь сейчас появиться человек, написавший "Seele in Not" и "Flamme im Wind", автор гениального стихотворения "Reissende Blicke" (для меня это в первую очередь лирика)... я так и не поняла люблю ли теперешнюю Лакри за то, или я слушаю эту музыку только в память о гениальных альбомах девяностых... впрочем, вернее, я боюсь это понимать.

помню когда я первый раз посмотрела "Live history" (а случилось это поздно, только в декабре прошлого года) мне многое бросилось в глаза. неуклюжесть и безмерная искреннесть и ранимость раннего Вольфа, с его безумным гримом, енвероятными, граничащами с безвкусицей нарядами и вычурная приторность поздней Лакримозы. может я и не права, может, такая подборка на диске, но мне показалось, что классический стиль Лакримозы стал развиваться с появления Нурми и в итоге перерос в несколько даже излишнюю готичность, заменившую собой надрывность и искренность.

когда вышел Lichtgestalt, я сильно расстоилась. мне показалось, что альбом этот очевидно коммерческий, написанный с расчетом, а не от того жажды излить душу. этот альбом как музыка написанная под заказ. красивая, но искусственная, приторно правельная.

с другой стороны, было ощущение, что Echoes und Lichthgestalt альбомы написанные счастливым человеком... если мне не изменяет память, у мудрейшего испанца Ортеги-и-Гассета была статья о Гете, где он писал, что вся беда этого гения была в том, что у него удачно сложилась жизнь...

Автор: MakinMagic 9.06.2006 - 07:44

Я уже вижу летящие в меня булыжники. Но быть может, я и найду единимышленников. Я не люблю Анне Нурми. Более того, она меня бесит. Я считаю, что ее собственные песни - бездарность и никак не вяжутся с общей симфоникой Лакримосы, ее голос ужасен, абсолютно непоставленный и слабый - зачем нужно натяжное женское мяуканье, когда есть роскошный вокал Тило?, ее внешность... впрочем, я не буду касаться ее внешности, она в этом не виновата. To cut a long story short, я считаю, что Лакримоса ничего не потеряла бы без Анне... просто представьте, что на альбомах НЕТ ее песен, Лакримоса не стала бы хуже, а вот гнетущее впечатление а-ля "что это было" исчезает...
Пожалуйста, не ругайтесь на меня, это просто мое мнение, я никого не хочу ни в чем убедить... но, может, кто-то думает, как я?

PS: in my humble opinion, my humble opinion is the humblest opinion.

Автор: einsam-girl 9.06.2006 - 07:49

а мне так не кажется..она очень красивая девушка..дополняет тило..замечательная пара..да может голос у нее не шикарный..но вместе они замечательная па ра !

Автор: MakinMagic 9.06.2006 - 07:53

Может, пара-то они и замечательная, но не на сцене... лично мне она портит всю картину.

Автор: Nastasia 9.06.2006 - 11:02

поддерживаю, у меня к ней тоже противоречивое отношение
на её внешность я внимание, конечно, не обращаю
она же всё-таки певица и самое главное для неё - это голос
он - в первую очередь
вот он мне как раз и не оч нравится
и как выясняется не нравится многим
особенно те, кто в первый раз слышат Лакри, как правило, отмечают это
но в интервью Тило её захваливает, может я чего-то просто не понимаю

Автор: Artica 10.06.2006 - 10:15

Насчет Анне я согласна. Лучше было бы, если бы она не пела вообще. Хотя за клавишными смотрится хорошо.

Автор: Wintry 10.06.2006 - 17:53

Автор: Nastasia 11.06.2006 - 01:03

Автор: Melissa 11.06.2006 - 09:51

А мне нравится и сама Анне, и её голос! Конечно вживую её вокал не особо хорошо звучит(( но на альбомах, а особенноо в песнях, где она подпевает Тило... и тексты её песен весьм жизненны. *чувствую, полетели в меня тапочки со всех сторон*

Автор: Psychoma? 12.06.2006 - 16:07

Автор: [ocTober] 22.06.2006 - 11:23

Автор: Bitter 22.06.2006 - 21:50

Не могу понять одного. Если этот раздел специально сделан для критики, и в нем людям предоставляется возможность высказать СВОЕ мнение (пусть не всегда позитивное), почему так много флуда (а именно фразы о том что лакримоза - супер, а все остальное гггг я считаю флудом)... в данном форуме?

Автор: Serpent 24.07.2006 - 20:24

>> "Echos" не в счёт, от них всё равно все плевались

слышал я и другие мнения на этот счет..

Автор: +Inferno+ 2.08.2006 - 18:39

Моё мнение такое.
На ранних албомчегах практически в каждой песне было слово "одиночество".С приходом Ани оно практически исчезло.НАшёл мужик себе сожительницу,дык чё емц терь ныть то?! Всё отлично:подруга есть,бабло срубает,группа популярна др нельзя-чё ещё надо для счастья?
Ещё меня смущает то,что голос Тило последних альбомах 4-5ти,абсолютно отличается от 1ых:к концу он стал просто орать,как металлюга(хотя оч даже не плохо))
Изменились и сами песни.Они стали очень стандартно строиться(в большинстве)по схеме:куплет-припев-куплет-припев-проигрыш-припев.А раньше а песнях практически не было похожих моментов.
Ещё меня окончательон добило,что он отрастил волосы на висках!!!ЗАЧЕМ?!!!Неужели Анька его заставила преобразиться,так как на её фоне он как дитё малое смотрелся Она то уже старуха почти))
Он стал одиваться как то подругому.Лучше б он и дольше чулки в башку вплетал.Ну или хотя бы губки с глазками подрисовывл))Интересно,а он себе брови сам выщипывает или ему это Аня делает?))А может он в салон красоты ходит))гыгы)))
А Аню он мне кажется взял чисто по личным соображениям,а то что она ещё и петь кое как умеет,это ему на руку оказалось.Вот так вот я думаю.
НО Лакримоса была,есть и останется моей любимой командой не смотря ни на что,если не на всю жизнь,то ещё на очень долгое время!!!

Автор: Lord Grief 3.08.2006 - 05:26

+Inferno+
мммда, весьма конструктивная критика.

Автор: [ocTober] 6.08.2006 - 01:57

Насчёт одеваться....
Да, на первых альбомах Тило выглядел черсчур странно как-то. Кричаще. Он как будто сам издевался над собой такой внешностью. Сейчас он приобрёл важный вид уверенного в себе человека...

Lord Grief
/за последнее время появилось столько много проходных, скучных вещей?/

Можно конкретные песни назвать.
Мне кажется, только последний альбом скучен

Автор: Lord Grief 7.08.2006 - 23:10

[ocTober]

Автор: +Inferno+ 8.08.2006 - 10:27

Автор: Lord Grief 8.08.2006 - 19:42

+Inferno+

Автор: Melissa 8.08.2006 - 19:59

Автор: [ocTober] 8.08.2006 - 20:16

Да. Есть в его повадках что-то женственное...
Но не будем уподобляться гопам....

Автор: Nastasia 8.08.2006 - 21:22

Автор: Nue 9.08.2006 - 17:26

+Inferno+

Автор: NordDrache 10.08.2006 - 09:38

Nue

Автор: Lord Grief 10.08.2006 - 14:57

NordDrache

Автор: NordDrache 10.08.2006 - 15:57

Lord Grief

Автор: Lord Grief 10.08.2006 - 16:26

NordDrache

Автор: Melissa 10.08.2006 - 19:54

Автор: [ocTober] 22.08.2006 - 15:54

Да, мне тоже не понравились эти моменты в песне. раньше Тило о клубах не пел. От этого уже тянет "деньгами" чересчур. Он бы ещё сказал "Я сейчас (такой бедный)пролетаю над Нью-Йорком, а ты (бедная девушка) едешь в Ферарри по ночному шоссе


Не могу согласится. Для меня большой смысл есть в песнях fassade 1 &3, Reisende Blicke, Слёзы несуществования.....

Автор: NordDrache 30.08.2006 - 09:51

Lord Grief,
так я про образность в Flamme im Wind и говорила... вчера слушала как раз. Эх... текст настолько образный, что к нему просто категорически нельзя делать картинку. все итак видно! да как! чего стоит одно "мое смеющееся лицо появляется в зеркале" и все продолженя нет! только эта картинка!
или даже начало..."слабый свет свечи, там за дверьми..." я уж не знаю, нарочно ли он это сделал или так вышло гениально случайно, но "drausen vor der Tuer" название изумительной глубокой пьессы замечательно послевоенного немецкого автора. пьесса к слову тоже об одиночестве, безисходности и др. и др. а главный герой (прямо-таки лирический герой) не найдя себе места в новом мире отправляется работать в цирк...

"что ж так конкретного? Этот текст уж точно не из самых реалистичных, что Тилыч написал"
да этим-то он и завораживает, все до противного просто и конкретно, но только нереально. описано ведь каждое движение лирическог огероя и зрителей, вот он вошешел, вот он вел на корточки, вот он выбежал, вот его стошнило и т.д. только ведь ясно что такого быть не может. но описано так реалистично, что становитьсмя не по себе. да, не поспоришь, что стиль тот же что и на Ангсте, только на мой филологический взгяд, эта песня - образец высшего мастерства, в первые два альбома.
Не могу не согласиться с тем, что в Фассадах очень хорошие тексты. тут не поспоришь))

"Да и вообще: на Lichtgestalt тексты получились на редкость халтурными, и Nachtschatten - далеко не хучший их них, а мож даже и лучший. "
Халтурные - это верно... сколько там раз припев в Лихтгештальте повторяется?причем, без удивительной эмоциональной нагрузки, как на концертном исполнении "Seele im Not", когда 10 или более кратное повторение "Mein Got, ich liebe dich" после стольких "нет" звучит действительно как единтвенно искренная фраза, которую лирический герой не может произнести.
но вернемся к Нахтшаттен...
да, там есть не плохие места, и тени, поднимающие из угла и всея эта игра с пространством (комната становиться все больше, а я все меньше...). кстати тот же прием, что и в "Блуждающих взглядах, только потом зачем-то опять появляются Канны и клубы. какие нафиг клубы и канны если речь идет о личных чувствах человека? и все это дейцствительно начинает пахнуть деньгами...
а по поводу узнавания можно поспорить... кстати не знаю хорошо это или плоъхо для Лакри. с одной стороны, если этот прием удался, успех обеспечен, но ведь Вольф почти всегда писал о чувствах, причем, довольно обстрактно, очень образно или наоборот сухо и холодно.если узнавание и происходило, то только на уровне чувств а не ситуаций, а Нахтшаттен увы, больше ситуация, чем чувства...

Автор: Lilia 1.09.2006 - 22:49

Ну значит ( ) геи мне нравятся!



Так ,для протокола - к малолетним врядли отношусь!(возросток не тот)

Ну уж если за критику браться - клипы мне совсем не нравятся- один другого ужаснее!
И всё равно не понимаю, чем Аннушка- то не угадила- голос у неё очень чистый и красивый (послушать хотя бы No blind eyes can see) , ну и внешность тоже ничего ( ну в смысле, если объективно смотреть- вон в Голливуде какие страшные ходят - и ничего... красавицами считаются! А тут на вокалистку любимой группы...

Автор: Ak-86 5.09.2006 - 20:57

.....это от недостатка мозга наверное, ориентация нормальная и .......по барабану

.....вот возьмёт наша Анна пулемёт.......и угодит всем

Автор: Schwarze Rose 12.12.2006 - 23:40

Lord Grief, как Вы опредиляете халтурность текстов?

Автор: NordDrache 12.12.2006 - 23:47

Schwarze Rose,

смею предположить, что Лорд Гриф их просто прочитал и сделал напрашивающийся вывод
или нет... врядли читал... что там читать? там и со слуха все понятно...

Автор: Lord Grief 13.12.2006 - 00:23

Schwarze Rose,
Хм, вообще NordDrache, хорошо сказала, даж не знаю что и добавить :-)
Читать там и правда нечего))

А

определяю отсутствием в них литературной ценности или хоть какой-либо изюминки. Вот простой тест: берём любой текст с Lichtgestalt, затем сравниваем его к примеру с текстом Empyrium "Die Schwäne im Schilf" и делаем неутешительные выводы.

Автор: Wintry 13.12.2006 - 12:42

Уже в сотый раз задам вопрос,который мне не дает покоя.
ЗАЧЕМ на ФАНатском форуме критиковать Лакримозу?не нравится,так сидите и пишитесь на форумах тех команд,которые нравятся.А уж про халтурность текстов я молчу,поэты е...анные.

Автор: NordDrache 13.12.2006 - 13:20

Wintry,
Валера, не матерись
если б Лакри критиковали те, кому она не нравится...
а лично для меня Лакримоза очень много значит и я очень ее люблю.
но я не огалтелая фанатка и могу трезво оценить достоинства и недостатки, по крайней мере. мне так кажется.
а халтурность текстов видна именно по сравнению с прежними текстами...

Автор: Wintry 13.12.2006 - 13:29

NordDrache,

а в чем халтурность,Соня?В том,что сейчас более жизнеутверждающие тексты чем раньше?Они также многообразны.Может просто не все понимают их?

а критикуют те,кто постоянно сравнивает с другими группами.(сравнение в пользу них)

Автор: Eisbär 13.12.2006 - 13:39

Wintry,
Господин не%%анный непоэт!
Вы считаете, что на данном форуме допустимы только высказывания вроде "Какая Лакри классная!" и "Какой Тило хорошенький!"?
Вы считаете, что г-н Вольф - бог, не имеет недостатков и по этой причине его нельзя критиковать?
Во-первых вход свободный, во вторых - свобода слова (в рамках правил).
Если Вам нравятся тексты с Лихтгештальта - это Ваше дело. Если Вы считаете, что они не хуже чем на Ангсте или Айнзамкайте и что они совершенно не халтурны - ради бога. Переубеждать фанатов совершенно бессмысленное занятие!

Лично я согласен, с тем, что по сравнению с ранними альбомами тексты халтурные и слабые. Чтобы иметь такое мнение не нужно быть поэтом.
Кстати эти самые последние альбомы при этом мне нравятся

А может быть не все понимают ранние тексты?

Автор: NordDrache 13.12.2006 - 13:40

Wintry,

дело не в оптимистичности...
дело в поверхностисти... в тотальном отстуствии образов. я писала выше длиннющий пост по этому поводу.
одно 15 кратное повторение примитивнейшего припева...
Валера... если Сатуру или Айнзамкайт я еще не очень по началу понимала и приходилось вчитывать в тексты, то последний альбом
увы... увы... увы...
не раммштайн конечно, но...

Автор: Wintry 13.12.2006 - 13:48

Eisbar,

Да,я так считаю.
И не нужно мне указывать,что мне делать-тогда я не скажу вам,куда вам идти.

нет,не считаю.ЕСЛИ вы почитаете внимательно мое сообщение,то увидите,что там указано про сраавнение текстов с текстами других команд.

А может НЕ ВСЕМ они интересны и нужны?
"не трогайте мою хрустальную мечту своими грязными лапами"(с).
NordDrache,

где?На Инферно?

Автор: Lord Grief 13.12.2006 - 13:53

Wintry,

А ты знаешь нас в Швеции учать думать критически. Идеального ни чего нет, так что и Л. есть за что покритиковать.


Мне Л. нравится, но не на 100% потому, что см. выше.


Нет, я - не Шиллер, я - другой)) А что , нужно быть проф. дигустатором, чтобы отличить какашку от шоколада? Мои знания немецкого позволяют мне более-менее адекватно оценить тексты Тилыча, увы, читал я тексты и по интереснее, причём даже у него самого.

Автор: Eisbär 13.12.2006 - 14:01

Ух ты! Какой злой! )))

Ну и пишите! А запрещать другим у Вас к счастью правов нет.
Боюсь, если все будут считать также, смысловая составляющая этого форума устремится к нулю бешенным темпом.

Во первых покажите где я кому-то что-то указывал. А вот Вы указываете...
Во вторых, Вы мне еще лицо пообещайте набить... Детский сад

Спасибо, уже читал. Лично я критикую Лакримозу за последние альбомы, которые (в отличие от ранних) запросто можно сравнить с творчеством других групп в пользу последних, имхо.

Автор: NordDrache 13.12.2006 - 14:03

Wintry,

иногда очень больно замечать. что кто-то увы лучше любимой команды...

я не говорю о том. кому что нужно...
как литература, поэзия... Лихтгештальт куда слабее... увы...
я тоже не депрессивная девушка, рыдающая под Ангст и Айнзамкайт. но Фламе им винд - это поэзия... Чаша любви - это текст под музыку...

lichtgestalt, in deren Schatten ich mich drehe...

Автор: Wintry 13.12.2006 - 14:13

NordDrache,
Eisbar,
Lord Grief,
В полемику вступать я ни с кем не собираюсь.Но,советую почитать пост ТИло на 3 странице данной темы.

Автор: Nastasia 13.12.2006 - 14:13

Критика - это всегда хорошо! было бы здорово если бы музыканты сами могли чаще заходить на такие форумы и делать выводы, я думаю сам Тило здраво относится к критике, ведь ничего идеального нет, на ошибках учатся, исправляются и т.д., это и есть процесс творчества. Я немецкий не знаю (пока)) но то, что тексты последнего альбома слабее предыдущих было явно видно, почитав переводы.

Автор: Lord Grief 13.12.2006 - 14:21

Wintry,

А что его пост? Мы сейчас про тексты говорим, а там речь шла про Анку + маЛчик набросился на меня за то, что я Иисусика не люблю:-)

Автор: NordDrache 13.12.2006 - 14:28

Wintry,
прочитала... а при чем здесь то, что было на 3-й стр???

Автор: Margo 13.12.2006 - 21:08

Ну если уж говорить о недостатках...

Что больше всего напрягает мне в Лакри это голос Анны...Здесь об этом уже неоднократно говорили, "Make it End' и 'Not every pain hurts' полный звездец.. Отвратительная фальшь, которая разъедает слух

Что касается субъективных недостатков, то мне не нравится в некоторых песнях излишняя лиричность, причем которая не западает в душу...Но это моё личное мнение.

Автор: Schwarze Rose 13.12.2006 - 22:15

NordDrache,Lord Grief
не понимаю я как можно услышать и сказать примитивный текст или нет... не согласна я с вами.
а мне совсем не нравится плямя на ветру. а вот чашу любви я не считаю текстом под музыку.
Nastasia ,
в одном из интервью Тило говорил что его музыка-его чувства. И на нашу с вами критику, пожелания и т.д. ему особо дела нет.
Margo ,
"Make it End' и 'Not every pain hurts' мне очень нравятся, а кому-то слух разьедает. не согласна также что это фальш.
в общем вывод, в том что все дают лишь субьективные оценки и спорить тут бесполезно.
я считаю - не нравится, не слушай.

Автор: Lord Grief 13.12.2006 - 22:21

Schwarze Rose,

Для этого требуется всего навсего знание языка и пара ушей. Текст можно так же прочитать и сказать примитивный он или нет. Всё просто.


и тем не менее, если в тексте уже при первом прослушивании наперёд можно угадать слова или рифму это - явно не самый лучший признак.


ну ноты она там еле вытягивает ...


это - не аргумент.

Автор: NordDrache 14.12.2006 - 01:08

Schwarze Rose,

Хорошо...
послушав Диму Билана можно решить, примитивно это или нет?
или это тоже неоднозначно?

неужели ты, прочитав книгу или посмотрев фильм не можешь оценить примитивен материал или нет?
Кстати вопрос немецким владеешь, музыкальное образование есть (пусть даже начальное)? (вопрос личный, не хочешь - не отвечай)


не знаю...
одно дело, когда ВСЕ складывалось в образ, а о чем не говорилось, додумывалось слушателем другое дело, когда...
"Возьми эту чашу вместе с жизнью безымянного клоуна"...
да на ангсте и айнзамкайте нигде слова не было про клоуна! (кажется...)
но воображение дорисовывало это и слушатель знал, что это искренняя исповедь арлекина...черт... долго это объяснять...
а здесь, нет той предельной искренности, все говорится в лоб...


да кто ж тебе сказал что не нравится?
думаю, если мне, Лорду или айсБэру Лакри не нравилась, нас бы здесь не было...
но некоторые совершенно правы.
любить лакри - не значит на всех углах трубить, что Тило лапочка и у него все гениально!
убого, господа!

Автор: Steamer 14.12.2006 - 08:00

NordDrache,

ППКС.

Поклонение кумиру - первый шаг к добровольному рабству.

Уважаемые готички (и не только), развивайте в себе критичное отношение к людям и делам их, в жизни пригодится.

Автор: Eisbär 14.12.2006 - 10:35

Lord Grief,
NordDrache,
Steamer,
добавить собственно нечего

Я вот не понимаю, почему всех так зацепило выражение "слова под музыку".
Может быть я превратно понимаю это словосочетание, но по-моему словами под музыку можно назвать скорее альбом Ангст. Собственно г-н. Вольф так и говорил, что изначально он хотел записать музыкальное сопровождение для своих текстов. На этом альбоме это чувствуется. Текст ОЧЕНЬ сильно доминирует над музыкой.
В его сегодняшнем творчестве музыки стало, пожалуй, больше, она играет более активную роль, и я бы не сказал, что это - текст под музыку. Образ довольно цельный. Достаточно простенький текст и аналогичная музыка ). (Только прошу, не надо это предложение оспаривать - обсудили уже!)

Кстати, попробуйте мысленно убрать музыку, например из Seele in Not (только не с концертной версии) и из той же Чаши. В первом случае мы практически ничего не потеряем, а во втором - имхо весьма и весьма.

Автор: Wintry 14.12.2006 - 11:03

Далась вам эта чаша.Вы еще из малины музыку уберите.А уберите ка музыку из того же Сапфира.

Автор: Eisbär 14.12.2006 - 11:34

Wintry,
А что? Имхо Чаша - вполне уместный пример для иллюстрации музыки с последних альбомов в этом отношении.
Навскидку мне из последних в голову приходит только одна песня где текст доминирует - Hohelied der Liebe, но даже в ней музыка играет куда большую роль чем где-либо на Ангсте.

Автор: Nastasia 14.12.2006 - 11:39

согласна, мне из последних только этот текст на ум и приходит, но не могу сказать, что перевешивает - текст или музыка, скорее комбинация) воообще это моя сам любимая песня на этом альбоме и вообще одна из самых любимых

Автор: Wintry 14.12.2006 - 11:49

Eisbar,

Чаша,Малина ,да и та жа Комета-это боевички,где музыка и должна преобладать.Лично для меня,Лакримоза-это в первую очередь музыка,затем-эмоции,а уж потом-тексты.Так что,пусть Вольф поет муси-пуси но под симфонику Эхос+эмоциональное исполнение-мне это понравится.

Автор: Margo 14.12.2006 - 11:51

Schwarze Rose,

Cуществует такое понятие как ноты, которые имеют определённое звучание, хотим мы этого или нет. Анна в "Make it end" съезжает на полутон минимум, и, по-моему, не нужно обладать идеальным слухом, чтобы это понять. Не спорю, однако это не мешает мне высказывать собственное мнение.

Автор: Nastasia 14.12.2006 - 12:06

муси-пуси под симфонику?!! да ещё и эмоциональные муси-пуси! тогда в моих глазах Тило точно упадёт, тексты - это важная составляющая. А примитивных текстов, от кот уже тошнит, и в др музыке хватает.

Автор: Melissa 15.12.2006 - 13:09

не соглашусь с постулатом, что, мол, если слова на слух понятны, то это примитив в плане смысловой нагрузки. это далеко не всегда так, а "заумные" тексты тоже не 100процентно несут в себе серьёзную смысловую нагрузку.
а конкретно на счёт Лакримозы - для меня у этой группы тексты всегда играли вторичную роль. немецкого я не знаю вообще, следовательно и судить об их поэтичности не могу, а смысл...хм... мне кажется что это вообще выражение исключительно личных чувств автора, следовательно универсального, объективного смысла иметь не может... так что здесь соглашусь с Wintry:

Автор: Lord Grief 15.12.2006 - 13:18

Melissa,

а этого ни кто и не говорил. Вот когда тексты ПРЕДСКАЗУЕМЫ, причём легко, это - хреновый признак.


Приведи хоть 3 примера.


Так чего ж ты тут выступаешь?


А тут даже не про смысл идёт речь, хотя тематика текстов последнего альбома уже весьма задрочена и банальна + Напоминает концепцию Echos, стало быть - самоповторение.


А вот САМ ТИЛО говорит, что Л. - это в первую очередь ТЕКСТЫ, а уж потом всё остальное. Только что-то этого теперь не заметно.

Автор: NordDrache 15.12.2006 - 13:24

Melissa,

поясняю
ранние тексты были сплошным нагромождением образов, один на другой, образы многогранные, с опорой, видимо подсознательной, на европейскую культуру. были понятные, таже Фламме им винд или Зеле им Нот... были и довольно заморочные, но тоже очень образные.
Айсбер прав, Ангст можно читать, музыка только сопровождение...
Лихтгешталть - нет.
и тем не менее я с удавольствием слушаю этот альбом. но это уже совсем другая музыка и лирика...
сейчас уже трудно вспомить точно, чем меня более привлекла Лакри... музыкой или текстами (немецкий я знаю). наверное все же текстами...
и если в Фассадах сила музыки и текста для меня были ровна... то на Лихтгештальте...

Автор: Lilia 15.01.2007 - 17:41

...музыка преобладает, а слова скорее как фон... странно, до этого в Лакримозе ничего не определяла понятием фон, в остальных, действительно много образов, которые так и наровят наткнуться на друг друга и сбить с толка, но фона я никогда не замечала ни в музыке ни в текстах.

Автор: Anna 16.01.2007 - 14:12

По словам Тило, такое характерно только для проекта SnakeSkin. А в творчестве Lacrimosa тексты всегда в приоритете по сравнению с музыкой. Но каждый воспринимает по-своему, конечно.

Автор: Lord Grief 14.02.2007 - 20:44

Anna,

печально только, что амбиции не всегда соответствуют способностям.

Автор: PAnK 22.02.2007 - 16:07

Вообще, мне кажется (а если не прав, то поправьте, please), эта тема была создана для тех кому ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нравится Lacrimosa. И их мнение действительно было бы интересно услышать. А так... Общаются фаны, указывают какие-то отдельные недостатки. Нет ничего глобального, мощного, всеобъмлющего, что ли? А возражать друг-другу можно сколько угодно, господа. Скучно. Вот тема и на форуме и живет: и сообщений мало, и удалить жалко, ведь кто-то пишет. А ведь многие встречали (не на просторах форумов) людей, которые не принимали абсолютно:
1) имидж Lacrimosa
2) vepsre, т.е. музыку
Вот таких надо бы хоть за уши притянуть, тогда и поговорить есть о чем.

Автор: Nue 26.02.2007 - 19:50

PAnK
мысля любопытная=), но люди вряд ли станут тратить свое время на обсуждение того что им не интересно. Или уж какйто то должен найтись ярый ненавистник Лм.

Впрочем я эту тему таксказать поднимала в разделе "Жизнерадостные люди не слушают лакримозу". Моя сестра как раз идейный противник тру-готики, хыхы, ну это я так называю. И не нравится ей что эта музыка портит ей, солнечному зайчику, ни за что ни про что настроение.

Один мой приятель сказал про музыку Лм - "затхлая театральность". А уж про имидж - мне смешно - тыкал пальцем на полку, где стояла распечатанная фотка Тило с Echos и спрашивал "что это за пакость". Уверял меня, что это дама. Мы с ним тогда оч увлекатенльно подискутировали ))) Эх, сеть - это не то )))

Автор: PAnK 27.02.2007 - 17:35

Да, это правда, а жаль

Я тоже как-то дискутировал с калеками по работе... Один сказал, что хор в Stille - это русские народные песнопения... А что говорят про имидж, я вообще повторять не буду.

А про то, что Lacrimosa портит настроение - этого мне ваще не понять никогда. Видимо, поднимают настроение песенки типа "девчонка хочет и не может..."

Автор: SchwarzGotic 28.02.2007 - 21:45

Ну чего же плохо в русских народных песнопениях???Помоему довольно лестное сравнение.
Я примерно тоже самое подумала,когда увидела впервые их фотку,причем это была обложка именно Эхоса.Так что я думаю,что мнение человека,ни разу не слушавшего группу совершенно не объективно.

Автор: Nue 1.03.2007 - 17:08

SchwarzGotic
Этот человек музыку слушал - он же ее и назвал "затхлой".

PAnK

нэ, почему же )) поднимают ей настроение Пласибо напрмиер =)
Я ее теоретически понимаю. Возможно, на нее мрачная музыка действует так же как на меня какие-нибудь фильмы про сирот или ужасы войны... ((((((

Автор: SchwarzGotic 1.03.2007 - 17:43

Nue,
Если уважаемый Lord Grief совершенно объективно оценивает Лакримозу,и большинство его замечаний-справедливы,как замечания человека,близко знакомого с музыкой Лакри,и способного сравнить ее с др.группами и оценить всю ситуацию,то насчет вашего товарища,чтобы не оскорбить его,я могу сказать только одно:О вкусах не спорят...

Автор: Nue 16.03.2007 - 20:01

SchwarzGotic,
гм, да зачем так серьезно.
О Lord Grief , чтобы не оскорбить его, я тоже скажу О вкусах не спорят
А нащет моего товарища - товарищ был пьян и думал вовсе не моском в тот вечер.

Автор: Lord Grief 16.03.2007 - 21:34

SchwarzGotic,

мерси за комплеманг :-)

Nue,

А что вкусы? Мне Lacrimosa нравится не меньше вашего, иначе не сидел бы я тут. Но что поделаешь, не фОнат я, и потому способен увидеть что-то, что мне не нравится, что-то что считаю неудачным и с чем не согласен. Об этом я и говорю, вот и всё.

Автор: Lord Grief 18.03.2007 - 16:41

Забавная рецензия с Darkside на My Dying Bride "The Light At The End Of The World". Забавное я выделил

Не могу вытерпеть этого поноса, который льётся на этот великолепнейший альбом. Теперь давайте расставим всё по своим местам.
Прошлый релиз, честно говоря, был лажей, но потом случилось чудо, и имя ему "The Light At The End Of The World".
Бойтесь, попсовый Paradice lost, Anathema и иже с ними. Короли дума вернулись.
Что же нас ждёт на этом диске? Деаять мрачнейших как ночь и яростных как смерть, композиций с УМНЫМИ текстами и без всяких готических соплей, как у Lacrimosa. Аарон снова поёт гролом, зацикленные гитары сменяются быстрыми пассажами. Шик и блеск, огорчает только отсутствие скрипки.
Что ж, можно сказать, лучший после ""Лебедей" альбом Невесты.
PS. Тем, кому до этого не нравился дум, этот альбом, как и все остальные ЕР Невесты брать не советую, сон и скука обеспечены, всем остальным - must have

Гы-гы, какой-то воинствующий думстер накатал)))

Автор: RED 19.03.2007 - 16:15

Да уж ,воинствующий. Просто захватчик какой то. Любитель тащить в дум всё ,что плохо лежит. Ведь если следовать его логике ,то Лакримоза - это тоже дум ,правда ,с тупыми текстами и всякими готическими соплями.

Автор: Lord Grief 19.03.2007 - 16:24

Да, есть и такие "рецензоры" :-) Впротчем, была тут какая-то messer, утверждавшая что ранняя Лакримоза похожа на doom (metal)


Гы-гы, хорошо подмечего, не говоря уже о том, что рецензия смешна сама по себе))

Автор: Dead_Soul 19.03.2007 - 17:37

насчет внешности-то как раз наиболее объективно) объясню на простом примере: если у Вашего друга на носу бородавка, то через некоторое время вы к ней привыкнете и будете просто знать что это хороший человек, смотреть глубже. В душу, так сказать. Но каждый новый знакомый Вашего друга эту бородавку будет замечать и испытывать при этом неприязнь в большей или меньшей степени. Особенно, если человек бородавку видит впервые.

Автор: Nue 24.03.2007 - 18:03

Lord Grief

наверно, мы с вами слишком по разному понимаем одни и те же слова :-/ мне почему-то почти в каждом вашем посте видится насмешка и пренебрежение. Что над Лакримозой, что над собеседником... да везде - :[ Выискивать повсюду - там где есть и там где нет - ошибки и неудачи,чтобы о очередной раз напомнить, сколько дума вы переслушали - зачем? это потребность - везде видеть негатив? ок, не "видеть", я не знаю что вы видите - но подчеркивать, говорить о, указывать всем на негатив?

Автор: Lord Grief 24.03.2007 - 18:15

Nue,

Возможно, так оно и есть.

Это вовсе не означает, что цель каждого моего поста - насмеиваться и "перенебрегать, это касается как Лакримозы, так исобеседников.

Не понял, о чём речь? Чьи ошибки и неудачи?

Нет, я просто хочу напомнить, что если не можешь найти чему-то определение, то не надо использовать термин или понятие, о значаении которого не имеешь ни малейшего представления.

Это- не потребность. That's just me.

Да где? Какой негатив? Где именно я что-то подчёркивал и указывал? Цитати, пожалуйста.

P.S. И вообще, критикуем Лакримозу, а не меня.

Автор: NordDrache 25.03.2007 - 00:21

Lord Grief,

но тем не менее такой эффект явно присутсвует) только меня вот например, забавляет))



фу какой не понятливый ошибки и неудачи офанатевших форумчан-новичков) ведь появится юная свеже оготевшая душа на форуме и все, Стимер, Соул, ты, Полволк, Рома и остальные как стая ястребов раздираете несчастных

не... Лакримозу тут критиковать некому... вернее способным на это просто в лом...
так что ... что пока Лакри ниче нового не выпустила можно и на тебе поразмяться

Автор: Lord Grief 25.03.2007 - 00:39

NordDrache,

Вот я и говорю: That's just me :-)




Как например их ошибки - приход на наш форум, а неудачи - то, что приходят они именно к нам?))

... и кровржадный Лорд ухмыльнулся, представив юную девосЬку в чОрном, уже готовую написать кучу ерунды про "готическое мировоззрение" и о том, что "Лакримоза играет готик-рок" :-)

Мы - не раздираем, мы корректируем, поправляем и обьясняем, а они сразу "караул!" кричат:-)

Принемаю вызов! :-)

Автор: Шнайдер 25.03.2007 - 01:50

Так, действительно, давайте будем говорить по теме, а не обсуждать друг друга!

Автор: NordDrache 25.03.2007 - 18:18

Lord Grief,

ого! мне начинает казаться, что ты даже любишь лакримозу, может, конечно, не хранишь постер Учителя под подушкой, но "НАШ" форум! а ведь небеса еще помнят пафосный уход с "ЭТОГО" форума до тех пор, пока не исчезнут сопливые готички=))) Готички ушли или весна пробудила сентиментальную любовь к Лакри? ;-)

где-то я уже писала... ну да повторюсь. А ты уверен что ерунду? ничто не статично. если такая толпа девочек в чОрном пишет что это готик-рок (ну или просто готика) может такова сейчас готика и есть? все деградирует...
и у меня не раз возникало ощущение что Вольф по крайней мере последний альбом для таких вот девосек к чОрном и писал...

кстати совсем по теме;-)
послушала я редкие записи Вольфа (те что Стимер выкладывал) и печально вздохнула... все ж не просто так эти треки ни в один альбом не вошли... несчастная Darkness в живом исполнение была чрезвычайно хороша, думаю поэтому и вошла в Live.
но остальное просто умца-умца-умца....

P.S.Особо трепетные натуры, обращайте внимание на подпись;-)

Автор: Melissa 25.03.2007 - 18:54

это от слова "умница" или "тыц-тыц-тыц"?
?)))

сложно не согласиться (это я не о всяких дуэтах и совместных проэктах, а именно о Лакримозовском "анрелизд"). но ведь они же не вошли-таки

может это потому, что ваши объяснения изложены таким резким тоном, что несчастная ранимая душа юного создания просто не может этого перенести?=)) или потому, что большинству представителей рода homo sapiens свойственно сперва защищаться от "нападения", а потом уже вникать в суть произошедшего?)))

гм, ну ну это конечно весело, но не 100 же раз одно и то же)))))

Автор: Lord Grief 25.03.2007 - 20:29

NordDrache,

:-) Хм, что ж поделаешь? Привык))

А я кстати тогда был вполне серьёзен)) Другое дело, что благодаря просвeтительной работе готичек этих и правда стало меньше))

Скорее первое, весна пробуждает любовь к ... чему-то другому))

Абсолютно.

Хм,помидор не преобретёт свойства апельсина,от того, что я его апельсином назову. Готик-рок, куда более конкретное понтятие, чем эта многострадальная "готика".

No, shit ! У меня это чувство возникло уже чуть ли не при первом прослушивании. То, что он делался для фэнов - очевидно.

А мне нравится Mystische Rosenmadonna. Вы про сайд-проэкты, или о каких песнях была речь?
Melissa,

Надо же, какие мы нежные и ранимые

Только дело-то в том, что ни кто и не нападает ...

В смысле?

Автор: Melissa 25.03.2007 - 21:19

Lord Grief,

в том смысле, что оч уж часто приходят на форум пресловутые "готички" (кстати, почему-то всегда стаями, интересно, почему?) и бравая команда блюстителей морали и чистоты начинает.. ээээ .. исправлять и разъяснять. Тут, как я себе это представляю, все остальные берут поп-корн и колу и занимают места в зрительном зале=)) кино это действительно веселое, но "готички" возбуждают праведный гнев Ваш столь одинаковыми фразами/выражениями, что диву даешься - а не сговорились ли они?)) ну и конструктивная ваша критика в таких обстоятельствах тоже не отличается разнообразием. Какой-то круг заколдованный прям))))



просто иногда Вы говорите такие вещи, на которые сложно не обидиться, даже если уперк заслужен и оправдан)) но, это Вы вроде уже объяснили:


по теме на счёт "редких" записей: лично я имела в виду Gimme something... и ...Millenium.

Автор: Lord Grief 25.03.2007 - 21:38

Melissa,

Ох! Как всё серьёзно))

В самом деле?

Я тя умоляю, ещё "Гневаться" на них)) Да и когда я кого-то в последни раз "конструктивно критиковал"? Полярный это делает по моим наблюдениям, чтобы попркалываться, TDSoul из упрямства, а мне это уже даже не интересно т.к. и правда всё время одно и то же.

Ах, бедненькие! пусть порция музыки лОкрЕмозы их утешит

Автор: Melissa 25.03.2007 - 21:50

брррр)) если ещё в ваших внутренних мотивациях разбираться ....=)))
да не, всё это понятно. я-то "высказываюсь" исключительно потому, что в некоторых случаях лично мне бывает жалко затравленного человека, даже если он(а) порядочную глупость написала.

да что Вы! от такой дозы готичности и вены себе порезать можно особенно если ты ранимый цветок жизни=))))

Автор: Шнайдер 26.03.2007 - 01:15

Кого устраивает бан дней на 10, продолжайте в том же духе..

Автор: Lord Grief 2.04.2007 - 12:20

Послушал я тут новый Virgin Black и понял, что после этого альбома уже не могу воспринемать Лакримозу так, как раньше. Всё время буду сравнивать с Requiem - Mezzo Forte и боюсь, что сравнение далеко не всегда будет в пользу Л. По большому счёту моя основная мысль была - пора Тило с Аннкой отправлять на покой т.к. ни чего даже блзкого по эмоциональности и мощи Тилыч уже не сможет выдать, это уже (почти) ясно.

Автор: NordDrache 2.04.2007 - 15:21

Lord Grief,

если смотреть правда в глаза, то с этим невозможно не согласиться...
но так хочется все-таки чтобы они, вернее он, писал музыку, выпускал альбомы и приезжал к нам. ведь на концертах-то они были превосходны! даже с лихтгештальтом...

Автор: Lord Grief 2.04.2007 - 16:27

NordDrache,

Ну, я уверян, что так оно и будет, но нового альбома я уже особенно не жду, точнее смотрю на это без особенного энтузиазма.
А на концертах Л. мне к сожалению побывать пока не довилось, да я и не уверян, что хотел бы их посетить.

BTW, ты этот альбом-то слышала, про который я говорил?

Автор: PAnK 10.04.2007 - 13:18

1. Прости за тупость - Чего ты послушал? (Правда, очень интересно)
2. Ну дык и отправляй






А почему бы не посетить, если есть возможность?
Чтоб критиковать, надо видеть.
Правда есть видео - DerMorgenDanach, как оно тебе (концертная запись)?

Автор: Lord Grief 10.04.2007 - 13:38

PAnK,

Virgin Black - "Requiem - Mezzo Forte"

Возможности пока не представилось. Переться аж в МСК ради Лакримозы я не хочу (ТАК сильно она мне не нрвится), в Швецию они ни когда не приедут а фестивали я не люблю.

Про сами концерты я кажется ни чего не говорил? А концертные записи мне не нравятся.

Ну, с концертов там только видеоряд, запись-то вроде студийная ... ?

Автор: PAnK 14.04.2007 - 11:31

Ну это пресыщение. Я вот не бываю на фестах из-за дальности расстояний и отсутствия средств, соответственно, на преодоление километража.

Автор: Margo 14.04.2007 - 19:29

Lord Grief,

А почему ты так уверен?)
Если они по Китаю катались, то в Шведцию уж точно когда-то должны заглянуть

Автор: Lord Grief 15.04.2007 - 13:36

Margo,

с чего это, собственно? Публики тут у них особенно большой нет, собирут в лучшем случае какой-нибудь маленький клуб, и всё ....

Автор: Arvit 16.05.2007 - 06:58

Больше всего, если честно, напрягает меня захваленный на данном форуме многими... гхм... ну ладно, пусть будет - вокал господина Вольфа. Я не буду судить его по попаданию в ноты на концертах и, тем паче, за своеобразие звучания. Скажу только, что, по моему глубокому убеждению, на Angst он соответствовал музыке. И все было отлично, хотя данный альбом к шедевральным я и не отнесу. А ныне с каждым релизом режет слух все больше и больше. Вообще это извечная беда поющих клавишников, но здесь даже обидно.

Автор: Lord Grief 16.05.2007 - 18:04

Arvit,

да, завывает он в последнее время весьма отврвтно. Да и вообще у меня такое впечатление, что он со времн "Фассада" планку сильно спустил.

Автор: Nadine 18.06.2007 - 08:44

в Лихтгештальте, в последней песне вакалл его тоже соответсвовал музыке.

Автор: Lord Grief 18.06.2007 - 11:23

Ранда,

Скажем так, его голос там не мешает.

Автор: Arvit 21.06.2007 - 11:14

Ранда,
Исключение подтверждает правило. К тому же, соглашусь с Лордом. А "соответствовать" и "не портить" - две большие разницы

Автор: Nadine 6.07.2007 - 04:42

дело вкуса, но мне лично эта песня ооочень понравилась. единсвенная из всего альбома

Автор: Arvit 7.07.2007 - 17:27

Ранда,
вот в том-то и дело, что она единственная... А остальные слушать больно

Автор: Anthony Colt 13.10.2007 - 17:05

ну на Счет "Дерьмовой" make it ende ты загнул. она не дерьмовая,вслушаться надо. Я тоже когда первый раз все это дело прослушивал,думал что за фигня,она даже в ноты не попадает,ан нет,потом понял что это идея была такая.
таким образом,при помощи анне,Тило внес ту долю истерики которой не хватало в альбоме "Stille", апесня так и пахнет каким-то армагедоном)

Автор: Margo 13.10.2007 - 18:24

Anthony Colt,

Что-то странная какая-то задумка...) Чаще всего, если хотят "пофальшивить" (сорри, не знаю как правильно это граммотнее назвать), то вокалист поёт чисто, а потом уже всё это дело заэлектронивают).
Имхо, здесь у Анны это незапланированно получилось... просто со слухом неувязочки)) Сужу так не только по Make it end: возять хотя бы ту же "ливовую" запись Ich Bin Brennende Komet...

Автор: Kopie 13.10.2007 - 19:47

Margo,
А чего не так на Комете?
make it ende - хорошая песня, не надо. Ежели Лакри начнут песни ещё и в компе обрабатывать, их тут с го*ном смешают. Там действительно такая идея. Вы ещё скажите, что воет она в конце не по нотам, я поржу=)
Кста, на Анне вечно гонят, что не в ноты и т.д., особливо на концертах. Ну так извините! Тило может хоть гроулом, хоть фальцетом, хоть мимо нот, хоть как, а всё равно считается "великолепным".Имхо, начало ливовской Штольцес [фиг]ц - тихий ужас. А Ане так низя, нет, ей надо идеально петь, как в студии, лучше, чем в студии. Не, ну я вас не понимаю

Автор: Margo 13.10.2007 - 20:24

Kopie,

АЦцкая фальшь.
На вкус и цвет...)
Ну не знаю... по крайней мере это было бы лучше, чем прослушивать явные недостатки... А недостатки есть везде (с)
Милости просим... смейтесь) Но она там действительно в ноты не попадает.
Насколько я помню, господина Вольфа довольно редко называют прекраснейшим вокалистом.) Он исполняет где-то тоже не совсем чисто: давайте будем правде смотреть в глаза, - но тем не менее, у него есть больше преимуществ, чем у Анны.) Во-первых, практически вся хитовая музыка написана именно им (или в большей степени им), поэтому эти незначительные погрешности в пении, грубо говоря, не берутся в счёт...)
Анна хоть и лицо группы, но роль по сути дела у неё там роль менее значительная, чем у Тило. Своих личных песен она выпустила лишь несколько штук, и то они далеко не верх творчества Лакри. Следовательно, и её и судят строже. А судить есть за что. Имхо, песни она исполняет либо средненько (слушать в принципе можно, но назвать её лучшим голосом на тяжёлой сцене абсолютно невозможно), либо фальшивит...

Автор: Kopie 13.10.2007 - 20:57

Она там ОРЁТ! Воет, кричит - зовите как хотите. Как можно кричать по нотам? Убейте, но так не бывает
Вообще я давно замечена в обожании Анне. Я считаю её не менее талантливой, чем Тило, а также считаю, что малое количество её песен на альбомах - не её вина. Как говорится - редко, но метко.

З.Ы. Как я уже писала у Морганы - буду защищать Аню до последней капли крови (моей))))

апдэйт:специально включила ливовскую комету, даже ухо к колонкам поднсла (странно смотрелось наверное), но не услышала фальши! Её там нет, имхо. Обвинения в отсутствии слуха у меня не принимаются, если только он не пропадает на время прослушивания кометы=)))

Автор: Margo 13.10.2007 - 22:00

Kopie,

Если ты о говоришь о последних 15-ти секундах)
В целом же - . *мне почему-то сразу вспомнились концерты в началке в плане уровня исполения...))* Без обид.)
А вот я всё равно слышу...)) может, потому что к оригинальному варианту я больше привыкла, и новые "задумки Анны" я воспринимаю не как новаторские идеи, а именно как непопадание в ноты.
*Ноты мы никогда не изменим (с)... как бы то ни хотелось.=)*

Автор: Kopie 14.10.2007 - 14:21

Ладно, йа заткнулось=) Всё равно подобные дискуссии - трёп нервов особо впечатлительных участников (т.е. меня)))) А к соглашению мы точно не придём=)

Автор: Anthony Colt 14.10.2007 - 14:51

Margo,
ну во всяком случае в "Положи этому конец" все выгладит уместно.
В общем-то я согласен,слабовата тетя,но в Личгесталте она превзошла себя,особенно в песне "My lost goodbye",она определенно стала лучше петь

Автор: Margo 14.10.2007 - 14:58

Kopie,
Бох ты мой... да разве я такой "нервоед"?))

Anthony Colt,

В принципе да... хотя где-то на таком же уровне она подпевала в Alleine zu Zweit... но опять же: .. это так непостоянно((, поэтому супер-пуппер виртуозности в следующих альбомах лично я от неё не ожидаю))

Автор: Anthony Colt 14.10.2007 - 15:01

Margo, она всем нам еще покажет, я так чувствую. Тило ее подгоняет и вокал станет лучше. Просто это дело времени.
В общем-то в Фассадах, у нее были песни в которых она очень даже хорошо пела.

Автор: Nadine 15.10.2007 - 06:34

По мне, так Анне блестнула только на Инферно. О, там она была просто шикарна, и дело не в голосе. ПРосто у нее была шикарная песня и музыка, был шикарный альбом, в который эта песня удачно легла... БЫло, возможно. такое настроение.
А сейчас... хм... Анне вряд ли так сможет.
а насчет упреков в голосе - они конешно справедливы. Но ведь главное в лакримозе - это не голоса вокалистов, верно? Можно быть суперпупер певицей с мощными голосовыми связками и за всю свою жизнь не написать ни одной песни. Петь чужые.
А можно писать музыку и стихи, и не иметь хорошего голоса. и что, ставить крест что ли?

Автор: Margo 15.10.2007 - 12:12

Anthony Colt,

Это вы о Senses что ль?))
Даа.. она там на редкость попадает в ноты, верно.) Но не более того.
Ранда, А разве это так плохо?
Вот оперные певицы по большому счёту ничего сами не пишут, а только исполняют, но их же ценят и уважают, не так ли?Это уже зависит от того, какую музыку и стихи автор пишет. Лично мне ни Анна, ни её песни не нравятся, потому что они слишком примитивны, имхо. По крайней мере на уровне группы.

Автор: Anthony Colt 15.10.2007 - 18:01

Ранда,
петь чужие песни не есть плохо =)
Но обилие талантов тоже приветствуется. мсы же не говорим что Анне бездарность, мы ее "нежно" критикуем

Автор: Kopie 17.10.2007 - 06:18

Margo,
Йа понял!
Мы, видимо, о разных Кометах говорили. Я о той, которая на диске Лив, а ты, видимо, о той, которая на ДВД Лив Хистори. Да, действительно, лажает немного, да и кретин-звукотехник сделал так, что её слышно лучше Тило.


ЗЫ: Аня - чудо! Аня - супер!

Автор: Anthony Colt 17.10.2007 - 14:55

Кстати,во многом Тило Понять можно. Анне все-таки красивая девушка. А в первое время когда я только-только привыкал к Лакри, я не воспринимал голос Тило,он мне казался каким-то слощавым и злобным, и на тот момент.слушать Анне мне было гораздо приятнее =)

Автор: Anna Morgan 21.10.2007 - 20:08

И что теперь?.. E-Nomine всю библию в своих песнях процитировали. И нечего ведь, хорошо получилось.



Давайте уже все признаемся, что у Анне Нурми мало того что голосок не ахти, так она ещё и петь, в добавок ко всем неприятностям не может. Тило её, бедняжку, из жалости подобрал.

Да, это всего лишь моё хамбл опиньен, так что, особо ярых фанатов, попрошу не наезжать.

Автор: Dea_Bestia 9.11.2007 - 12:41

Я с вами ни с кем спорить не собираюсь, конечно, но хочу сказать вот что. Вашу нелюбовь к Лакримозе, уважаемые ее фанаты, вероятно, Тило прочувствовал в полной мере во время своих концертов в Москве. И вы еще смеете с праведным возмущением кричать "Ах, как же так!!! Не весь Лихтяре состоит из московских выступлений!"
Что же вы за поклонники, если вам не нравится абсолютно ВСЕ? Я совершенно не против констуктивной критики, но признайтесь, сколько из вас закончило консерваторию по классу вокала, чтобы так критиковать пение Анне? Мне кажется, что если бы так называемые поклонники относились бы к ней лучше, ее творчество было бы ярче.
З.Ы. От всей души желаю всем девушкам форума в почти сорок лет выглядеть так же ослепительно, как Анне.

Автор: Ключник 9.11.2007 - 13:05

Позвольте...

Нет, ладно там девушки будут "критиковать" Анне... Но... хм, лица мужского пола? Можно понять то, что девушки ревнуют... и так да... и тому по... Но парни! Гомосексуализм? (простите, вопрос глупый ) Видел обсуждение модельки с буклета СнейкСкина - груди! - вот, кажется главное, что там обсуждалось... А настоящую женскую красоту видеть не пытались? Эти, с позводения сказать, "девушки" *киборги, ей Богу, судя по количеству силикона* сморщатся (в прямом смысле слова) к 30-ти! А Анне вона как выглядит, и, имхо, увядать не собирается! Как ни странно, повсеместно именно "силиконовые киборги" сейчас в моде... жаль... Значит это только то, что мужчин настоящих не осталось... имхо... и простите за оффтоп.

Согласен с Dea_Bestia : именно поэтому на Lichtjahre почти нету москвы... Имхо, знай Тило о вашем мнении, он бы и носа в Россию не казал...

Автор: Kopie 11.11.2007 - 10:51

Dea_Bestia
Ключник,
жму ваши лапы.
Кажется, на различных лакрифорумах стало дурным тоном не критиковать Анне. Да, у неё есть недостатки, но она живая! Настоящая! Что ж ей теперь, напялить паранжу и заткнуть рот кляпом, чтоб никто не сказал, что она плохо выглядит или у неё плохой голос. Хотела бы я так выглядеть в 39 лет!

А девушка со СнейкСкиновой обложки страшная. И фигура глюченная.

Автор: Lord Grief 11.11.2007 - 18:22

И правда глупый. Я не боюсь быть принятым за гея и не откажусь от своего мнения что Анне - урод, а Кайса Бергквист - красавица.

Автор: Margo 11.11.2007 - 18:59

Я тут мимо проходил...
Dea_Bestia,

Извиняюсь, а кто конкретно из сидящих на Лакрифане, по-Вашему, не любит абсолютно всё в Лакримозе?)
"Так" - это как? Знаете, консерваторию, может и не заканчивали, но среднее музыкальное образование, имхо, здесь многие имеют). Или даже просто хорошим слухом обладают.)
А чтобы услышать фальшь в некоторых песнях с участием Анны, не нужно даже обладать идеальным слухом, и тем более иметь высшее музыкальное образование...)

Насколько я понимаю, в этом разделе обсуждаются недостатки этой группы,... однако никто тут откровенно не пишет "Лакри - полное Г" или что-то подобное...
Просто всякие там "Тилочки-красавчики", "Лакримоза - самая лучшая группа на свете!!!!" и всё в этом роде практически везде...но при этом же некоторые умудряются отрицать и наличие недостатков у группы... Простите, но это уже крайность и фанатизм, имхо... :/

Автор: Kopie 12.11.2007 - 10:42

Просто здесь частенько проскакивают фразы вроде "лучше бы она только на клавишных играла", т.е. ЛУЧШЕ БЫ ОНА НЕ ПЕЛА! Что она зря кривляется, что всё у неё фигово выходит...
И я не знаю, чего нужно добиться в жизни, кем быть и каким профессионализмом обладать, чтобы говорить такое.

Автор: Ключник 12.11.2007 - 12:29

Kopie, поддерживаю

К слову, и сам Маэстро *-ое количество живых выступлений зала... ..., простите, подпортил... *и на Lichtjahre в том числе* Но "затоптать" Анне - это, имхо, правило хорошего тона у многих фанов!

А по поводу профессионализма: даже вокал Керстин "компетентные люди" с форума называют ПОЧТИ оперным...

Автор: Kopie 12.11.2007 - 12:39

Нифигасебе..Керстин (не помню как фамилия читается), которая на втором альбоме СС пела? Ё-моё, у кого ж тогда оперный?..

Автор: Margo 12.11.2007 - 13:09

Kopie,

Ну а что? Это личное мнение. Тем более, если его конструктивно обосновывают. *Опять же: в плане некоторых песен с её участием я бы даже подписалась под эти фразы))
Не нужно обладать никаким профессионализмом). Нужно просто слышать и объективно оценивать, и это может делать не только великий мастер в данной области. Просто человек должен разбираться в музыке, понимать, что есть чистое исполение, а что фальшивое; что есть коряво, а что нет. Я здесь говорю в общем о музыкантах, если что)).
*тем более, к слову, я не особо уверена, что у самой Анны есть консерваторское образование.*

Ключник,
Вообще-то у неё чисто оперный вокал.) Может не самый лучший, но вполне красивый и сильный, имхо. Мне нравится :-) Плюс ещё добавлю, что профессионализм - это не только оперное и академическое исполнение: профессиональным вокалом ещё может быть и эстрадный и "народный"..ээ.. фольклорный *вы меня поняли* вокалы) главное просто, чтобы человек пел на высоком уровне (ну и ещё лучше, если имеет высшее музыкальное образование).

Автор: Kopie 13.11.2007 - 14:54

Люди, и не пытавшиеся сделать что-то подобное, не должны, развалясь на диване, говорить "Мне это не нравится, это не так, то - не этак..."Имхо!
Анне, в конце концов, поёт для себя, а не для кого-то. Такое далеко не всегда встречается.

Автор: Dea_Bestia 13.11.2007 - 16:48

Елки зеленые...Kopie, Вы просто мои мысли читаете
Только те, кто сам ничего в жизни не добился, могут критиковать, советуя "петь надо лучше", "работать надо лучше" ну и т.д. И уж если Тило работает с Анне пятнадцать лет, значит, она того заслуживает. Хотя конечно, если уж Керстин так, на троечку с плюсом поет, то уж Анне, чего там, ладно...
Очень странно выходит: молодым людям на сцене прощается многое - и фальшивое пение, и не совсем удачный внешний вид, а вот девушки на сцене должны быть просто идеальны. Но ведь Анне человек, очень талантливый, но человек, и мы не знаем, что творится у нее в душе и в жизни, чтобы критиковать ее пение на сцене. А кто вообще идеально выступает, без фальши, без косяков? Покажите мне такого...
Да, кстати, если бы Анне и не пела, если бы только играла на клавишных, все равно нашлись бы "спецы", которые ее критиковали.

Автор: Margo 13.11.2007 - 21:37

Kopie,

*Снова поехали..) "Кто вообще может судить пение Анны?.." - "Судить может любой, кто разбирается в музыке." - "Кто вообще может судить пение Анны?.." Забавно

1. А что это - "что-то подобное", просвятите, пожалуйста? .. По-моему, Анна обычная вокалистка, а то, что она написала несколько песен.. хорошо, конечно , но они далеко не хитовые и их очень даже мало. 2. Откуда такая уверенность, что здесь никто не пытался петь и не поёт?

Тем более, мне просто интересно)) Анна неприкосновенность что ли такая? На форуме чуть ли ни всем певицам, которые, имхо, по всем параметрам поют в разы лучше Анны, перемывают кости... а Анну никто не должны трогать, *потому что она в Лакримозе... угу)).По-моему, она поёт для всех) и для нас с тобой тоже), иначе мы бы её просто не знали, согласись.)

Dea_Bestia,
Действительно, мы не знаем, что у неё на душе... однако никто и не лезет туда)
Правда я не понимаю, причём здесь связь между жизнью и тем, что её выступление не должны критиковать? *Бог что ли? Когда человек выходит на сцену - это добровольный шаг, поразумевающий, что у слушателей и зрителей сложится впечатление, мнение насчёт его творчества. Почему тогда отзывы должны быть исключительно положительные? Почему отрицательные заведомо считаются ложными? Не предвзято ли это?
Если я скажу на Ваше: "Нет! Мы не знаем, что у неё творится в жизне и в душе, чтобы критиковать её пение на сцене!" А ещё лучше:"Только те, кто сам ничего в жизни не добился, могут критиковать, советуя "петь надо лучше", "работать надо лучше" ну и т.д." Не будет ли это звучать нелогично, а? ).. параллель, надюсь, поняли)
Ну сходите на оперу.) Да и на металл-сцене много вокалисток и вокалистов, которые поют чисто. Еслит уж говорим о академическом вокале, то, например, Даме Пандора из Dark Sanctuary. У Вас заведомо неверное мнение о тех, кого Вы назвали "спецами")) Люди заходят в этот раздел не для того чтобы, лёжа на диваничкие *посасывая коктельчик*, придумать какую-нибудь гаденькую штучку и для развлекухи отравить ею нежную нервную систему поклонников Лакримозы )). Здесь просто пишут о недостатках, неточностях этой группы..и не беспочвенно же.

В любом случае это не значит, что они ничего хорошего в Лакримозе не видят. Логически: если бы, по-Вашему, "спецы" ненавидили Лакри, то их бы здесь не было.)

Автор: Luft 14.11.2007 - 00:54

Друзья мои, нужно объективно смотреть на вещи...

+1. К тому же, для творческого человека сцена - это работа.

Тило написана основная часть песен Лакримозы, поэтому к нему претензий либо традиционно меньше, либо нет вообще. Вклад Анне не настолько велик, чтобы принимать все её 5 песен как эталон.

Помнится, где-то было упомянуто, что Анне училась играть на органе, а потом перешла на пианино. Так что начальное муз.образование у неё все же есть.
Однако этот спор положительно видится мне бессмысленным. Мы имеем то, что имеем - Анне в группе.

Автор: Kopie 14.11.2007 - 08:04

Анне вроде пела в церковном хоре в детстве=)

О ужас! Но вот ведь неприятность, мне как-то плевать, что им там перемывают. Тётки и тётки

Тут выходит спор слепого с глухонемым (просто как аллегория)).
Настолько разные позиции касательно многих вещей, что сначала надо с этим разобраться, а потом об Анне спорить. А тема-то не для этого.
Бес_полезно

Автор: Elna 14.11.2007 - 11:40

Война мнений развернулась

Не надо мешать оперу с металлом и готикой Наверное, все были бы очень счастливы, если бы Тило пригласил в Лакрмиозу не Анне, а Монсеррат Кабалье(
Margo,

если не трудно, назови эти песни))
Luft,

Насколько я знаю, Анне не только поет и на клавишах играет, она менеджер и так же как и Тило, работает в ХоСе Так что насчет вклада можно и поспорить
Кстатиб, 8 песен, вообще-то, если я ничего не забыла: No Blind Eyes Can See, Not Every Pain Hurts, Make It End, The Turning Point, Senses, Vankina, Apart, My Last Goodbye.

Автор: Ключник 14.11.2007 - 15:24

+ к тому: После появления Анне в Лакримозе Тило начал прилично одеваться ну, если кому нравится, когда молодой человек в женском тряпье... простите, манто и с колготками на голове, то пожалуйста Но если бы он в таком виде выступал сейчас, в свои 35?

Margo,

не надо софистики. если Вы не поняли ход мысли...

Автор: Kopie 14.11.2007 - 18:18

Она б на него села и усё, конец Лакримозе

Автор: Margo 14.11.2007 - 18:36

Luft,
ну хоть кто-то понимает))

Elna,

А вопрос был задан в общем :"А кто вообще идеально выступает, без фальши, без косяков?" Вот на то и ответ. А про тёмную сцену я пример уже привела.) В принципе, к чистым солисткам можно добавить и Флор Янсен из After Forever, и Ханну Хаккельберг из Funeral... много их, много...
Ну не утрируйте)) Хорошая вокалистка не обязательно должна быть уровня Монсеррат Кабалье или Любови Казарновской...) *Лакримоза бы просто потерялась за такими мощными глотками *

Просто вокалистка должна петь без фальши и аккуратно попадать в ноты) На то она и вокалистка). У Анны это получается не всегда, поэтому говорить о ней, как о удачной кандидатке на эту "должность", не могу.
Хех) Я уже о их здесь упоминала (на прошлой странице): Ливовая Комета и Make it End.

Ключник,
Да где вы тут софистику увидели? Я просто предложила человеку его же слова.)

Автор: Lord Grief 14.11.2007 - 19:10

Margo,

У тебя есть лайв записи Funeral вместе с Ханной? Таких нет даже у меня ...

Автор: Margo 14.11.2007 - 19:33

Lord Grief, не.. лайвовых записей у меня нет, есть обычные.

Автор: Elna 14.11.2007 - 20:56

Анне в первую очередь клавишница, ведь так? *а я уже даже знаю, что скажут дальше - то, о чем говорила Kopie: "Ну и нечего ей петь вообще...*

На ливах в один прекрасный момент лажают все. И от вокала Тило, в Комете (особенно в начале) с альбома Лив'98 я была мягко говоря, не в восторге((

Автор: Margo 14.11.2007 - 21:16

Elna,

В первую очередь?.. Почему же?.. Не в первую. Она как и клавишница, так и вокалистка. Всё равнозначно. Про неё я сейчас говорю во втором плане, если вдруг кто не заметил.)
..А точнее, я уже всё сказала, что хотела.
Интересные вы какие..))
Да какое дело имеет то, что Тило лажает в одном месте с Анной..)) Она же от этого лучше не поёт.)

Автор: Elna 14.11.2007 - 21:29

Margo,

если внимательно почитать буклеты, то можно увидеть, что Анне принадлежат не сколько вокальные партии, сколько клавишные. Хотя практически во всех песнях можно услышать ее голос на заднем плане

Ой, не зря я себе такую подпись поставила Главная мысля, простая как три рубля:

*цитатнула саму себя =)*

Автор: Kopie 14.11.2007 - 21:58

Тогда из неё пример как из меня эмо...Не хитри!

Убейте, но не помню, как зовут эту певицу (ОПЕРНУЮ!!). Был у неё сольный концерт. Пела она, пела, пела, пела...а потом кааак лажанулась! Причём нехило - не вытянула ноту и что-то вместо неё прохрипела. Зал начал гундеть и гнусить, дескать, вот, такая певица и лажает, какой позор!...
Она подшла к микрофону и сказала:"Идиоты!" Дальше точно не помню, но сказала она то, о чём не раз писала здесь я - она тоже живой человек и тоже может ошибиться! А кто не понимает этого, тот - см.её цитату. И допела концерт. И ушла. И никто потом не говорил о её "провале". Лишь о невежестве зала.
А Анне сносит это молча.

Автор: Luft 15.11.2007 - 01:41

А что ж ей выступать с монологами на каждом форуме в защиту себя самой?
Я ещё раз повторюсь - для творческого человека сцена-его работа, там нет никаких поблажек. Корiе, ты привела хороший пример, но немного некорректный. Оперная певица не попала в ноту один раз, но с Анне это случается гораздо чаще.
Я отнюдь не против Анне, уже писала, что восхищаюсь ей как человеком, но не как вокалисткой. Никто же не критикует её игру на клавишах.
Имхо, ежели ты что-то делаешь, либо пытайся это сделать как можно лучше, либо не делай вообще. Это к слову о вокале Анне...

Автор: Ключник 15.11.2007 - 08:13

Считал, считаю и буду считать, что критиковать кого-либо есть очередная глупость, придуманная ограниченными людьми.

Тогда поясню

Вы, Margo, о вокале Керстин: ...Может не самый лучший, но вполне красивый и сильный, имхо...

Dea_Bestia *с огро-омной долей ехидства* : ...Хотя конечно, если уж Керстин так, на троечку с плюсом поет, то уж Анне, чего там, ладно...

Опять Вы: ..."Нет! Мы не знаем, что у неё творится в жизне и в душе, чтобы критиковать её пение на сцене!" А ещё лучше:"Только те, кто сам ничего в жизни не добился, могут критиковать, советуя "петь надо лучше", "работать надо лучше" ну и т.д." Не будет ли это звучать нелогично, а? ).. параллель, надюсь, поняли)...

Теперь, надеюсь, понятно?...

З.Ы.: Такое чувство, что многие на форуме слышат лишь себя

Простите за оффтоп.

Автор: Kopie 15.11.2007 - 08:35

На ней же не написано, что она не пытается! По-моему наоборот. Прогресс...
"Эволюция, Феликс!"(с)

Автор: Elna 15.11.2007 - 11:40

Luft,

ты не поверишь, но на некоторых форумах случается и такое)))))

имхо, она пытается - сравни, например, No blind eyes can see и Senses)

Странно как-то получается - ту сторону, что Анне выставляет напоказ (творческую) критикуют, а ту, что она скрывает (личность свою, то бишь))) - восхищаются)

Автор: Kopie 15.11.2007 - 11:51

Потому что не видно. Вот начнёт она каким-то образом показывать свой внутренний мир (не только в песнях) - и начнётся...

Автор: Margo 15.11.2007 - 23:05

Kopie,

Эмы здесь ни при чём) А вот с примером всё нормально.

Насчёт истории...знаешь,о том, что все живые и все ошибаются, я в курсе.
Но одно дело, если человек споткнулся на одном и том же один-два раза (это о твоём примере с оперной певицей). Да, это портит впечатление, но в конечном счёте прощается (понимающими людьми), тем более, если человек исправляется и больше не допускает таких ошибок.

Другое дело, когда человек лажает часто,..ну поэтому и появляется критика. Чего удивляться-то? В этом нет ничего аномального, если она объективна). А вот оправдывания, мол "живой человек", "со всяким бывает" и т.п... уже говорит об изначально предвзятом отношении.) Другие, извини меня, тоже живые люди (и, безусловно, тоже ошибаются), но не так часто, и не на одном пороге.
------
В общем, я чувствую, что разговор наш исчерпывается из-за координально разных взглядов. Посему похоже это дело бесполезное...))
Но перед концом....*маленькое лирическое отступление))..а как вы думали))*:
Да считайте себе, всё что вашей душеньке угодно .. ваше дело)
..Но просто эти "ограниченные люди" в плане некоторых вещей живут без розовых очков и могут трезво оценить других людей.)) Зато с ними, наверное, неинтересно общаться... они же не будут каждый день говорить той или иной особе - "просто супер!!", "лапочка!!" и в том же духе...

*Кстати, самое неограниченное в неограниченных людях (=)), судя по всему, то, что некоторые из них видят только критику отрицательной.. о существовании положительной критики, скорее всего не знают....*

ППКС =)

Автор: Dea_Bestia 17.11.2007 - 10:10

О-о, я вижу, многие пошли на принцип и будут упорно гнуть свою линию, не замечая ничего кругом. Спор перестал быть благородным, господа, ибо истина умерла, так и не родившись. Печально.

Margo, пример действительно неудачный, ибо студийные записи при хорошем звукооператоре всегда будут шедеврами, даже если выла безголосая кошка. А мы говорим о живых выступлениях.

Да, я чего сказать-то хотела. Насколько я помню, песни для лайвовых альбомов отбирает наш несравненный, прекрасный, гениальный *эк меня занесло*, в общем, Тило. значит, вкус Маэстро, а также его слух ставится под сомнение - ведь именно он решил, что именно это, на общий взгляд неудачное выступление, сгодится для релиза. Воот, оказывается, кто во всем виноват. Я больше чем уверена, что за время туров у Анне были куда лучшие номера. И не надо мне рассказывать про концерты, если только вы не были хотя бы на пятидесяти выступлениях.
ИМХО

Автор: Luft 17.11.2007 - 12:20

выбирайте песни сами, что ли? Раз вас Тило не устраивает. И откуда такая уверенность в качестве исполения Анне? Вы были на пятидесяти концертах?

Автор: Dea_Bestia 17.11.2007 - 12:29

*тяжкий вздох*...
Во-первых, я не говорила, что подборка Тило меня не усраивает. Прочтите мои предыдущие посты и Вы увидите, что Анне меня со всех сторон устраивает, и песни ее, и внешность, и исполнение.
Во-вторых, я не была на пятидесяти концертах, но ведь и Вы не были))) И встречный вопрос: а откуда такая уверенность в НЕкачественности всех выступлений Анне. Вас ведь послушать, так Анне абсолютно все концерты залажала.

Автор: Luft 19.11.2007 - 01:15

В доказательствах Наличествующие записи в количестве 4х штук (Live CD, Lichtjahre, Live History и ещё видео с WGT) позволяют утверждать, что уровень исполнения невысок. Два одинаковых случая - совпадение, три и больше - закономерность. Делайте выводы

Автор: Kopie 19.11.2007 - 07:56

В Lichtjahre лажи нет! И в The turning point - это, между прочим, не лажа. Все ноты на месте.
Их! Впрочем, у нас же разные мнения о том, какое выступление плохое, какое нет...
Dea_Bestia,
А вдруг у Тилыча нарциссизм, и он смотрит только на себя и выбирает те выступления, на которых он лучше спел??

Автор: Dea_Bestia 19.11.2007 - 08:23

Luft, мы говорим на разных языках и вообще о разном. Я Вас спрашиваю о всех выступлениях, а Вы мне только про четыре толкаете. Не надо так огульно расставлять штампы.

Kopie, так приятно встретить единомышленника
Может, кстати, все дело действительно в Тило. И вот что: если то, что представлено на "живых" дисках, это зе бест, то уж извините, я вообще критику в адрес Анне не понимаю. Чего ж Letzte Ausfahrt: Leben, с прекрасным фальшивым хриплым криком в конце не критикуют? Не поймите меня неправильно, Лакри на мой вкус одна из достойнейших команд, но косяки бывают у всех. Или Тило теперь жена Цезаря?

Автор: Luft 21.11.2007 - 03:20

Извините, но оценивать стоит то, что имеем, а не предполагаемые "лучшие" выступления. Зачем говорить о том, чего вы не слышали/не видели?

Автор: Carpenter 3.01.2008 - 17:22

Dea_Bestia,
я дико извиняюсь, что встреваю в вашу дискуссию, но... Логично предположить, что на рынок ни один нормальный лейбл лажу выбрасывать не будет, посему вполне справедливо считать, что все эти Live, Lichtjare и т.п. - есть лучшее, что смогли взять из своих концертов Тило и Анне. Если Анне лажает на лучших, то что же она делает на худших? о___О Брр... свят-свят-свят... Мне даже жутко стало... Выходит эта тётенька в перьях и начинает вообще мимо нот, о чём-то своём, девичьем...

Моё мнение по поводу Анне. Я её не пойму. Вот вроде она и ноты держит (иногда), и голос у неё не из худших... Начнём с того, что лучше бы она уж пела на финском, потому что от акцента никуда не денешься. Послушав Not every pain hurts, я всерьёз начал подозревать о её российском происхождении, потому как воронежский акцент налицо.
Во вторых. Ноты, она, может, ещё изредка и держит, но попадает она в них далеко не сразу, предварительно поездив голосом по полутонам, а когда нашарит нужное, окажется, что уже пора петь следующее.
Во третьих. Дыхалка у Анки никчёрту, потому как ей на студийках-то не хватает воздуха, а уж что она вытворяет на концертах...
В четвёртых. Скажите, о каком полноправном членстве в группе может идти речь, если эта "членка" раз в два-три года разрождается одной песенкой, которую-то и на концертах потом не особо играют?

выводы: Мне очень интересно, сама ли Анне ушла из Ту Витчез, или её оттуда "ушли"? А Тило её, походу, от безысходности взял (лучше бы подождал немножко и перетянул бы себе вокалистку из Theatre of Tragedy) , ибо женского вокала сильно не хватало на предыдущих альбомах... И действительно очень жаль, что Джуди так больше нигде и не появилась, кроме как в Der Ketzer, потому как она сыграла очень большую роль в моём отношении к этой песне.

Автор: Kopie 3.01.2008 - 18:57

Сама.

Не Джуди, а Юдит.

Дальше молчу.

Автор: Elna 3.01.2008 - 21:20

Carpenter,

Ну и как же вы можете судить о певице по одной песне, в которой она, по большому счету, не пела, а говорила ?

Автор: Carpenter 4.01.2008 - 08:22

Kopie, ну уж извините, что на английский манер сказал имя =) Не было уверенности в немецком варианте.

Elna, но зато как говорила!

Автор: Kopie 4.01.2008 - 12:36

Анне бы лучше сказала!

Автор: Luft 9.01.2008 - 03:37

Вот именно что =) У Анее, не спорю, интересный голос, довольно-таки низкий и глубокий, но она над ним не работает.

Ну, Тило тоже с акцентом поет...

А вот это мне понравилось. Грубовато, но верно.
И все же, повторяться не буду - все, что думаю, уже сказала.

Автор: Kopie 12.01.2008 - 19:45

Да, но тему скоро пора будет переименовывать в "Покритикуем Анне"))

Автор: Lord Grief 12.01.2008 - 20:01

Kopie,

Что ж поделаешь, если она - самый большой недостаток Л.? (Кроме начнающейся творческой импотенции Тило)

Автор: Luft 13.01.2008 - 09:31

Sateinen sää,
дружеский совет - не стоит судить других по себе. Меньше проблем будет.
А критика Анне именно что объективна. А вот те, кто ее защищают как раз-таки и опираются на эмоции, мол, Тило лучше знает, он же ее не выгнал, ах, она такая милая.
Для музыканта сцена - его работа. Поблажек нет. Все равно что гитарист бы пришел и сказал - у меня сегодня три струны, я не внастроении, отделываясь при этом глупым смешком.
я утрирую, но сути это не меняет.