IPB
место рекламного баннера

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
* Египет, Тунис и прочие
D.O.
сообщение 8.02.2011 - 12:05
Сообщение #1


Licht
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD



Сегодня в новостях жёлтой прессы (mail.ru) отметился Капитан Очевидность:
"Беспорядки на улицах Египта неумолимо ведут экономику региона к коллапсу".

Ещё доставила недавняя новость про то, как в Каире почтили память погибших в беспорядках. Чтили память - собравшиеся на местной Манежке, площади Тахрир. Мне интересно: разве не те же самые люди, кто недавно кидался камнями в своих сограждан и единоверцев, сейчас льют крокодиловы слёзы по "жертвам" (таким же хулиганам, только менее удачливым)?

Удивили врачи. Вот уж реально работают за идею. А могли бы и подальше от площади встать, где поспокойнее. Они не обязаны рисковать собой. Пострадавшие пусть сами их потом ищут. Получил камнем по голове? А чего хотел-то? Никто силком не тащил на площадь в беспределе участвовать. Сам пошёл.

А ещё в этих репортажах очень просматривается организованность. То есть кто-то специально поддерживал именно беспредел. Кто-то ведь организовал приезд колонн автобусов с озлобленными нищебродами с окраин. Это как-то уже слишком сильно для бытового спора с соседями на политические темы (типа "сторонники и противники президента Мубарака"), из-за таких разногласий единоверцы друг друга не убивают.


P.S.:
Обратил внимание, как относительно хорошо выглядит Мубарак в свои 82 года. Волосы мог покрасить, не вопрос, но вот морда относительно свежая для такого возраста. И работоспособность более-менее нормальная. Респект ему в этом плане.


--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   33  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Glenn Witcher
сообщение 8.02.2011 - 12:43
Сообщение #2


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1627
Регистрация: 27.08.2007
Из: Ростов-на-Дону



Так, вроде как, еще и снайперы в первые дни были. Все помнят, для чего они в таких случаях по крышам лазают?


--------------------
- What about major Kong?
- Wooooooohoooooooooo!..
Вставить ник | Цитата
Репутация:   18  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a kappella
сообщение 8.02.2011 - 16:07
Сообщение #3


Хранитель традиций
Иконка группы

Группа: Администраторы
Сообщений: 7591
Регистрация: 5.05.2007
Из: такого места, откуда не возвращаются



Это всё проделки США!


--------------------
Личный Апокалипсис - штука крайне неприятная, особенно когда она превращается в А-капеллипсис
(с)
Вставить ник | Цитата
Репутация:   66  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WitchKa
сообщение 8.02.2011 - 16:36
Сообщение #4


Общеизвестный деятель
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1991
Регистрация: 27.03.2007
Из: Воронеж



Цитата(D.O. @ 8.02.2011 - 13:05) *
Удивили врачи. Вот уж реально работают за идею. А могли бы и подальше от площади встать, где поспокойнее. Они не обязаны рисковать собой. Пострадавшие пусть сами их потом ищут. Получил камнем по голове? А чего хотел-то? Никто силком не тащил на площадь в беспределе участвовать. Сам пошёл.

А в этом-то ничего удивительного. Во всяком случае, не должно быть. Это такая же благородная профессия как пожарный, или военный, или учитель. Хотя да, отвыкают у нас таких людей уважать, отвыкают...
Думаю, и там парочка медработников нашлась, которые где поспокойнее стояли. В любой семье не без урода, так что можно спать спокойно dry.gif

Цитата(a kappella @ 8.02.2011 - 17:07) *
Это всё проделки США!

"Не виноватые они, на тех само нашло!"))

Цитата(D.O. @ 8.02.2011 - 13:05) *
кто-то специально поддерживал именно беспредел
это-то точно.
А вот США - не США... А есть ли у них на это сейчас время и денюжки?
Да и вообще, мало ли в том районе своей, местной, заразы?

А чего ради друг друга убивают единоверцы?...

Сообщение отредактировал WitchKa - 8.02.2011 - 16:37


--------------------
Когда летишь вниз головой с моста - понимаешь, что все твои проблемы имеют решение. Кроме одной: ты, блин, летишь вниз головой с моста! (с)из интервью выжившего самоубийцы
Вставить ник | Цитата
Репутация:   24  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D.O.
сообщение 8.02.2011 - 21:35
Сообщение #5


Licht
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD



Цитата(WitchKa @ 8.02.2011 - 17:36) *
Думаю, и там парочка медработников нашлась, которые где поспокойнее стояли. В любой семье не без урода, так что можно спать спокойно dry.gif


Ну, во-первых, инстинкт самосохранения - это не признак морального уродства.
Во-вторых, их работа лечить людей, а не лезть туда, где опаснее, разнимать дерущихся и прочее. Кто будет оказывать помощь, если они сами пострадают?
В-третьих, есть практическая задача - оказать помощь. Вполне логично, чтобы пострадавшего раздолбая дотащили его приятели или сочувствующие. Или сам чтобы доковылял до места. Или чтобы врачи после очередной сессии обмена камнями/палками/звездюлями пришли на место и подобрали непутёвых граждан, которые получили своё.

Фиг знает, были ли на самом деле там врачи именно на самой площади, на "поле боя". По телевизору показали, как машины скорой стоят под каким-то мостом, а журналисты сказали, что врачи "на площади". Может, просто в непосредственной близости были.


--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   33  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 9.02.2011 - 08:00
Сообщение #6


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Что касается организации - я думаю всегда найдется достаточно способных, энергичных и состоятельных людей которые могут и готовы сделать чуть больше для свержения опостылевшего режима, чем тупо стоять и орать на площади. Когда у нас в 91м, 93м были события тоже ведь нашлись люди которые организаторами выступали с обеих сторон. Один знакомый мужик который участвовал в этих события и стоял на баррикадах на пушкинской площади в защиту демократии (даже грамоту за то имеет) рассказывал, что к ним приехал автобус с людьми гусинкского кажется- у него была своя охранная контора. Они привезли автоматы и сказали чтобы все кто умеет стрелять записали свои паспортные данные в журнал, и если к площади подойдет толпа коммунистов то им раздадут автоматы. Коммунисты правда так и не подошли.

Самый главный вопрос теперь- будет ли в Египте демократия по-ирански или демократия по-турецки. Хочется надеяться что египтяне люди адекватные и не выберут себе в элиту чокнутых религиозных фанатиков.

Сообщение отредактировал Ergil - 9.02.2011 - 08:02


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Glenn Witcher
сообщение 9.02.2011 - 10:06
Сообщение #7


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1627
Регистрация: 27.08.2007
Из: Ростов-на-Дону



Судя по тому, что там крутится аль-Бармалей, исламистов поставить никто не даст.


--------------------
- What about major Kong?
- Wooooooohoooooooooo!..
Вставить ник | Цитата
Репутация:   18  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 9.02.2011 - 16:01
Сообщение #8


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Это правильно. Чем меньше в мире фундаменталистских режимов тем спокойнее.


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D.O.
сообщение 10.02.2011 - 11:50
Сообщение #9


Licht
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD



Египет полными горстями огребает последствия :
====
До 13 февраля все российские туристы, отдыхающие на курортах Египта, вернутся на Родину. Представители западных стран уехали еще раньше. И теперь курортные зоны выглядят заброшенными и пустыми. Закрываются гостиницы, магазины, рестораны и кафе. Никому больше не нужны ни гиды-переводчики, ни водители автобусов, ни торговцы в магазинах, словом, тысячи и тысячи египтян лишились разом средств к существованию.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5302139/?frommail=1
====

Правительство виновато? Нет, виноваты организаторы "протестов", то есть их силовой части.
С другой стороны, всё может быть хитрее и сложнее, а именно - применение приёма "разделяй и властвуй". Вышел "народ" "протестовать" - сделать так, чтобы они противостояли такой же толпе.


Сообщение отредактировал D.O. - 10.02.2011 - 11:56


--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   33  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 10.02.2011 - 16:42
Сообщение #10


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Ничего. Революций совсем без насилия не бывает. Зато теперь у всех к Мубараку личный счет. У кого-то погибли знакомые, друзья, кто-то научился зашивать раны, кто-то стоял кордонах. Все участвовали. Теперь сложней будет замять дело.


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D.O.
сообщение 20.02.2011 - 11:36
Сообщение #11


Licht
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD



Что-то у них всё так внезапно "хором" у всех стало происходить. Я читал об офигенном мусульманском единстве, но как-то это не очень убедительно для такого объяснения. Всё это больше похоже на заранее спланированные и подготовленные акции.

Подумалось тут ещё: с какой лёгкостью теперь взрывают обстановку в выбранной стране. Задумали, оплатили, всё по отработанной схеме сделали - и готово. Независимо от того, какова жизнь в той стране. Кто надо - сидят и терпят, хоть с голоду дохнут, но ничего не будет происходить (Пакистан какой-нибудь). А кто надо - "протестует", даже если в стране не слишком плохо всё (Бахрейн, например).

Мне начинает казаться, что истинные народные протесты не могут иметь формат больший, чем пикет из нескольких десятков человек (исключение - забастовка предприятия, где обычно over 9000 рабочих). И никаких насильственных действий, кроме крика, блокирования движения, полу-пассивного сопротивления. Примеры - посёлок Речник, Бутово, Химкинский лес.
Всё, что больше и серьёзнее - кем-то проплачено и организовано, ради выгоды третьей силы ("цветные" революции).
IMHO.


--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   33  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 20.02.2011 - 14:50
Сообщение #12


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Хехе... Ну так вот в Египте отключили интернет людям и ведь они все равно остались на улицах. Даже без информационной поддержки остались.
Как там в Бахрейне не нам судить. Некоторые считают что в [России] тоже неплохо живется, однако социологические исследования показывают что протестный потенциал беднейших, но работоспособных слоев населения колоссален. Они хоть завтра готовы выйти на площади требуя зарплат и остановки роста тарифов ЖКХ.

Кто терпит, а кто протестует зависит я думаю не от внешних сил. Зависит от самих людей. От их образования, от их возраста, много ещё от чего. Образованная молодежь в Иране, Тунисе, Египте (а это молодые страны) настроена терпеть диктатуру куда меньше чем какие-нибудь полуграмотные афганские пастухи. А то что одни революции провоцирую другие в регионе- это естественно. Люди видят что можно подругому и с успехом. Даже в Китае и то под влиянием Египта и Туниса подняла голову оппозиция.

Я не представляю как можно спланировать и проплатить подобную революцию. Вы видели когда-нибудь людей которые выходят на митинг за деньги? Я видел их. Их сразу видно. И сразу видно чем они отличаются от идейных протестующих. Буквально всем. Люди за деньги не будут делать ничего что происходило в Египте или Тунисе. Они не будут дежурить сутками на площадях, они не полезут свергать президента... Нет. За деньги они придут и молча постоят. Не более того. Как только запахнет жареным они испарятся.
Конечно кто-то выступает лидерами толпы, но дело тут не в технологии смены политических режимов, а просто в накопленном протестном потенциале. Не будь его никто бы ни за какие деньги не пошел бы свергать президентов.

Общество должно дозреть до гражданского протеста. Именно до гражданского. Все эти делишки а-ля Речник, Химкинскийлес и прочая - это не совсем гражданский протест пока ещё. Это всё же мещанский такой мелочный протест - уберите руки от моего подъезда и моей лужайки перед домом. Гражданское волеизъявление это не местническая забота о себе, своей семье и своей деревне. Это протест с общеполитическими требованиями. Будь ли это требование новой конституции, отставки правительства или чего-то ещё, но это должны быть общеполитические требования. Это и есть высший типа общения- политическое общение (по Аристотелю).

Но даже если допустить что все эти процессы инспирированы коварным госдепом США в их мрачных масонских целях. Какая разница? Неужели угнетенному есть дело до того кто заварил кашу? Ставя себя на место угнетенного представителя народа могу сказать что мне было бы всё равно. Да явись на манежную площадь хоть сам Барак Обама и обратись к нам по русски со словами "Долой диктаторский режим Путина! Даешь либерализацию выборного законодательства! Даешь гласность! Даешь реформу МВД! Даешь сокращение гос.аппарата!" что же не аплодировать ему только потому что он американец? Какая угнетенному разница кто принесет ему его гражданские права, кто даст ему работу, кто выпустит из тюрьмы его родственников? Будь это хоть сам Сатана - ему плевать.


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D.O.
сообщение 20.02.2011 - 18:10
Сообщение #13


Licht
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD



Цитата(Ergil @ 20.02.2011 - 15:50) *
Я не представляю как можно спланировать и проплатить подобную революцию.


На Украине в 2004-м получилось. Нормально, чё.
Студентов автобусами свезли в загородные базы, раздали ценные указания и потом припёли на "майдан".

Цитата(Ergil @ 20.02.2011 - 15:50) *
Конечно кто-то выступает лидерами толпы, но дело тут не в технологии смены политических режимов, а просто в накопленном протестном потенциале. Не будь его никто бы ни за какие деньги не пошел бы свергать президентов.


Пока не будет конкретной точки "кристаллизации" (организованной: время, место, конкретно), потенциал так и будет оставаться просто бытовым протестным потенциалом.

Цитата(Ergil @ 20.02.2011 - 15:50) *
Общество должно дозреть до гражданского протеста. Именно до гражданского. Все эти делишки а-ля Речник, Химкинскийлес и прочая - это не совсем гражданский протест пока ещё. Это всё же мещанский такой мелочный протест - уберите руки от моего подъезда и моей лужайки перед домом. Гражданское волеизъявление это не местническая забота о себе, своей семье и своей деревне. Это протест с общеполитическими требованиями.


Такой гражданский протест - это что-то общее. А "мещанский" - это конкретное и вовсе не мелочное.

Цитата(Ergil @ 20.02.2011 - 15:50) *
Какая угнетенному разница кто принесет ему его гражданские права, кто даст ему работу, кто выпустит из тюрьмы его родственников? Будь это хоть сам Сатана - ему плевать.


Да.
А кто-то только что написал про "протест с общеполитическими требованиями". :-)
Не по хрену ли, под каким брэндом сидит власть? Если при этом есть права, защита и работа (которая с зарплатой).


--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   33  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ergil
сообщение 20.02.2011 - 21:49
Сообщение #14


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1420
Регистрация: 8.01.2007



Ну так в том и вопрос что прав нет, защиты нет, работы нет. Где у людей всё это есть, там никто на улицы и не выходит.

Гражданский протест, это не просто что-то общее. Это признак понимания того что не изменив общее не получиться ничего добиться в частном. Протесты в Речнике например это была просто истерика людей которых выкидывали на улицу. Им плевать правы ли они или нет, законны ли их требования или нет... Просто если вас выкидывают на улицу вы будете возмущаться, даже если никто кроме вас этого возмущения не разделяет. Это просто такое детское "нихатюуууу". Им дай соску, удовлетвори их требования - и они пойдут строем голосовать за Путина. Это натуральное мещанство по принципу "мне на всё плевать пока меня лично не выкидывают из дома".
Тоже самое и химкинский лес. Вот нравится этим людям лес и они его защищают потому что могут. Рациональные аргументы для них ничерта не значат и чужие интересы тоже. Пускай вся москва горит в аду и задыхается, зато мы будем гулять по лесу и слушать соловьев.

А гражданский протест начинается с понимания того что для того чтобы никого не выкидывали из домов, не сажали по тюрьмам и не выгоняли с работы или из вузов за недостаток почтения к большому брату, чтобы был честный и справедливый суд - надобно изменения с самого большого брата и начинать.
Тут переход от частных требований к общим обусловлен и общие требования весьма конкретны и всем понятны.
Надо совсем довести ситуацию до ручки надо сказать, чтобы у такого количества людей как в Египте или Тунисе вызвать такое единодушное неприятие всей политической системы сверху донизу.

Если же права, защита, работа и прочая обеспечены- то действительно всем пофигу на бренд. Вот в Египте управление страной в свои руки взяла армия, потому что армия там пользуется громадным доверием. Ну и на здоровье, хоть чертям из ада доверяйте если они делают то зачем поставлены.

Сообщение отредактировал Ergil - 20.02.2011 - 21:55


--------------------
КВАРТИРА ОФОРМЛЕНА НА МЕНЯ,ПРОПИСАН ОДИН, ФЕНЕЧКИ И СТИХИ ЭТО ПЛЮС. ТАКЖЕ ПЛЮСЫ- АНГЛИЙСКИЙ И МУЗ. ОБРАЗОВАНИЕ.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D.O.
сообщение 24.02.2011 - 15:21
Сообщение #15


Licht
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 4874
Регистрация: 19.08.2005
Из: Rußland-außer-MKAD



Цитата(Ergil @ 20.02.2011 - 22:49) *
Протесты в Речнике например это была просто истерика людей которых выкидывали на улицу. Им плевать правы ли они или нет, законны ли их требования или нет... Просто если вас выкидывают на улицу вы будете возмущаться, даже если никто кроме вас этого возмущения не разделяет. Это просто такое детское "нихатюуууу". Им дай соску, удовлетвори их требования - и они пойдут строем голосовать за Путина. Это натуральное мещанство по принципу "мне на всё плевать пока меня лично не выкидывают из дома".


Снос домов в Речнике был незаконным. Защита посёлка - это ещё и защита закона. Основная разница между "нихатюуууу" и общегражданскими требованиями - в количестве "не хотящих".

Цитата(Ergil @ 20.02.2011 - 22:49) *
Тоже самое и химкинский лес. Вот нравится этим людям лес и они его защищают потому что могут. Рациональные аргументы для них ничерта не значат и чужие интересы тоже. Пускай вся москва горит в аду и задыхается, зато мы будем гулять по лесу и слушать соловьев.


Это ещё и вопрос экологии в этой части региона, а не просто спор за рощу, в которой местные выгуливали своих четвероногих и двуногих любимцев.

Цитата(Ergil @ 20.02.2011 - 22:49) *
А гражданский протест начинается с понимания того что для того чтобы никого не выкидывали из домов, не сажали по тюрьмам и не выгоняли с работы или из вузов за недостаток почтения к большому брату, чтобы был честный и справедливый суд - надобно изменения с самого большого брата и начинать.


Есть в этом проблема: гражданский протест состоит из хулиганства более чем на половину, и под раздачу попадают все и вся, а не только коррупционеры и прочие.


Вот ещё и эта Ливия.
Пора Европейскому Союзу закрывать нафиг границы и отказываться от приёма беженцев. Ибо сожрут и не подавятся.


--------------------
... drink tea ... dance ... sleep ... do it all over again (and again) ...
Вставить ник | Цитата
Репутация:   33  
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019 - 12:33
IP.Board Skin Developed By Creative Networks
Rambler's Top100