Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
LacrimosaFAN.RU _ Разговоры на любые темы _ До жизни...
Автор: borod 25.10.2005 - 12:20
Вот ещё одна тема о смерти на форуме открылась. Чего тут не размышляй, всё равно будешь ты гадать вечно. А я решил повернуть жизнь вспять! Подумать над тем что было до ней. Такие мысли пока никому в голову не приходили. «Пришёл из тьмы, и ушёл туда же». Я понимаю, что здесь многие начнут говорить, что была другая жизнь. Да может она и есть. Но в той жизни была тоже смерть. А может мы пришли на Землю из ещё более несовершенного мира. Как по вашему?
Автор: TDSoul 25.10.2005 - 12:53
Человек приходит из ничто,создает себя с чистого листа и творит свой образ, лишь для того,что бы опять навсегда уйти в ничто...
Автор: Полярный_Волк 25.10.2005 - 14:05
человек существо материальное, а материя это...ну скажем сгусток энергии, а как мы знаем ничто не появляется ниоткуда и в никуда не уходит.
Это не значит, что моя душа получит новое тело, новую жизнь(хотя можт и так), но я всегда останусь частью этой вселенной...очень маленькой...но всё же...
P.S. чё сказал--сам не совсем понял)))))
Автор: Inferno_Stolzes 25.10.2005 - 22:14
Философы, блин... 
Автор: nefas 26.10.2005 - 13:22
Тема оригинальная!
borod действительно я раньше и не думала))
На лицо только физическая сфера ответа на этот вопрос. Появились мы из ничего, т.к. наше формирование не есть определение чего-то прошлого и ране существовавшего. духовно до жизни...Я скорее тоже склона считать, что либо не было ничего, либо мы были в других мирах... И чем большему мы научимся за данную жизнь в этом мире, тем лучше буджет мир последующий. Далее - а если, например, поверить в некое начало ответа на вопрос библии?? Точнее немного сопоставить. То тоже можно сказать, что это иной мир. Ведь кому-то он может казаться раем!.. Для кого-то он есть ад... и может после него наш прах станет частью бездны, когда нас уже в сознании не будет. Т.е. до жизни этой - была жизнь. для мучеников - грешная, для веселых и положительный людей - праведная. Можно так же затронуть идею о том, что жизнь - сон. Значит до жизни было, опять же, наша определенная деятельность.
После рассмотрения некоторых вариантов я все же склонна считать, что до жизни была жизнь.
Автор: Platinum 28.10.2005 - 19:28
либо ничего не было, т.е. рождение - это начало всего, либо... либо жизнь - действительно сон.
точного ответа никто не может знать.
Автор: Romadera 28.10.2005 - 20:01
Не понять мне всего этого...
Мы не приходим, не уходим, не переходим и пр. Нас нет => мы есть => нас снова нет. Всё. Откуда берётся огонь, когда мы его разводим и куда он исчезает, потухнув? Тут тоже самое...
З.Ы. Проявлю каплю толерантности - это всё ИМХО.
Автор: nefas 29.10.2005 - 12:12
Romadera
огонь берется из сочетания газа и воздуха))) "из искры возгориться пламя" ))) А уходит - концентрация газа рассеивается и плотность огня (горящего воздуха) становится слишком маленькой чтоб существовал огонь))) По этой логике жизнь - сочетание чего-то с чем - то (вероятно души и тела), а кончается там, где душа рассеивается и покидает тело... Разумно)
Автор: Полярный_Волк 29.10.2005 - 12:20
из ничего в никуда...вот такая наша жизнь...
Автор: Romadera 29.10.2005 - 21:36
nefas
Физику все в школе проходили... Я не про природу огня, я про сам образ, ферштейн? Про зрительный образ. Хотя, в таком случае мы тот же огонь, газ и кислород - инь и янь, мужское и женское начало (школьная биология, 10-й класс), образующее нечто новое - новую жизнь, новый огонь. А потом подул ветерок, плоть огня (образно!) рассеивается, слабеет и гаснет. Вуаля. Скажете, я говорю только про тело? Да, ибо отрицаю душу как явление.
Автор: nefas 30.10.2005 - 07:26
Romadera
Следуя нашим рассуждениям, можно предположить, что до жизни были отдельные, независимые "нечто" которые впоследствии каким то чудом обьединились и создали нас... так?
Автор: Romadera 30.10.2005 - 11:00
nefas
Какие независимые "нечто", в пень? Были половые клетки - мужские и женские, носителями которых являлись разнополые представители Homo sapiens. Клетки объединяются, делятся, появляется зародыш, новая жизнь, если угодно. Никаких чудес.
...мне показалось, или мои собственные рассуждения в этом топе плавно мутируют?...
Автор: nefas 30.10.2005 - 11:48
Romadera
нечто, в плане того, что для образования целого человека (тела и души) нужно нечто большее, чем половые клетки. Твои мысли у тебя не от сперматазоидов пошли!
Автор: Romadera 30.10.2005 - 13:13
nefas
Может будем читать мои посты не через строчку, аха?
| Цитата |
| Скажете, я говорю только про тело? Да, ибо отрицаю душу как явление. |
Это цитата. Моя цитата. У меня нет никакого желания устраивать демагогически бесконечные споры о душе, её наличии и роли в истории человечества. Её нельзя потрогать и увидеть, почувствовать, значит для меня её нет. Вопрос исчерпан.
Автор: Electra 30.10.2005 - 16:40
| Цитата |
| Клетки объединяются, делятся, появляется зародыш, новая жизнь, если угодно. Никаких чудес. |
Romadera, ИМХО, маловато данного ряда процессов для появления полноценного Homo Sapiens. Если ты отрицаешь душу, то прими хотябы сознание!
Romadera, скажи мне, а ты видишь и чувствуешь свой ум? Ты видишь и чувствуешь свою логику?
Что же? у тебя этого нет?
Автор: Romadera 30.10.2005 - 17:22
| Цитата |
| Romadera, скажи мне, а ты видишь и чувствуешь свой ум? Ты видишь и чувствуешь свою логику? |
Не поверишь - чувствую. Не только своё, но и чужое. Я очень явственно могу представить визуальный образ уровня интеллекта, типа мышления и пр.
Вообще, вы нещадно офф-топите. Речь не о наличии души, а о том, откуда она берётся, если вам угодно. Адаптированное для крайне нетерпимых товарищей ИМХО: ниоткуда. Просто появилась, просто исчезла. Понятнее?
З.Ы. переубеждать меня бесполезно - приводите доводы и доказательства...
Автор: Electra 30.10.2005 - 22:06
| Цитата |
| Не поверишь - чувствую. Не только своё, но и чужое. |
Тогда ты без труда сможешь почувствовать душу окружающих тебя людей. Главное, не зацикливаться на уровне интеллекта, ибо хороший - не обязательно супермозг, а кусок интеллекта не всегда может быть с душой.
Автор: TDSoul 30.10.2005 - 23:35
А не глупо ли отделять понятия "душа" и "человек"?
Как само человеческое тело зарождается в результате сложных биохимических реакций,так и то что вы называете душой формируется там же.
Что есть сознание человека в момент рождения?Почему нет воспоминаний о том времени?Потому,что человек тогда еще ПУСТ.Его сознание предсталяет собой НИЧТО из котрого можно слепить все что угодно.Можн воспитать из него животное,можно интиллегента,а можно полочку для книг.Человеческое сознание есть сложнейший конструктор,который к старости сам разваливается на части.Это ли не лучшее доказательство тому,что зачатие-есть начало всему существу человека,а смерть есть абсолютный финал.Кроме этого нет и не может быть ничего...
Автор: Полярный_Волк 31.10.2005 - 08:51
TDSoul не думаю,что глупо.
Душа вечна, а человек смертен...правда это один из вариантов.
Автор: Romadera 31.10.2005 - 09:44
Ё-моё... Тут хоть кто-то отрицает понятие "душа" кроме меня? Что это по вашему? Мысли, чувства? А мозг вам на что? Всё оттуда... Одно полушарие отвечает за эмоции, второе за интеллектуальную деятельность... А ещё есть гормоны. Я далеко не медик, поэтому прошу не придираться к мелочам, но общий смысл таков.
Автор: Electra 1.11.2005 - 19:02
Romadera, просто есть идеалисты, материалисты (ну и дуалисты, но это не столь важно). И у каждой категории людей свои взгляды на этот счёт. Я, например, идеалистка: считаю, что душа первична.
Я далеко не философ, поэтому прошу не придираться к мелочам.
Автор: RED 1.11.2005 - 20:02
Romadera
| Цитата |
| Ё-моё... Тут хоть кто-то отрицает понятие "душа" кроме меня? |
Otricaet,otricaet...No ob etom pozshe,kogda doberus do klaviatury s russkoj raskladkoj.
Po teme - hochu napomnit ,chto my - zveno biologicheskoj cepi.
Автор: RockDr@gon 29.11.2005 - 08:07
Если кто-то хочет доказать себе, наличие души и её связь с организмом, доказать довольно просто: посмотрите на то, что большинство чисто нервных заболеваний зачастую ведут к тяжелым заболеваниям внутренних органов (депрессия, простое недовольство многих подкашивали... язва или рак) Просто нервами это не обусловить....Но мне кажется большинство и без моих нелепых объяснений верят в это.
А на тему откуда она? Душа, которая сейчас живёт в каком-то современном теле, была сформирована ещё до зарождения цивилизации древней магией, и перемещалась по телам, живя в них, пока они не умирали.
(Это моё личное мнение, я верю в магию и другую дребедень.ИМХО)
Автор: Electra 29.11.2005 - 17:36
| Цитата |
| Душа, которая сейчас живёт в каком-то современном теле, была сформирована ещё до зарождения цивилизации древней магией, и перемещалась по телам, живя в них, пока они не умирали. |
RockDr@gon, позволь немного несогласиться. ИМХО, конечно же, прибываение в нашем теле - есть определённый этап эволюции нашей души. А понятие магия, естественно, появилось в ходе исторического развития человека.
Автор: Romadera 29.11.2005 - 19:21
| Цитата |
| Если кто-то хочет доказать себе, наличие души и её связь с организмом, доказать довольно просто: посмотрите на то, что большинство чисто нервных заболеваний зачастую ведут к тяжелым заболеваниям внутренних органов (депрессия, простое недовольство многих подкашивали... язва или рак) Просто нервами это не обусловить.... |
Я не врач и по-человечски отрицать этого не смогу, но есть такая штука... Психика называется. Ещё ЦНС... Это очень смутно напоминает душу, не так ли?..
| Цитата |
| позволь немного несогласиться. ИМХО, конечно же, прибываение в нашем теле - есть определённый этап эволюции нашей души. |
Уж простите старого скептика... Но помните анекдот про доктора и крокодильчиков? Вот-вот... Как можно спорить с чьим-то мнением касательно таких вот абстрактных и нереальных вещей?..
Автор: Electra 29.11.2005 - 20:43
| Цитата |
| Уж простите старого скептика... |
Про скептицизм я уже высказывалась в одной теме.
| Цитата |
| Но помните анекдот про доктора и крокодильчиков? |
Нет, не помню.
| Цитата |
| Как можно спорить с чьим-то мнением касательно таких вот абстрактных и нереальных вещей?.. |
Спорить можно, однозначно утверждать нельзя. Эти слова должны сами за себя говорить:
| Цитата |
| позволь немного несогласиться. |
| Цитата |
| ИМХО, конечно же, |
Romadera, а с каких это пор мы с тобой на "Вы"??
Автор: Romadera 29.11.2005 - 21:36
Electra
| Цитата |
| а с каких это пор мы с тобой на "Вы"?? |
Ты неизлечима...
Кто тебе сказал, что я обращаюсь лично к тебе?!
| Цитата |
| Спорить можно, однозначно утверждать нельзя. |
Ну просто спор на такие вот темы с серьёзным лицом выглядит со стороны по меньшей мере забавно. У меня извращённое чувство юмора, сдобренное цинизмом...
Автор: Electra 29.11.2005 - 22:25
| Цитата |
| Кто тебе сказал, что я обращаюсь лично к тебе?! |
Ты написала это после цитирования меня, вот я и подумала... (ща Ромадера скажет: "Индюк тоже думал...")
| Цитата |
| Ну просто спор на такие вот темы с серьёзным лицом выглядит со стороны по меньшей мере забавно. У меня |
А я люблю говорить несерьёзно о серьёзном и серьёзно о несерьёзном.
| Цитата |
| У меня извращённое чувство юмора, сдобренное цинизмом... |
Про своё чувство юмора я лучше помолчу....
Автор: RED 29.11.2005 - 22:43
Electra
| Цитата |
| (ща Ромадера скажет: "Индюк тоже думал...") |
Я за вариант :"Не делайте того ,что не умеете"
Вообще реанимировали темку в каком то извращенном виде. Девочки ,не ссорьтесь ,неужели вам в прошлой жизни не надоело
.| Цитата |
| Po teme - hochu napomnit ,chto my - zveno biologicheskoj cepi. |
Биологическая цепь - последовательная трансформация составляющих биомассы. И мы в этом участвуем.
Автор: Romadera 29.11.2005 - 22:54
| Цитата |
| Биологическая цепь - последовательная трансформация составляющих биомассы |
Единственная ассоциация "Когда мы умираем, наши тела превращаются в траву. Антилопы едят траву. Это круг жизни..."(с)Король Лев.
Я правильно поняла твою мысль?...
Я бы хотела напомнить об этом:
| Цитата |
| Otricaet,otricaet...No ob etom pozshe,kogda doberus do klaviatury s russkoj raskladkoj. |
Автор: RED 30.11.2005 - 01:55
Romadera
| Цитата |
| Единственная ассоциация "Когда мы умираем, наши тела превращаются в траву. Антилопы едят траву. Это круг жизни..."(с)Король Лев. Я правильно поняла твою мысль?... |
Умница
Впрочем ,об этом я уже писал ,но вдругой теме.(Откуда у меня ощущение ,что ты хотела узнать это еще раз? )| Цитата |
| Я бы хотела напомнить об этом: Цитата Otricaet,otricaet...No ob etom pozshe,kogda doberus do klaviatury s russkoj raskladkoj. |
Что ж... время подумать о душе. Выньте ее кто-нибудь! Выньте и покажите! Или найдите прибор для измерения ее глубины. Где аргументы ,где факты?
Вот это ,например :
| Цитата |
| Если кто-то хочет доказать себе, наличие души и её связь с организмом, доказать довольно просто: посмотрите на то, что большинство чисто нервных заболеваний зачастую ведут к тяжелым заболеваниям внутренних органов (депрессия, простое недовольство многих подкашивали... язва или рак) Просто нервами это не обусловить.... |
Если я не заблуждаюсь ,центральная нервная система завязана с иммунной.При расстройстве нервной системы - иммунная начинает вырабатывать меньшее количество антител (или как их там) ,что увеличивает восприимчивость организма к носителям заболеваний. Отсюда - "все болезни от нервов"(с).(Если ,все вышесказанное ,ахинея - да убьет меня Electra - током
)Опять же - души не видно.Все разговоры о душе ведутся в абстрактной плоскости и здесь конца им нет ,поэтому рискну назвать душу понятием абстрактным ,порождением человеческого сознания ,а сознание ,в свою очередь ,явлеется продуктом деятельности мозга ,который функционирует благодаря притоку неких флюидов извне? Как бы не так - спросите у Electr'ы.
А раз так то ни до нас ,ни после нет ни сознания ,ни ,тем более , души. Автор: Romadera 30.11.2005 - 12:15
| Цитата |
| А раз так то ни до нас ,ни после нет ни сознания ,ни ,тем более , души. |
Сказал, как отрезал
| Цитата |
| Выньте и покажите! |
Сейчас нас обвинят в материализме. Не всё де можно потрогать. Но это уже из серии "-Видишь суслика? -не вижу -и я не вижу, а он есть..." Хотя назовите мне хотя бы несколько явлений, не воспринимаемых никакими человеческими органами чувств и не оставляющих видимых следов? Вариант "время" я предлагаю исключить.
Автор: borod 30.11.2005 - 15:42
Все ощущения в организме, любовь, удовлетворение от музыки и т. п. это следствие сложнейших химических реакция в организме. Так сказала химия, но всё равно, душа что ли тоже тогда химические реакции?
Автор: Romadera 30.11.2005 - 17:32
| Цитата |
| душа что ли тоже тогда химические реакции? |
Какая душа?
К слову, а давайте попробуем для начала понять, что мы подразумеваем под этим понятием...
Автор: Electra 30.11.2005 - 20:51
| Цитата |
| Если я не заблуждаюсь ,центральная нервная система завязана с иммунной. |
В человеческом организме абсолютно ВСЁ взаимосвязано.
| Цитата |
| "все болезни от нервов"(с) |
Лишь только сифилис - от удовольствия...
| Цитата |
| Если ,все вышесказанное ,ахинея - да убьет меня Electra - током |
Я уважаю любое мнение, а если оно отлично от моего и успешно доказывается, то уважаю вдвойне.
| Цитата |
| К слову, а давайте попробуем для начала понять, что мы подразумеваем под этим понятием... |
Раз мы договорились: чисто абстрактно - я понимаю под словом "душа" некую бесформенную матрицу, способную жить как в нашем измерении (в пределах нашего физического тела), так и перемещаться в другое (параллельное нашему) измерение.
Romadera, если хочешь обсмеять в очередной раз моё мнение на этот счёт, не стоит этого делать. Спор между материалистами и идеалистами ведётся со времён античности, и ни одна сторона ничего не сумела доказать другой за это время.
Автор: Romadera 30.11.2005 - 21:12
| Цитата |
| если хочешь обсмеять в очередной раз моё мнение на этот счёт, не стоит этого делать. |
Это почему?
| Цитата |
| чисто абстрактно - я понимаю под словом "душа" некую бесформенную матрицу, способную жить как в нашем измерении (в пределах нашего физического тела), так и перемещаться в другое (параллельное нашему) измерение. |
Пойдём дальше. Это было лично твоим определением-пониманием. Каковы признаки и характеристики души в таком случае?
Автор: RED 30.11.2005 - 21:22
Romadera
| Цитата |
| Не всё де можно потрогать |
Предвидя подобные доводы я и написал фразу
| Цитата |
| Или найдите прибор для измерения ее глубины. |
Есть множество материальных вещей ,которые мы не видим и не ощущаем (элетрическое поле ,радиоволны ,радиация) ,но можем измерить. Душа в этом списке не значится
Если я использую слово "душа" ,то подразумеваю под ним совокупность мировоззренческих и мироощущенческих понятий человека ,которые являются производными деятельности мозга , центральной нервной системы и не стоит забывать о генетическом коде.
Electra
| Цитата |
| Romadera, если хочешь обсмеять в очередной раз моё мнение на этот счёт, не стоит этого делать. Спор между материалистами и идеалистами ведётся со времён античности, и ни одна сторона ничего не сумела доказать другой за это время. |
Согласен ,доказывать здесь что-либо - занятие бесперспективное ,но вот ,обсмеять... Обсмеять можно что угодно.
Вот придет Romadera ,тогда поглядим... Автор: Romadera 30.11.2005 - 21:32
| Цитата |
| Вот придет Romadera |
Ромалера никуда и не уходила...
| Цитата |
| Есть множество материальных вещей ,которые мы не видим и не ощущаем (элетрическое поле ,радиоволны ,радиация) |
Предвидя подобные доводы я и написала фразу
| Цитата |
| назовите мне хотя бы несколько явлений... ...не оставляющих видимых следов |
Мы можем наблюдать за последствиями и действиями полей и волн, можем видеть результат их действий. Примеры излишни. Хотя мне, как материалисту, нелегко давался раздел физики, посвящённый выше перечисленным явлениям.
Автор: Electra 30.11.2005 - 22:57
| Цитата |
| Каковы признаки и характеристики души в таком случае? |
Уточни вопрос. Объективные или субъективные?
Автор: Romadera 30.11.2005 - 23:01
| Цитата |
| Уточни вопрос. Объективные или субъективные? |
Монопенисуально. В данном случае и твои субъективные сойдут. Я прошу что-то типа примеров деятельности души...
Автор: RED 30.11.2005 - 23:09
| Цитата |
| Монопенимуально. |
Нецензурная брань на форуме!
Куда смотрит администрация?!
Автор: Electra 10.12.2005 - 23:19
| Цитата |
| Нецензурная брань на форуме! |
Это научная брань.
| Цитата |
| Я прошу что-то типа примеров деятельности души... |
Сновидения, дар предвидения, предчувствие... достаточно?
Автор: nefas 11.12.2005 - 10:28
| Цитата (Romadera @ 1.12.2005 - 00:01) |
| примеров деятельности души... |
Шизофрения... как говорится "Болезнь души"
Автор: Romadera 30.12.2005 - 22:06
| Цитата |
| Шизофрения... |
Товарисчи медики! Расскажите популярно о причинах возникновения шизофрении. Помимо наследования...
Electra
| Цитата |
| Сновидения |
*истерика* И это говорит любитель Фрейда?! Сновидения - продукт деятельности подсознательного, пока сознательное где-то далеко. А сознание и подсознание - это уже, знаете ли, мозг...| Цитата |
| дар предвидения, предчувствие |
А ещё видения и галлюцинации
смысловые У меня нет ни того, не другого, а вообще это также можно списать на подсознание, которое видит и помнит, условно выражаясь, всё, поэтому временами какие-то варианты развития событий там образуются раньше.
Автор: Electra 31.12.2005 - 20:48
| Цитата |
| И это говорит любитель Фрейда?! |
Я не любитель фрейда, просто мне пришлось столкнуться с изучением его работ.
| Цитата |
| Сновидения - продукт деятельности подсознательного, пока сознательное где-то далеко. |
А где же оно тогда это "осознанное"?
Автор: Born by Light 1.01.2006 - 18:17
эх... тема интересная... така если ее рассматривать в чисто биологическом плане, то это банально. а вот в плане духовном... мне кажеся, что каждый человек рожден светом. а вот потом, по мере приобретения сознания, понимания и жизненного опыта, человек становится тем, кем он считает, должен быть... и так он может раствориться в свете или погрузиться во тьму. но это уже личный выбор каждого... 
Автор: Romadera 1.01.2006 - 18:22
| Цитата |
| А где же оно тогда это "осознанное"? |
Перечитаю Фрейда - расскажу. Не помню. Но в процессе сна сознание находится, если не ошибаюсь, в изменённом состоянии.
Автор: Electra 1.01.2006 - 18:28
| Цитата |
| Но в процессе сна сознание находится, если не ошибаюсь, в изменённом состоянии. |
Или в параллельном измерении...
