Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

LacrimosaFAN.RU _ Анти Lacrimosa _ Lacrimosa попса?

Автор: Nasturciya 21.02.2006 - 18:29

Всё чаще и чаще я стала задаваться вопросом о содержании и значении музыки, которую я слушаю… эти мысли, некоторым образом коснулись и Lacrimosa. Всё больше в нашем музыкальном мире звучит слово «попса»: Him и Rasmus (простите, если допустила ошибку в названии), Nightwish опопсели…
А ведь действительно, если задуматься, Nightwish попса. Попса в мире павер металла. Их знают почти все. Многие именно с них начинают, затем переходят на более серьёзную, тяжелую музыку… Найтов легко купить в любом музыкальном ларьке. Для нас не проблема. За другими группами – малоизвестными, приходится побегать, заказывать и т.п.
А вот я подумала про Lacrimos`у. ведь Lacrimos`у спокойно (на мой взгляд) можно отнести к попсе в мире готики! Ещё заметна интересная цыпочка к приходу к Lacrimos`e: Evanescence, Him, Rasmus, Apocalyptica, Nightwish, Lacrimosa. Довольно интересно, неправда ли? Так как можно ли отнести Лакримозу к попсе? Ведь многие также начинают с них…
И о последних альбомах: неужели это самая настоящая деградация? Обыкновенное попсение!?
Товарищи, что будем делать?

Автор: Steamer 21.02.2006 - 18:40

Цитата
неужели это самая настоящая деградация? Обыкновенное попсение!?
Товарищи, что будем делать?
насколько я помню, подобные вопросы уже рассматривались во многих темах в различных вариациях. Что, разве нужна отдельная тема? Кто-нибудь скажет что-то новое? Сильно сомневаюсь. Опять пойдет гомон с противоположных сторон: "Попса!" "Нет, не попса!" и т.п....

Кстати, вот - http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=784&st=15&hl=попса
там и про Lacrimosa есть.

Автор: Finsternis 21.02.2006 - 18:44

А по моему просто кому-то не о чем больше говорить... Просто может это не музыка попсеет, а для вас и вашего круга общения она начинает воспринимать ся очень обыденно и теряется то волшебство, просто допустит если бы у вас ну не было возможности сидеть на лакрифане и вам с вашей любовью к лакримозе не оставалось бы больше ничего кроме как сидеть на химовском сайте, не думаю, что лакри начинала бы восприниматься как попса... просто ИМХО есть такая категория людей, которые на каком-то этапе начинают списывать все в попсу, подсознательно с целью сказать какие же они крутые, что то что для большинства нечто суппер-пуппер для них попса... Выпендриваются, если по русски. Это мое убездение... Проблема в большей мере в слушателях и в их взглядах на музыку, чем в самой группе...

Я вообще очень не люблю рассуждать на тему, как у кого-то что-то дерьмово... у меня от этого ничего лучше не станет...

Автор: Lord Grief 21.02.2006 - 18:59

Nasturciya

Цитата
Всё чаще и чаще я стала задаваться вопросом о содержании и значении музыки, которую я слушаю…

ну надо же ! 13.gif

Цитата
А ведь действительно, если задуматься, Nightwish попса. Попса в мире павер металла.

и не только его.

Цитата
А вот я подумала про Lacrimos`у. ведь Lacrimos`у спокойно (на мой взгляд) можно отнести к попсе в мире готики! Ещё заметна интересная цыпочка к приходу к Lacrimos`e: Evanescence, Him, Rasmus, Apocalyptica, Nightwish, Lacrimosa. Довольно интересно, неправда ли? Так как можно ли отнести Лакримозу к попсе? Ведь многие также начинают с них…
И о последних альбомах: неужели это самая настоящая деградация? Обыкновенное попсение!?

Это в России их каждая готичная малолетка слушает, как я уже говорил, в Зап. Европе они далеко не так популярны как в Восточной или в Мексике какой-нибудь. Так что по этим критериям ЛакрЕмоза под попсу ни как не подходит, в той же Скандинавии ,как я уже говорил, их ни кто почти не слушает, а вот Ночная Вошь к примкру тут в пачОте. Так что всё относительно.

Steamer
Цитата
Опять пойдет гомон с противоположных сторон: "Попса!" "Нет, не попса!" и т.п....

Скучно конечно, да и аргументировать в таких спорах тут мало кто умеет.

Finsternis
Цитата
просто ИМХО есть такая категория людей, которые на каком-то этапе начинают списывать все в попсу, подсознательно с целью сказать какие же они крутые, что то что для большинства нечто суппер-пуппер для них попса

наезд на нас с ТилЛычем? biggrin.gif

Цитата
Я вообще очень не люблю рассуждать на тему, как у кого-то что-то дерьмово... у меня от этого ничего лучше не станет...

а может быть ты в таких темах не можешь ни чего дельного сказать?

Автор: Steamer 21.02.2006 - 19:06

В общем, судя по постам, началось...

Кратко по теме: мне глубоко пофигу, что кто-то считает L. попсой. Главное, что я сам о ней думаю. Dixi.

Автор: Farkop 21.02.2006 - 19:10

Цитата (Nasturciya @ 21.02.2006 - 19:29)
Ещё заметна интересная цыпочка к приходу к Lacrimos`e: Evanescence, Him, Rasmus, Apocalyptica, Nightwish, Lacrimosa. Довольно интересно, неправда ли? Так как можно ли отнести Лакримозу к попсе? Ведь многие также начинают с них…

Знаеш, я НИ разу НЕ видел людей шедших по этой цепочке ...

Лично я пришёл к Lacrimosa после 5 лет Rammstein & In Extremo ... и до сих пор продолжаю их слушать ...

А цеопчки по приходу от полного д*рьма (извините за прямоту* - я не вижу ...) - знаете почему Найтвиш и Расмус и т.д. - д*рьмо, - нет не потому что попса - а потому что Музыка ОДИНАКОВАЯ - одна песян - копия другой, только местами поменяли что-то .... Однообразная музыка.... Просто песни-клоны это жуть какая-то я не понимаю как такое можно слушать...

Группа добивается успеха только в том случае, когда начинают звучать первые ноты и ты понимаеш, какая именно эта песня...


Не надо кидать линков на тему *попса* - эта тема и тема попсы - разные вещи ...

По сабджу... - Я считаю Лакримозу, Популярной и известной, но не попсой - попса - это (как я писал выше) - однообразность - похожесть одной композиции на другую, - у лакримозы такого нету ...

Автор: Flame 21.02.2006 - 19:46

Я вообще не представляю как Расмус с Лакри сравнивать можно? Я, конечно, не скажу, что это прям наитруготгруппа, но и ни попса это! Полностью согласна с Фаркопом.

Автор: Nasturciya 21.02.2006 - 20:44

Цитата (Flame @ 21.02.2006 - 20:46)
Я вообще не представляю как Расмус с Лакри сравнивать можно?

во-первых прошу заметить, что я НЕ СРАВНИВАЛА Лакримозу с Хим и расмус. я просто привела пример цепочки, зачастую приводящую людей к лакримозе.

Цитата
По сабджу... - Я считаю Лакримозу, Популярной и известной, но не попсой - попса - это (как я писал выше) - однообразность - похожесть одной композиции на другую, - у лакримозы такого нету ...


ну попсой вообщето считают музыку, которая популярна...

Господа! прошу сразу заметить! я не об**раю лакримозу! они по-прежнему являются для меня одной из моих любимых групп! и снова распинаться, какой гениальный Тило и как шедевральна и неповторима его музыка я не буду!
я просто рассуждаю и хочу узнать ваше мнение и не больше...

и прошу, не надо наездов, если вы думаете, что как сказала Финстэрнис, я поднялась на новый уровень и мол вся такая крутая, отправляю всё к попсе. это не так.

Автор: Farkop 21.02.2006 - 20:50

Nasturciya
Хе, как я вижу ты телевизора насмотрелась, в котором умные дядьки в очках *передёгргивают значения слов* Они в одно горло орут мол ПОП музыка - это мол может быть любая музыка Популярная ... - Может истоки этих слов и такие, но

История не стоит на месте, и Молодёжные массы сформировали своё поняти этих слов ... и в этом значении слово ПОП са означает "сладкоголосых мальчиков девочек, поющих по НЕживую музыку, без гитар и редки вещей (типа волынок)...

А в Русском языке _ НОВОМ и современном, Твоя тема должна называться

"Лакримоза банальность, На готической сцене?"

Ибо слово попса в данном случае сВОЕЙ популярнгстью, стало заменяться словом банальность ...

Я попрошу не путать старый язык бабушек с ИХ поп музыкой, а наш, современный язык с нашим значениме слова ПОПса ... и если, вы не знаете Нашего значения этого слова, то я вам его только что озвучил...

Попса в чистом виде - Это Дима билан

КОгда говорят - Раммштайн - попса, имеют ввиду Раммштайн - банальность

Именно поэтому на вас и наезжают, вы только что сказали, что Лакримоза - банальность....

Автор: Lord Grief 21.02.2006 - 20:53

Цитата
Попса в чистом виде - Это Дима билан

А кто такой Дима Иблан?

Farkop>>> ЦЕ флуд, получаеш половинку бана, ещё одна половинка и будет бан...

Автор: Nasturciya 21.02.2006 - 21:06

Farkop ещё раз повторяю! никто на меня не наезжал. я попросила, чтоб не путали название темы....

а наехал как раз только ты..

Хорошо, коль вы так хотите: Lacrimosa - банальность?

Автор: Kloun 22.02.2006 - 08:04

собственно говоря, или я плохо понимаю слово попса, или...
попса - популярная музыка, ИМХО - почему популярная музыка не может быть как хорошей, так и плохой, на разных этапах истории попсой была и классическая музыка, и джаз, и рок'н'ролл, популярная музыка - это ведь не стиль в конце концов, это известность в обществе, с этой точки зрения в России и Lacrima ближе к попсе, чем, скажем, тот же Sopor Aeternus и Goethes Erben (я говорю про известность в широком масштабе, а не в готической субкультуре)... так вот Lacrimosa - это хорошая музыка, а решать в этом форуме: попса это или нет - бесмысленно, в конце концов все фэны и любители музыки Lacrimosa, добавляют ей популярности...

Автор: Nasturciya 22.02.2006 - 09:15

http://aeterna.ru/testrun.php

dry.gif

Автор: Wintry 22.02.2006 - 12:00

Цитата
Ещё заметна интересная цыпочка к приходу к Lacrimos`e: Evanescence, Him, Rasmus, Apocalyptica, Nightwish, Lacrimosa

Может только у тебя такая цепочка,а я Evanescence, Him, Rasmus,Apocalyptica никогда не слушал и ,дай Бог,не буду.
Цитата
последних альбомах: неужели это самая настоящая деградация? Обыкновенное попсение!?

Встречный вопрос-а что ЕСТЬ попса?Популярная музыка.И я могу сказать,что любая известная за пределами родной страны,родного города команда,ставшая популярной,подходит под категорию ПОПСА.
про последние альбомы не скажу ничего плохого,мое отношение к Эхосу выражено в моей подписи wink.gif

Цитата
Товарищи, что будем делать?

Ждать и надеяться!
А что касается лично меня,то мне просто НАПЛЕВАТЬ на мнение других,особенно людей,считающих Лакримозу попсой.Главное,что мне эта музыка нравится.

Автор: GothicVera 22.02.2006 - 17:12

Цитата
Ещё заметна интересная цыпочка к приходу к Lacrimos`e: Evanescence, Him, Rasmus, Apocalyptica, Nightwish, Lacrimosa

Лично я из этой цепочки Эыанов только слушала...
Цитата
Кратко по теме: мне глубоко пофигу, что кто-то считает L. попсой. Главное, что я сам о ней думаю

Действительно... Мне вот уже давно пофигу кто и что подумает о том, что я слушаю...
Цитата
Lacrima ближе к попсе, чем, скажем, тот же Sopor Aeternus и Goethes Erben

Лакра полюбак была, есть и сотанется готикой... Просто Тило видит и понимает готику такой. И потом, ИМХО, он никогда не работал на публику, поэтому многое из его творчества вам не нравится вот и начинаются подобные разговоры...

Автор: Lord Grief 22.02.2006 - 17:47

GothicVera

Цитата
Лакра полюбак была, есть и сотанется готикой...

это что-то новое)) И где это Тило говорил, что играл, играет и будет играть готику?))

Цитата
Просто Тило видит и понимает готику такой.

или ТЫ просто хочешь, чтобы лакримоза была этой самой "готикой".

Цитата
он никогда не работал на публику, поэтому многое из его творчества вам не нравится вот и начинаются подобные разговоры...

нет, не поэтому .......

Эх! И что я перед этим детским садом распинаюсь? Конечно лакрЕмоза - это труЪ готика, тёмная и мрачная biggrin.gif

Автор: Nasturciya 22.02.2006 - 23:28

Цитата (Wintry @ 22.02.2006 - 13:00)
Цитата
Ещё заметна интересная цыпочка к приходу к Lacrimos`e: Evanescence, Him, Rasmus, Apocalyptica, Nightwish, Lacrimosa

Может только у тебя такая цепочка,а я Evanescence, Him, Rasmus,Apocalyptica никогда не слушал и ,дай Бог,не буду.




Если не знаешь, лучше не утверждай!
дабы я сразу не взлюбида крылатого рокопопса
накрашеного вильку
безголосую эми ли
про найтов молчу, т.к. это хорошая попса biggrin.gif но не на долго..

Цитата
Эх! И что я перед этим детским садом распинаюсь? Конечно лакрЕмоза - это труЪ готика, тёмная и мрачная


тебя никто не заставляет

Автор: Wintry 23.02.2006 - 08:57

Nasturciya

Цитата
Если не знаешь, лучше не утверждай!

так откуда же мне знать?
Цитата
дабы я сразу не взлюбида крылатого рокопопса

Если не секрет,то про кого это?

Автор: tiLlo 23.02.2006 - 11:48

Цитата
Ведь многие также начинают с них…

Блин, ну если так рассуждать, то и Bauhaus попса... Я вот как раз с них и начинал (да и не только я).

Что касается опопсения Лакри, то я совершенно с этим не согласен. Творчество не опопсело, а опопсела именно фанатская торсида, в которую влилась куча дИпрИссИвных дегенератов... Я не считаю, что, выпустив Лихьтгештальт, Тило поставил себя в один ряд с такими бобрами, как Расмус, Хим и Найтдрищ. Обыкновенный такой альбомчик, передающий сегодняшнее настроение автора, не больше... Это вам не вечно влюбленный Вилле Вало! Но с другой стороны, если Тило выпустит еще пару таких вот "любовных" альбомчиков, то будет уже полный бесповоротный крантец и Лакри уже сложно будет отнести к классике готики. Хм... Так что рано бить в там-там и собирать совет племени smile.gif.
Цитата
Лакра полюбак была, есть и сотанется готикой...

Лакри никогда не была готикой, потому что Тило не отталкивался от каких-то готических групп, а создавал что-то свое...
Цитата
Встречный вопрос-а что ЕСТЬ попса?

Попса - в первую очередь, музыка для масс. Вот смотрите, Димму Боргир довольно попсовая группа (в рамках своего стиля), но она никогда не появится на телевидении, потому что их никто не поймет! Тот же Хим входит в двадцатку лучших групп на МУЗ-ТВ, тот же Раммштайн крутят по нескольку раз на дню, показывабт иногда Слипкнот и Систем Оф Э дАун... Ну вот вам и примеры попсы. Музыка Лакри пока все-таки остается более сложной для человеческого понимания и поэтому ей не грозит одно из мест в попсовом хит-параде.
Если рассматривать опопсение группы со стороны слушателей, то тут ситуация такая... Каждая группа играет для своей особенной аудитории (готы, антифашисты, скины, беременные женщины, беременные мужчины и т.д.) и вот как только в ряды поклонников начинают вливаться "левые" люди, не имеющие отношения к первоначальной аудитории, вот тогда и начинается опопсение среди слушателей.
Цитата
наезд на нас с ТилЛычем?

Думаю, что нет, хотя за собой и Вами я никогда не замечал необъективных оценок =)).

Автор: GothicVera 23.02.2006 - 12:28

Цитата
Просто Тило видит и понимает готику такой.


или ТЫ просто хочешь, чтобы лакримоза была этой самой "готикой".

Может и так...
Цитата
Попса - в первую очередь, музыка для масс

Вот-вот... А что это значит? Это значит, что эта музыка не требует от слушателей каких-то определеных взглядов. Над её смыслом нет смысла задаматься... А у Лакры, ИМХО, в начале тексты были просто суперфилисофские. Здесь есть люди, которые могут легко сказать: "Я понимаю всю Лакру от начала до конца!" *даже если есть, то я им не поверю*

Автор: Lord Grief 23.02.2006 - 12:43

GothicVera

Цитата
Над её смыслом нет смысла задаматься...

жжОшь! biggrin.gif

Цитата
А у Лакры, ИМХО, в начале тексты были просто суперфилисофские.

да, очень LOL. прям такие сложные, такие глубокие biggrin.gif

Цитата
"Я понимаю всю Лакру от начала до конца!" *даже если есть, то я им не поверю*

а что там понимать-то?)) насколько я знаю Тило делает ставку не на "понимать", а на "чувствовать".

Автор: Rhapsody 24.02.2006 - 23:17

Есть группы известные, а есть популярные.
Чувствуете разницу?
Большинству цивилизованного человечества известны ииена великих композиторов, культовых коллективов a la Pink Floyd, однако вряд ли кто-то будет утверждать, что это попса)

Автор: Princess_in_black 1.03.2006 - 19:10

По моему сугубо личному мнению попса - музыка лишенная смысла...просто подбор рифмованных слов. Она делается только для матерьяльной выгоды (хотя какая музыка щас делается не для этого?).
По этому ничего из вышеперечисленного я не могу отнести к попсе. Поскольку, как я знаю....песни этих групп отражают их переживания.
Просто иногда мне кажется, что большенство обзывает их попсой, только что сказать. "А посмотрите какой я крутой, я слушаю тяжелую мызуку, а вы все попсяры!", - я считаю это не правельно(где-то тут это уже говорилось, поэтому полностью соглашусь с этим человеком). Люди слушают то, что им нравятся - это их право и за это нельзя их осуждать и обзывать не лицеприятными словами. Мы все созданны разными.

Автор: Кровь на снегу 1.03.2006 - 19:22

Дя...попса...рок.......все музыка....кому-то одно нравится....кому-то другое...я вот тоже очень долго пыталась себя отговорить засерать музыку, которую слушают другие люди....с этим конечно же вшли проблемы...НО...все таки..надо уважать мнение других....может просто эти люди ну....не особо умные и понимают тока не особо умную музыку....поэтому....тут уж все от самого чела зависит......

Автор: Dyshelow 1.03.2006 - 21:19

Цитата
все таки..надо уважать мнение других....может просто эти люди ну....не особо умные и понимают тока не особо умную музыку....

Интересное высказывание...Типа "я уважаю твое мнение ,но ты дурак"))
А если по теме,то если Lacrimosa попса , то London After Midnight тогда кто? ooops.gif

Автор: hauptACHTUNG 1.03.2006 - 21:47

Ну и развезли...
Предлагаю всем посыпать головы пеплом, ибо попса. Факт.
А это в моём понимании отлично.
Быть андеграундной группой с тремя фанатами из числа близких друзей - это, несомненно, невероятно гатишшно, но искусство существует для того, чтобы им наслаждались, а не прятали от мира.

Автор: GothicVera 2.03.2006 - 15:03

Цитата
но искусство существует для того, чтобы им наслаждались, а не прятали от мира.

Это ты так думаешь.... А большинство музыкальных продюссеров думают по-другому... *а не беру сейчас в пример HoS*

Автор: hauptACHTUNG 3.03.2006 - 05:23

GothicVera

Цитата
А большинство музыкальных продюссеров думают по-другому...

Милая, Вы о чём? Музыкальным продюсерам самым первым надо, чтобы музыка, которую они выпускают, была широковостребована, популярна. Это значит деньги.

Автор: Кровь на снегу 3.03.2006 - 13:46

Dyshelow
Ну...все возможно...просто я стараюсь делать одно, но получаеться у меня немного другое...

Автор: Princess_in_black 4.03.2006 - 19:00

Цитата
Музыкальным продюсерам самым первым надо, чтобы музыка, которую они выпускают, была широковостребована, популярна. Это значит деньги.

Жестокая правда....практически все группы уже поют не для себя а для публики, но все равно в конечном итоге это правельно.

Автор: Полярный_Волк 4.03.2006 - 19:16

Цитата
практически все группы уже поют не для себя а для публики,

я бы сказал.что все к этому приходят, а когда с этого начиют это плохо.
Просто музыканты тоже люди и им хочется кушать...пока они молодые, то конечно, делают,что хотят, играют на одном энтузиазме...а потом....взрослеют... и уже семья и тд. кормить нада.

Автор: hauptACHTUNG 4.03.2006 - 19:50

Не помню, откуда... "Музыка - единственный самодостаточный вид искусства."
И создавать её музыкант начинает сначала для себя, а уж потом для слушателей. Ну это так в идеале... =)

Автор: Princess_in_black 4.03.2006 - 19:55

Полярный_Волк
Я бы выразилась так. Эта история из жизни.
У моей тети был друг он играл музыку, которая нравилась исключительно ему и не шел на контакт с публикой - прогорел.
Просто надо делать то, что будет нравится и тебе и публики. Все равно придется искать эту золотую середину. Тогда все будет хорошо и петь от души сможешь, и радовать толпу.

Автор: Nasturciya 4.03.2006 - 22:23

Princess_in_black если человек хочет заработать - ему надо играть на публику. а если живёт музыкой - то для себя. в конце концов я думаю хоть один, но найдётся человек, который поймёт его музыку!

Автор: Princess_in_black 4.03.2006 - 22:46

Nasturciya
Да, я с тобой согласна.
Но музыка требует больших затрат....и деньги играют совсем не последнюю роль в этом деле.
Поэтому получается публика=деньги=продвежение карьеры.

Автор: GothicVera 5.03.2006 - 08:33

Цитата
практически все группы уже поют не для себя а для публики

А вот Тило поет для себя. Вот поэтому вы сейчас и перемывает Лакре кости.

Автор: Lira_the_strange 5.03.2006 - 17:46

Цитата (GothicVera @ 5.03.2006 - 09:33)
Цитата
практически все группы уже поют не для себя а для публики

А вот Тило поет для себя. Вот поэтому вы сейчас и перемывает Лакре кости.

Если бы он пел для себя, он бы заперся в комнате, пел и кайфовал. А если он выпускает альбомы, значит, он поет не только для себя.

Автор: Wintry 5.03.2006 - 18:46

Цитата
А если он выпускает альбомы, значит, он поет не только для себя.

это сродни тому,как люди ведут свои Интернет-дневники.Вроде для себя,а вроде и на публику.

Автор: Lord Grief 5.03.2006 - 18:59

Кстати,об относительности: если сравнить Тило с довольно извесиным в определённых кругах Stijn Van Cauter, то сравнение (кто попсовее) явно будет не в пользу Маэстро biggrin.gif

Автор: Кровь на снегу 6.03.2006 - 19:44

Да все поют ради денег, просто разные группы вклыдывают разный смысл в свою музыку....кто-то вообще его не вкладывает.....(ПОПса)...кто-то наоборот....пытаеться что-то донести....вот так все и делаеться.....но в любом случае деньги расходяться по чужим карманам....

Автор: Wintry 6.03.2006 - 20:08

Кровь на снегу
Было бы несколько странным петь безвозмездно и бескорыстно в течении 15 лет.Все-таки Тило не альтруист,да и сам он неоднократно говорил,что не верит в людей.

Автор: Кровь на снегу 7.03.2006 - 18:13

Wintry
Хм....тогда наверное я более в обобщенном смысле писала...про всю музыку, которая существует...А на Тило денег не жалко))

Автор: Flame 7.03.2006 - 18:29

Вот, решила отписаться... Может быть повторю многих. Но на самом деле - какая разница?? Если бы тот стиль, в котором творит Лакри, назывался металом, готикой, дарквейвом, фолком, мне бы было все равно. Мне эта группа нравится. Что касается опопсения. Не нравится - не слушайте ph34r.gif ! Зачем себя заставлять делать, что не хочешь. Лакримоза - попса, пожалуйста, если хотите. Зато чувств в произведениях Тило не убавилось и я этим довольна!
Все вышесказанное является сугубо суъективным мнением автора и может быть подвергнуто критике. biggrin.gif

wub.gif Ich liebe Lacrimosa!!!! wub.gif flagg-1.gif Lacri-fa.gif

Автор: Princess_in_black 7.03.2006 - 22:39

Flame
Правельно мыслишь=))
Слушаем, что хотим наше - дело...главное, чтобы нравилось.

Автор: [ocTober] 19.03.2006 - 12:05

Лакримоза никаким местом не относится к попсе. К чему создавать подобные темы???? Зачем забивать форум лишними безцельными разговорами

Автор: Lord Grief 19.03.2006 - 13:57

ZZZ-Pasha
ты хоть первый пост читал?

Автор: vladmir 23.03.2006 - 13:51

Кидайте в меня камнями, убивайте об стены. НО:

Lacrimosa - ПОПСА

И насчет приведенной цепочки, я с этим согласен, но суть попсы жанра в том и состоит, чтобы выявить настоящего ценителя, человек приходит к жанру через его попсовых представителей, это абсолютно нормально, но потом он начинает стремиться все-таки к более качественному и новому материалу

Автор: Wintry 23.03.2006 - 14:24

vladmir

Цитата
Кидайте в меня камнями, убивайте об стены. НО:

Lacrimosa - ПОПСА

Да какая,черт возьми,разница?Попса или нет?
здесь не сборище малолеток для которых слушать андеграундную музыку-это верх крутости.И считающих,что если эта музыка считается попсой,то все ее слушащие являются лохами.
Здесь ФАНАТСКИЙ форум,на котором собираются люди,ценящие и любящие Lacri-fa.gif .
P.S.Другие здесь не задерживаются... smile.gif

Автор: vladmir 23.03.2006 - 20:51

Цитата (Wintry @ 23.03.2006 - 15:24)

P.S.Другие здесь не задерживаются... smile.gif

Это угроза?:-)

Автор: Wintry 23.03.2006 - 20:54

vladmir

Цитата
Это угроза?:-)

Констатация факта.Здесь вообще то довольно миролюбивый портал biggrin.gif

Автор: Lord Grief 23.03.2006 - 20:56

vladmir

Цитата
Это угроза?:-)

Чувствую я, что полетишь ты вслед за Повелителем Синих Роботов.

Автор: vladmir 23.03.2006 - 21:21

Интересно, за что бы мне лететь, только за то, что Lacrimosa не перевариваю?

Автор: Lord Grief 23.03.2006 - 21:24

vladmir

Цитата
Интересно, за что бы мне лететь, только за то, что Lacrimosa не перевариваю?

нет, за пустые посты и необоснованную критику.

Автор: Steamer 23.03.2006 - 21:46

Подтверждаю слова Lord Grief

Цитата
нет, за пустые посты и необоснованную критику.
vladmir, не занимайтесь флудом, пишите аргументы.

Автор: vladmir 23.03.2006 - 22:02

Steamer
За два сообщения подряд прошу меня извинить, не заметил.

А вот в необоснованной критике меня трудно упрекнуть)
Везде где мог обосновал, где не достаточно, спрашивайте, ещё объясню)

А полететь, ну что ж......

Просто заново запеть и подпрыгнув полететь(с) Мумий Тролль

А маленький вопросик)) а сервер ваш? то есть админы форума имеют доступ к администриванию сервера? Если нет, то никуда я не улечу:-)

Автор: Flame 24.03.2006 - 06:42

vladmir

Цитата
За два сообщения подряд прошу меня извинить, не заметил.

Вы также не заметили 4 сообщения подряд в теме Русская готика!

Простите, но если Вам не нравится Лакримоза, что Вы забыли на фэнском сайте???!


Цитата
то есть админы форума имеют доступ к администриванию сервера?

Действующий администратор у нас один. Он здесь царь и бог. Администрирует как хочет biggrin.gif
Так что перестаем флудить и флеймить!

Автор: vladmir 24.03.2006 - 08:24

Я не понимаю в таком случае, что значит сообщения подряд?????
В моем опыте администрирования/модерирования форумов это означало, что сообщения не разделены репликами других пользователей, если у вас подразумевается лишь промежуток времени, то четко укажите в правилах плиз)

Farkop>>> в твоём опыте модерирования/администрирования? А что же ты тогда не указал свой сайт в профайле?
Пи Си: а тебе известно, что такое? Оффтоп и Флуд? - вот ето сообщение - это Оффтоп + Флуд, или на твоём форуме эти слова имеют своё собственное заначение?

типа:

Оффтоп у тя значит: конец топика =)))
а ФЛУД:
Ф - фсегда
Л - люблю
У - удодов
Д - дрючить

Так что ли? ну я тож люблю удодов дрючить - ещё парочка сообщений в подобном тоне, и я начну его дрючить....

Автор: GothicVera 25.03.2006 - 10:08

Цитата
И насчет приведенной цепочки, я с этим согласен, но суть попсы жанра в том и состоит, чтобы выявить настоящего ценителя, человек приходит к жанру через его попсовых представителей, это абсолютно нормально, но потом он начинает стремиться все-таки к более качественному и новому материалу

Дык получается, что она существует только попса, а других музыкальных стилей нет... Тогда у нас не только Lacrimosa, но и Cradle of Filth, и Sopor Aeternus, и Kreator и все, все, все - тоже попса?... ohmy.gif

Автор: [ocTober] 26.03.2006 - 10:25

Цитата (Lord Grief @ 19.03.2006 - 14:57)
ZZZ-Pasha
ты хоть первый пост читал?

Мне кажется, этот вопрос был лишним. Если бы я не читал первый пост, то ни хрена бы здесь не писал, не кажется так???
Попса - это коммерция...это музыка ради денег, которую слушает основная деградирующая молодёжь, у которой мозгов на другую музыку не хватает, и они слушают то, что им подсовывают, не особенно разбираясь в качестве музыки...
А попса в мире готики, или павера - это просто бред......есть попса - как общее явление в нашей жизни..
Лакримоза - не ПОПСА...

Автор: The Cat 8.04.2006 - 20:34

Цитата
Если бы он пел для себя, он бы заперся в комнате, пел и кайфовал. А если он выпускает альбомы, значит, он поет не только для себя.


"...В глубинах человеческого сознания существуют некие фильтры. Фильтры разных размеров, разной степени проницаемости... Каждый из нас обладает некоей встроенной в организм системой защиты от "грязи", которая и накапливается в этих фильтрах. И то, что мы обнаруживаем там, зачастую превращается в некую побочную линию поведения... в манию, некую навязчивую идею. В цивилизованных обществах эту манию называют "хобби".
Иногда хобби перерастает в занятие всей жизни... ". С. Кинг
Поясняю : Тило сочиняет музыку и поет только для себя. Но так как его творчество нравится не только ему, но и многим другим людям, а значит способно его прокормить, то вот он и выпускает альбомы, дает концерты и т.п. Если бы его музыка никому не нравилась, Тило нашел бы себе обычную работу с 8 до 18, но по ночам он все равно писал бы песни. Это во-первых.
Во-вторых, с каких это пор Apocalyptica входит в список поп - групп? Тем более, если под попсой мы подразумеваем банальность. Если мерить по этому критерию, то ни Apocalyptica, ни Lacrimosa вообще никакого отношения к попсе не имеют.
В-третьих, попсовая музыка - это та музыка, которая не напрягает нежные мозги девочек в розовом и не отвлекает их от созерцания красивых мальчиков на сцене. Именно поэтому HIM и Rasmus - попса, а Lacrimosa - НЕТ!!!


Автор: Steamer 9.04.2006 - 08:08

The Cat

Цитата
попсовая музыка - это та музыка, которая не напрягает нежные мозги девочек в розовом и не отвлекает их от созерцания красивых мальчиков на сцене.
В Lacrimosa созерцание такое же, только оно направлено на одного "мальчика". Посмотрите концертные записи, например, Мексику.. загляните в глаза тех готичных девочек и как они смотрят на своего кумира...

Автор: Melissa 9.04.2006 - 11:17

Лакримоза - попса?
это зависит от тго, в каком значеннии употреблять слово "попса":
1)Если "попса" значит "популярная музыка", то да, У Л. туева хуча фанатов по всему миру.
2)А если под словом "попса" подразумевать неинтересную, банальную, бессмысленную, фальшивую, продажную, и т.д., и т.п. музыку, то НЕТ конечно! Даже язык не поворачивается, и фраза эта звучит абсурдно!
А обычто слово "попса" употребляется во 2м значении...

Автор: Nue 9.04.2006 - 13:20

The Cat

Цитата
попсовая музыка - это та музыка, которая не напрягает нежные мозги девочек в розовом и не отвлекает их от созерцания красивых мальчиков на сцене. Именно поэтому HIM и Rasmus - попса, а Lacrimosa - НЕТ!!!

Расмус-Лаури - красивый мальчик ?хыыы)))))))

Вообще ну что за глупость -попса,не попса, вас что это так колебет?? все эти споры сводятся примерно к тому: "Ты лох, ты слушаешь попсу" "нет, я не лох, лох это вася, которых хим слушает" "нет ты лох, ты слушаешь лакримозу а я бурзум я круче" .. :-/

Отнекиваясь от того что ЛМ - попса, (внеазвисимости правда это или нет) вы позволяеете какимто недоумкам записывать вас в "лохи" изза музыки которую вы любите - это ли не глупость? :-/

Автор: Lord Grief 9.04.2006 - 20:07

Nue

Цитата
Вообще ну что за глупость -попса,не попса, вас что это так колебет?? все эти споры сводятся примерно к тому: "Ты лох, ты слушаешь попсу" "нет, я не лох, лох это вася, которых хим слушает" "нет ты лох, ты слушаешь лакримозу а я бурзум я круче" .. :-/

Отнекиваясь от того что ЛМ - попса, (внеазвисимости правда это или нет) вы позволяеете какимто недоумкам записывать вас в "лохи" изза музыки которую вы любите - это ли не глупость? :-/

то, что лично ТЫ считаешь себя лохом (оскорблённым) не значит, что все так реагируют на этот вопрос))) И потом, у нас тут просто дискусия на тему повальной популярностя ЛакрЕмозы в бывшем совке)) Так что не надо тут про "недоумков". Доля горестных высказываний школьниц - фОнаток есть другая тема.

Автор: The Cat 10.04.2006 - 20:27

Цитата
В Lacrimosa созерцание такое же, только оно направлено на одного "мальчика". Посмотрите концертные записи, например, Мексику.. загляните в глаза тех готичных девочек и как они смотрят на своего кумира...

Steamer, они так на него смотрят, потому что он пишет прекрасную музыку!
wub.gif wub.gif wub.gif TiloWolf.gif

Автор: Steamer 10.04.2006 - 20:32

The Cat

Цитата
Steamer, они так на него смотрят, потому что он пишет прекрасную музыку!
Они смотрят точно так же фаны HIM на Выллевало, по их мнению, прекрасного композитора и исполнителя Почувствуйте сходство.

Автор: Nue 10.04.2006 - 23:08

Lord Grief
Не передергивай.
А что, твоя самооценка напрямую зависит от того что кто-то считает попсой твою любимую группу? или ты жить не можешь слушая "то же что и все"?

Тот, кто иначе свою самооценку поднять может и есть лузер (не принимай на свой счет,пожалуйста)

Автор: Flame 11.04.2006 - 08:28

Nue
Lord Grief
По-моему, кто начинает флудить и оффтопить

Steamer
Меня сравнили с [фиг]ками sad.gif sad.gif

Может, вообще, эту тему закрыть? Мнения повторяются, юзВери ругаться начинают huh.gif

Автор: Lord Grief 13.04.2006 - 00:36

Nue

Цитата
А что, твоя самооценка напрямую зависит от того что кто-то считает попсой твою любимую группу?

ты о моих любимых группах даже ни когда и не слышала)) И если ты умнее всех, и самооценка у тебя такая высокая, то почему Ты начинаешь тут яростно распинаться, если я скажу, что в РОссии Л. стала попсой? Мне вот бы было пофигу.

Цитата
или ты жить не можешь слушая "то же что и все"?

ну почему же, я ЛакрЕмозу слушаю как и вы все, мене от этого ни тепло ни холодно)

Автор: TDSoul 13.04.2006 - 05:57

Steamer

Цитата
Они смотрят точно так же фаны HIM на Выллевало, по их мнению, прекрасного композитора и исполнителя Почувствуйте сходство.

Раньше отрицал подобное сходство,но чем дольше я об этом думал,тем больше понимал,что так оно и есть.

Сейчас попробую объяснить методом сравнения:

HIM - полностью коммерческая группа
Lacrimosa(Сразу оговорюсь,что речь идет об уже коммерционализированной группе.Позндняя Lacrimosa,началом отсчета в данном случае считаю альбом Elodia включительно.) - полностью коммерческая группа

HIM - фронтмен и есть 90% группы,все остальные участники вполне заменимы. Фронтмен пишет музыку,тексты и создает концепцию.
Lacrimosa - фронтмен 80% группы,все остальные участники вполне заменимы(в том числе и госпожа Нурми).Фронтмен пишет музыку,тексты и создает концепцию.

HIM - фронтмен наделен своеобразной женственной внешностью,делающей его идолом для определенного контингента молодежи(приемущественно для женского пола).
Lacrimosa - фронтмен наделен своеобразной женственной внешностью,делающей его идолом для определенного контингента молодежи(приемущественно для женского пола).

HIM - фронтмен обладает великолепным вокалом в классическом рок-ключе.
Lacrimosa - фронтмен обладает великолепным вокалом мало походящим на вокал рок-звезды или заурядного метала.Скорее это просто хм...классический мужской вокал.

HIM - Позерский сценический образ.Периодическое использование макияжа и иже с ним.Привычка пафосно курить перед залом.Одежда в рок-стиле.
Lacrimosa - Позерский сценический образ.Периодическое использование макияжа и иже с ним.Привычка пафосно курить перед залом.(хотя не исключаю,что это полностью осталось в "старой" лакри.Одежда в классическом стиле.

HIM - Группу вытаскивает хороший продюссер.Всем пиаром занимаеться лэйбл (в данном случае BMG и Warner Brothers)
Lacrimosa - Тило сам вытаскивает свою группу.Похвально,но вериться с трудом.Всем пиаром занимаеться локальный издатель(в России Айронд.Пиар-компанию,проведеную ими сложно недооценить.Стоит вспомнить как Лакри в свое время раскручивали в том же DC и выдавали за классическую готику(когда настоящей классики в России почти никто еще не слышал).

HIM - группа играет в своем стиле,условно определяемом,как love-metal,на практике являющимся просто граммотным симбиозом готического рока и метала времен царствования старика Оззи.
Lacrimosa - группа играет:а)по словам пиарщиков готику.б)по словам фронтмена стоит вне(выше?)стилей.На практике это граммотный симбиоз готического метала и классической музыки.

HIM - большинство песен о любви,но с налетом dark-romantic
Lacrimosa - большинство песен о любви,но с налетом dark-romantic

HIM - о группе знают все почитатели темной сцены.Не смотря на то,что коллектив являеться флагманом всего финского поп-рока их не уважают.Пологаю,что это работа анти-пиара ньюклеар бласта,владеющих правами на издание большинства клонов.Как вы считаете,что будет слушать какая-нибудь готическая леди,любящая подобную музыку,но пережившую промывку мозгов типа "[фиг]ки с хим-это говно" и т.д.?Конечно,она начнет слушать более труЪ аналоги.Грубо говоря,она начнет слушать музыку более дерьмовую в плане исполнения,но такую же в смысловом.
Lacrimosa - о группе знают все почитатели тамной сцены.Благодаря "правильным" связям HoS группа пропиарена,как труЪ и тотальный андеграунд.Который любят и слушают все.Ага?

HIM - качественный,дорогой,техничный саунд.Лучшие в своей нише рынка.Группа выбилась на МТВ.
Lacrimosa - качественный,дорогой,техничный саунд.Лучшие в своей нише рынка.Группа выбиваеться на МТВ.

Ну и завершу свое скромное сравнение последним аргументом:
Прочитав мое сравнение,какая-нибудь готическая почитательница Лакри скажет:"Что это за гон?Не наезжайте на Тило".Ни это ли будет главным подтверждением моих слов?

Попса или нет?Да какая разница.Мои любимые The Sisters of Mercy в свое время уделали по популярности оба сравниваемых коллектива,издавались на самом крутом лейбле США,а Великого Эндрю в процентном соотношении тогда жеали больше готичек,нежели Тило и Вили вместе.
И что из этого?Мне плевать,что на дисках Систер стоит лого Warner Brothers и было бы не меньше плевать,если бы каждый третий ходил в их атрибутике.
Мне нравиться Лакри и я буду ее слушать,как бы популярна она не была и плевать на то,что кто-то там подумает.
Если бы мне нравился хим,то я бы слушал его и мне опять-таки было бы плевать на то,что каждый мальчик в косухе на меня брезгливо смотрит.
И знаете,плевать.Потому что когда этот,простите лох,будет в 30 лет бухать со своими труЪ друзьями в каком-нибудь засраном переходе,я возможно буду сидеть в дорогом ресторане,или лежать в гробу.Это я к тому,что каждому свое.
И музыка,которую мы слушаем-это наше,это НАШ ВКУС,а о вкусах не спорят...

Автор: Flame 13.04.2006 - 06:06

Это конечно будут флудом, НО:
TDSoul - МОЛОДЕЦ!! Лучше проанализировать и сказать было нельзя! wub.gif 2.gif

Автор: GothicVera 16.04.2006 - 16:27

Начав читать сей науный труд, я думала, что ты подконец совсем уж обосрешь Лакру, а нет... Видимо, не настолько Тило плох...

Но сравнить Лакру с Химами?!

Автор: Nue 16.04.2006 - 17:13

TDSoul
Э... ну что сказать?! респект! 13.gif
такой анализ надобно сохранить для потомства biggrin.gif

Автор: TDSoul 17.04.2006 - 21:15

GothicVera

Цитата
Но сравнить Лакру с Химами?!

Приведу чарт весьма уважаемого рок-ресурса\магазиа rockdetector.com ,который обожает вести статистики по продажам,голосованиям и т.д:
1)HIM - Dark Light
2)Moonspell - Memorial
3)The Gathering - Home
4)The 69 Eyes - Devils
5)Lacrimosa - Lichtgestalt
Итак,по популярности наша драгоценная Лакри находиться на пятом месте,сразу за 69-глзыми и всего три позиции разделяют ее с ХИМом...

Автор: GothicVera 19.04.2006 - 15:49

TDSoul, не хочется ругаться с тобой в твой день рожденья и портить тебе настроения своими постами, но все-таки эта разница в ри позиции не повод их сравнивать. Все-таки стили музыки-то разные...

Автор: Wintry 19.04.2006 - 16:32

TDSoul
Если не возражаешь,то хотелось бы откоментировать некоторые твои высказывания.

Цитата
Lacrimosa - фронтмен 80% группы

А мне кажется,что и все 100%.Ведь как ты верно заметил
Цитата
пишет музыку,тексты и создает концепцию.

а гитаристов и барабанщика можно и новых нанять.Этого добра предостаточно.

Цитата
Lacrimosa - фронтмен наделен своеобразной женственной внешностью

Если мужик красится,то это не значит,что он наделен женственной внешностью.(посмотри на его волевой арийский подбородок-я бы сказал,что он придает некоторую суровую мужественность.*еще раз посмотрел на постер с Тило,висящий на стене*).Вот Виле Вало похож на девушку,особенно когда наденет свою шапку-п*дорку.)

Цитата
великолепным вокалом в классическом рок-ключе.

А ты слышал Хим живьем?Я -да.То что пищит,задыхаясь от астмы и никотина Вили Вало ,даже посредственным вокалом в банальной русской попсе не назвать.



Цитата
большинство песен о любви,но с налетом dark-romantic

Большинство?А мне кажется,что и все.Если я не прав-то укажите мне песни,невходящие в раздел о любви.А о чем ему еще петь?Подобно КиШу о мертвых анархистах и прочем бреде?


Цитата
.Группа выбиваеться на МТВ.

Такими темпами она туда выбьется(лет через 10).Все-равно это будет не-формат,который не попадет в ротации музыкальных каналов.А тот же Хим-еще лет 7 назад крутили по радиоМаксимум.

Автор: Nue 19.04.2006 - 18:40

И все же музыка Лакримозы - сами песни, если не рассматривать коммерч. сторону деятельности этих двух групп - песни Тило гораздо глубже, заставляют задумать о гораздо большем, вызывают гораздо более сложные эмоции. Плюс субъективное - они красивее, мелодичнее и разнообразнее. И наверно, сложнее.
(при всем уважении к ХИМ)


Wintry

Цитата
Если я не прав-то укажите мне песни,невходящие в раздел о любви.А о чем ему еще петь?Подобно КиШу о мертвых анархистах и прочем бреде?
Несправедилво вы на КиШ наезжаете :-/ И песен не-о-любви много: многие песни ранней Лакримозы - тема одиночества, страха. Почти половина песен Nightwish - самая разная тематика помимо любви. Группы типа Blind Guardian, Stratovarius, Blackmore's Night, Therion.... И тд. И мн. др. И кстати мне один фэн Linkin park недавно с удивлением сказал что у этой группы _вообще_нет_ песен о любви. А ведь не самые глупые тексты. :-/
Да, и даже у Him есть не-любовные песни - The Path например.
Цитата
Если мужик красится,то это не значит,что он наделен женственной внешностью
да наделен, чего греха таить... =)
Цитата
То что пищит,задыхаясь от астмы и никотина Вили Вало ,даже посредственным вокалом в банальной русской попсе не назвать.
и все же диапазон у него широкий (по кр мере был) и тембр голоса оч. интересный. А живые выступления - чтож, астма есть астма :-/

Автор: Wintry 20.04.2006 - 19:02

Nue

Цитата
и все же диапазон у него широкий (по кр мере был) и тембр голоса оч. интересный

Где?На студийных записях?Так и я при помощи компа и прочих студийных возможностях запою не хуже Лучано Паворроти.А живьем-на памятном Максидроме года 3 назад-он до обидного банально пищал tongue.gif
Цитата
А живые выступления - чтож, астма есть астма :-/

Да,на одних альбомах много денег не зашибешь.А хочется все больше и больше.Вот и вынуждены Вили и компания выступать по миру на радость фенам и на потеху здравомыслящей публики.

Цитата
да наделен, чего греха таить

Видимо,у каждого свои представления о женственной внешности wink.gif
Цитата
Несправедилво вы на КиШ наезжаете

Привел как первый пришедший мне в голову пример.Извините,если данное сравнение вас покоробило.
Цитата
многие песни ранней Лакримозы - тема одиночества,

Ключевое слово здесь РАННЕЙ.Начиная с Сатуры песни то практически всегда о любви и чувствах,идущих с ней рука об руку(разочаровании,грусти ,обиде,боли...)

Цитата
Почти половина песен Nightwish - самая разная тематика помимо любви

Как фанату(пусть бывшему,но все же) мне интересно-КАКИЕ же конкретно песни не о любви.В каждой из песен есть хоть какая то оговорка по теме любви(даже в Вишмастере)

Автор: Nue 21.04.2006 - 11:42

Wintry

Цитата
Как фанату(пусть бывшему,но все же) мне интересно-КАКИЕ же конкретно песни не о любви.В каждой из песен есть хоть какая то оговорка по теме любви(даже в Вишмастере)
как фанат вы и сами могли бы знать *пожимает плечами* ну начнем с начала:
1 альбом:
Elvenpath
The Carpenter
Angels Fall First
Know Why the Nightingale Sings
Erаmaajаrvi
This Moment Is Eternity
A Return to the Sea
Итого из 11 песен (вкючая 2 бонуса) 7 не-любовных песен.
2-й альбом
Stargazers
Sacrament of Wilderness
Moondance
The Riddler
The Pharaoh Sails To Orion
Nightquest
Sleeping Sun
12 песен, два бонуса, 7 не-любовных песен.
Пойдем с другого конца:
последний альбом Once:
Dark Chest Of Wonders
Nemo
Planet Hell
Creek Mary's Blood
The Siren
Dead Gardens
Kuolema Tekee Taiteilijan
Higher Than Hope
Из 11 песен 8 не-любовных.
Можно конечно сказать что если в Немо есть фраза my loving heart lost in the dark то это песня о любви. Но общей картины это не меняет.

Цитата
Ключевое слово здесь РАННЕЙ.
ну и что? вы хотте сказать что если раньше любовных песен у Лм было меньше, то это признак непопсовости? :-/

Цитата
Так и я при помощи компа и прочих студийных возможностях запою не хуже Лучано Паворроти.А живьем-на памятном Максидроме года 3 назад-он до обидного банально пищал
запойте - это былобы здорово tongue.gif кста у мню компе лежит скачанное сестрой live выступление Bittersweet где Вало поет просто шикарно. ток вряд ли вы конечно будете тратить трафик чтобы убедиться =) Думаю, его вокал напрямую зависит от кол-ва принятого спиртного :-/

Автор: Wintry 21.04.2006 - 12:58

Nue

Цитата
вы хотте сказать что если раньше любовных песен у Лм было меньше, то это признак непопсовости?

Я ни словом,ни намеком не указывал на попсовость.Это ваши домыслы.Я просто обозначил факт,что не все песни даже ранней Лакримозы были по теме одиночества.А про попсовость я уже отписался двумя страницами ранее.
Цитата
запойте - это былобы здорово

Так студии нет sad.gif
Цитата
вряд ли вы конечно будете тратить трафик чтобы убедиться

У меня выделенка-безлимитка,так что не нужно переживать за мой трафик.Давайте ссылку.

Цитата
маю, его вокал напрямую зависит от кол-ва принятого спиртног

Количества потребленого кокаина и прочих радостей жизни.


Про Найтвиш-так значит чтобы песня была о любви непосредственно должны быть отношения двух людей?Во многие из указанных вами песен Туомас вкладывает свою любовь к дикой природе,к фэнтези-литературе.
Особенно меня приколола предложенная вами песня
Цитата
Moondance

Даже странно,что в полностью инструментальной композиции нет ни слова о любви huh.gif sad.gif

Автор: Nue 21.04.2006 - 21:21

Wintry

Цитата
У меня выделенка-безлимитка

да пожалуйста http://www.laff.ru/forums/index.php?showtopic=4919&mode=threaded&pid=59379 (ссылка на файл в слове "здесь",пишет некто мариджа)

Цитата
Про Найтвиш-так значит чтобы песня была о любви непосредственно должны быть отношения двух людей?Во многие из указанных вами песен Туомас вкладывает свою любовь к дикой природе,к фэнтези-литературе.
не, ну, хы, ладно, а почему тогда не сказать "все песни - о жизни" или "все песни - о чувствах".
Я не столь масштабно мыслю)))

Цитата
Даже странно,что в полностью инструментальной композиции нет ни слова о любви
угу,а если бы ghost love score была без слов, она считалась бы песней о любви =)

Автор: Steamer 22.04.2006 - 06:55

Wintry,Nue, вы в порыве обсуждения не забывайте, что тема не о ХИМ с Найтвиш. Перемещаем акцент на Лакримозу wink.gif

Автор: Zweite Haut 22.04.2006 - 09:42

Цитата
Ещё заметна интересная цыпочка к приходу к Lacrimos`e: Evanescence, Him, Rasmus, Apocalyptica, Nightwish, Lacrimosa.

Ничего интересного в ней нет. Как правило, эту цепочку проходят те, кто вышел из самой настоящей попсы. Такие, как я (не слушала только эванесенс). Но какая разница, как ты пришёл к Лакри? Другое дело, что после них то, что я слушала раньше по большей части кажется довольно однообразным и скучным.

Цитата
Если бы он пел для себя, он бы заперся в комнате, пел и кайфовал. А если он выпускает альбомы, значит, он поет не только для себя.

ТОЛЬКО для себя ничего не делается. Практически всегда человек хочет поделиться своими мыслями, своими открытиями, своим творчеством с окружающими. Но это не значит, что он сидит и думает, как бы им угодить (хотя чаще, наверно, так и бывает).

Цитата
Но сравнить Лакру с Химами?!

А почему бы и нет? Ведь всё очень точно подмечено.

Лакримоза - попса? Да плевать! То, как её называют, может повлиять на ваше отношение к музыке? Если да, чего стоит ваша любовь? Нечего заморачиваться по такой мелочи. Просто слушайте и наслаждайтесь. А надоело - выключайте.
Попсой Лакри не считаю, но если кто-то будет так утверждать, не буду с пеной у рта доказывать обратное. Во-первых, потому что мне пофиг, а во-вторых, я слышала слишком мало музыки.
И ещё: определять степень своей крутости по музыке, которую ты слушаешь - полнейший идиотизм.

Автор: Fonarus 27.04.2006 - 00:37

Доказывать кому-то,что Лакримоза не попса я не буду, ведь всегда найдутся люди,которые будут утверждать обратное. Это палка о двух концах. Вообще,к чему это обсуждать? Есть люди,котрые начинают сравнивать Лакри с другими группами,проводить аналогии,вести беседы на тему "ТРУ и ТРЕНД"... Меня уже от всего этого коробит,если честно. Если некоторые личности умудряются даже путать Лакримозу с другими группами (есть у меня один такой знакомый) - то удивляться тому,что многие считают Лакри попсой уже не надо. Какая разница - попса Lacrimosa или нет? Пусть хоть сам Тило назовет когда-нибудь свою группу попсовой (я все же надеюсь,что он до такого не опустится biggrin.gif ) - это совершенно не значит,что я вдруг перестану слушать Лакримозу,несмотря на то,что я "антигопник")))
Итог: мое мнение - Лакримоза не попса,а кто считает иначе - что ж,это их право...

Автор: Bitter 28.04.2006 - 21:46

Попса эта та музыка, которая НЕ вызывает эмоции.
Найтвишь вот лично у меня ничего не вызывает, кроме желания потанцевать..
Лакримоза другое.. совсем.. это сильная эмоционально музыка, она не может быть попсой... mad.gif

Автор: Nue 19.05.2006 - 18:45

Bitter угу, а я вот под найтвиш могу слезу пустить с похмелья.. под carpenter, да... :"-(
Ох,мама миа... попса, не попса.... вызывает эмоции попса,почему нет.
Смешно и глупо.

Автор: Dead Boy Violet 25.05.2006 - 11:00

Цитата (Farkop @ 21.02.2006 - 21:10)



- знаете почему Найтвиш и Расмус и т.д. - д*рьмо, - нет не потому что попса - а потому что Музыка ОДИНАКОВАЯ - одна песян - копия другой, только местами поменяли что-то .... Однообразная музыка.... Просто песни-клоны это жуть какая-то я не понимаю как такое можно слушать...

Группа добивается успеха только в том случае, когда начинают звучать первые ноты и ты понимаеш, какая именно эта песня...




Ты нзываешь Найтвиш де""мом,потому что у них песни одинаковые?
Знаешь,мне кажется,ты не пытался их послушать...
Лично я могу узнать песню Найтов по первым нотам.
Их песни АБСОЛЮТНО разные,нет никаких "клонов",как ты говоришь..
Кроме того,в их творчестве сочетаются многие стили,
они пионеры в своем жанре.

Автор: Dead Boy Violet 25.05.2006 - 11:06

кстати,о ХИм!
тут похоже всех считают их законченной попсой?
ну,опопсели ребятки,что ж поделаешь..
но ранние альбомы вызывают самые искренние чувства...

Автор: Steamer 25.05.2006 - 11:06

Dead Boy Violet, еще раз повторяю, хватит о Найтвише и т.п. Тема о Лакримозе. Есть желание - спорьте с Фаркопом в личке.

Автор: Dead Boy Violet 25.05.2006 - 11:09

На вкус и цвет товарищей нет.
И мне нравится вокал Вилле больше,чем вокал Тило.
УБЕЙТЕ МЕНЯ.

Автор: Dead Boy Violet 25.05.2006 - 11:11

Если называть попсой популярную музыку,то цель каждой группы,главная или не главная-стать попсой,признанными исполнителями.
А на вкус и цвет товарищей нет.
И мне нравится вокал Вилле больше,чем вокал Тило.
УБЕЙТЕ МЕНЯ.

Автор: Steamer 25.05.2006 - 11:19

Dead Boy Violet

Цитата
И мне нравится вокал Вилле больше,чем вокал Тило.
УБЕЙТЕ МЕНЯ.

Лично мне пофигу.. только писать 2 сообщения подряд нельзя. Не совместишь свои посты (кнопка Edit), понизят рейтинг.
UPD: как хочешь.. минус 1

Автор: Dead_Soul 8.07.2006 - 12:50

Nightwish и HIM не трогать! mad.gif да, последние опопсели, но произошло это в 2005 году с появлепием у солиста жены... а до того они были очень искренни и душевныtongue.gif просто отношение у всех уже предвзятое( теперь по поводу слушанья массами. популярность-вовсе не показатель. неужели если группа не популярна, то непременно хороша?!!! а что тогда Тило должен сделать с растущей аудиторией? поубивать половину вас/нас?! может быть кто-то сам откажется слушать Лакри, дабы любимая группа не попсела?!! laugh.gif

Автор: Nue 8.07.2006 - 21:40

Dead_Soul
хаха,ну тогда можно торжественно вернуть вилле звание тру - жены у него не бвло и вообще гетеро-ориентация его сомнительна весьма ;(

Цитата
а что тогда Тило должен сделать с растущей аудиторией? поубивать половину вас/нас?!
ппкс! ;(

Автор: Nastasia 9.07.2006 - 07:57

Dead_Soul

Цитата
с появлепием у солиста жены...

интересно)
а при чём тут бедная женщина))? появление жены - это знак опопсения, не она же за него музыку пишет ooops.gif

Автор: Мария 18.07.2006 - 16:37

ooops.gif Попса для меня это примитивная,не интересная,не тяжёлая музыка...LACRIMOSA таковой совсем не является.А если они становятся всё более и более популярными,значит их музыка всё более и более нравится людям.Разве это плохо?!!!Ведь качество музыки не ухудшается,а чувства по прежнему до верха наполняют песни...Бурный протест против глупости,что ЛАКРИМОЗА-попса. mad.gif

Цитата (Nasturciya @ 21.02.2006 - 20:29)
Ещё заметна интересная цыпочка к приходу к Lacrimos`e: Evanescence, Him, Rasmus, Apocalyptica, Nightwish, Lacrimosa.


Все с чего-то начинают...Хорошо если с Расмус на LACRIMOSA, а не на Tokio Hotel.....Вообще-то обидно даже...

Steamer> 2 сообщения подряд. Вам предупреждение.

Автор: Saint_Infinity 19.07.2006 - 21:40

человек должен развиваться по жизни - мне конечно стыдно, что я когда-то слушала him и evanescence, но теперь мне не стыдно за то,что я начала слушать Lacri и более качественную музыку...приесоединяюсь к мнению, что Lacrimosa не попса.

Автор: Nue 24.07.2006 - 18:36

Saint_Infinity

Цитата
мне конечно стыдно, что я когда-то слушала him и evanescence, но теперь мне не стыдно за то,что я начала слушать Lacri


А мне не стыдно. Вообще ни за что. Я с большой симпатией отноушсь и к ХИМ и к Эванесенс. Всегда адекватно воспринимала их. Хорошая музыка, особенно у последних. Делать из Вилле Вало бога и кричать о том что его лирика истину открывает? Вот это наверно глупо. Но так же глупо делать бога из Тило Вольфа. И в то же время в лав-метале (да,да, и еще раз да) можно найти нечто личное, что поможет развитию личности. Даже если автор это не вкладывал в свои песни =)

Бойтесь стереотипов.

Автор: Serpent 24.07.2006 - 20:18

гы
когда я слышу досужие рассуждения о попсовости Лакримозы - я вспоминаю то время, когдя я ее начал слушать и когда lacrimosa.nnov.ru был единственным российским ресурсом о Лакримозе с мизерной посещаемостью (уж простите за невольную рекламу)

Автор: +Inferno+ 8.08.2006 - 10:41

Хех...когда то я слушала Хима...ходила по улицам в байке с Вилленой рожей...и мне все говорили,какая же это попсня....Терь я хожу по тем же улицам в байке с Лакримосой...те же(уже подросшие металлюги)орут,что Лакримоса-попсня(причём,заметьте,галимая!)....Соответственно,чтоб не быть попсятником надо ходить в маечке с Мэйхемом или Бурзумчиком...да ну их...фтопку их всех!!!Я забила и хожу на грайнд-концерты в Лакримосе и не парюсь по этому поводу!!! flagg-1.gif

Автор: PAnK 15.09.2006 - 05:17

попсовая группа - это группа, которая строит свое творчество по вкусу своих фанатов, а не по собственному желанию. Вроде к Tilo Wolff это не относится, особенно после выхода SnakeSkin.

Автор: SchwarzGotic 23.09.2006 - 21:39

Цитата
попсовая группа - это группа, которая строит свое творчество по вкусу своих фанатов, а не по собственному желанию. Вроде к Tilo Wolff это не относится, особенно после выхода SnakeSkin.

Единственная умная мысль из всех которые я видела!Как можно называть попсой музыку того человека,который вкладывал в неё столько чувства и души!! sad.gif Как вы можете говорить,что вы фанаты Лакри,если Вы же заявляете,что это попса?!

Автор: Melissa 23.09.2006 - 22:10

SchwarzGotic,
дык какая разница - попса-не попса? слушаю тока то, что мне нравится, независимо ни от чего.
PAnK,
Снейкскин-то как раз расчитан на весьма широкую аудиторию, имхо.

Автор: SchwarzGotic 24.09.2006 - 09:49

Лакри не может быть попсой на готической сцене потому что сам Вольф говорит,что они не придерживаются какого-то определённого стиля,соответственно не все их произведения -готика,да и вообще в самом деле какая разница какой у них стиль-главное музыка,а если она кому-то не нравится,то это уже его дело и не надо сваливать всё на попсу,которая вообще тут не причем!!! laugh.gif

Автор: PAnK 9.10.2006 - 13:22

Цитата(Melissa @ 24.09.2006 - 00:10) [snapback]82043[/snapback]

SchwarzGotic,
дык какая разница - попса-не попса? слушаю тока то, что мне нравится, независимо ни от чего.
PAnK,
Снейкскин-то как раз расчитан на весьма широкую аудиторию, имхо.

Не хотелось бы даже сравнивать, но все же...
Соберите 100 человек, включите SnakeSkin и Диму Билана и вы познаете, что есть попса, а что нет...
Не похоже, чтобы SnSk был рассчитан на широкую аудиторию, честно говоря, пока не пойму, откуда может взяться такое утверждение, поясните, ples.

Автор: GtM 17.10.2006 - 15:49

Цитата(PAnK) [snapback]83653[/snapback]

Не похоже, чтобы SnSk был рассчитан на широкую аудиторию, честно говоря, пока не пойму, откуда может взяться такое утверждение, поясните, ples.

Ну это типа как клубная ж музыка.. а в клубах много народу колбасится под подобные тынц-тынц...

Автор: Catharsis 5.12.2006 - 15:01

[/quote]
Ну это типа как клубная ж музыка.. а в клубах много народу колбасится под подобные тынц-тынц...
[/quote]
Вот именно по-этому я ненавижу СС.Я была в шоке,услышав его.Мой брат был рядом при прослушивании сего(Он с 6 лет слушает металл и т.п.)-у него глаза на лоб полезли.С каких это пор,говорит,ты начала попсу слушать?Узнав,что это есть Тило,его глазья чуть не пришлось искать на полу.
На счет попсовости лакримозы-да вы с ума сошли??????????

Steamer> Знаками препинания не флудите.

Автор: Nue 5.12.2006 - 17:34

Catharsis
ну,если твой братец с 6 лет слушает метал,так для него все попса - откуда бы ему знать другие слова.... Интересно мне посмотерть, как под Recall на дискотеке колбасятся, ага....

Автор: SchwarzGotic 6.12.2006 - 14:46

Цитата
попсу слушать?

Ну вообще-то для СС есть вполне конкретное определения стиля ЭЛЕКТРОНИКА smile.gif .Ну и причём здесь попса?Да и вообще здесь не СС обсуждают.

Автор: Leonid 6.12.2006 - 15:28

SchwarzGotic, полностью поддерживаю! Мне вот SnakeSkin не понравилась, но это не попса.
Что касаемо "попсения" Лакримозы - не согласен. Если провести исследование, то Лакримоза понравится нескольким десятым процента населения. Или нескольким процентам молодёжи. Или нескольким десяткам процентов людей, которые слушают только рок. Это немного. А то, что их слушают всё больше, свидетельствует о том, что Лакримоза улучшается!

Автор: Dead Boy Violet 21.12.2006 - 10:20

Смотря что считать попсой..многие воспринимают это слово как оскорбление..на самом деле это не так.Попса+популярная музыка.
Еще!"Поп-музыка-это не известные группы, а группы, играющие популярную музыку, которая отличается и звучанием и своей целью.
Теперь-если говорить о готической сцене.
смотря что считать готикой.
Не хочется в сотый раз доказывать ,что Лакримоза к готике весьма малое отношение имеет...
Готика-это готик рок...все остальное имеет свои названия жанров...Лакри-смесь классики, металла, дарквэйва, рока.

Автор: Melissa 21.12.2006 - 15:10

Dead Boy Violet,
ээ, ну сложно не согласиться с общим смыслом высказывания, но...

Цитата
Поп-музыка-это не известные группы, а группы, играющие популярную музыку

это как они так умудряются? иш, акробаты!)) что-то типа: музыка у них популярная, а о самой группе никто не слышал?
Цитата
Готика-это готик рок...все остальное имеет свои названия жанров...

готик-метал, готик-дум, синт-готик, кибер-готик..... и т.д. и т.п.)дарк-вейв, дарк-эмбиент.....

Автор: Шнайдер 21.12.2006 - 16:43

Цитата(Melissa) [snapback]93004[/snapback]

это как они так умудряются? иш, акробаты!)) что-то типа: музыка у них популярная, а о самой группе никто не слышал?

Играют такую музыку, которая считается в народе популярной, но именно эта группа не пользуется в народе такой популярностью.

Автор: Melissa 21.12.2006 - 18:42

Цитата(Шнайдер) [snapback]93021[/snapback]

Играют такую музыку, которая считается в народе популярной, но именно эта группа не пользуется в народе такой популярностью.

изначальная формулировка ("Поп-музыка-это не известные группы, а группы, играющие популярную музыку") вроде как предполагает, что музыка этой группы популярна, т.е. группа более-мение известна))

Автор: Lilia 15.01.2007 - 17:35

Цитата(Melissa @ 21.12.2006 - 20:42) [snapback]93050[/snapback]

изначальная формулировка ("Поп-музыка-это не известные группы, а группы, играющие популярную музыку") вроде как предполагает, что музыка этой группы популярна, т.е. группа более-мение известна))

да, полный бред получается...

попробую дать собственное определение: как я понимаю, попса - направление в музыке, характерное для широких масс, отличающееся невысокими требованиями к качеству и содержанию последней. Да, это популярная музыка, исполняющаяся не меняя популярными группами или группами на заре своей популярности.
Из этого вполне вероятно то, что Лакримоза, по причине отсутствия данной характеристики, к подобным никакого отношения не имеет и не надо флудить, - это нехорошо! cool.gif Её вообще мало кто знает, точнее знал - сейчас какие-то все продвинутые стали, пальцы в рот не клади.
Пожалуй, я всё-таки отмечу, что последние 2 альбома стали ...хм... более нежным что-ли, настораживает, но воспринимаю как должное - страшного ничего в этом нет - в каждом альбоме что-то новенькое - в этом их неповторимость!)))

Автор: Nue 10.02.2007 - 18:57

Lilia,

Цитата(Lilia) [snapback]96410[/snapback]

попробую дать собственное определение: как я понимаю, попса - направление в музыке, характерное для широких масс, отличающееся невысокими требованиями к качеству и содержанию последней. Да, это популярная музыка, исполняющаяся не меняя популярными группами или группами на заре своей популярности.


думаю, опираться тут надо не на "качество" а на "доступность" и "сложность" продукции.

Насколько я помню курс культурологии - массовая культура есть та культура что доступна практически каждому слушателю _без определенной подготовки_ , и не несе тв глубине ничего более того что видно на поверхности. Это могут быть очень даже качественные приятные песни... или, возможно, фильмы. Насчет книг я не знаю, думаю попсовых хороших книг не бывает, только публицистика ))) Это что касается доступности.

Сложность - наличие разных уровней, слоев в одном произведении. Произведенеи может быть доступно для широких масс и в то же время нести в глубине нечто, понятное далеко не каждому,то что придает внешне простому произведению "объемность", "третье измерение" (или четвертое... или пятое...) Ну, напрмиер, песни написанные под впечатлением какого-либо литератрного произведения.. Если ты его не читал, то и песня для тебя прозвучит неполно.

Автор: Lilia 10.02.2007 - 19:09

Nue,

Цитата(Nue @ 10.02.2007 - 20:57) [snapback]100045[/snapback]

думаю, опираться тут надо не на "качество" а на "доступность" и "сложность" продукции.

м-да, так более точно, но всё-таки в странах СНГ, в частности, мало кто обрашает внимание на качество прослушиваемой популярной музыки
Цитата(Nue @ 10.02.2007 - 20:57) [snapback]100045[/snapback]

Сложность - наличие разных уровней, слоев в одном произведении. Произведенеи может быть доступно для широких масс и в то же время нести в глубине нечто, понятное далеко не каждому,то что придает внешне простому произведению "объемность", "третье измерение" (или четвертое... или пятое...) Ну, напрмиер, песни написанные под впечатлением какого-либо литератрного произведения.. Если ты его не читал, то и песня для тебя прозвучит неполно.

то что может казаться поверхностно-незначительным одному, может быть весьма существенным для другого... есть доля правды..., но что глубокого и значительного вы найдёте (да и кто найдёт) в лёгеньких детективчиках той же Донцовой?
хотя это частный случай

Автор: Nue 13.02.2007 - 17:32

Lilia

Цитата
но что глубокого и значительного вы найдёте (да и кто найдёт) в лёгеньких детективчиках той же Донцовой?
Донцовой? О.О не знаю, не читалЪ.. по отзывам - ничего!))))) а я разве говорю чтото иное?

как пример "вроде попсы но вроде со смыслом" приходит в голову группа Gorillaz. Еще Army of Lovers. Еще Michael Jackson, Pet shop boys. Вроде так услышишь краем уха - развлекаловка. Под которой скрывается Смысл. И не один.

Цитата
м-да, так более точно, но всё-таки в странах СНГ, в частности, мало кто обрашает внимание на качество прослушиваемой популярной музыки

что значит качество? я лично имела в виду качество=профессиональность. Вот например качество Angst значительно ниже качества Lichtgestalt. И все равно не меньше половины фэнов Лм выберет из этих двух альбомов первый.

А за рубежом поп-музыка в общей массе звучит намного качетсвенее чем в России...

Автор: Lilia 13.02.2007 - 18:54

Цитата(Nue @ 13.02.2007 - 19:32) [snapback]100314[/snapback]

Lilia
Цитата
но что глубокого и значительного вы найдёте (да и кто найдёт) в лёгеньких детективчиках той же Донцовой?
Донцовой? О.О не знаю, не читалЪ.. по отзывам - ничего!))))) а я разве говорю чтото иное?

Nue, как я поняла вы имели в виду, что в каждом произведение может быть нечто глубокое - просто понятно оно будет не для каждого. А я вам возразила: мол некоторые произведения/композиции явно лишены всякого смысла.
Цитата(Nue @ 13.02.2007 - 19:32) [snapback]100314[/snapback]

как пример "вроде попсы но вроде со смыслом" приходит в голову группа Gorillaz. Еще Army of Lovers. Еще Michael Jackson, Pet shop boys. Вроде так услышишь краем уха - развлекаловка. Под которой скрывается Смысл. И не один.

согласна)
Цитата(Nue @ 13.02.2007 - 19:32) [snapback]100314[/snapback]

что значит качество? я лично имела в виду качество=профессиональность. Вот например качество Angst значительно ниже качества Lichtgestalt. И все равно не меньше половины фэнов Лм выберет из этих двух альбомов первый.
А за рубежом поп-музыка в общей массе звучит намного качетсвенее чем в России...

имела в виду качество=качество, т.е. от поп музыки (в наших странах) требуется крайне низкое качество (достаточно неплохой пример, Фактор-2) и как вы правильно заметили за рубежом такие исполнители как у нас долго бы не протянули/их бы там вообще не появилось (грубо говоря)

Автор: Nue 14.02.2007 - 19:25

Lilia,

Цитата
как я поняла вы имели в виду, что в каждом произведение может быть нечто глубокое - просто понятно оно будет не для каждого.

а, нет. то есть не совсем. в факторе-два или донцовой смысла нет. но ктото его может и найти, знаю такую дэвочку...))) только пользы от этого будет ноль, никакого душевного развития при восприятии она не получит.

А бывает, например с нашей Лакримозой ( и вообще со всем что угодно) когда один человек смысла в ней не видит - Лакримоза ему ничего не дает, другой же - видит, и находит в ней реальную поддержку-опору.

Цитата
имела в виду качество=качество,

ыы, ну тогда я не поняла про снг ;) ну да ладно

только кажется мне что мы не по теме говорим, только что рассудили что Смысл и в поп-музыке бывает, "поп-музыку" и "попсу" традиционно уже считают разными муз. жанрами)))) И "попса" можно сказать - это музыкальная дребедень в рамках любого жанра.... готики, рока, панка и тд.....
Но Лакримоза?.. силньо нужно быть предвзятым/невидящим чтобы заявлять такое ;(

Странный аргумент попс-обвинителей - "...потому что Лакримозу слушают тупые малолетки, фанатки HIM'a etс " .
Проще простого судить о творчестве по его аудитории!!! :-/ почему-то забывают, что форумы-тусовки развлечение в первую очередь для подростков, и только подростки свои увлечения озвучивают на всех углах. Людям старше, умнее обычно не до этого )))

да и обычное позерство имеет место: "я желаю быть исключительным и не стану слушать музыку к-ю слушают другие!"

Автор: Lord Grief 14.02.2007 - 20:43

Nue,

Цитата
только кажется мне что мы не по теме говорим, только что рассудили что Смысл и в поп-музыке бывает, "поп-музыку" и "попсу" традиционно уже считают разными муз. жанрами)))) И "попса" можно сказать - это музыкальная дребедень в рамках любого жанра.... готики, рока, панка и тд.....
Но Лакримоза?.. силньо нужно быть предвзятым/невидящим чтобы заявлять такое ;(

Ну, в последнее время, наша Лакримоза нас только этой "дребеденью" и кормит ...
Цитата
Странный аргумент попс-обвинителей - "...потому что Лакримозу слушают тупые малолетки, фанатки HIM'a etс " .

А теперь НЕстранный - Тило зажрался, творчески истощился и делает на фэнах деньги *пример - последний LP, EP и вот тперь эти "лайвы").
Цитата
да и обычное позерство имеет место: "я желаю быть исключительным и не стану слушать музыку к-ю слушают другие!"

А какое отношение это имеет к лОкремозе или её обвинителям?

Автор: Nadine 17.05.2007 - 04:37

Цитата
Ну, в последнее время, наша Лакримоза нас только этой "дребеденью" и кормит ...

Ну... есть дейсвительно хорошие песни. не все дребедень...

Цитата
А теперь НЕстранный - Тило зажрался, творчески истощился и делает на фэнах деньги *пример - последний LP, EP и вот тперь эти "лайвы").

с кем из звезд этого не случалось? Главное, что до этого момента Тило сделал много хороших вещей.

Автор: HerzlosGotic 17.05.2007 - 14:44

Цитата(Ранда) [snapback]109365[/snapback]

с кем из звезд этого не случалось?

а разве тило у нас звезда? я что-то пропустила?!
как выразилась одна моя подруга, если Тило и звезда, то только перевернутая)
Цитата(Ранда) [snapback]109365[/snapback]

Ну... есть дейсвительно хорошие песни. не все дребедень...

на вкус и цвет...
Цитата(Lord Grief) [snapback]100435[/snapback]


А теперь НЕстранный - Тило зажрался, творчески истощился и делает на фэнах деньги *пример - последний LP, EP и вот тперь эти "лайвы").

не поняла. а при чём тут попса?

Автор: Lord Grief 17.05.2007 - 15:32

HerzlosGotic,

Цитата
не поняла. а при чём тут попса?

Для меня попс - это коммерческая музыка, вот этим Тило в последнее вермя и занимается - коммерцией, и похоже что только ей одной.
Ранда,
Цитата
Ну... есть дейсвительно хорошие песни. не все дребедень...

мне этого мало, мне нужны хоршие АЛЬБОМЫ.
Цитата
с кем из звезд этого не случалось?

С тему, у кого кончились идеи, но не желание набить карман.
Цитата
Главное, что до этого момента Тило сделал много хороших вещей.

Главное, что и теперь есть группы, способные сыграть что-то интересное и стоящее, вот их я в последнее время и слушаю.

Автор: Leonid 18.05.2007 - 09:39

Lord Grief, не согласен по многим позициям. Кто играет для себя - сидит с гитарой дома, я многих таких знаю. Лакримоза уже давно творит для поклонников. И без коммерции тут не обойтись: жить на что-то надо, творить... А если не нравится - это дело вкуса, сердцу не прикажешь...

Автор: Lord Grief 18.05.2007 - 18:24

Leonid,

Цитата
Лакримоза уже давно творит для поклонников.

А вот по этому пункту не согласен я. Для поклонников был записан последний LP, до этого всё же были попытки самовыражения.
Цитата
И без коммерции тут не обойтись: жить на что-то надо, творить...

да, но можно ведь при этом творить не "абы как", а что-то действительно качественное и конкурентоспособное?
Цитата
А если не нравится - это дело вкуса, сердцу не прикажешь...

А уху тем более.

Автор: NordDrache 18.05.2007 - 22:02

Lord Grief,

Цитата(Lord Grief) [snapback]109502[/snapback]

А вот по этому пункту не согласен я. Для поклонников был записан последний LP, до этого всё же были попытки самовыражения.

пожалуй соглашусь. Даже на во многом провальном Эхосе, заметно, что не для поклонников... а вот Лихтгештальт - идеальная танц-концерт-музыка, что и доказали концерты в Москве.
Цитата(Lord Grief) [snapback]109502[/snapback]

да, но можно ведь при этом творить не "абы как", а что-то действительно качественное и конкурентоспособное?

а если 1) творимое не продоваемо, посему как далеко не всем понравится...
2) или вообще на самом деле не твориться, а кушать и выступать хочется?

Цитата(Lord Grief) [snapback]109502[/snapback]

А если не нравится - это дело вкуса, сердцу не прикажешь...

А уху тем более.

Лорд, ты - ЖЕНЩИНА?
это они, то есть мы, любим ушами....

Автор: Lord Grief 18.05.2007 - 22:44

NordDrache,

Цитата
Даже на во многом провальном Эхосе, заметно, что не для поклонников...

хосподи, так не мне одному Эхос не нравится?
Цитата
а если 1) творимое не продоваемо, посему как далеко не всем понравится...

да ладно тебе, люди даже Снэйкскин слушают. Не всем - ещё не значит никому, пришлось бы наверное найти работу на стороне, предпочесть свободу творчества деньгам, но так делают не многие ...
Цитата
2) или вообще на самом деле не твориться, а кушать и выступать хочется?

Вот это больше похоже на сегодняшнюю ситуацию)) Что ж, я его не виню ... Но и покупать новые "Лайвы" не собираюсь.
Цитата
Лорд, ты - ЖЕНЩИНА?
это они, то есть мы, любим ушами....

Ну, практика показывает, что музыка в этом отношении зачастую бывает исключением)) *см. последние посты в тепе "сколько ещё протянет Лакримоза*
НО я действительно люблю музыку ушами (да и чем ещё её можно любить? biggrin.gif )

Автор: Nadine 22.05.2007 - 04:12

Цитата
хосподи, так не мне одному Эхос не нравится?

на самом деле Эхос не так уж и плох - после шестого прослушивания поняла...
Цитата
мне этого мало, мне нужны хоршие АЛЬБОМЫ.

А сколько у Лакримозы дейсвительно хороших альбомов? пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать... В других альбомах есть просто хорошие песни, но сами альбомы не стали от этого круче.
Цитата
а разве тило у нас звезда? я что-то пропустила?!
как выразилась одна моя подруга, если Тило и звезда, то только перевернутая)

В определенном смысле он звезда. Не вилле вало хонешно, и на том спасибо.

впрочем, наверное тут уже не раз говорилось об этом, но мне хотелось бы заметить - Лакримоза не ПОПСА! И неопосованная готика! вряд ли к готике можно определить лакримозу. и вообще, попса - музыка, на которую покупается слишком много народа. Конечно, в последнее время фанатов заметно прибавилось у ТИло Вольфа и компании... Но лакримоза по-прежнему остается непопулярной музыкой среди масс.
Цитата
Но Лакримоза?.. силньо нужно быть предвзятым/невидящим чтобы заявлять такое ;(

Странный аргумент попс-обвинителей - "...потому что Лакримозу слушают тупые малолетки, фанатки HIM'a etс " .
Проще простого судить о творчестве по его аудитории!!! :-/ почему-то забывают, что форумы-тусовки развлечение в первую очередь для подростков, и только подростки свои увлечения озвучивают на всех углах. Людям старше, умнее обычно не до этого )))

да и обычное позерство имеет место: "я желаю быть исключительным и не стану слушать музыку к-ю слушают другие!"

Верная позиция!
и вообще, заметили ли вы такую тенденцию? Дейсвительно классные альбомы чередуются с не очень-то хорошими (никого обидеть не желаю!) я их так распределила: Инферно - Штиль, Элодия - Фасад, Эхос - Лихтгештальт. причем вторые с каждым разом становяться все... не очень, что ли, а первые, случается, не всегда понятны.
может быть, следующее творение ТИло ВОльффа нас поразит, и миф "Лакримоза- попса" канет в небытие (безумная надежда...)



Автор: Lord Grief 22.05.2007 - 18:31

Ранда,

Цитата
на самом деле Эхос не так уж и плох

Но по-мне, не так уж хорош.
Цитата
А сколько у Лакримозы дейсвительно хороших альбомов? пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать

Мне хватит.
Цитата
В других альбомах есть просто хорошие песни, но сами альбомы не стали от этого круче.

Потерял нить разговора, о чём вообще речь, и что ты пыталась этим сказать?
Цитата
впрочем, наверное тут уже не раз говорилось об этом, но мне хотелось бы заметить - Лакримоза не ПОПСА! И неопосованная готика!

Да и не готика вообще.
Цитата
Но лакримоза по-прежнему остается непопулярной музыкой среди масс.

Вопрос изначально поставлен так "Является ли Л. попсой на готиче ской сцене". Популярность среди масс тут исключена изначально.
Цитата
и вообще, заметили ли вы такую тенденцию? Дейсвительно классные альбомы чередуются с не очень-то хорошими (никого обидеть не желаю!) я их так распределила: Инферно - Штиль, Элодия - Фасад, Эхос - Лихтгештальт. причем вторые с каждым разом становяться все... не очень, что ли, а первые, случается, не всегда понятны.

Ну, это- знаешь ли вопос вкуса. Последние 3 релиза мне ненравятся вообще, а вот "Фассад" я считаю чуть ли не самой его зрелой работой.

Автор: RED 23.05.2007 - 16:42

Цитата(Lord Grief) [snapback]100435[/snapback]

Тило зажрался, творчески истощился и делает на фэнах деньги *пример - последний LP, EP и вот тперь эти "лайвы"

Что касается "лайвов" ,то здесь не соглашусь. Это на LP или на EP можно делать деньги ,в расчёте на то ,что фанаты обязательно купят ,что бы услышать новые песни (хотя бы одну). А концертник покупать смысла нет ,ведь там все песни старые. Смысл "живых" альбомов в том ,чтобы дать возможность ,тем кому это интересно, услышать песни в иной интерпретации ,отличной от той ,что была представлена на альбомах. "Концертники" интересны тем ,что
во-первых ,показывают в каком творческом и эмоциональном тонусе находится группа.
во-вторых ,дают представление о способностях музыкантов к самовыражению. Ведь здесь нет отшлифованных в студии нот ,а есть профессионализм и эмоции ,которые надо проявить здесь и сейчас. Именно от профессионализма и искренности музыкантов зависит качество концертного альбома.
Следовательно ,если слушателю интересно ,на каком професиональном и эмоциональном уровне находтся группа ,он покупает концертный альбом.
И с другой стороны ,выпуск концертного альбома это заявка группы на определённый (довольно высокий) уровень. Не случайно ,далеко не все исполнители имеют в своей дискографии концертные альбомы. Те же "Битлз" ,например. Потому ,что ничего интересного на сцене они из себя не представляли. Точнее их музыка записанная в студии была настолько совершенной ,что ничего нового они в неё привнести не могли.
К счастью ,музыка Вольфа не столь совршенна ,поэтому есть возможность для творчества. И будет интересно послушать новый лайв ,чтобы узнать воспользовался ли он этой возможностью.
Цитата(Lord Grief) [snapback]109794[/snapback]

Вопрос изначально поставлен так "Является ли Л. попсой на готиче ской сцене".

А вообще ,по-моему ,тема себя изжила. И сам Вольф говорил ,что не стал бы относить свою музыку ни к готик-року ,ни к металу ,и на форуме неоднократно объяснялось что Лакримоза к готике не относится. А следовательно, к готической сцене и попсе на ней - тоже.

Автор: Lord Grief 23.05.2007 - 17:23

RED,

Цитата
А концертник покупать смысла нет ,ведь там все песни старые.

Мелкие фанаты(ки) сметут за милую душу, других-то релизов в ближайшее время не ожидается?
Цитата
Смысл "живых" альбомов в том ,чтобы дать возможность ,тем кому это интересно, услышать песни в иной интерпретации ,отличной от той ,что была представлена на альбомах.

Хех, скажи это тем же МДБ. У них что на альбомах, что в живую ... Да и не факт, что на готовящемся альбоме песни будут так уж сильно отличаться от оригинальных версий, всё ещё зависит от трэк-листа.
С одной стороны - да, если концертник делалася с душой, а не с целью наполнить карман, то там должна быть хоть какая-то изюменка. С другой стороны это - уже типичный коммерческий ход, проверянный не одним лэйблом. Когда группе *с большим именем* выпускать нечего, лэйбл выпускает всякую фигню, типа ЕР, Сбориков/ремиксов, неизданного/сырого/дэмоматериала, а так же вот таких вот "лайвов". И я думаю, если бы эта политика себя не окупала, то и не выпускались бы такие вещи.
Цитата
"Концертники" интересны тем ,что
во-первых ,показывают в каком творческом и эмоциональном тонусе находится группа.
во-вторых ,дают представление о способностях музыкантов к самовыражению. Ведь здесь нет отшлифованных в студии нот ,а есть профессионализм и эмоции ,которые надо проявить здесь и сейчас. Именно от профессионализма и искренности музыкантов зависит качество концертного альбома.

Не знаю, можно ли так рассуждать и о Lacrimosa. Это - всё же не группа, а проэкт, на что не раз указывал и сам Тило. НЕ исключаю, что музыкантов в тур он мог набрать очень хороших, но постоянного состава у него нет, и потому не будет такого же эффекта, какой могут произвести какие-нибудь Metallica или там Blind Guardian, которые всю жизнь вместе играли, практически без смен в составе. Вот там можно говорить о каком-то самовыражении музыкантов, но в случае с Lacrimosa ..
Цитата
А вообще ,по-моему ,тема себя изжила.

да, есть немного.

Автор: RED 23.05.2007 - 22:46

Цитата(Lord Grief) [snapback]109905[/snapback]

Мелкие фанаты(ки) сметут за милую душу, других-то релизов в ближайшее время не ожидается?

Ну дык ,почему бы не совместить приятное с полезным. smile.gif Выпустить живой альбом ,и денег подзаработать. wink.gif Хотя ,как показывает практика ,как раз таки живые альбомы среди фОнатов спросом не пользуются. Например ,в опросе на лучший альбом на форуме лайва Лакримозы даже нет в списке. А если провести опрос ,кто его вообще слушал больше одного раза ,то ,думаю ,таковых найдётся немного. И ещё меньше будет людей у которых он есть на СD (не в МР3). И не потому ,что лайв так уж плох.
Цитата
Хех, скажи это тем же МДБ. У них что на альбомах, что в живую ...

А это свидетельство определённого уровня ,не очень высокого. Именно поэтому представителям современной тяжёлой музыки могут только сниться в самых радужных снах объёмы продаж альбомов и билетов на концерты "динозавров" рока. Тоже касается и Лакримозы. Хотя её лайв ,на мой взгляд ,получше МДБ ,но тоже не Дип Пёрпл.
Цитата
Да и не факт, что на готовящемся альбоме песни будут так уж сильно отличаться от оригинальных версий

Посмотрим. На концертах в Москве Тило выкладывался по полной ,до сорванного голоса. Судя по-всему ,лайв будет представвлять из себя компиляцию номеров из различных концертов ,обычно ,такую компиляцию составляют из лучшего. Вот и интересно будет послушать ,что Тило считает лучшим.
Цитата
С другой стороны это - уже типичный коммерческий ход

Это ход насколько типичный ,настолько и рискованный. Многие группы пытались идти по такому пути и обламывались. (Лед Зеппелин ,Куин - великие группы ,выпускавшие провальные лайвы и не они одни. С другой стороны группы вышедшие из Дип Пёрпл - сейчас просто идёт выскребание сусеков ,чтобы выпустить ещё что-нибудь. И находят и выпускают ,потому-что лайв от Дип Пёрпл и Ко это Марка. Как бы плохо они не играли ,ниже определённого ,недостижимого для многих более молодых групп, уровня они всё равно не опускаются).
Цитата
Когда группе *с большим именем* выпускать нечего, лэйбл выпускает всякую фигню, типа ЕР, Сбориков/ремиксов, неизданного/сырого/дэмоматериала, а так же вот таких вот "лайвов".

Насчёт ЕР ,сборников хитов(ремиксов) или демоверсий полностью согласен. С лайвом ,любым , всё гораздо сложнее. Например ,работа над нынешним лайвом Лакримозы началась ещё два года назад ,во время тура в поддержку Лихтгештальта. Вообщем то ,для выпуска лайва ,особенно качественного, требуется усилий не меньше ,а, зачастую , и больше чем для записи студийного альбома. Поэтому при заключении долгосрочных контрактов между группой и лейблом обычно оговаривается отдельно количество студийных альбомов и количество лайвов ,которые должны быть выпущены.
Цитата
И я думаю, если бы эта политика себя не окупала, то и не выпускались бы такие вещи.

Открою тебе страшную тайну ,если не было окупаемости ,даже студйные альбомы не записывались бы. smile.gif Конечно ,наверняка есть энтузиасты ,которые записывают альбомы за свои деньги ,себе в убыток ,но сколько их и что мы знаем о них и о качестве их произведений? Кстати ,судя по-всему Тило как раз из таких.
Цитата
Это - всё же не группа, а проэкт, на что не раз указывал и сам Тило

Он имел ввиду ,что это ЕГО проект. И на сцене он тоже не даёт никому усомниться в том ,кто главный. Но всё же это группа. Потому что проект - это как раз тогда ,ккогда нет живых выступлений и концертных альбомов. Потому что студийный альбом это результат работы не только музыкантов но и продюссеров ,сессионных музыкантов ,звукоинженеров .Недаром ,когда говорят об "Обратной стороне Луны" Пинк Флойд всегда упоминают Алана Парсона ,бывшего звукорежиссёром этого альбома ,признавая ,что его вклад в этот альбом не менее весом.
Цитата
НЕ исключаю, что музыкантов в тур он мог набрать очень хороших, но постоянного состава у него нет, и потому не будет такого же эффекта, какой могут произвести какие-нибудь Metallica или там Blind Guardian,

Музыканты у него действительно неплохие и некоторые ,выступают с ним чуть ли не со времён "Инферно". Но главный - Тило. А постоянный состав не главное при профессиональном подходе к делу. Классичесий пример - Рэйнбоу.
Цитата
Вот там можно говорить о каком-то самовыражении музыкантов, но в случае с Lacrimosa ..

Так Лакримоза - это Тило и Анне. А у них с возможностью самовыражения всё впорядке. А уж как они это используют... Время покажет. Недолго осталось.

Автор: Lord Grief 24.05.2007 - 00:16

RED,

Цитата
Ну дык ,почему бы не совместить приятное с полезным. Выпустить живой альбом ,и денег подзаработать. Хотя ,как показывает практика ,как раз таки живые альбомы среди фОнатов спросом не пользуются.

Ну, истерия в теме про "Релизы 2007" говорит об обратном)) Я, впротчем, буду только рад если он наэ тих лайвах заработает достаточно денег, чтобы на следующем альбоме выдать что-то потрясающее ... но тратить деньги на эти "лайвы" я не намерян.
Цитата
А это свидетельство определённого уровня ,не очень высокого. Хотя её лайв ,на мой взгляд ,получше МДБ ,но тоже не Дип Пёрпл.

Ну, я может немного превеличил, на концерте в Кракове некоторые вещи звучат даже мощнее ориганилов, хотя в целом они там конечно звёзд с неба не хватают. В принципе о Л. как о концертоной "группе" у меня такое же мнение.
Цитата
Это ход насколько типичный ,настолько и рискованный.

Ну, Тило всё же бизнесмен, знает наверное, что делает.
Цитата
Конечно ,наверняка есть энтузиасты ,которые записывают альбомы за свои деньги ,себе в убыток ,но сколько их и что мы знаем о них и о качестве их произведений? Кстати ,судя по-всему Тило как раз из таких.

С приставкой "был". Впротчем, может так оно и есть, но последние релизы мне говорят об обратном.
Цитата
Он имел ввиду ,что это ЕГО проект. И на сцене он тоже не даёт никому усомниться в том ,кто главный. Но всё же это группа. Потому что проект - это как раз тогда ,ккогда нет живых выступлений и концертных альбомов.

Хм, не обязательно. Во всяком случае живие выступления - не исключены.
Цитата
Музыканты у него действительно неплохие и некоторые ,выступают с ним чуть ли не со времён "Инферно". Но главный - Тило. А постоянный состав не главное при профессиональном подходе к делу. Классичесий пример - Рэйнбоу.

Ну, может для Рэйнбоу это и не было проблемной, но те живые записи Лакримозы, которые были выпущены до сих пор меня как-то не поразили и даже не понравились. Так что и к новой живой пластинке отношусь скептически. + Я вообще не считаю всякие лайвы и компиляции стоящими тех денег, которые за них спрашивают. Я живу по суровым законам капитализма : хотите, чтобы я за ваш сд отдал мои кровные 16 евро? - запишите альбом, который мне понравится от и до.

Автор: Nadine 24.05.2007 - 06:03

Цитата
Да и не готика вообще.

Значит, тема вовсе не нужно было создавать! раз лакримоза не готика, то попсой ее не явлется! но просто многие считают иначе, и попробуй всем докажи, что лакримоза не попса.

Автор: RED 24.05.2007 - 07:39

Цитата(Lord Grief) [snapback]109981[/snapback]

Я, впротчем, буду только рад если он наэ тих лайвах заработает достаточно денег,

Да ,в одном интервью Тило говорил ,что хотел бы больше времени уделять музыке ,а не бизнесу. wink.gif
Цитата(Lord Grief) [snapback]109981[/snapback]

чтобы на следующем альбоме выдать что-то потрясающее ...

А в другом интервью он сказал ,что новый альбом будет скорее развитием Лихтгештальта ,чем Эхоса. biggrin.gif Правда ,пообещал что-то потрясающее. Надеюсь ,это потрясение не будет выражаться фразой "Ни х...я себе х...ня!!!" biggrin.gif
Цитата
но тратить деньги на эти "лайвы" я не намерян.

Хозяин - барин. smile.gif
Цитата
Ну, я может немного превеличил, на концерте в Кракове некоторые вещи звучат даже мощнее ориганилов

Я бы сказал что поинтереснее. Особенно когда вокал нормальный. Я уже писал ,но повторюсь ,что самое интересное у МДБ когда Арон поёт своим голом ,хотя некоторые пишут что он "блеет" mad.gif . Но всё же Тило со своей манерой пения "навзрыд" мне ближе и интереснее.
Цитата
С приставкой "был".

До выхода Ангста. После этого оказалось ,что на самовыражении можно зарабатывать деньги.
Цитата
но последние релизы мне говорят об обратном.

Есть такое. Я бы не назвал Лихтгештальт халтурным ,а вот то что он коньюктурный однозначно. Но ,во-первых ,Тило честно предупредил ,этот альбом делался иначе ,чем остальные. А во-вторых, есть множество коньюктурных альбомов ,ставших классикой. Недостатки Лихтгештальта в большей степени связаны с тем ,что Вольф не записывал до этого таких альбомов. Но с приобретением навыков ,возможно ,всё станет гораздо лучше. А если он на этом станет зарабатывать бОльше денег - пускай. В конце концов ,считать чужие деньги - моветон.
Цитата
Я вообще не считаю всякие лайвы ...стоящими тех денег, которые за них спрашивают

Здесь наши взгляды абсолютно противоположны. Я могу не иметь всех альбомов исполнтеля ,но буду следить и скупать все его лайвы.
При первом знакомстве прослушиваю один-два альбома ,а затем обязательно страраюсь найти и послушать лайв.
Цитата
Я живу по суровым законам капитализма : хотите, чтобы я за ваш сд отдал мои кровные 16 евро?

Ну ,ты знаешь у нас законы не намного мягче. Дело в том ,что пираты выпускают обычно то ,что пользуется высоким спросом. Поэтому некоторые релизы в пиратском варианте можно даже и не ждать. Да и по лицензии часто выходят с задержками. Поэтому частенько приходиться выкладывать такие же суммы.
Цитата
попробуй всем докажи, что лакримоза не попса.

А зачем? ooops.gif Не думаю ,что Тило волнует этот вопрос. И мне казалось ,что музыку слушают исходя из "нравится-не нравится" ,а не "попса-непопса".

Автор: BlackSnow 24.05.2007 - 09:10

Lord Grief,

Цитата
Цитата
А вот я подумала про Lacrimos`у. ведь Lacrimos`у спокойно (на мой взгляд) можно отнести к попсе в мире готики! Ещё заметна интересная цыпочка к приходу к Lacrimos`e: Evanescence, Him, Rasmus, Apocalyptica, Nightwish, Lacrimosa. Довольно интересно, неправда ли? Так как можно ли отнести Лакримозу к попсе? Ведь многие также начинают с них…
И о последних альбомах: неужели это самая настоящая деградация? Обыкновенное попсение!?


Это в России их каждая готичная малолетка слушает



Вот здесь Вы не правы, как раз таки "готичные малолетки" по большей степени предпочитают Хим и Расмус, и Лакримозу не все готы поголовно слушают...

Да и слово "попса" достаточно разностороннее понятие, возьмем к примеру Iron Maiden - попса! Кипелов с Арией - попса! кароч попсой можно назвать всех, кого большинство народу слушает. Лично для меня понятие "попса" ассоциируеца, как идиотские тексты и кислотная музыка, и поют, как правило, под фонеру. Лакримозу попсой ВАЩЕ не считаю, и мыслей даж таких не было.

Автор: Anna 24.05.2007 - 13:52

RED,

ППКС (почти). smile.gif
Кстати, предыдущий лайв я слушала гораздо больше одного раза. smile.gif Очень его люблю. Песни на лайве у Лакримозы звучать совершенно по-другому, нежели на студийных альбомах. Тем и ценны лайвы конкретно для меня.

Автор: Lord Grief 24.05.2007 - 18:12

RED,

Цитата
Да ,в одном интервью Тило говорил ,что хотел бы больше времени уделять музыке ,а не бизнесу.

Будем надеяться, что он говрил искренне)
Цитата
А в другом интервью он сказал ,что новый альбом будет скорее развитием Лихтгештальта

Скверно-то как ... впротчем, я и новый альбом жду с некотороым чувством скептицизма.
Цитата
равда ,пообещал что-то потрясающее.

Эх! Так все говорят, а выпускают зачастую нечто до печального посредственное ...
Цитата
Я бы сказал что поинтереснее. Особенно когда вокал нормальный.

Ну, я имел в виду именно как песни были сыгранны, где-то по быстрее и по-тяжелее, где-то и правда спето интереснее...
Цитата
Я бы не назвал Лихтгештальт халтурным ,а вот то что он коньюктурный однозначно. Но ,во-первых ,Тило честно предупредил ,этот альбом делался иначе ,чем остальные. А во-вторых, есть множество коньюктурных альбомов ,ставших классикой. Недостатки Лихтгештальта в большей степени связаны с тем ,что Вольф не записывал до этого таких альбомов.

Ты имеешь в виду стилистически ... или ещё по каким-то признакам? Мне лично он по строению и по "схеме" очень напомнил "Фассад" и "Эхос".

BlackSnow,
Цитата
Вот здесь Вы не правы, как раз таки "готичные малолетки" по большей степени предпочитают Хим и Расмус, и Лакримозу не все готы поголовно слушают...

Тогда какя в России группа "готическая группа "№1" ?
Цитата
Кипелов с Арией - попса!

По-мне так скорее "говно!"
Цитата
Да и слово "попса" достаточно разностороннее понятие, возьмем к примеру Iron Maiden - попса!

Ну, у нас Мэйден и правда уделывают по популярности какого-нибудь Роби, мать его, Уильямса. Каждый раз, приезжая в Швецию, Мэйдены собирают тысячь по 60 зрителей. Ещё частельно можно увидеть ведущего какой-нибудь ТВ-програмы в футболке Iron Maiden, а про детей от 8 до 15 я вообще молчу ...Вот так вот ...
Цитата
попсой можно назвать всех, кого большинство народу слушает

Неужели в Maiden так же популярны в России? Что-то такого не припомню.
Цитата
Лично для меня понятие "попса" ассоциируеца, как идиотские тексты и кислотная музыка,

Мне что-то вспомнились группы типа Das Ich, Blutengel, Dracul, etc. biggrin.gif

Автор: RED 24.05.2007 - 23:54

Цитата(Anna) [snapback]110039[/snapback]

Кстати, предыдущий лайв я слушала гораздо больше одного раза.

Это хорошо. smile.gif
Цитата(Anna) [snapback]110039[/snapback]

Песни на лайве у Лакримозы звучать совершенно по-другому, нежели на студийных альбомах.

Ну ,не все, вспомним хотя бы споры по поводу Siehst Du Mich Im Licht в соседней ветке. Но тем не менее этот альбом "живой" на сто процентов. "Живой" в смысле искренности ,самоотдачи и творчесгого подхода. Именно этим он и симпатичен. А недостатки...? Даже Deep Purple один из своих концертников назвали "Nobody's Perfect".
Цитата(Lord Grief) [snapback]110066[/snapback]

Эх! Так все говорят, а выпускают зачастую нечто до печального посредственное ...

Это точно. И говорят потом ,что записывали альбом исключительно для своего удовольствия mad.gif
Цитата(Lord Grief) [snapback]110066[/snapback]

Ты имеешь в виду стилистически ... или ещё по каким-то признакам? Мне лично он по строению и по "схеме" очень напомнил "Фассад" и "Эхос".

Лично мне он напомнил "Штиль".
Во-первых , это первый альбом где Тило использовал схему расстановки песен в альбоме описанную тобой в начале топика "Крити(н)ка". В "Элодии" он от этого отошёл, а на "Фассаде" и "Эхосе" вернулся снова. В принципе такой подход имеет резоны и ничего плохого я в этом не вижу.
Во-вторых. На "Эхосе" Тило довёл линию развития стиля"Лакримозы" до логического конца. Точнее ,можно было бы двигаться и дальше ,но тогда бы пришлось записать альбом где были бы только партии симфонического оркестра и оперный вокал. Одним словом получился бы маразм.
В-третьих, "Эхос" получил много нелестных оценок. Любой нормальный человек в такой ситуации начнёт что-то менять. Тило решил сделать что-то более сбалансированное. Самым сбалансированным ,между роком и классикой, альбомом является "Штиль".Вот от него Тило и стал плясать.Отбросил собственные оперные вокальные эксперименты. Сократил до минимума хоровые партии.Задвинул оркестр практически на задний план ,из Анне сделал практически бэк-вокалистку.Конкретизировал тексты (Если на "Сатуре" герой следует за любимой по "улицам своего одиночества" и непонятно ,чего он такой одинокий ,то на Лихтгештальте за любимой ему приходится бродить по клубам и гранд-отелям. И тут причины одиночества понятны - компания не его.)То есть ,на мой взгляд, Тило постарался сгладить все острые углы ,и получить альбом ,способный охватить максимальную аудиторию. И в общем это ему удалось ,альбом пару недель входил в немецкий ТОП-100 ,что ,учитывая высокий уровень конкуренции и формат группы, совсем неплохо.
Не обошлось ,на мой взгляд, без ошибок. АС Тило уволил зря. Может тот и не великий барабанщик ,но музыку Лакримозы чувствовал здОрово и мог раскрасить её буквально двумя-тремя штрихами. Особенно на альбоме ,где ставка делалась в томчисле и на драйв. Думаю ,что некоторый недостаток эмоциональности на Лихтгештальте объясняется именно отсутствием АС. Но новобранец ,судя по концертам в Москве ,прибавляет и будет интересно уточнить - так ли это ,послушав новый лайв.
Ну и ещё одним недостатком "коньюктурного " альбома ,на мой взгляд ,является то ,что Тило записывая альбом для поклонников ,не очень хорошо представлял ,что эти самые поклонники хотят на самом деле. Точнее он не осознал ,что многие поклонники сами не знают чего хотят. Это и не удивительно ,поскольку до Лихтгештальта он действительно записывал альбомы для себя. Но ,судя по всему ,для себя он записал всё ,что хотел. Осталось научиться записывать то ,что хотят поклонники.
Впрочем ,несмотря на некоторые ошибки ,как отмечалось в этой теме, получилась "идеальная танц-концерт-музыка".
В итоге после Лихтгештальта можно сделать три вывода.
Первый. Несмотря на трудности "переходного" периода ,Вольф не опустился до самоплагиата. Лихтгештальт похож на остальные альбомы ,не более чем остальные альбомы похожи друг на друга.
Второй. Вольф показал ,что не боиться менять стиль и не собирается повторять испытанные рецепты.
Третий. Он ,наконец ,стал думать о том ,нравится ли его музыка поклонникам.
Всё вышеперечисленное даёт основание надеятся на прогресс ,при условии наличия таланта и профессионализма у герра Вольфа ,конечно.
Цитата(Lord Grief) [snapback]110066[/snapback]

Тогда какя в России группа "готическая группа "№1"

Возможно имелось ввиду ,что так считают "продвинутые готы",те что почти "труъ" ,в смысле в пути от Чистых на Патриаршие. smile.gif wink.gif

Автор: Anna 25.05.2007 - 15:46

Цитата(RED @ 25.05.2007 - 02:54) [snapback]110104[/snapback]

...Тило записывая альбом для поклонников ,не очень хорошо представлял ,что эти самые поклонники хотят на самом деле. Точнее он не осознал ,что многие поклонники сами не знают чего хотят...

...Осталось научиться записывать то ,что хотят поклонники.


Очень забавно. smile.gif
Если поклонники сами не знают, чего хотят, как бедный Тило может это угадать, при этом угодив всем?

Все же я думаю, что, несмотря на разговоры о том, что альбом записан для поклонников, Тило все равно ориентируется, в первую очередь, на себя. Мнение поклонников, максимум, учитывается, но определяющим не было и никогда не будет.

Автор: RED 26.05.2007 - 08:05

Цитата(Anna) [snapback]110159[/snapback]

Если поклонники сами не знают, чего хотят, как бедный Тило может это угадать, при этом угодив всем?

Как то моя знакомая сказала "Я приучила друзей смотреть авторское кино ,посещать выставки и ходить в ДМ-бар. Точнее они сами хотели научится ,но не знали об этом" )))
Вот Тило нужно сделать то же самое.
Цитата
Тило все равно ориентируется, в первую очередь, на себя.

Надеюсь ,что Тило уже понял ,что если он будет ориентироваться в первую очередь на себя ,то в конце концов останется единственным покупателем своей музыки.
Цитата
Мнение поклонников, максимум, учитывается

Думаю оно является определяющим. Если Тило не будет задумываться над тем ,будет ли то ,что он написал ,интересно ещё кому-нибудь ,то просто вылетит в трубу. Само собой ,что изначально песни не пишутся в расчёте на массовое признание .Но тогда ,когда песня написана вопрос вставлять её в альбом или нет решается ,скорее всего , с точи зрения успеха у поклонников ,независимо от того насколько она симпатично самому Тило.

Автор: Lord Grief 27.05.2007 - 14:16

RED,

Цитата
Во-вторых. На "Эхосе" Тило довёл линию развития стиля"Лакримозы" до логического конца. Точнее ,можно было бы двигаться и дальше ,но тогда бы пришлось записать альбом где были бы только партии симфонического оркестра и оперный вокал. Одним словом получился бы маразм.

Ты считаешь чтотакая музыка - вообще маразм, или что это был бы марази, в "контексте Лакримозы", так сказать?

Не знаю, во-всяком случае мне Lichtgestalt не понравился. И дело в моём случе не столько в том, что "Тило ещё не научился записывать альбомы для поклонников", а скорее в том, что выбранный новый курс мне не понравился. Впротчем, посмотрим каким будет новый альбом. После него мне наверное будет яснее, ставить на Л. крест - или нет.

Автор: RED 29.05.2007 - 20:45

Цитата(Lord Grief) [snapback]110310[/snapback]

Ты считаешь чтотакая музыка - вообще маразм, или что это был бы марази, в "контексте Лакримозы", так сказать?

Я считаю ,что такая музыка маразм в рамках Лакримозы. Всё же это рок-группа неважно готик- или хэви металлическая. А вот если бы Тило замутил другой проект ,максимально ориентированный на классику ,с интересом послушал бы. Хотя ,не думаю ,что это было бы так уж интересно. В любом случае ,Вольфу пришлось бы приглашать профессионального оперного певца. Потому ,что когда говорят о том ,что на Эхосе амбиции Тило оказались не подкреплены возможностями ,я вспоминаю о его "упражнениях" в оперном вокале на Die Schreie Sind Verstummt. В общем то я не склонен ставить ему это в упрёк ,увлёкся человек с кем не бывает, но всё имеет свой предел. И на Лихтгештальте в финальной Hohelied Der Liebe он уже не строит из себя "четвёртого" тенора ,хотя ,по музыке - мог бы. Что даёт мне основания считать ,что герр Вольф адекватно оценивает свои возможности. А трезвая оценка даёт надежду на положительный конечный результат.
Цитата(Lord Grief) [snapback]110310[/snapback]

Не знаю, во-всяком случае мне Lichtgestalt не понравился.

Ну не шедевр ,однозначно. Ноя опять же не склонен драматизировать. Я занёс этот альбом в разряд переходных или в "альбом безвременья". А вот куда это всё перейдёт и какое время наступит ,определённее можно будет сказать после следующего альбома. Тем более перед Тило стоит ещё и чёткая бизнес-перспектива - завоевание (укрепление) позиций на бездонном азиатском рынке. Интересно ,как он попытаеся решить задачу.
Подчеркну ,что ничего страшного в коньюктурном подходе я не вижу. Тем более ,что в истории остаются именно такие исполнители.
Например ,не думаю ,что многие слышали альбом "Волынщик у врат рассвета" ,великолепный образец психоделики и андеграунда, Пинк Флойд. Но все знают их "Тёмную сторону Луны" ,образец грамотного профессионального подхода. И это правильно.
Цитата(Lord Grief) [snapback]110310[/snapback]

что выбранный новый курс мне не понравился.

Вот мне и интересно ,найдёт ли Вольф способ исправить эту оплошность. wink.gif Неплохая сверхзадача очаровать и Лорда Грифа ,и девочек в чёрном. biggrin.gif Если он этого не сделает - я буду разочарован. cool.gif

Автор: Nadine 1.06.2007 - 09:52

Цитата
Вот здесь Вы не правы, как раз таки "готичные малолетки" по большей степени предпочитают Хим и Расмус, и Лакримозу не все готы поголовно слушают...


Не знаю, не знаю... я так думаю, что нормальные, настоящие готы, тру, то есть, увлекаются музыкой, о которой иы даже слыхом не слыхивали....
Но в России много народа, который почитает себя готическим: одеты в сплошь в черное, т.д. Как правило, многие из них любят Лакримозу страстною любовью...
Но есть еще так называемые "готические малолетки", которые только-только начали приобщаться к готике, и для них ХИМ, Расмус - это икона. Это временное, это проходит (у многих). Это просто переходная стадия.
Цитата
и Лакримозу не все готы поголовно слушают..

Вот это верно.
Цитата
Не знаю, во-всяком случае мне Lichtgestalt не понравился. И дело в моём случе не столько в том, что "Тило ещё не научился записывать альбомы для поклонников", а скорее в том, что выбранный новый курс мне не понравился. Впротчем, посмотрим каким будет новый альбом. После него мне наверное будет яснее, ставить на Л. крест - или нет.


Почему-то мне кажется, что подобные дебаты велись во времена 95-96 года, когда "Инферно преподнес урок ужаса готам". Наверняка тогда многие тож говорили, что Инферно для поклонников, что новый курс никуда не годится и т.д... Кому сейчас придет в голову назвать Инферно плохим альбомом?
Я не защищаю Lichtgestalt, просто мы настолько привыкли к прежней музыке Лакримозы, что новоизменения нас просто раздражают. Сгоряча зовем Лакримозу опопсившейся - потому что возврата к прошлому нет. Лакримоза не должна топтаться на одном месте, уж лучше пусть она изменяется: к худшему илик лучшему - время покажет.


Автор: Lord Grief 1.06.2007 - 10:07

Ранда,

Цитата
Почему-то мне кажется, что подобные дебаты велись во времена 95-96 года, когда "Инферно преподнес урок ужаса готам". Наверняка

Ну а мы тут причём? Где ты на этом форуме говтов увидела?
Цитата
Наверняка тогда многие тож говорили, что Инферно для поклонников,

Нм фмга себе .... Инферно - чуть ли не заигрывание с думом для поклонников альбомов, котрые были выдержаны где-то между Darkwave и Gothic rock? Ерунды не говори, а?
Цитата
Кому сейчас придет в голову назвать Инферно плохим альбомом?

Ни кому, видимо как раз потому, что делался он как раз НЕ для поклонников.
Цитата
Я не защищаю Lichtgestalt, просто мы настолько привыкли к прежней музыке Лакримозы, что новоизменения нас просто раздражают.

Да там ни капли нового, только переделки старого, причём на мо взгляд далеко не лучшего. Саунд по-сути тот же, только упрощённый.
Цитата
Сгоряча зовем Лакримозу опопсившейся - потому что возврата к прошлому нет.

Я называю Л. попсой по другим причинам.
Цитата
Лакримоза не должна топтаться на одном месте, уж лучше пусть она изменяется: к худшему илик лучшему - время покажет.

Я бы предпочёл к лучшему. Впротчем есть группы, которые играют похожую музыку, но на много лучше. Так что на лОкрЕмозе свет клином не сошёлся.

Автор: Nadine 1.06.2007 - 11:01

Цитата
Ну а мы тут причём? Где ты на этом форуме говтов увидела?

Где-то есть, возможно. Да и вообще, цитатка была из какого-то интревью, не помню какого.
Цитата
Нм фмга себе .... Инферно - чуть ли не заигрывание с думом для поклонников альбомов, котрые были выдержаны где-то между Darkwave и Gothic rock? Ерунды не говори, а?

Я и не говорю, возможно, не правильно выразилась. давно дело было, я каким-то образом попала на какой-то сайт, а там шло голосование за-против Лакримозы. Конешно, "за" было большинство, а "против" штук 5-7... Некоторые из них просто не принимали Лакримозу после Инферно... Я выпала в осадок: для них Инферно - худший альбом... Возможно, их шокировало т.н. "заигрывание с думом"...
Короче, возможно мы (или вы) находимся в подобном положении сейчас.
Цитата
Ни кому, видимо как раз потому, что делался он как раз НЕ для поклонников.

я-то тоже так думаю, но есть же где-то люди, считающие иначе. для них отсупление от традиций 91-93 - смертельный грех, "попса"...
Цитата
Да там ни капли нового, только переделки старого, причём на мо взгляд далеко не лучшего. Саунд по-сути тот же, только упрощённый.

Переходный период. Наверное. Быть может, следующий альбом будет экспериментальным. Надеюсь. ТИло говорил в каком-то интервью, будто Лихтгештальт не написался без Snakeskin, а некоторые утверждают, что слышится приямое влияние этого проекта. Я поверила им на слово, сама Snakeskin не слышала, по правде говоря. (Наверная я одна такая). Вот что я имела ввиду под новоизменениями - Snakeskin!
Цитата
Впротчем есть группы, которые играют похожую музыку, но на много лучше

Ну-ну, и какие же? искренний интерес, я таких не слышала. я верю, конечно, что такие группы существуют...
Цитата
лОкрЕмозе

ваш сарказм здесь неуместен ))))))))






Автор: Lord Grief 1.06.2007 - 19:24

RED,

Цитата
А вот если бы Тило замутил другой проект ,максимально ориентированный на классику ,с интересом послушал бы. Хотя ,не думаю ,что это было бы так уж интересно.

Ну, он - не Бетховен, конечно, но я был бы рад, если бы акцент был на классической составляющей, а не как обычно ...
Цитата
Вот мне и интересно ,найдёт ли Вольф способ исправить эту оплошность. Неплохая сверхзадача очаровать и Лорда Грифа ,и девочек в чёрном. Если он этого не сделает - я буду разочарован.

хех, посмотри, удастся ли ему ... впротчем, как я уже говорил, есть и другие группы, эксплуатирующие те же музю идеи, но делающие более интересную музыку ... вот их я пока и слушаю))
Ранда,
Цитата
Я выпала в осадок: для них Инферно - худший альбом... Возможно, их шокировало т.н. "заигрывание с думом"...
Короче, возможно мы (или вы) находимся в подобном положении сейчас.

Как я уже говорил, это - не так. Ни чего новаторского на Lichtgestalt я не услышал, саунд - тот же, изменилось только настроение в музыке.
Цитата
я-то тоже так думаю, но есть же где-то люди, считающие иначе. для них отсупление от традиций 91-93 - смертельный грех, "попса"...

изменеие саунда и "опопсение" это - разные вещи. Я не против нового саунда, в этом Л. как раз очень даже нуждается на данный момент. Если бы новый саунд мне не понравился, то я писал бы в теме "Лакримоза - говно" а не в этой.
Цитата
Быть может, следующий альбом будет экспериментальным.

Эксперементальным был "Echos", я жуе ни на что не надеюсь и ни чего не жду.
Цитата
Ну-ну, и какие же? искренний интерес, я таких не слышала. я верю, конечно, что такие группы существуют...

Как я же писал, самый последний релиз, который легко удедывает Лактимозу -
Virgin Black - "Requiem - Mezzo forte".
Цитата
ваш сарказм здесь неуместен ))))))))

Уместен вполне, тут не тема "Как сильно я люблю Лакримозу".

P.S. Phil Anselmo из Pantera как-то рассказывал в одном интервью, что его основной проэкт - Pantera является не столько творчеством, сколько Работой, "коммерческим" так скзать проэктом, для зарабатывания денег на жизнь. А вот для души он играет Black Metal. Мне сдаётся, что у Тило такое же отношение к его проэктам. Ведь согласитесь, Lacrimosa - это уже узнаваемая тварная марка, которая о многом говорит. А вот Snakeskin ,видимо, отражает его сегодняшние муз. интересы.

Автор: Nadine 2.06.2007 - 07:44

Цитата
P.S. Phil Anselmo из Pantera как-то рассказывал в одном интервью, что его основной проэкт - Pantera является не столько творчеством, сколько Работой, "коммерческим" так скзать проэктом, для зарабатывания денег на жизнь. А вот для души он играет Black Metal. Мне сдаётся, что у Тило такое же отношение к его проэктам. Ведь согласитесь, Lacrimosa - это уже узнаваемая тварная марка, которая о многом говорит. А вот Snakeskin ,видимо, отражает его сегодняшние муз. интересы.

Хотите сказать, Snakeskin ТИло играет для души?.. Я еще раз говорю, я не слышала сию музыку и не горю особым желанием. Лакримоза - узнаваемая марка в определенных кругах, да. Да, миф "Лакримоза - готика" всем известен. Это довольно печально, это должно рано или поздно произойти. Вряд ли нужно ставит крест из-за этого.
Цитата
Эксперементальным был "Echos", я жуе ни на что не надеюсь и ни чего не жду.

После Элодии и Лондонского Симфонического Эхос не был уж таким экспериментальным. НАверняка все ожидали чего-нить подобного от Тило и компании. Мне кажется, у Лакримозы был лишь один по-настоящему экспериментальный альбом - это Инферно. Никто тогда не ждал после Сатуры и Одиночества подобного!
Может, этот Snakeskin пойдет на пользу Тило и Лакримозе, ведь невозможно заниматься двумя проектами, и чтоб один не вляил на другой!.. Т.е. это возможно, если один из проектов стал методом добычи денег. Вряд ли Тило сможет так обойтись с Лакримозой, это-то после 16 лет! считай, полжизни посвятил группе, душу вложил!


Автор: Ванда 2.06.2007 - 09:11

Существует три полнометражных муз. опуса, выход которых ознаменовывал коренные изменения в звуке и структуре его построения на нескольких последующих альбомах Лакримозы. Это, несомненно, Инферно, далее: Элодия и пресловутый Лихгештальт. После первого формация герр Вульфа потеряла большую часть старых поклонников, но приобрела в разы больше новых. Элодию... нет такого, кто назвал бы ее плохим альбомом. Это шедевр. И стала она подарком для всех без исключения. Наверное... А теперь вот это... Последний, елки-палки... После выхода Лихгештальта Лакримозу стали слушать даже те металлюги, что чуть только не плевались, говоря о ней раньше!
( Выход на широкий металлический рынок уже говорит о той или иной степени попсы в музыке исполнителя.)
Для меня ТАКОЙ переход был слишком резким. Последняя песня Эхоса и заглавная Лихгештальта... Лично мне больно слушать. Начинаю сравнивать... В принципе, сейчас все досветлообразные поклонники Лакримозы, затаив дыхание, ждут и еще робко на что-то надеются. Не-ет, сие бесполезно... Следующий альбом будет полностью подстроен под вкусы тех, кто в восторге от предыдущего. Ибо, кажется, Тило порядком устал от симфоний, распробовал простенькую по сравнению с ними структуру вот такого металла и с удовольствием будет продолжать в том же духе. Ведь нельзя же так метнуться, если не собираешься развивать линию дальше...

Автор: Lord Grief 2.06.2007 - 13:45

Ранда,
[quote]Хотите сказать, Snakeskin ТИло играет для души?.. Я еще раз говорю, я не слышала сию музыку и не горю особым желанием.[/quote]я слушал отрывки, мне этого хватило, чтобы опнять, что нам с Тило не по пути.
[quote]Лакримоза - узнаваемая марка в определенных кругах, да. Да, миф "Лакримоза - готика" всем известен. Это довольно печально, это должно рано или поздно произойти. Вряд ли нужно ставит крест из-за этого.[/quote]
А я не из-за этого ставлю. Музыка, которую пишет Тило, меня больше не трогает.
[quote]После Элодии и Лондонского Симфонического Эхос не был уж таким экспериментальным.[/quote]Он был слегка недоделанным, но эксперементальным - определённо, т.к. саунд там был совсем другой.
[quote]Мне кажется, у Лакримозы был лишь один по-настоящему экспериментальный альбом - это Инферно.[/quote]
Он был скорее революционным (для стля группы), мне Inferno очень нравится.
[quote]Может, этот Snakeskin пойдет на пользу Тило и Лакримозе, ведь невозможно заниматься двумя проектами, и чтоб один не вляил на другой!.. [/quote]
Возможно, иначе можно было бы всё совместить в одном?
[quote]Т.е. это возможно, если один из проектов стал методом добычи денег.[/quote]
Как наша любимая Лакромоза biggrin.gif
[quote]Вряд ли Тило сможет так обойтись с Лакримозой, это-то после 16 лет![/quote]
Хех, а почему нет? Фэны получают свою дозу "готики" а Тило - деньги на счёт в Швейцарском банке и все довольны! )))
[quote]считай, полжизни посвятил группе, душу вложил![/quote]
"Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать"

Aerey,
[quote]А теперь вот это... Последний, елки-палки... После выхода Лихгештальта Лакримозу стали слушать даже те металлюги, что чуть только не плевались, говоря о ней раньше! [/quote]
[quote]( Выход на широкий металлический рынок уже говорит о той или иной степени попсы в музыке исполнителя.)[/quote]

Это вообщем-то ни чего не говорит о качестве музыки, а скорее о способностях Тило как бизнесмена. Научился грамотно раскручивать свой проукт, вот и всё.
[quote]Последняя песня Эхоса и заглавная Лихгештальта... Лично мне больно слушать.[/quote]
Ну, первая мне нравится, да жн очень ... да и вторая была довольно неординарной, но к сожалению единственной вещью такого рода на Lichtgestalt.
[quote]Следующий альбом будет полностью подстроен под вкусы тех, кто в восторге от предыдущего. Ибо, кажется, Тило порядком устал от симфоний, распробовал простенькую по сравнению с ними структуру вот такого металла и с удовольствием будет продолжать в том же духе. Ведь нельзя же так метнуться, если не собираешься развивать линию дальше...[/quote]
Да ладно .. зачаем тут такие инфернальные картины расписывать? ВЫйдет новый альбом, там и посмотрим что к чему ...

Автор: Ванда 2.06.2007 - 21:37

Цитата
Цитата
Последняя песня Эхоса и заглавная Лихгештальта... Лично мне больно слушать.

Ну, первая мне нравится, да жн очень ... да и вторая была довольно неординарной, но к сожалению единственной вещью такого рода на Lichtgestalt.

Да я говорю о песне с клипом).
Цитата
Цитата
Следующий альбом будет полностью подстроен под вкусы тех, кто в восторге от предыдущего. Ибо, кажется, Тило порядком устал от симфоний, распробовал простенькую по сравнению с ними структуру вот такого металла и с удовольствием будет продолжать в том же духе. Ведь нельзя же так метнуться, если не собираешься развивать линию дальше...

Да ладно .. зачаем тут такие инфернальные картины расписывать? ВЫйдет новый альбом, там и посмотрим что к чему ...

Посмотрим, конечно, куда мы денемся. Подождем. Вот только я сие действие совершаю в тихом ужасе от возможного результата...

Автор: Ванда 3.06.2007 - 21:51

[/quote]Ну неужели вам не хотелось бы, чтобы о Тило писали в детских учебниках по музыке? [quote]
О формации под названием "Лакримоза" НИКОГДА НЕ НАПИШУТ в детских учебниках по музыке.
Вы хоть понимаете, ЧТО говорите?? Где вы видели, чтобы детишкам в школе забивали мозги дарквейвом и металлом? Уроки музыки в наших школах заканчиваются максимум в пятом классе: человек абсолютно в муз. плане не сформирован, и через месяц может в равной степени как с Глюкозы на Расмус съехать, так и наоборот. В столь нежном возрасте альтернативный тяжеляк не слушает никто! Вы всерьез верите, что наше минестерство культуры такое позволит??
[quote]Неужели вы радеете только, чтобы не дай Бог, Лакри не высовывалась из "андеграунда".[/quote]
Да, радею.
[quote]Почему?[/quote]
Потому что я не хочу превращения формации с претензией на гениальность в музыке в конвеер для зарабатывания денег и икону позеров. Этой гхырни с лихвой хватает и так.
[quote]Он не ставил перед собой цель - удовлетворить вкусы каждого "гота")). И если художник решает побыть эгоистом и привлечь к себе больше аудитории (а все художники эгоистичны и хотят, чтобы их творчество стало нетленным), то это никак не умаляет его таланта... (а как по мне, так талант и мастерство Тило сейчас ваще в полном расцвете))))[/quote]
Ничего подобного. Настоящий художник хочет ДОНЕСТИ МЫСЛЬ, заложенную в его картинах до как можно большего количества людей, что несколько разнится с вашей формулировкой и не подразумевает подстилание под вкусы аудитории.
А по теме таланта, мастерства и - внимание, ключевое слово, - сейчас, могу лишь повторить то, что писала на предыдущей странице и добавить, что, сколько там, 16 лет? Тило банально исписался... Жаль. Но ничто не вечно...
А в историю заглавная группа форума и так себя вписала. В музыкальную. И уже давно.

Автор: Lord Grief 4.06.2007 - 13:08

Viola,
[quote]Иногда нужно "поиграть в коммерцию", для того чтобы дать жизнь всему творчеству. Задумайтесь, проанализируйте творческий путь многих музыкантов, ставших классиками. Не будь у них более доступных для массового понимания альбомов, произведений (а именно массы! как ни крути! решают - быть или быть), то все их старания ограничились кучкой верных фанатов (не вечных, как и всё в этом мире).[/quote]
Можно идти на уступки, если ты - начинающий, ни кому не известный музыкант. Но Лакримоза? Нет, это - обдуманный ход,товарная марка.
[quote]Ну неужели вам не хотелось бы, чтобы о Тило писали в детских учебниках по музыке?[/quote]
Зачем, собственно? Да и потом, не стоит он того, (не Ленон он и даже не Sex Pistols).
[quote]Неужели вы радеете только, чтобы не дай Бог, Лакри не высовывалась из "андеграунда". [/quote]
Да она давно уже не в андеграунде.
[quote]Многие из вас через определенное время забудут, а если и не забудут, то охладеют к Лакри, как и ко всей готике, панку и т.д...[/quote]
Собственно, уже ... а причём тут готика или панк?
[quote]Скажу больше. Знаю некоторых личностей "повзрослевших" и считающих, что всё это надо только пока кипит молодая кровь. [/quote]
ЭТО ? biggrin.gif
[quote]А она покипит, покипит, да и вернутся многие в "мир людей", а сами потом будут считать свои бывшие муз. пристрастия горьким детством.... [/quote]
Зачем же горьким? Счастливым и забавным))
[quote]И не надо говорить, что "я - никогда!" Так уж принято (и ничего с этим не сделаешь), что основная масса любой субкультуры - молодёжь.[/quote]
Нет, ну правда, как в Питере Пэне чесслово))
[quote]Заметьте хотя бы с каким почтением принято смотреть на 50-летних людей, приходящих на концерты той же Лакримозы[/quote]
А там такие бывают? 13.gif
[quote]и с каким трудом переносится мнение обывателей, что "меня такого чорного да сурьезного считают не вумным не погодам, а трудным пРодростком"...)) (Разумеется, это не ко всем относится.) Далеко не все "дотянут" до почётных 50 лет в своих ЭМОЦИЯХ, доминирующих на сегодняшний день.[/quote]
Я что-то не понял, что ты пыталась этим сказать?
[quote]Вернусь к Тило. Он дотянул.[/quote]
гы-гы, до чего? ему, на сколько я знаю не 50 лет))
[quote]И не только как потребитель (как мы - те, кто судит и критикует), но и как создатель музыки... Он не ставил перед собой цель - удовлетворить вкусы каждого "гота")). [/quote]
Детка, ты последний альбом слушала? ДЛя кого ж он писался, как не для девочек в чОрном?
[quote](а как по мне, так талант и мастерство Тило сейчас ваще в полном расцвете))))[/quote]
А аргументы?
[quote]Не нравятся видоизменения в музыке Тило - не слушайте. [/quote]
Спасибо, я а - то всё себя мучил, слушая этот многострадальный Lichtgestalt, а оказывается можно НЕ слушать? biggrin.gif
[quote]Только не надо говорить, что Лакри для вас умерла... [/quote]
для меня - ещё только умирает. Мне жаль.
[quote]Ведь вы же её раньше любили за что-то? А вдруг это "что-то" вам еще понадобится...[/quote]
Так what's the fuckin' deal? Включу старый какой-нибудь альбом, вот и всё.

Автор: Nadine 5.06.2007 - 07:50

Цитата
Можно идти на уступки, если ты - начинающий, ни кому не известный музыкант. Но Лакримоза? Нет, это - обдуманный ход,товарная марка.

эээ, нет, позвольте! Припмоним, как начиналась ЛАкримоза - если мне не изменяет память, ТИло никому не уступал (и правильно делал!). поэтому-то он и зарекомендвал себя, все знали, что Лакримозу фигню не играет. ТО, что происходит сейчас называется попадаем в массы. С КЕМ ТАКОГО НЕ СЛУЧАЛОСЬ??? особенно после 16 лет... Лихтгештальт держиться можно сказать, на авторитете...
Цитата
Зачем, собственно? Да и потом, не стоит он того, (не Ленон он и даже не Sex Pistols).

а всего лишь наш всеми любимый ТИло... Музыка подобного плана никогда не попадет в учебнике по музыке!
Цитата
Цитата
и с каким трудом переносится мнение обывателей, что "меня такого чорного да сурьезного считают не вумным не погодам, а трудным пРодростком"...)) (Разумеется, это не ко всем относится.) Далеко не все "дотянут" до почётных 50 лет в своих ЭМОЦИЯХ, доминирующих на сегодняшний день.

Я что-то не понял, что ты пыталась этим сказать?

Видимо то, если ты слушаешь Лакримозу, значит крутой тип. Особенно если в твоем окружанеии прикалываються по какого-нибудь Линкин парк... По сути, именно по этой причине многие (хоть и не все) стали слушать Лакримозу, и лишь позже пришло осознание того, что музыка дейсвительно хорошая, и фактор крутизны никакой роли не играет. чем человек взрослее, тем ему глупее кажетсто то, чем он увлекался ранее, и не все способны преодолеть этот предрассудок.
Цитата
я слушал отрывки, мне этого хватило, чтобы опнять, что нам с Тило не по пути.

А может, стоит серьезнее прослушать? нельзя судить по музыке лишь по скромным отрывкам....
Цитата
А я не из-за этого ставлю. Музыка, которую пишет Тило, меня больше не трогает.

вот она причина-то! но есть же песни, которые трогают и будут трогать дальше! из-за того что Светлый Образ не нравиться тебе, вряд ли тебе разонравился Инферно или еще что-нибудь... На группе этой я поставлю крест тогда, когда мне разонравяться все до единой песни, а такое еще не скоро произойдет, как я подозреваю. не стоит ждать от Тилло суперских альбомов, потому что вряд ли он сможет выдать что-то превосходящее Инферно. Но пока он будет писать песни, которые мне нравяться (которые заставляют разрыдаться smile.gif)) ) я буду покупать его альбомы, пускай такая песня будет единсвенная во всем сборнике.
Цитата
Цитата
Многие из вас через определенное время забудут, а если и не забудут, то охладеют к Лакри, как и ко всей готике, панку и т.д...

Собственно, уже ... а причём тут готика или панк?

вот и не стоит забывать! хотя бы потому что эта целая глава в нашей жизни.



Автор: Lord Grief 5.06.2007 - 14:05

Ранда,
[quote]ТИло никому не уступал (и правильно делал!). поэтому-то он и зарекомендвал себя, [/quote]
Как сказал RED "потом он понял, что на самовыражении омжнол делать деньги".
[quote]ТО, что происходит сейчас называется попадаем в массы. [/quote]
А можно объяснить на доступном шведу русском языке,что подразумевается под "попаданием в массы"?
[quote]С КЕМ ТАКОГО НЕ СЛУЧАЛОСЬ??? особенно после 16 лет[/quote]
Тебе дать список групп?
[quote]Лихтгештальт держиться можно сказать, на авторитете...[/quote]
[quote]А можно объяснить на доступном шведу русском языке[/quote] ... ?
[quote]Видимо то, если ты слушаешь Лакримозу, значит крутой тип. [/quote]
В самом деле?
[quote]Особенно если в твоем окружанеии прикалываються по какого-нибудь Линкин парк... По сути, именно по этой причине многие (хоть и не все) стали слушать Лакримозу, и лишь позже пришло осознание того, что музыка дейсвительно хорошая, и фактор крутизны никакой роли не играет. чем человек взрослее, тем ему глупее кажетсто то, чем он увлекался ранее, и не все способны преодолеть этот предрассудок.[/quote]
Ну я не знаю,как у поколения 90х, а я Лакримозу начал слушать, именно потому, что мне собственно музыка опнраилась.
[quote]А может, стоит серьезнее прослушать? нельзя судить по музыке лишь по скромным отрывкам.... [/quote]
я Snakeskin музыкой не могу назвать.
[quote]На группе этой я поставлю крест тогда, когда мне разонравяться все до единой песни, [/quote]
Ну ставь .... я могу при желании послушать какие-то старые вещи Л., и при этом совершенно не интересоваться тем, что они будут делать в будущем, так же как в случае с Theatre of Tragedy.
[quote]не стоит ждать от Тилло суперских альбомов, потому что вряд ли он сможет выдать что-то превосходящее Инферно.[/quote]
А зачем же тогда слушать посредственные работы? В мире есть много других талантливых, и неиписавшихся музыкантов.
[quote]Но пока он будет писать песни, которые мне нравяться (которые заставляют разрыдаться )) ) я буду покупать его альбомы, пускай такая песня будет единсвенная во всем сборнике.[/quote]
Ну, если таких верных поклонников у Тило много, то за его материальное благосостояние можно не волноваться))
[quote]хотя бы потому что эта целая глава в нашей жизни. [/quote]
в ВАШЕЙ - может быть. Но не в моей.

Viola,
[quote]Кого не заколебёт читать, тому станет очень душевно от мысли, что скоро наши дети будут определять по фрагменту песни, в каком стиле работает группа ”Gods tower” [/quote]
работаЛА. Впротчем, зачем же такие требования? Даже людям, разбирающимся в музыке сложновато это определить.
То ли Doom они играли, то ли Pagan Metal а кто-то и вовсе говорит Pagan Doom ....

Автор: Nadine 6.06.2007 - 07:22

Цитата
А можно объяснить на доступном шведу русском языке,что подразумевается под "попаданием в массы"?

ТО что лакримозу можно найти почти в любом музыкальном магазине. да и ногие о ней наслышны.
Цитата
Тебе дать список групп?

давай, давай, любопытно будет взглянуть мне, дерёвне.
Цитата
Цитата
Видимо то, если ты слушаешь Лакримозу, значит крутой тип.

В самом деле?

нет конечно
Цитата
Ну я не знаю,как у поколения 90х, а я Лакримозу начал слушать, именно потому, что мне собственно музыка опнраилась.

Ну не все же сразу до этого дошли! я например, начинала слушать лАкримозу скорее потому что никто ее не слушал. да и не знали о ней, позже я конечно, сообразила, что это глупо, но к музыке этой привыкла и полюбила.

Цитата
А зачем же тогда слушать посредственные работы? В мире есть много других талантливых, и неиписавшихся музыкантов.

все рано или поздно испишутся. нельзя всю жизнь выдавать шедевры, это просто нереально.
Цитата
Ну, если таких верных поклонников у Тило много, то за его материальное благосостояние можно не волноваться))

это с какой стороны посмотреть! Я Лакримозу конечно люблю, но все мп3 у меня пирасткие. Вряд ли Тило наживется на мне. ))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата
в ВАШЕЙ - может быть. Но не в моей.

Ой ли? разве ты, Lord Grief, не любил эту музыку и слушал ее только потому что делать было нечего, дело было вечером?.. Будь это так, ты бы без всяких сожалений забросил ЛАкримозу, и стал слушать другие группы. Пусть недолго (или долго) но лАкримоза побыла в твоей жизни, вот и все. Правда, все это зависит от того, как серьезно человек относится к музыке вообще.

Цитата
Как глаголит народная мудрость - никогда не говори никогда!...

поживем - увидим, сейчас чего гадать?




Автор: Anna 6.06.2007 - 11:38

Цитата(Lord Grief @ 4.06.2007 - 16:08) [snapback]111116[/snapback]

Цитата
Заметьте хотя бы с каким почтением принято смотреть на 50-летних людей, приходящих на концерты той же Лакримозы

А там такие бывают? 13.gif


Бывают, бывают. smile.gif Я в прошлом году ездила на концерты с подругой, которой за 40. Еще не пятьдесят, правда.
Кстати, совершенно справедливо замечено, что всю жизнь невозможно выдавать шедевры. Тут можно вспомнить классику (Бетховен, Моцарт и т. д.) и сказать, что вот они-то выдавали шедевры всю жизнь. Но я более чем уверена, что все их произведения нравятся (и нравились в то время, когда они жили) абсолютно всем. Я бы сказала, что всем угодить невозможно. Даже среди поклонников Лакримозы расходятся мнения относительно любимого альбома. Для кого-то шедевром является Инферно, для кого-то - Лихтгештальт (для последних, стало быть, Тило не исписался, а, наоборот, находится в расцвете творчества).
Слушать другие группы можно и нужно, и чем является в его жизни тот или иной музыкант, каждый сам решает для себя. Вот кумира сотворять не надо не из кого (хотя иной раз очень хочется smile.gif)

Автор: Lord Grief 6.06.2007 - 12:02

Ранда,
[quote]ТО что лакримозу можно найти почти в любом музыкальном магазине. да и ногие о ней наслышны. [/quote]
Tack sa mycket!
[quote]давай, давай, любопытно будет взглянуть мне, дерёвне.[/quote]
Вот, хотя бы только 2 этих примера: Candlemass, The Gathering ... , популярна эта музыка среди масс?
[quote]Ну не все же сразу до этого дошли![/quote]
Да я дажне не шёл, я обычно руководстуюсь принципом "нравится - бери".
[quote]я например, начинала слушать лАкримозу скорее потому что никто ее не слушал.[/quote]
Никто? Это было наверное давно? biggrin.gif
[quote]все рано или поздно испишутся. нельзя всю жизнь выдавать шедевры, это просто нереально.[/quote]
Ну, если так рассуждать, то зачем тогда вообще слушать музыку? Можно слушать только эти самые "шедевры", и не тратить время и деньги на муз. хлам? Да и потом, испишутся или нет - это всё индивидуально. Мои любимые МДБ уже по прошествии почти двадцати лет только радуют меня новыми альбомами.
[quote]Ой ли? разве ты, Lord Grief, не любил эту музыку и слушал ее только потому что делать было нечего, дело было вечером?.. [/quote]
Панк и готику? Панк я вообще никогда особенно не жаловал, а готика у меня всегда была на втором, если не на третьем плане.
[quote]Будь это так, ты бы без всяких сожалений забросил ЛАкримозу, и стал слушать другие группы. [/quote]
Дык, что собственно и делаю))
[quote]Пусть недолго (или долго) но лАкримоза побыла в твоей жизни, вот и все. Правда, все это зависит от того, как серьезно человек относится к музыке вообще. [/quote]
Ну, если то, что музыкант делает мне больше не нравится, то зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если там её нет?

Anna,
[quote]Бывают, бывают. [/quote]
Никогда бы не подумал)
[quote]Кстати, совершенно справедливо замечено, что всю жизнь невозможно выдавать шедевры. [/quote]
Да, но можно хотя бы выдавать грамотные, каКчественные работы? Понятно, что вдохновение - не рак. Оно иногда и пропадает, но опыт, навыки? Весм известно что "старики" берут не столько вдохновением, сколько часами просиживания в студии.
[quote]Даже среди поклонников Лакримозы расходятся мнения относительно любимого альбома.[/quote]
да так, я думаю, у очень многих групп ....

Автор: NordDrache 6.06.2007 - 12:12

Lord Grief,

Цитата(Anna) [snapback]111422[/snapback]

Бывают, бывают. smile.gif Я в прошлом году ездила на концерты с подругой, которой за 40. Еще не пятьдесят, правда.

на Лакри мой притель ходил) мужику сорок уже стукнуло) так он еще и бабу подоюающую привел))

Автор: Nadine 7.06.2007 - 06:18

Цитата
никто? Это было наверное давно?

нет. в моемокружении о лакримозе было почти что ничего неизвестно.
Цитата
Ну, если так рассуждать, то зачем тогда вообще слушать музыку? Можно слушать только эти самые "шедевры", и не тратить время и деньги на муз. хлам?

а поиски др. шедевров? слушать надо и отбирать.
Цитата
Да и потом, испишутся или нет - это всё индивидуально. Мои любимые МДБ уже по прошествии почти двадцати лет только радуют меня новыми альбомами.

да действительно, это индивидуально. интересно, что с ними станет еще через двадцаток лет? или хотя бы десять?

Цитата
Панк и готику? Панк я вообще никогда особенно не жаловал, а готика у меня всегда была на втором, если не на третьем плане..

собственно, я лакримозу имела ввиду.

Цитата
Ну, если то, что музыкант делает мне больше не нравится, то зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если там её нет?

а вдруг??
Цитата
Вот кумира сотворять не надо не из кого (хотя иной раз очень хочется

первая заповедь, не создай себе куммира...

Цитата
на Лакри мой притель ходил) мужику сорок уже стукнуло) так он еще и бабу подоюающую привел))

маму, что ль, сводить?.. пускай просвещается...




Автор: Lord Grief 7.06.2007 - 12:00

Ранда,

Цитата
а поиски др. шедевров? слушать надо и отбирать.

Вот, я о том и говорю, искать и слушать шедевры, а барахло оставить фОнатам.
P.S. За исключением некоторых групп, которые барахла не делают))
Цитата
интересно, что с ними станет еще через двадцаток лет? или хотя бы десять?

поживём - увидим.
Цитата
а вдруг??

А если, я извеняюсь, Тило насрёт в баночку с логотипом Lacri-fa.gif и будет продавать её на ebay, ты эту баночку тоже купишь и будешь искать в содержимом "следы гениальности" ?


Автор: Lord Grief 7.06.2007 - 18:29

Viola,

Цитата
Посетитель

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 21.05.2006
Lord Grief,
Ну хорошо, Лорд, убедил!))) Убедил, разбойник!))
Я тут посидела, хорошенько подумала, почитала твои посты и пришла к выводу:
"ДА, господа! Лакримоза - попса! Ф топку Лакримозу!"
Слушай, Лорд, а давай, чтоб закрепить эту офигенно живучую, глубокомысленную и объемную тему форума,
к следующему приезду Лакри соберемся, наберем помидоров и тухлых яиц и двинем на Тило...
Ты будешь его держать, а я обрежу ему хаер...)))

Какое отношение это имеет к теме?

И куда модераторы смотрят?

Steamer> Модераторы смотрят.. Viola, остался 1 шаг ло бана.

Автор: Ванда 9.06.2007 - 21:03

to Viola,


А?? Чё??? Ну тебя и мотает, скажу я тебе...
Боже, зачем мне это?.. Но все же:
Тупо еще раз объясняю.
Итак, как мы уже обсудили, Lacri-fa.gif уже давно вылезла из андеграунда уровня "трех фанатов". Это раз.
Во-вторых, все это

Цитата
Мне, например, очень хотелось бы иметь возможность когда-нибудь снова открыть для себя Лакримозу.)
- ерунда, по-моему тебе просто нечего сказать.
В-третьих... Хорош подстраиваться под меняющееся чужое настроение - сие раздражает. Ты вообще к чему клонишь в своих странных репликах?

Автор: Nadine 14.06.2007 - 07:14

Цитата
Слушай, Лорд, а давай, чтоб закрепить эту офигенно живучую, глубокомысленную и объемную тему форума,
к следующему приезду Лакри соберемся, наберем помидоров и тухлых яиц и двинем на Тило...
Ты будешь его держать, а я обрежу ему хаер...)))

Скрытая ирония, что ль?
Цитата
Вот, я о том и говорю, искать и слушать шедевры, а барахло оставить фОнатам.

Надо же послушшать, и решить, барахло это иль шедевр! А вообще, интересно, когда выйдет следующий альбом?
Цитата
P.S. За исключением некоторых групп, которые барахла не делают))

Ой, не верю я, что такое бывает. ну разве что музыканты с малолетства были гениями. Вроде моцарта. рано или поздно человек испишется. невозможно все время быть на гребне волны,
Цитата
А если, я извеняюсь, Тило насрёт в баночку с логотипом и будет продавать её на ebay, ты эту баночку тоже купишь и будешь искать в содержимом "следы гениальности" ?

весьма абстрактно.

Цитата
Мои любимые МДБ уже по прошествии почти двадцати лет только радуют меня новыми альбомами.

да, кстати, что то я не сообразила, что это за МБД?
Цитата
Итак, как мы уже обсудили, уже давно вылезла из андеграунда уровня "трех фанатов". Это раз.

А можно объяснить, в чем заключается суть понятия "андеграунд"? ))

Автор: Lord Grief 14.06.2007 - 14:36

Ранда,

Цитата
Надо же послушшать, и решить, барахло это иль шедевр!

как правило это можно расслышать сразу. Хотя бывает и так, что сначала не опнравится а через год или три "клик", и понимаешь что это - один из твоих любимых альбомов.
Цитата
А вообще, интересно, когда выйдет следующий альбом?

Мне - уже не интересно.
Цитата
Ой, не верю я, что такое бывает.

История знает немало таких коллектиовов.
Цитата
весьма абстрактно.

А по-моему даже излищне конкретно))
Цитата
да, кстати, что то я не сообразила, что это за МБД?

Цитата
А можно объяснить, в чем заключается суть понятия "андеграунд"? ))

А можно обьяснить, что ты вообще делаешь на этом форуме? biggrin.gif

Автор: Nadine 18.06.2007 - 08:22

Цитата
да, кстати, что то я не сообразила, что это за МБД?


Цитата
А можно объяснить, в чем заключается суть понятия "андеграунд"? ))

А можно обьяснить, что ты вообще делаешь на этом форуме?

А разве не ясно? задаю вопросы. на которые надеюсь получить ответы, как ни странно.
На этом форуме встречается много изречений, мол лакримоза - андерграуд. но у меня создалось впечатление, что не все понимают, что это в общем-то значит.
а что, Lord Grief, не судьба ответить-то?
Цитата
как правило это можно расслышать сразу. Хотя бывает и так, что сначала не опнравится а через год или три "клик", и понимаешь что это - один из твоих любимых альбомов

вотъ-вотъ! первое впечатление, как правило, обманчивое.

Автор: Bathory 16.08.2007 - 11:02

насчет баночки с продуктом,так сказать,жизнедеятельности - это уже авангард,а не андерграунд.
МДБ - My Dying Bride?
Если отвечать на вопрос, поставленный темой:имхо,Лакримоза не имеет никакого отношения к этому слову. Если называть "попсой" все известные,популярные коллективы,то неформалы - это люди записывающие две-три кассеты некачественного хм. Если кому нужна эта баночка - слушайте ее,а я заплачу и послушаю Музыку.А чтобы получить качественную музыку нужно вбухать кучу денег и времени.
Что считаю попсой я - уже говорил. Повторюсь. Имхо,это не слишком-то качественная музыка,возможно даже специально упрощенная в звучании,изначально созданная только для завоевания большой аудитории и как следствие получение деньжат в мешках. Но и музыка ради денег бывает качественной.Все зависит от того,насколько серьезно музыкант подходит к своей работе - если человек хорошо сделал свою работу,он должен за нее получить хорошие деньги.
Насчет Снейк Скин - лично мне такая музыка нравится. Если у Тило в кармане бабла прибавилось от того,что я купил диск - мне не жалко,ему нужно на что-то покупать сигареты и выглядеть не хуже чем тру-фэны.
По поводу безумной популярности Лакримозы среди "девочек в черном" - мне плевать как на девочек в черном,так и на мальчиков,если они помогают деньгами родителей выжить и жить одной из уважаемых мною групп,то я не вижу в этом ничего плохого. Но вот только орать на каждом углу или канале Мтв - поставьте Лакри - , тоже не надо,хотя бы прислушиваясь к своему кумиру.
Народ на концертах Лакримозы разный - от готов до панков,от 14 до бесконечности.
PS:до чего люди любят навешивать ярлыки и кидаться словами. Можно просто слушать музыку,которая нравится.

Автор: Glenn Witcher 20.09.2007 - 15:33

Короче понял я что Лакримозу называют попсой только из-за количества слушателей... ooops.gif
Получается как в том приколе - две абсолютно одинаковых группы, не отличаются ничем, кроме того, что на концерты первой приходит 10 человек, а на вторую 11. Сразу же выясняется, что 1-я группа - труЪ и последняя надежда человечества, а вторая - попса и полнейший селлаут... Так-то вот... biggrin.gif

Автор: Anthony Colt 13.10.2007 - 16:54

я и сам пришел к Лакримозе после найтвиш. найты действительно опопсели, а еще прослешав все из альбомы я заметил что музыка однообразная,только слова меняются. Лишь некоторые песни этой группы можно выделить из серой массы.
Проо расмус вообще молчу
Еванесенс,даже думать об этой группе не хочу,не музыка, а нытьё
лакримоса не попса.Хотя бы потому что ее так сложно найти, потому,что она не появляется на таких каналах как МТВ или муз.Тв,а так же все песни лакримозы по своему оригенальны и не не похожи на другие.

Автор: Kopie 13.10.2007 - 19:54

Попса - бездушная, тупая и коммерческая музыка, в которой нет ни капли смысла, единственная суть которой - заработать как можно больше денег! Так что название темы я считаю некорректным как минимум, и на этот вопрос естественно отвечаю "Нет!"

Автор: Glenn Witcher 13.10.2007 - 21:13

Anthony Colt, вот читаю и так и хочется спросить: "вас ист "попса""? По поводу доступности/известности etc. я уже писал выше, а вот Kopie трезво оценивает ситуацию и не скатывается в элементарную "закидайку" (это лучше не потому что оно хорошее, а потому что остальное плохое). Lacri-fa.gif

Автор: Nadine 15.10.2007 - 06:27

Да нет же!
Я думаю, что имелось в виду нечто другое, к примеру: однажды я недавно услышала мнение какой-то малолетки-Хота о том, что, мол, ЛАкримоза, оказывается, готика и рулит, и чтобы стать крутым готом надо обязательно слушать Лакримозу!
приехали. sad.gif Да ктобы мог подумать о таком еще в 96?
Недавно в магазине смотрела музыкальные сборники и... о майн Готт, Лакримозу я увидела в одном ряду с Химом и Токио Нотель, и какими-то еще непонятными группами. О чем это говорит? почему ЛАкримоза стала плавать в подобных волнах?
Потому что получила известность. И некоторым(многим!:( я тож подобным грешила , увыsad.gif) хочется блестнуть перед друзьями и сказать: а я такой крутой тру-гот, ЛАкримозу слушаю, пипец, а вы отстойники, Хим всякий слушаете!1! Вот-вот, это и приводит к таким печальным результатам. О, лакримозу стало слушать модно, как же, как же...
И не кидайтесь протухшими яйцами, вина Тило тоже в этом есть. ИМХО, последний альбом внушает мне самые грустные мысли о кончине ЛАкримозы так таковой. ЕСли бы история, рассказанная в Лихтгештальте, была б навороченной, как в том же Инферно, как вы думаете, многие бы поняли этот альбом?

Автор: Anthony Colt 15.10.2007 - 18:10

Glenn Witcher,
ну kopie уже все объяснила. Но вообще я не понимаю,почему такие бурные разговоры на эту тему,главноен что бы музыка нравилась.
Pop от слова popular, таким образом можно называть все группы попсой,потому что каждая имеет своего слушателя и свою ПОПулярность.


Ранда,
ну во-первых Лакримозу сложно навать готикой(об этом можно долго спорить, я высказываю свое ИМХО),готикой лакримоза была где-то первые три альбома и то можно сказать конкретный жанр первых альбомов,это дарквейв
теперь же Лакримоза сплошная альтернатива и куда Анне с Тило понесет,то они и будут писать
а теперь по сабжику
нет ничего страшно в ктом что лакримоза находится в одном ряду с теми же Токи Хотель
да и незачем прислушиватьсяф к малолетка "готкам", опыт приходит с годами, а в их возрасте важнее то,как бы показать себя круче остальных
лакримоза тоже ПОПулярна в своих кругах и этот круг все больше и больше расширяется,отсюдого и пошли темы,мол лакри попса,главно,повторюсь,что бы музыка нравилась

Автор: Kopie 17.10.2007 - 06:10

Ранда,
тебе жалко чтоль, что Лакри теперь популярны? Ууу, охренеть, малолетние "готички" слушают Лакри, ф топку Лакри! Так было и будет всегда. Найдётся даже какой-нибудь кретин, утверждающий, что Сопор Этэрнус - аццкая готика и чтобы быть труЪ-готхом, надо их слушать. Ну и пусть себе слушают, что хотят! Как можно переживать из-за того, что твою любимую музыку слушают "не те люди". О таком странном и нехорошем подходе говорил даже Анна-Варни (чёто меня совсем на Этернус понесло)) И это - не здОрово.

Цитата
Лакримозу я увидела в одном ряду с Химом и Токио Нотель, и какими-то еще непонятными группами

Ну пойди в тот магазин и переставь на другую полку, ряд и т.д.=))

Где тут это было? "Клоун умер, да здравствует клоун!"
Ты ещё Тило напиши, что он опопсел и скажи, как ему музыку писать надо. Не, ну я не понимаю, как так можно huh.gif

Автор: Elna 17.10.2007 - 14:02

Цитата
ЕСли бы история, рассказанная в Лихтгештальте, была б навороченной, как в том же Инферно, как вы думаете, многие бы поняли этот альбом?

Уважаемая Ранда, так вот в чем дело, в навороченной истории, чтобы никто ничего не понял biggrin.gif Если уж на то пошло, то нужно не Лакримозу слушать, а латино-американские сериалы смотреть smile.gif

Автор: Anthony Colt 17.10.2007 - 14:49

Kopie,
интересно, а что же ответит в этом случае Тило?

Автор: Kopie 17.10.2007 - 16:11

Цитата
"ща как понапридумываю! как заверну, так штоб у всех головы поотваливались! и штоб мне такое зафигачить, чтоб все ёкнули?!"

Во-во. Я так и не поняла, что за "историю" они рассказали на Инферно. Тило так говорит, как будто это понять как дважды два. Но это только ему понятно...

Автор: MHz 17.10.2007 - 19:51

эммм...говоря по теме, очень сложно сказать что Лакри это попса, и популярность тут тоже не очень то и к делу, ибо Арию я чтото не слышал чтобы попсой называли, хотя она очень известная группа хотя бы у нас, про зарубеж не знаю, как когда то Фаркоп говорил все дело в уникальности и самобытности, попса это тупая штамповка "звезд" имеющих один репертуар, по поводу цепочек..хммм откуда у тебя такая цепочка выстроилась, судя по твоему примеру нада послушать скандинавов а потом переходить к немецкой музыке, в частности к Лакри, я до того как начал их слушать переслушал почти всю тяжелую часть немецкой сцены, потом чего то поспокойней захотелось,вот, Лакри никогда не была и не будет банальной по крайней мере пока будет жив достопочтеный Тило Вольф, воть (понимаю что я повторился, но все же)

Автор: Anthony Colt 17.10.2007 - 20:39

MHz,
цепочка правдоподобная. У меня так и было. только в другом порядке.
Сначала Хим,птом Расмус,после Еванесенс,потом найтвиш и после найтов Лакри
Это цепочка современного тинейджера(я не говорю обо всех)

Автор: Nadine 18.10.2007 - 10:20

Ну воот, наехали на меня. sad.gif *утирая горючие слезы* Как заведу тему о Лихтгештальте, так постоянно наезжают *копец*
Инферно тем то и хорош, что до сих никто ниче не понял. Так приятно в смысле копаться.
Судя по всему, эта одна я такая сякая, Лихт. ругаю. Судя по количеству людей, защищающих этот альбом, ТИло вполне хорошо удалось побыть обыкновенным человеком, записавший альбом без особых наворотов.

Цитата
интересно, а что же ответит в этом случае Тило?

Отматерит, я думаю smile.gif
Цитата
тебе жалко чтоль, что Лакри теперь популярны? Ууу, охренеть, малолетние "готички" слушают Лакри, ф топку Лакри! Так было и будет всегда

Это-то и обидно, е-мое.
Цитата
Дело в том, что Тило (в отличие от тебя) не стремится максимально выжать из себя такую тему - "ща как понапридумываю! как заверну, так штоб у всех головы поотваливались! и штоб мне такое зафигачить, чтоб все ёкнули?!"

Я-то тут причем? я не музыкантша, и ни чего из себя не выжимаю. Не мое дело. К тому же Тило уже давненько такие темы, чтоб все екнулись, не выжимает.
Цитата
ибо Арию я чтото не слышал чтобы попсой называли

Я слышала. Это сказал яростный поклонник Алисы.
Цитата
вот, Лакри никогда не была и не будет банальной по крайней мере пока будет жив достопочтеный Тило Вольф, воть (понимаю что я повторился, но все же)

Многие на эт надеются



Автор: Elna 18.10.2007 - 18:20

Цитата
Инферно тем то и хорош, что до сих никто ниче не понял. Так приятно в смысле копаться.

Мдя, услышал бы это сам Тило, который сам сказал, что высшая для него похвала, когда музыка ломает все барьеры, и люди говорят, что несмотря на то, что они не знают немецкого или английского, музыка близка и понятна им. Вся эта таинственность, конечно, украшает Лакримозу, но не думаю, что у Тило самоцель писать музыку, чтобы слушатели копались в ней как в помойной куче. Каждый волен понимать тексты и музыку так, как ближе к нему самому. А вот докапываться до "истинного смысла", имхо, совсем не обязательно.
Цитата
Это-то и обидно, е-мое.

Ранда, тебя что ли, лично обижают? В конце концов, никто не имеет права сказать кому-то еще: "Не оскверняй мою любимую группу тем, что слушаешь ее"
Цитата
К тому же Тило уже давненько такие темы, чтоб все екнулись, не выжимает.

А такое было, что ли? В смысле, что он когда-то что-то выжимал?

Автор: a kappella 20.02.2008 - 00:52

по теме... не считаю Лакримозу попсой вот почему... посчастливилось мне познакомиться на музыкальном форуме с продюссером (группы Наив и т.п.) - не факт, что это правда... так вот... он сказал, что Лакримоза (да и готика вообще) станет в том случае популярной (попсой), когда она будет подобна Токио Хотел, Евенесенс и т.п.
Хотя, я ещё бы угдубилась в значение слова попса... ведь это то, что популярно => изощраясь в выводах, можно сказать, что Лакримоза - это попса на готической сцене... она ведь популярна на самом деле (хотя бы среди гОтов).
Но! опять же те самые СТЕРЕОТИПЫ и ШТАМПЫ. В обыденном понимании поп-музыка:

Цитата
это тупая штамповка "звезд" имеющих один репертуар

И исходя из "стереотипов" и "штампов" скажу - Лакримоза - не попса.

Зы: о наших группах за кордоном... знаю точно, что в немецкоговорящих странах безумно любят наш ска, а точнее... "Ленинград".

Автор: Полярный_Волк 20.02.2008 - 12:58

Цитата
он сказал, что Лакримоза (да и готика вообще)

лакримоза это симфо метал, причём тут готика?) зачем обобщать то?..

Цитата
станет в том случае популярной (попсой), когда она будет подобна Токио Хотел, Евенесенс и т.п.

Подождите, елдси гвоорить о пожалуй самой попосовой группе с готик элементами, это теже 69 глаз, у которых альбомы 2000 и 2002 года вполне готик роковые. енсомтря на всю попсозовсть и сопливость. Вот пример готик попсы)

Цитата
Лакримоза - это попса на готической сцене... она ведь популярна на самом деле (хотя бы среди гОтов).

Лакримоза не может быть попсой на гот сцене,потмоу, что она к ней не относится. Это метал команда)

А собственно по теме... нет, не попса) Просто коммерчески успешная метал команда. Союственно, Тило сдела вбыор, когда после Сатуры заиграл более коммерчески выгодный мелодиный мрачноватый метал)

Автор: a kappella 21.02.2008 - 02:08

Полярный_Волк, ты меня постоянно ставишь в тупик.
Тема: Лакримоза попса? на готической сцене...
Тогда и вопрос надо было ставить по-другому, раз она не готика )
если это мИтал команда, то Лакримоза зачем создавать готичный антураж?

Цитата
Тило сдела вбыор, когда после Сатуры заиграл более коммерчески выгодный мелодиный мрачноватый метал)

если коммерчески выгодно, то это попса.
От досады, вот возьму, и назову Лакримозу (симфо) глем-роком, а не мрачноватым металом... вот и сравнивайте их мейк-ап и Киссовский.

Полярный_Волк, вопрос на засыпку... а на этом форуме кого больше гОтов или мИталистов?

Автор: Luft 21.02.2008 - 07:53

Извините, но так и хочется влезть в дискуссию=)

Цитата(a kappella) [snapback]137177[/snapback]

если это мИтал команда, то Лакримоза зачем создавать готичный антураж?

потому как аудитория автоматически расширяется.
Цитата(a kappella) [snapback]137177[/snapback]

если коммерчески выгодно, то это попса.

извините, не всегда. Любой музыкант, который зарабатывает деньги своим творчеством, изначально может считаться коммерческим. А как же тогда писатели? Достоевский, который писал, чтобы расплатиться с карточнвми долгами - тоже попса?
Просто у творческих людей музыка - это работа. Они, может, ничего другого и не умеют, а кушать-то хочется всегда.
Цитата(a kappella) [snapback]137177[/snapback]

а на этом форуме кого больше гОтов или мИталистов?

думаю, тут больше поклонников Лакримозы, которым (мне в т.ч.) абсолютно все равно насколько Тило труЪ. Просто в музыкальной индустрии очень много снобизма, и это угнетает. Обязательно нужно затолкать коллектив в какую-то коробку, нацепить ярлык, чтобы всем сразу стало понятно как на него реагировать.
Это просто музыка. К чему эти заморочки? Можно, знаете ли, и на Copycat сделать такую аранжировку, что она будет звучать как китайская народная песня...

Автор: Animus Ater 21.02.2008 - 10:26

Цитата
вопрос на засыпку... а на этом форуме кого больше гОтов или мИталистов?
Можно даже опрос организовать)
Цитата
если коммерчески выгодно, то это попса
Что же получается, мы все здесь попсу слушаем?? 8-O *Пашол вешацца)* Хотя может и правда метал, находящийся на волне популярности, впору попсой обзывать...
Luft,
Цитата
тут больше поклонников Лакримозы, которым (мне в т.ч.) абсолютно все равно насколько Тило труЪ
Согласен. И мне также наплевать, к какому жанру Лакримоза относится.

Автор: Glenn Witcher 21.02.2008 - 10:29

Не понял подзаголовок темы. Что, на шварц- и дарк-сцене, как и в панк- и блэк-тусовках, принято определять качество и "правильность" музыки исключительно широтой узостью аудитории?

Автор: Полярный_Волк 21.02.2008 - 11:16

Цитата
если это мИтал команда, то Лакримоза зачем создавать готичный антураж?

Ну хотя бы потому, что метал с закосом под готичность с середины 90-ых и далее весьма был популярен) да и сейчас)

Цитата
если коммерчески выгодно, то это попса.От досады, вот возьму, и назову Лакримозу (симфо) глем-роком, а не мрачноватым металом... вот и сравнивайте их мейк-ап и Киссовский.

Ну йа бы не стал так прям говорить) Всё ж музыку Тило пишет нелохую, хоть малость и поисписался уже. ДЛя меня попса это нечто чисто коммерческое и не самого лучшего качества, так что исходя из этого Лакримоза не попса)

Ну глем роком можно звать с той же долей правоты, ка ки готикой))

Цитата
вопрос на засыпку... а на этом форуме кого больше гОтов или мИталистов?

поклоников Лакримозы) Новообще, явно металистов, метал же команда.

Luft
Цитата
Это просто музыка. К чему эти заморочки?

Когда человек просто любит какую-то группу, ему никто нчиего и не говорит, потмоу как дело вкуса что слушать) Совсме другой вопрос, когда человек начинает уже рассуждать что это за стиль, скажем наговорили людям,что Хим готика, они начинают влезать в субкультуру, вот тогда и начинается праведный гнев за такое безобразие, начинают споры)

Автор: a kappella 22.02.2008 - 01:19

Цитата
Это просто музыка. К чему эти заморочки?

Когда человек просто любит какую-то группу, ему никто нчиего и не говорит, потмоу как дело вкуса что слушать) Совсме другой вопрос, когда человек начинает уже рассуждать что это за стиль, скажем наговорили людям,что Хим готика, они начинают влезать в субкультуру, вот тогда и начинается праведный гнев за такое безобразие, начинают споры)

Да! жуть просто.
Посидела, подумала... это уж пахнет темой "готика ли Лакримоза", которая уже на форуме существует. Так что айда туда с такими мыслями!

Цитата
Ну хотя бы потому, что метал с закосом под готичность с середины 90-ых и далее весьма был популярен) да и сейчас)

Не совсем соглашусь о "закоса под готичность"... чёрный прикид, кресты и подведённые глаза - не есть готика.

Лакримоза - не попса, я это уже говорила, но и к комерческому мИталу я её отнести не могу. Вот Мерлин Менсон - это да.
а Лакримоза по сравнению с ним, неизвестная группа ))) точнее, широко известная в узких кругах.

Автор: Natti 2.04.2008 - 17:39

"Лакримоса - попса"
Личности, утверждающие это просто "с жиру бесятся", как мне кажется...

Пыталась приучить тех моих друзей, которые слушают исключительно попсу, к Lacrimosa.. Вот что они мне говорили: "Слишком сложно, непонятно, мне бы что попроще..." и так далее.. про попсу такое можно сказать?? я думаю, что нет

Автор: WerWolf 3.04.2008 - 08:19

Natti,

Цитата
Пыталась приучить тех моих друзей, которые слушают исключительно попсу, к Lacrimosa..

Читаем описание темы: "на готической сцене....?" smile.gif
Как люди, которые не слушают подобную музыку, могут что-то адекватно сказать про звучание различных групп данного и близких стилей? smile.gif

Автор: Полярный_Волк 4.04.2008 - 10:12

Цитата
Не совсем соглашусь о "закоса под готичность"... чёрный прикид, кресты и подведённые глаза - не есть готика.

Хехе) Смит то говорил,что готика это прсото накрашенные глаза и всё) Смит из The Cure)

Цитата
Лакримоза - не попса, я это уже говорила, но и к комерческому мИталу я её отнести не могу. Вот Мерлин Менсон - это да.

Дык Менсон и не метал ж) Коммерческий рок)

Цитата
а Лакримоза по сравнению с ним, неизвестная группа ))) точнее, широко известная в узких кругах.

Неизвестная группа не будет собирать третий год подряд народ) а уж тем более не будет двух концертов у неизвестной группы)ага)

Цитата
Личности, утверждающие это просто "с жиру бесятся", как мне кажется...

Можно и так сказать) Но вообще, чем больше слушаешь разной музыки, тем больше с жиру бесишься, это номрально)

Автор: a kappella 4.04.2008 - 14:56

Цитата
Неизвестная группа не будет собирать третий год подряд народ) а уж тем более не будет двух концертов у неизвестной группы)ага)

вот по-этому я написала: широко известная в узких кругах. На лакримозу ходит определённый контенгент. Для каждого направления - своя аудитория.

Автор: Flamme Im Wind 12.04.2008 - 17:31

Цитата(a kappella @ 4.04.2008 - 16:56) [snapback]142205[/snapback]

Цитата
Неизвестная группа не будет собирать третий год подряд народ) а уж тем более не будет двух концертов у неизвестной группы)ага)

вот по-этому я написала: широко известная в узких кругах. На лакримозу ходит определённый контенгент. Для каждого направления - своя аудитория.

smile.gif Ну вот именно, на мой взгляд, если человеку действительно нравится Лакримоза, ему все-равно попса это, или готика, просто обидно, что такая замечательная группа становится херковской...

Автор: Glenn Witcher 12.04.2008 - 19:01

Цитата(Flamme Im Wind @ 12.04.2008 - 19:31) [snapback]143140[/snapback]

просто обидно, что такая замечательная группа становится херковской...

Ну это вряд ли - бродя по просторам мэйл.ру, и копаясь в дневни днявках херок, нахожу все больше доказательств, что они сильно любят Хим и Расмус, а Лакри для них слишком "тяжалоу". Иначе как объяснить тот факт, что кроме "Аллес Люге", "Лихтгештальта" и еще пару песен никто из них не знает?

Автор: Flamme Im Wind 12.04.2008 - 19:58

Цитата(Sateinen sää @ 12.04.2008 - 21:08) [snapback]143173[/snapback]

Кому Лакримоза попса, тому Вало моцарт.
wink.gif

Ох, гениальная фраза wub.gif Сейчас обязательно запишу в блокнот со своими любимыми афоризмами wink.gif

Автор: a kappella 13.04.2008 - 01:15

Цитата
Кому Лакримоза попса, тому Вало моцарт

класс фраза!
Цитата
просто обидно, что такая замечательная группа становится херковской...

где? когда? почему меня не спросили?
опять же... почему херковская? какая разница кто слушает? нравится - ради Бога!
Повторюсь - не обязательно быть готом, мИталистом и т.п., чтобы слушать Лакримозу.
Дай дорогу Лакримозе!
Лакримозу для всех!!!

Автор: Animus Ater 13.04.2008 - 11:41

Всё, что хоть как-то заботится о своей популярности, есть попса, в том числе и Лакримоза. Непопсой с этой точки зрения можно назвать только DVAR, которым вообще наплевать, слушают их или нет, а также Аццкую Сотону и подобные коллективы сектантов-шизофреников. Поэтому это даже хорошо, что Лакримоза - попса.

Автор: a kappella 13.04.2008 - 11:48

Цитата
Всё, что хоть как-то заботится о своей популярности, есть попса, в том числе и Лакримоза.

я придерживаюсь того же мнения.
Цитата
Поэтому это даже хорошо, что Лакримоза - попса.

но... жутко не люблю слово "попса" - уж больно ассоциируется у меня с гламуром, RnB, Собчак и Перис Хилтон....
с такой фразой надо быть аккуратнее...

Автор: a kappella 14.04.2008 - 01:37

Цитата
примитивный ширпотреб

нынешнее значение поп-музыки именно такое... но дело в том, что не всякая попса примитив и ширпотреб ))) есть качественные и дорогие проекты (русская музыка туда не входит).

Автор: Luft 14.04.2008 - 06:15

"Попса" в моем понимании - некачественная, убогая музыка. Даже не музыка, а так, попытки.
Есть качественная поп-музыка.
И что, тот факт, что Тило заботится о популярности Лакримозы, позволяет опускать её до уровня "попсы"?
Старнные у некоторых представления...

Автор: Lord Grief 16.04.2008 - 15:55

Luft,

Цитата
И что, тот факт, что Тило заботится о популярности Лакримозы, позволяет опускать её до уровня "попсы"?

Написано же "на готической сцене". Если учесть в каких странах Л. пользуется наибольшей популярностью, но станет предельно ясно, что не ради денег он "заботится" (т.к. где они *деньги* в ,Восточной Европе или в этой нищей Мексике? хе-хе), иначе работал бы Тилыч усиленно на Зап. Европу и на Америку, как проворный малый Вилле В. В Германии, на сколько я знаю, Л. не так уж попоулярна, про Скандинавию могу сказать, что им у нас арены больше клубов не собрать а до уровня популярности Мэйден Л. у нас никогда не дотянет. Так, что думайте шире.
+ Бьюсь об заклад, что (на готической сцене) есть группы, по кол-ву поклонников превосходящие Л. в разы, те же S. o. M. к примеру. Вот и думайте, кто "попса", а кто - нет.

Автор: a kappella 18.04.2008 - 00:21

да какая разница? попса или нет...
это просто наша ЛЮБИМАЯ Лакримоза )))
она нам тут всем нравится?
тогда и вопросов никаких не должно возникать!

Автор: Luft 18.04.2008 - 01:22

Цитата(a kappella) [snapback]143763[/snapback]

это просто наша ЛЮБИМАЯ Лакримоза )))

и это правильно =)

Автор: Anthony Colt 10.05.2008 - 14:17

пусть попса, но мне нравится эта попса ;D

Автор: Flamme Im Wind 11.05.2008 - 17:43

Цитата
пусть попса, но мне нравится эта попса ;D

Гениально, надо куда-нибудь записать biggrin.gif

Автор: Anthony Colt 12.05.2008 - 15:24

Цитата
Гениально, надо куда-нибудь записать

Да! Записывайте мои "гениальные" изречения! Поклоняйтесь и трепещите!

Автор: AstrezA 19.06.2008 - 16:53

Успокойтесь, по описанию самого стиля, Лакримоза - готик/метал... сдесь и клавиши, и мотивы готичные, и самое главное настроение от прослушивания - готичное...
Ну не ровняйте вы Пугачеву и Лакримозу... да они популярные среди готов, но много ли готов от всей толпы бычья?... нет не много... Основная масса народу все равно будут слушать Пугачеву (и т. п.)... в конце концов... что мы делаем? не слушаем попсу или слушаем хорошую музыку и нам наплевать на все остальное...???

Автор: a kappella 19.06.2008 - 22:52

Цитата(Sateinen sää) [snapback]153950[/snapback]

готовь корвалол))))

вау! как ты смогла это выговорить? И тем более записать )))

Цитата(AstrezA) [snapback]153943[/snapback]

мотивы готичные

хм... это как?

Цитата(AstrezA) [snapback]153943[/snapback]

главное настроение от прослушивания - готичное...

а, помоему - сплошной позитив! )))

Автор: Animus Ater 20.06.2008 - 07:22

Цитата(a kappella @ 20.06.2008 - 04:52) [snapback]154022[/snapback]
Цитата(AstrezA) [snapback]153943[/snapback]

мотивы готичные
хм... это как?
Опомнись, a kappella, "готичный" - это непереводимое и необъяснимое понятие, и все мы прекрасно знаем, что люди имеют под ним в виду!) *вот до чего доводит излишняя осведомлённость*
Цитата
Цитата(AstrezA) [snapback]153943[/snapback]
главное настроение от прослушивания - готичное...
а, помоему - сплошной позитив! )))
Вот - здесь ты сама ответила на свой вопрос) По-твоему получается, что Лакримоза неготична, так как в ней "сплошной позитив"?)) Как-то неубедительно сказано)
От себя замечу, что если и использовать такой термин, как "позитив", то было бы неверно говорить, что в творчестве Лакри его так много. Всё-таки многие песни несут депрессивное настроение, Schwermut, а это не принято называть "позитивом")

Автор: a kappella 20.06.2008 - 09:56

Цитата(Animus Ater) [snapback]154070[/snapback]

Опомнись, a kappella, "готичный" - это непереводимое и необъяснимое понятие, и все мы прекрасно знаем, что люди имеют под ним в виду!)

ой, ну ладно-ладно )))

Цитата(Animus Ater) [snapback]154070[/snapback]

По-твоему получается, что Лакримоза неготична

а вот не надо ))) я не говорила, что Лакримоза неготична ))). Позитв *мда.. гламур портит все понятия* - в том смысле, что даже от меланхоличных песен на душе всё-таки становится светло (хотя бы уже потому, что "не тебе одному плохо")
Цитата(Animus Ater) [snapback]154070[/snapback]

От себя замечу, что если и использовать такой термин, как "позитив", то было бы неверно говорить, что в творчестве Лакри его так много.

вот-вот... а ты мне говорил опомниться ))) а сам буквально воспринимаешь слово "позитив".

Автор: Animus Ater 20.06.2008 - 11:11

Цитата(a kappella) [snapback]154107[/snapback]
в том смысле, что даже от меланхоличных песен на душе всё-таки становится светло (хотя бы уже потому, что "не тебе одному плохо")
Я как-то нехорошо улавливаю смысл... В принципе можно сказать, что любая музыка "позитивна", если она кому-то нравится, только это ж не противопоставление "готичности") А насчёт "на душе светло" - это мне совсем непонятно. То есть, позитив - это когда "светло"?) Хорошо, но настроение ведь мрачное - значит наоборот темно)) Некорректны эти двойственные категории.
Цитата(a kappella) [snapback]154107[/snapback]
а сам буквально воспринимаешь слово "позитив".
Я его вообще никак не воспринимаю, но ведь логически "позитив" значит нечто положительное, выше нуля, а значит скорость, высокая температура, яркость, а для человека радость, любовь, удовольствие и родственные эмоции, которые принято называть "позитивными". Это общепринятый ассоциативный ряд, не так ли?) Лакримоза тоже богата эмоциями, но во многих случаях (пресловутое раннее творчество) со знаком минус - холодность, меланхолия, страх. Это, конечно, условно, но в нашем мире всё условно)

Автор: Maridinna 20.06.2008 - 13:13

Вступить что ли в дискуссию smile.gif

Никогда не назову Лакримозу попсой. Для меня попса - уже имя нарицательное, связанное с понятиями "бессмысленное", "конвейерное", "не требующее усилий". Хотя я прекрасно знаю происхождение этого слова, ага. Да и... Есть у меня знакомые - учимся вместе - вот именно попсятники, чистокровные такие попсятники, можно даже сказать, аристократичные. И вот что замечательно - ни один из этих людей не признал музыку Лакри как интересную, привлекательную, красивую. Не будем говорить о том, что они невнимательно и мало послушали, было не то настроение и прочее. Мне кажется, сам факт, что люди, любящие то, что среднестатистический человек назовет попсой, Лакримозу за "свою" музыку не признают, говорит о многом.
Небольшая иллюстрация. Можно сколь угодно громко называть мышку кошкой, но когда придет кошка и съест мышку вместо того, чтобы приласкаться, все станет очевидно.

Возвращаясь к разговорам про Найтвиш.. Не буду отрицать, что группа несколько опопсела, но ИМХО это произошло из-за потери Тарьи. Опять-таки, не будем спорить насчет ее личности-характера-значения и прочего, но ее вокал придавал совершенно особенную атмосферу композициям. Больная тема smile.gif

Все вышесказанное - мое личное ИМХО и на бытие истиной в последней инстании не претендует.

Автор: Anthony Colt 20.06.2008 - 21:15

Цитата(AstrezA) [snapback]153943[/snapback]

Ну не ровняйте вы Пугачеву и Лакримозу... да они популярные среди готов

ой ржу не могу
я конечно же не правильно понял это высказывание
но на смех все равно пробрало
да и нету готики в лакримозе
ах, мое несчастное сердце, ему так "готично" стало ибо оно было твердо уверено, что лакримоза - это симфо-метал biggrin.gif

Автор: a kappella 20.06.2008 - 23:34

я вам ща генильную ссылку дам...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lacrimosa
ну... может вы это уже видели.

Автор: Glenn Witcher 21.06.2008 - 08:37

А http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_gothic_rock_bands тож ЛогРеморсер дописывали. Причем даже не викифицировали, прям так воткнули - ни тебе ссылки, ни даже маркера.
Откуда херки узнали про англопедию? blink.gif

Автор: Dead_Soul 21.06.2008 - 12:22

в википедии еще и отдельно про Тило есть)))

Автор: Glenn Witcher 21.06.2008 - 14:50

Было. Вывандалил про "готиццскую группу".

Автор: a kappella 21.06.2008 - 22:28

Цитата(Dead_Soul) [snapback]154309[/snapback]

в википедии еще и отдельно про Тило есть)))

и одельно про Анну )))

я, кстати, постоянно вижу в списке готических групп Лакримозу... так что херки жерты СМИ... такими их сделала жизнь.

Автор: Nicknamee 23.06.2008 - 21:49

Вы бы еше бы Лакримозу, к "черту прыгающему " (Билан ohmy.gif ) приравняли... Если уже Пугачеву впихнули.... blink.gif

Автор: Ank-Artemida 2.07.2008 - 10:58

Возвращаясь к сути вопроса. Здесь уже много говорилось о том готика Lacrimosa или нет. Не смортря на то, что сам Т.Вольф не относит группу к какаму-то стилю, мнения разделились. Мне не понятно вот что: если ты не относишь себя к готике, то зачем же активно использовать общеизвестную готическую атрибутику? Это касается как и раннего творчества, так и позднего.Это что - своеобразный пиар-ход?!Чтобы люди спорили о группе, тем самым поддерживая ее популярность?!

Но как бы там ни было я не считаю Lacrimos'у попсой ни на готическою, ни на какой-либо еще сцене.

Автор: Некит 2.07.2008 - 12:50

Попса? Ну это вы сильно загнули... Послушайте, для примера, группу "Ранетки", ха-ха. И тогда сразу станет ясно, где попса, а где нет. Viva Lacrimosa!!! flagg-1.gif

Автор: December 2.07.2008 - 22:02

Да уж, приравнивавать Лакримозу к попсу как-то немилосердно( Нельзя так. Да и к явной готике их тоже не отнесешь. У них свой собственный неповторимый стиль, за что мы эту группу и любим.

Автор: Некит 4.07.2008 - 20:49

Как написнано в новом №45 DarkCity, то, что истинный неформал некоторые группы слушать не должен, потому что они "не тру" - это "возня в детской песочнице". Главное, чтобы самому нравилось, то, что ТЫ выбрал. А что "тру", что "не тру"... Это всё пустые разговоры. Между прочим, Lacrimosa тоже "не тру". Ну и что? Тем не менее они являются родоначальниками стиля "готик-метал". Главное то, что они создают действительно потрясающую музыку, а это дано далеко не каждому!

Автор: December 4.07.2008 - 21:25

Цитата(Некит @ 5.07.2008 - 00:49) [snapback]156494[/snapback]

Как написнано в новом №45 DarkCity, то, что истинный неформал некоторые группы слушать не должен, потому что они "не тру" - это "возня в детской песочнице". Главное, чтобы самому нравилось, то, что ТЫ выбрал. А что "тру", что "не тру"... Это всё пустые разговоры. Между прочим, Lacrimosa тоже "не тру". Ну и что? Тем не менее они являются родоначальниками стиля "готик-метал". Главное то, что они создают действительно потрясающую музыку, а это дано далеко не каждому!



Меня не перестают поражать подобные заметки критиков. Что значит должен-не должен, тру-не тру?! Если кто-то слушает музыку, исходя из определенных стереотипов, а не следуя сердцу, то мне просто жаль такого человека. Любить музыку по понятиям - глупо ведь....

Автор: Некит 6.07.2008 - 08:53

И многие толкуют о ДЕЙСТВИТЕЛЬНО андеграундных группах, мол, слушайте их! А Lacrimosa, Cradle Of Filth, Dimmu Borgir и т. д. называют попсой. Большинство таких людей даже не знают, о чем толкуют. Тем не менее работы Тило и Анне, Дани Филта и компании и норвежцев во главе с Шагратом занимают видные места в их коллекциях и постоянно обновляются, стоит только кому-то из них выпустить новый альбом. И ведь всё равно "попса"... Ну не тупость ли, а?
P.S. Viva Lacrimosa! Lacri-fa.gif

Автор: Полярный_Волк 7.07.2008 - 16:02

да все слушают то, что им нравится) Проблемы начинаются тогда, когда люди пытаются подогнать свои вкусы под что-то. Человек же не будет слушать готику, если она ему не нравится. но зато он в готику запихнёт любимые метал группы, ту же лакримозу, и будет ходить радостный и считать себя готом)) Это глупость, а слушать то,что не нравится - извращение)

Автор: December 9.07.2008 - 14:11

Цитата
да все слушают то, что им нравится) Проблемы начинаются тогда, когда люди пытаются подогнать свои вкусы под что-то.

Свои вкусы под что-то подогнать невозможно, а вот что-то под свой вкус - уже да...Каламбур..
А все остальное просто разнобокая критика, не всегда корректная.

Цитата
слушать то,что не нравится - извращение

Ага, но думаю к этому склонны лишь подростки, ищущие в музыке себя, свое эго и суть. имхо

Автор: Полярный_Волк 10.07.2008 - 13:52

Цитата
Свои вкусы под что-то подогнать невозможно,

Можно) человек слушает то, что нравится, но называет это тем, чем хочется)))

Цитата
Ага, но думаю к этому склонны лишь подростки, ищущие в музыке себя, свое эго и суть. имхо

Наврятли даже подростки будут слушать то, что им вообще ника не нравится) имхо)

Автор: December 12.07.2008 - 19:15

Цитата
Свои вкусы под что-то подогнать невозможно
Можно) человек слушает то, что нравится, но называет это тем, чем хочется)))

Но в таком случае подгон ли это?)) думаю нет)

Автор: tirend 15.07.2008 - 18:49

flagg-1.gif Лакримоза не попса!на мой взгляд-это лучший готик-металл в мире!Лакримоза-навсегда!

Автор: ^Darken^ 17.07.2008 - 05:24

Цитата(tirend @ 15.07.2008 - 20:49) [snapback]157899[/snapback]

flagg-1.gif Лакримоза не попса!на мой взгляд-это лучший готик-металл в мире!Лакримоза-навсегда!

Согласен на все 100%.Называть Лакримозу "попсой"-это как минимум нелогично.

Автор: WerWolf 17.07.2008 - 07:16

smile.gif
Люди - читайте всю тему, а не только ее название smile.gif

Автор: Некит 17.07.2008 - 09:55

Цитата(^Darken^) [snapback]158130[/snapback]

Согласен на все 100%.Называть Лакримозу "попсой"-это как минимум нелогично.

Это не только нелогично, но и попросту глупо. Людям не особо нравится шевелить мозгами, им нравится вешать ярлыки... Вот смотрите: попса - ярлык, готика - ярлык, металл - ярлык. Не так ли? Везде чёткие границы. Lacrimosa - весьма специфическая группа, и поэтому обвешивать её ярлыками не следует. Lacrimosa - гармоничная смесь многих музыкальных направлений, и именно за это её и полюбили многие люди, которым готика и металл как таковые не очень-то интересны. ИМХО.

Автор: Nicknamee 25.07.2008 - 09:06

Цитата(Некит @ 17.07.2008 - 11:55) [snapback]158155[/snapback]

Это не только нелогично, но и попросту глупо. Людям не особо нравится шевелить мозгами, им нравится вешать ярлыки... Вот смотрите: попса - ярлык, готика - ярлык, металл - ярлык. Не так ли? Везде чёткие границы. Lacrimosa - весьма специфическая группа, и поэтому обвешивать её ярлыками не следует. Lacrimosa - гармоничная смесь многих музыкальных направлений, и именно за это её и полюбили многие люди, которым готика и металл как таковые не очень-то интересны. ИМХО.



Нет, не соглашусь... Lacrimosa специфическая группа, да, но нельзя говорить, что только одна Lacrimosa такая группа, которая объединит несколько направлений. И если их объединить, то не выйдет никакой стиль... Lacrimosa поет в своем стиле, если не считать первых альбомов (и по моим меркам великолепных альбомов!!!), то выходит стиль дарквейв или что-то похожее на этот стиль, если нет то, что тогда? Опера что ли??? Но там и метал, есть даже электронная музыка...

Автор: Некит 25.07.2008 - 10:23

Цитата(Nickname) [snapback]159765[/snapback]

Нет, не соглашусь... Lacrimosa специфическая группа, да, но нельзя говорить, что только одна Lacrimosa такая группа, которая объединит несколько направлений. И если их объединить, то не выйдет никакой стиль... Lacrimosa поет в своем стиле, если не считать первых альбомов (и по моим меркам великолепных альбомов!!!), то выходит стиль дарквейв или что-то похожее на этот стиль, если нет то, что тогда? Опера что ли??? Но там и метал, есть даже электронная музыка...

Но тем не менее, на вопрос "какого жанра Лакримоза?" нельзя ответить чётко: "Лакримоза - это то-то, то-то..." Имхо, имхо...=)

Автор: Nicknamee 25.07.2008 - 13:40

Цитата(Некит @ 25.07.2008 - 12:23) [snapback]159773[/snapback]


Но тем не менее, на вопрос "какого жанра Лакримоза?" нельзя ответить чётко: "Лакримоза - это то-то, то-то..." Имхо, имхо...=)

Читать разучился? Пишу что самый близкий стиль это дарквейв...

Автор: Asomircal 25.07.2008 - 16:03

Цитата
Читать разучился? Пишу что самый близкий стиль это дарквейв...

он был на первых 2х альбомах. Сейчас он канул влету.
Цитата
Но тем не менее, на вопрос "какого жанра Лакримоза?" нельзя ответить чётко:

Симфо Готик Метал smile.gif

Автор: Некит 25.07.2008 - 21:03

Цитата(Nickname) [snapback]159796[/snapback]

Читать разучился? Пишу что самый близкий стиль это дарквейв...

Во-первых, я попросил бы мне не тыкать. Во-вторых, с каких счастливых пор мы стали на ты? А в-третьих, я согласен а Asomircal: действительно, дарквейв был на первых двух альбомах. Сатуру я считаю как бы "мостиком" от дарквейва к металлу. И верно, что Лакримоза склоняется больше именно к готик-металлу, но там есть элементы традиционного готик-рока, классической музыки и даже джаза. Не верите - почитайте рецензии на альбомы.

Автор: Kopie 25.07.2008 - 21:31

Цитата(Некит) [snapback]159848[/snapback]

Во-первых, я попросил бы мне не тыкать. Во-вторых, с каких счастливых пор мы стали на ты? А в-третьих

...обращайтесь ко мне на Вы! biggrin.gif
Цитата(Некит) [snapback]159848[/snapback]

Не верите - почитайте рецензии на альбомы.

Странный совет. Не имеете "верного" мнения - стащите его у других...

Автор: a kappella 26.07.2008 - 01:22

Некит, Nickname, тема называется "lacriosa попса", а не к какому жанру она относится... smile.gif
не флудите, а то если заметят )))) уууу!

Цитата(WerWolf) [snapback]158138[/snapback]

Люди - читайте всю тему, а не только ее название

ППКС smile.gif

Автор: December 27.07.2008 - 11:11

Некит и Nickname, вы развели спор как 2 воробья за крошку батона. Пускай каждый определяет для себя в каком жанре группа выступает, не вешайте же сами ярлыки и оставайтесь каждый при своем мнении.

Автор: DR@GON 29.07.2008 - 18:05

Кому как не исполнителю знать что он исполняет? (риторический вопрос)

Автор: Kopie 2.08.2008 - 16:19

Цитата(DR@GON) [snapback]160503[/snapback]

Кому как не исполнителю знать что он исполняет?

Будь я исполнителем, меня бы это не заботило smile.gif

Автор: Lamina 26.08.2008 - 15:26

Цой тоже был очень популярен, но это не значит, что КИНО - попса????

Автор: Animus Ater 26.08.2008 - 16:52

Lamina,
ну, по мне Кино вполне попса) Только я не могу обосновать, почему, просто воспринимаю так. Аналогично, никто не докажет, является ли "попсой" Лакри (а если докажет, ему всё равно не поверят). Мне кажется, что не является, но опять же я это не утверждаю...
Может, имеет смысл проводить классификацию по альбомам, мол ранние - не попса, поздние - попса?.. Нет, это глупо наверное...

Автор: Asomircal 26.08.2008 - 19:29

Да ладно вам! Лакримоза не относится к попсе как музыкальному жанру. Но если говорить о том, что группа весьма и весьма популярна то можно употребить термин поп(улярная)-музыка. И употребив его, придется постоянно давать объяснение в каком контексте и прочее. Можно было бы придумать термин, который дал бы понятие ситуации, но поскольку его не никогда не придумают(ибо кому оно надо), то остается сказать, что Лакримоза однозначно попса =)

Автор: Animus Ater 26.08.2008 - 20:19

Да, ладно нам. smile.gif Я и не говорил о попсе, как жанре, имелась в виду популярность среди разных категорий "потребителей", а, значит, доступность. Доступность - это, в принципе, неплохо, но, согласитесь, приятнее говорить о чём-то, что оно очень сложно и доступно лишь немногим, искушённым "потребителям" smile.gif Психология smile.gif Понятно, что на самом деле между интеллектуальностью и популярностью не существует закономерностей.

Автор: Asomircal 26.08.2008 - 20:37

Animus Ater,

Цитата(Animus Ater) [snapback]165564[/snapback]

Я и не говорил о попсе, как жанре, имелась в виду популярность среди разных категорий "потребителей", а, значит, доступность.

Я это не конкретно к тебе писала, просто констатация факта, вкупе с которым я и продолжила свою имху smile.gif
Цитата(Animus Ater) [snapback]165564[/snapback]

искушённым "потребителям"

Ага, но тут еще вопрос будет ли эта "сложность" понята правильно или объективно) Но то, что мы сильно сильно любим-эт да))

Автор: Anarion 4.08.2011 - 10:05

нет, я считаю что Лакримозу нельзя никак назвать попсой даже с той точки зрения что понятия попсы у всех разное. Лакримоза это такая группа, которая была довольно долго, лет эдак 10 трендом на готической сцене, трендом популярным и известным, став таким образом чем-то вроде "лейбла для херок". действительно многие начинающие любители готики и метала в начале своего увлечения в первую очередь натыкались на Лакримозу, как на группу наиболее известную и популярную на тот момент. вспоминаю афиши и рецензии в журнале Дарк Сити где писали что-то типа "Лакримоза - короли\боги готики" и на этот тренд многие велись, так же как например "Айрон Мейден - короли хэви". но практика показала, что далеко не многие из тех, кто с Лакримозы начинал, те с ней и остались. например на прошлогоднем концерте в клубе Тень я лично не увидел ни одной херки, народу было прилично, но все были цивилы. на мой взгляд это говорит о том, что через Лакримозу хоть и проходят многие, но понимаю, врубаются, любят и ценят только некоторые, настоящие поклонники, проверенные временем. поэтому Лакримоза это группа см так сказать "двойным дном", поэтому тут надо говорить не сколько о попсовости, сколько об элитарности Лакримозы среди узкого круга понимающих ее ценителей. если говорить о попсовости в моем понимании, то она не равняется популярности. послушайте для примера Blutengel или Sirenia, группы известные в узких кругах любителей "готики" и зацените на столько однообразные, слащавые и рафинированные поп мелодии они используют в своем творчестве и сравните их с популярной Лакримоза, с их утонченными и сложными симфоническими аранжировками, в которых подобной слащавости днем с огнем не сыщешь. даже хиты типа Малины или Alleine Zu Zweit звучат именно что хитово, но уж никак не попсово.

Автор: Rheo-TU 5.08.2011 - 17:11

Раньше, - да, пожалуй. Elodia и Lichtjahre - вполне попсовые альбомы, особенно первые. А сейчас, судя по росту числа отрицательных отзывов типа "что-то Тило куда-то не туда понесло..." группа, похоже, снова становится уделом избранного слушателя.
"
Попса, естественно, не ругательство. Попса - это то, что нравится массам.

Автор: White_Rabbith 5.08.2011 - 18:34

Чего-то я не понимаю, наверное..
Но назвать Лакримозу "попсой".. избавьте. Причем не важно, на какой сцене, и какое бы значение это слово не имело.

Автор: Sven 6.08.2011 - 12:33

Любимый форум!! Ии))

Цитата(Anarion @ 4.08.2011 - 11:05) *
действительно многие начинающие любители готики и метала в начале своего увлечения в первую очередь натыкались на Лакримозу, как на группу наиболее известную и популярную на тот момент

Или натыкались в 10 лет на обложку Satura среди папиных дисков и длительно мочили штанишки от страха и восторга перед такой жуткой женщиной)

Не знаю как там обстоят дела в миру готической сцены, но среди масс это не самая популярная группа, скорее даже совсем не популярная) Поэтому попсой как-то язык не поворачивается назвать) То ли дело Раммы...
Цитата(Rheo-TU @ 5.08.2011 - 18:11) *
группа, похоже, снова становится уделом избранного слушателя.

Я все еще жду от Тило озарения и чего-нибудь такого к закату карьеры, чтобы проняло как раньше)))

Автор: Anarion 8.08.2011 - 15:09

Цитата
Раньше, - да, пожалуй. Elodia и Lichtjahre - вполне попсовые альбомы, особенно первые.
не понял, что за альбом такой Lichtjahre? у меня он как концертник значится. Elodia интересно по каким критериям попса? общеизвестно, что во время записи Тило Вольфф буквально разорился и стал банкротом, но реализовал свою мечту детства, записался с крутым симфоническим оркестром. я бы стилистически этот альбом отнес к прогрессивному симфо металу\или року, но никак не к попсе. даже заглавная вещь Alleine Zu Zweit весьма сложная по аранжировке, хоть и расчитана на хитовость.

Цитата
Попса, естественно, не ругательство. Попса - это то, что нравится массам.
тогда вся так сказать "классика рока\метала" это попса, начиная с Блэк Саббатх и Пинк Флойд и кончая такими группами как Айрон Мейден, Слеер и Мегадэт. имхо, я не согласен с этим тезисом.


Автор: Rheo-TU 12.08.2011 - 05:22

Цитата(Anarion @ 8.08.2011 - 16:09) *
не понял, что за альбом такой Lichtjahre?

Я хотел сказать Lichtgestalt^). Но, в принципе, в попсу можно отнести и "Световой год"
Цитата
Elodia интересно по каким критериям попса?

Когда человек изо всех сил старается раскрутить свои песни, стараясь охватить ими максимальную аудиторию - это попса. Популярная музыка, рассчитанная на массы. И то, что Тило расшумелся в свое время, как он-дескать разорился на записи - это элемент раскрутки альбома. Наверняка многие, ничего не слышавшие о Lacrimosa до того момента, заинтересовались альбомом, который был записан в "Эбби роад" каким-то сумасшедшим чуваком, потратившим на свою мечту последние деньги.
Цитата
тогда вся так сказать "классика рока\метала" это попса

Да, пожалуй, если брать отдельные песни-хиты, которые знает большинство.

Автор: Anarion 13.08.2011 - 22:33

Цитата
Когда человек изо всех сил старается раскрутить свои песни, стараясь охватить ими максимальную аудиторию - это попса. Популярная музыка, рассчитанная на массы. И то, что Тило расшумелся в свое время, как он-дескать разорился на записи - это элемент раскрутки альбома. Наверняка многие, ничего не слышавшие о Lacrimosa до того момента, заинтересовались альбомом, который был записан в "Эбби роад" каким-то сумасшедшим чуваком, потратившим на свою мечту последние деньги.
мне кажется ты путаешь естественную популярность, которая накапливается годами с коммерческой раскруткой. альбомом, который был записан в "Эбби роад" многие заинтересовались тогда потому, что на тот момент он был авангарден, являл собою что-то новое в музыке, выходя за рамки метала, готики и прочих тэгов. естественно им заинтересовались тогда не только металлисты и готы, например любитель классической музыки или прогрессивного рока тоже мог послушать и хорошо оценить. таким образом аудитория расширяется с одной стороны, говорить о стремлении охватить максимальную аудиторию я бы тоже не стал. альбом слишком многослойный и утонченный, чтобы говорить о нем как о работе, рассчитанной на многих. если многие могут послушать, то это еще не значит, что многие могут оценить по достоинству.

Цитата
Я хотел сказать Lichtgestalt^). Но, в принципе, в попсу можно отнести и "Световой год"
в какой-то степени даже согласен, так как альбом 2005 года рассчитан на хитовость.

Цитата
Да, пожалуй, если брать отдельные песни-хиты, которые знает большинство.
то есть я правильно понимаю, что мрачнейший хит Металлики Fade to Black про суицид, который знает большинство, говорит о попсовости группы Металлики?

Автор: faust 1.09.2011 - 20:07

Цитата(Sateinen sää @ 12.08.2011 - 12:23) *
И вообще, это должно заботить лишь в том случае (и возрасте), когда крайне важно дать знать друзьям, что ты не слушаешь всякое там...

Золотые слова.
Лично мне пофигу на другие мнения в этом вопросе. Пусть хоть все говорят, они опопсели. Я их всё равно слушал, слушаю и буду слушать...
Хотя и не буду отрицать налёт коммерциализации и упрощение текстов. И это немного неприятно...

Автор: РысЬ 14.09.2011 - 11:27

Недавно на работе сижу, и мне пришла эсэмэска,а на сообщении стоит LICHTGESTALT. Так моя коллега когда услышала, выпучила глаза и говорит "ну ничего себе у тебя мрачная музыка какая стоит на сообщении,аж в дрожь бросает"
А вы говорите : опопсела=) нет, не опопсела,просто наши ушки уже привыкли к их звучанию... и да, прошло время готичной антуражности и мрачность пропала,от которых так все переворачивалось внутри и тобун мурашек пробегал по всему телу, и да, по сравнению с тем же ангстом музыка стала более светлой (но от этого ничуть не хуже). И да, она стала более ориентированна на большие массы,но! времена андеграунда давно прошли,и если раньше можно было заинтересовать толпу своим вызывающим специфическим видом и творчеством, то сейчас только доступностью и открытостью своего творчества. да и нет ничего плохого в коммерциализации. Лакримоза давно сошла с темной сцены, и впринципе у нее было два пути:либо вообще уйти,либо продолжать в более доступном и понятном формате. Что Тило и стал делать. Да и взрослеет он, жизнь меняется,меняются взгляды,переосмыслеваются ценности... Мне лично было бы нелепо видеть сороколетнего Тило,поющего и одевающегося так же,как и 20 лет назад... Это надоело бы,и мы же с вами говорили бы: "да сколько можно об одном и том же!"=) а так наш великолепный маэстро не дает нам скучать!=))

Автор: faust 17.09.2011 - 17:39

Цитата(РысЬ @ 14.09.2011 - 13:27) *
Недавно на работе сижу, и мне пришла эсэмэска,а на сообщении стоит LICHTGESTALT. Так моя коллега когда услышала, выпучила глаза и говорит "ну ничего себе у тебя мрачная музыка какая стоит на сообщении,аж в дрожь бросает"

LICHTGESTALT???
А вы поставьте на сообщение Seele in not. Может её вообще удар хватит?

Автор: Tajj 17.09.2011 - 19:33

Цитата(РысЬ @ 14.09.2011 - 12:27) *
Недавно на работе сижу, и мне пришла эсэмэска,а на сообщении стоит LICHTGESTALT. Так моя коллега когда услышала, выпучила глаза и говорит "ну ничего себе у тебя мрачная музыка какая стоит на сообщении,аж в дрожь бросает"

Хе-хе, в прошлом году кажется у меня была аналогичная ситуация на работе. В колонках компа играла Лакримоза, пришла коллега, прислушалась и говорит дрожащим голосом: "Боже мой! Какая у вас музыка СТРАШНАЯ!" smile.gif))

На минуточку, это была Hohelied der liebe biggrin.gif

Автор: Стана 31.10.2011 - 21:14

Включила сестре Deja Vu, а она слушать не смогла - мурашками покрылась. Продрало. tongue.gif

Автор: Mercyless_Incognito 6.07.2014 - 17:33

ыы. Я не слушал новый альбом. Надо оценить. а вообще - с лихтгештальта я прекратил слушать лакри потому что там не было уже того надрыва и той бесконечной тоски,депрессии. Кстати - депрессия - не такая уж и плохая штука. [de]pression. то есть это просто механизм сбрасывания стресса. Вполне обоснованный. такие дела.
Для меня Angst,einsamkeit,echoes,elodia(?) - образчик классного дарквейва/готики...

Автор: Sphinx 14.10.2014 - 21:56

Не буду рассуждать о банальности и популярности. Но хочу заметить одну вещь - у многих групп со временем меняется звучание, стилистика произведений. И это нормально.