Матриархат или патриархат в семье., ...или кто в доме Хозяин? Опции

[Romadera]

Вот видите... Народ не по залёту не жениться вобще.

Только им два примера привели, а они...

Мы не боимся брака, мы не желаем обременения.

Вроде, стараниями феминисток, не девушек берут в жены, а просто заключают брак два равноценных члена общества, так что жена берет точно такую же ответственность. Это совместное официальное признание своих отношений, а не покупка домашнего зверька.

Между прочим "думать с кем спишь" и "предохранятся" могут и женщины тоже, не только мужчины. И кажется логичным что они то как раз должны быть особенно этим озабочены, так как в случае чего страдают больше. Конечно строить из себя жертву и дурочку это хорошая позиция, но и мужчинам тогда не отказывайте в этом.

В ситуации "Хитрая девочка взяла и специально залетела от глупенького парнишки, и теперь его, болезного, женят" девушка жертву из себя не строит явно и скорее всего подумала, когда не предохранялась.

[Anna]

По теме:
Деревня, муж-рантье, патриархат, трезвость и многожёнство - рулят. :-)

Много-много блевательных смайликов.

Насчет жилья - что с супругом, что без - сам все равно жилье не купишь. Моя незамужняя коллега купила квартиру в кредит три года назад. Мы с мужем поженились и купили квартиру в кредит два с половиной года назад. При этом мы являемся совладельцами двухкомнатной квартиры, в которой для двоих вполне достаточно места, чтобы друг другу не мешать, если что.
Как вообще брак влияет на жилищный вопрос, я не очень понимаю.

D.O.,
тебе кто-то предлагал "тратить больше денег, отказаться от личного пространства и части личного времени"? Именно такими словами? И никаких плюсов при этом? Ужас какой... Как же тебе с женщинами-то не везет...
И только продолжение рода заставит тебя пойти на такие жертвы? Да и то, как я подозреваю, с большими оговорками.

[D.O.]

D.O.,
тебе кто-то предлагал "тратить больше денег, отказаться от личного пространства и части личного времени"? Именно такими словами?

Нет, так никто не говорил. Но "тратить больше денег, отказаться от личного пространства и части личного времени" - это неизбежные последствия брака. И имеющий голову на плечах задумается и прикинет, стоят ли бонусы возможного брака таких жертв.

Лично для меня персональное пространство и время - это значительная ценность. Это ещё одна причина, по которой я поддерживаю патриархат. Например, глава семьи объявляет, что на следующие 2 часа он занят в своём кабинете (практикует нэйгун или занимается творчеством или что-то ещё), и все знают, что в это время трогать его нельзя, - семейное табу, нормально воспринимаемое всеми членами семьи, - кроме экстренных случаев (нападение, срочная помощь спасти кого-то и т.п.).

И только продолжение рода заставит тебя пойти на такие жертвы?

Какой смысл мужчине жениться, кроме как оставлять потомство? (можно перейти в тему про брак)

[Romadera]

Лично для меня персональное пространство и время - это значительная ценность. Это ещё одна причина, по которой я поддерживаю патриархат. Например, глава семьи объявляет, что на следующие 2 часа он занят в своём кабинете (практикует нэйгун или занимается творчеством или что-то ещё), и все знают, что в это время трогать его нельзя, - семейное табу, нормально воспринимаемое всеми членами семьи, - кроме экстренных случаев (нападение, срочная помощь спасти кого-то и т.п.).

А если при патриархате так скажет жена, муж из принципа будет её эти два часа доставать и постоянно дёргать?
Это не вопрос главенства, это нормальное человеческое отношение. И при его отсутствии и мужчине главе семьи можно сотней способов помешать, никакой патриархат не поможет.

Сообщение отредактировал Romadera - 18.12.2008 - 10:07

[Anna]

Какой смысл мужчине жениться, кроме как оставлять потомство?

Я не знаю, какой смысл для мужчины, я не мужчина. Ты спроси у своих женатых друзей. А потомство можно оставить и без штампа в паспорте, благо на физиологию сей штамп не влияет.

А так - да, конечно, каждый сам для себя решает насчет плюсов и минусов. "Каждый выбирает по себе - женщину, религию, дорогу..." (с)

Первую часть твоего высказывания уже Ромадера откомментила, у меня такой же был вопрос. Каково положение женщины в семье вообще при патриархате? В твоем представлении, я имею в виду.

[Ergil]

Лично для меня персональное пространство и время - это значительная ценность. Это ещё одна причина, по которой я поддерживаю патриархат. Например, глава семьи объявляет, что на следующие 2 часа он занят в своём кабинете (практикует нэйгун или занимается творчеством или что-то ещё), и все знают, что в это время трогать его нельзя, - семейное табу, нормально воспринимаемое всеми членами семьи, - кроме экстренных случаев (нападение, срочная помощь спасти кого-то и т.п.).

У меня предок так и поступал. Занимался йогой или играл в гамесы на компе. И никто его не трогал.
На счёт женщин религий и дорог не понял- никакой аналогии не видно между тремя понятиями.

Сообщение отредактировал Ergil - 18.12.2008 - 20:29

[Anna]

На счёт женщин религий и дорог не понял- никакой аналогии не видно между тремя понятиями.

Это цитата из стихотворения - я так понимаю, что все это - женщина, религия, дорога - просто примеры выбора, который у каждого свой.
Вот целиком стихотворение (извините за офф, оно очень хорошее и применимо ко многим темам на форуме, имхо):
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираем тоже - как умеем.
Ни к кому претензий не имеем.
Каждый выбирает для себя!

[Ergil]

Эх. Иллюзия выбора... Блаженны кто верует. Легко играть когда ясны правила. В жизни не всё так просто. Нет ни дьявола ни пророка, ни добра ни зла.
А стихотворение хорошее, это да.

[D.O.]

А если при патриархате так скажет жена, муж из принципа будет её эти два часа доставать и постоянно дёргать?

Нет, в этом вопросе должно быть равноправие.
Если жена занимается собой или очень любимым делом, пусть занимается.
Если она занимается собой, будет лучше выглядеть и родит более здоровых детей. Если занимается любимым делом - это очень большая часть "удовлетворения от жизни" - значит жене будет легче поддерживать комфортную атмосферу дома.

Каково положение женщины в семье вообще при патриархате? В твоем представлении, я имею в виду.

Поддерживать комфортную атмосферу дома, чтобы мужу хотелось возвращаться домой. Заботиться о себе и о детях. Помогать по дому. Любить мужа.

[Romadera]

Если она занимается собой, будет лучше выглядеть и родит более здоровых детей. Если занимается любимым делом - это очень большая часть "удовлетворения от жизни" - значит жене будет легче поддерживать комфортную атмосферу дома.

#$%^&&%$ !!! *ненормативная лексика*
Д.О., вот я вроде никогда особо с тобой не спорила и часто соглашалась, но это реально уже за гранью.
Это какой-то фатальный всеобщий утилитаризм. А то что жена - живая тварь, любимая тварь и тебе хорошо, от того что ей хорошо, от того что она занята любимым делом, совершенствуется в нем, за неё можно радоваться и гордиться ею, такого быть вообще не может?
Всё сущее служит лучу (с), то есть всё должно быть сугубо практично, для каких-то конкретных внешних явлений.

[D.O.]

А то что жена - живая тварь, любимая тварь и тебе хорошо, от того что ей хорошо, от того что она занята любимым делом, совершенствуется в нем, за неё можно радоваться и гордиться ею, такого быть вообще не может?

Может.

[Romadera]

Может.

Ну так значит не надо ни в чем мешать нашим любимым, потому что всем нам хорошо, когда счастливы они) Аминь)

З.Ы. Клинические случаи, например, наркозависимости или иного деструктива я не рассматриваю, я о хороших делах)

[D.O.]

Хоть мне и нравится абсолютный патриархат, но с одной оговоркой. Глава семьи не должен доводить членов семьи до отчаяния, до такого осознанного и глубокого.
Думаю, что если глава семьи достаточно добрый-сильный-мудрый, он не станет доводить ситуацию до такого.

[Anna]

Думаю, что если глава семьи достаточно добрый-сильный-мудрый,

Угу. И равнодушный.
Эх, не поймем мы с тобой друг друга. Разный склад характера.

Я тут вспомнила: был один знакомый, он познакомился с девушкой моложе себя на несколько лет и буквально "сделал" ее под себя, вылепил то, что ему было нужно. И женился на ней. Рассказывал об этом, невероятно гордясь собой. Дело было на вылазке. А по ночам он развлекался с посторонними девушками. Жена при этом оставалась в городе. Искренне надеюсь, что она себе тоже ни в чем не отказывала, и что он в ней сильно ошибся.

Это я к чему? Это я к тому, что таким вот образом можно создать себе патриархальную семью - найти юную девушку, которая будет тобой восхищаться и смотреть тебе в рот, и попытаться сделать из нее идеальную жену, переделав под себя. Вариант для D.O. Как, подходит?
Не всякая девушка, правда, готова переделывать свой характер и образ жизни, но есть и такие. Вдруг повезет?

[Ergil]

Если она занимается собой, будет лучше выглядеть и родит более здоровых детей. Если занимается любимым делом - это очень большая часть "удовлетворения от жизни" - значит жене будет легче поддерживать комфортную атмосферу дома.

#$%^&&%$ !!! *ненормативная лексика*
Д.О., вот я вроде никогда особо с тобой не спорила и часто соглашалась, но это реально уже за гранью.
Это какой-то фатальный всеобщий утилитаризм. А то что жена - живая тварь, любимая тварь и тебе хорошо, от того что ей хорошо, от того что она занята любимым делом, совершенствуется в нем, за неё можно радоваться и гордиться ею, такого быть вообще не может?
Всё сущее служит лучу (с), то есть всё должно быть сугубо практично, для каких-то конкретных внешних явлений.

О! Мой батя щаз именно так живет. У него жена родила ему двоих детишек, сидит дома с ними, готовит вкусно, приятна в общении. И никаких проблем с виду не испытывает от такой жизни. Только вот одного детёныша всё же решили сдать в детский сад.

Это я к чему? Это я к тому, что таким вот образом можно создать себе патриархальную семью - найти юную девушку, которая будет тобой восхищаться и смотреть тебе в рот, и попытаться сделать из нее идеальную жену, переделав под себя. Вариант для D.O. Как, подходит?

Попадись на ту пору вместо Чичикова какой-нибудь двадцатилетний юноша, гусар ли он, студент ли он, или просто только что начавший жизненное поприще, — и, Боже! чего бы не проснулось, не зашевелилось, не заговорило в нем! Долго бы стоял он бесчувственно на одном месте, вперивши бессмысленно очи в даль, позабыв и дорогу, и все ожидающие впереди выговоры, и распеканья за промедление, позабыв и себя, и службу, и мир, и все, что ни есть в мире.
Но герой наш уже был средних лет и осмотрительно-охлажденного характера. Он тоже задумался и думал, но положительнее, не так безотчетны и даже отчасти очень основательны были его мысли. «Славная бабешка! — сказал он, открывши табакерку и понюхавши табаку. — Но ведь что, главное, в ней хорошо? Хорошо то, что она сейчас только, как видно, выпущена из какого-нибудь пансиона или института, что в ней, как говорится, нет еще ничего бабьего, то есть именно того, что у них есть самого неприятного. Она теперь как дитя, все в ней просто, она скажет, что ей вздумается, засмеется, где захочет засмеяться. Из нее все можно сделать, она может быть чудо, а может выйти и дрянь, и выдет дрянь! Вот пусть-ка только за нее примутся теперь маменьки и тетушки. В один год так ее наполнят всяким бабьем, что сам родной отец не узнает. Откуда возьмется и надутость, и чопорность, станет ворочаться по вытверженным наставлениям, станет ломать голову и придумывать, с кем, и как, и сколько нужно говорить, как на кого смотреть, всякую минуту будет бояться, чтобы не сказать больше, чем нужно, запутается наконец сама, и кончится тем, что станет наконец врать всю жизнь, и выдет просто черт знает что!» Здесь он несколько времени помолчал и потом прибавил: «А любопытно бы знать, чьих она? что, как ее отец? богатый ли помещик почтенного нрава, или просто благомыслящий человек с капиталом, приобретенным на службе? Ведь если, положим, этой девушке да придать тысячонок двести приданого, из нее бы мог выйти очень, очень лакомый кусочек. Это бы могло составить, так сказать, счастье порядочного человека».

Сообщение отредактировал Ergil - 19.12.2008 - 16:00