Подростки И Алкоголь., или кто ВИНОват и что делать? Опции

[Margo]

Просто, дешево и средито- поднять цены. Малолетки никогда не бывают богатыми, так что сделать пиво им недоступным не сложно. Достаточно поднять цены хотя бы в три раза. О чем я уже писал.

Ммм... а собственно, как ты себе представляешь поднятие цен на алкаголь в разы?.. Это ж не гос. предприятие, а частные компании. По какой цене им выгоднее будет продавать, такая цена и будет.
Тем более дешёвый алкаголь покупают не только подростки, но и те, у кого заработок не позволяет больше. И таких людей в нашей стране сам знаешь - туча. И без этой прослойки доход у производителя уменьшится настолько, что и невыгодно вообще будет этот бизнес делать.
Начнётся во всю подпольная продажа или ещё какая-нибудь хренатень.. Надо оно?

[Ergil]

Ну во первых влиять на стоимость алкоголя можно через акциз. Во вторых можно, как я предлагал, сделать госрегулирование цены на выпивку условием получения лицензии на её продажу. То есть регулировать цену через ритейлера а не через производителя. Понятно что производство сократиться и кое кто разориться если не примет мер. Конечно производство сократиться. В этом и цель этой меры. И качество вырастет, так как пропадет возможность продавать копеечное пойло.
Подпольная продажа это уже забота компетентных органов. Я не думаю что она может принять сколько-нибудь угрожающие размеры. Ведь магазины легко контролировать. А единичных торговцев из под полы или самогонщиков на квартирах конечно всех не переловишь, но они никогда не покроют весь появившийся спрос на дешевое пойло. Да и зная наших ментов- они обложат всех нелегалов такой данью что паленая водка сравняется в цене с легальной.

Вобще в этом вопросе почти любая мера скорее всего пойдет на пользу. Потому что то что предлагают излишне либеральные товарищи сводиться либо к "не делать ничего" либо к чему-то совершенно абстрактному типа "сперва сделать чтобы всё было хорошо и все жили отлично", что в общем-то в краткосрочной перспективе одно и то же.
Если мы хотим в кратко и средне-срочной перспективах сократить потребление алкоголя (а вопрос вроде бы стоит именно так- что-то делать срочно), то надо ограничивать его продажу, поднимать цены и так далее. Других предложений просто нет. Конечно будут проблемы, но я уверен что и потребление алкоголя сократится значительно. Кроме того в плюсе мы получим в среднесрочной перспективе подъем рождаемости и уменьшение расходов здравоохранения на лечение всего дерьма которое следует из пития спиртного. Между прочим мера очень либеральная. Один мой товаришь например предлагал расстреливать наркоманов мотивируя это так - "Я плачу налоги и не хочу чтобы на мои деньги их лечили с ничтожной эффективностью когда гораздо дешевле и выгодней с точки зрения профилактики будет их просто расстрелять."

Основными пострадавшими от такой меры будут водочные и пивные короли, незначительное число рабочих винзаводов, которых сократят, потом ещё все запойные алкаши которые потравятся палевом (ну и черт с ними). Кого конечно жалко будет так это малый бизнес. Все эти ПБОЮЛ "Асланян" и братва, барыжащие ягой на автобусных остановках, полетят фанерой над Баку. Но так как наш малый бизнес и так уже почти добили другими мерами, то можно уже и не стеснятся.

Сообщение отредактировал Ergil - 18.10.2009 - 12:46

[Arvit]

Наивные люди...

В СССР репрессивный аппарат был в разы сильнее... Подобные меры в борьбе с алкоголем привели, посмею напомнить, к тому, что из магазинов пропал сахар - ибо бражку гнали прямо на квартирах, одеколоны - ибо пили тут же, и жидкости, содержащие метиловый спирт - аналогично.

Производство и продажа алкоголя сократились в разы. Смертность от алкогольных отравлений за этот же период в разы выросла.

Или вмете с водкой запретим ещё продажу одеколона и спиртовых антифризов? И вообще, всего, что можно пить? Ядовитые присадки тут не помогут, ибо не знаю как в Москве, а в Сибири, оволжье, на Урале нередко пьют вместе с присадками. Или такие фильтры сооружают из подручных средств, что на зависть иным НИИ.

Никого переубеждать не собираюсь, но заявляю однозначно: подобными мерами алкоголизм не победить. Бороться надо с первопричинами, а не с чем-то ещё.

[Ergil]

Сколько раз уже писал - алкоголики пусть хоть метанол хлещут. Они уже так и сяк покойники. Не сегодня от батолитогого лака, так завтра от цирроза. Разница не велика. А те кто ещё не спился пить станут меньше. Если бы по этому вопросу состоялся референдум, то моя идея победила бы на раз под очень простым лозунгом "Почему на твои деньги должны лечить алкоголика от цирроза?". Сами алкаши бы строем за голосовали потому что сами думают что с ними все отлично и это не про них.
В СССР эта мера привела к пику рождаемости 84го года и значительному сокращению потребления алкоголя.
Кроме того не надо сравнивать напрямую горбачевскую компанию и сегодняшние реалии. Горбачев то просто раздавал водку по талонам, да и самой водки был дефицит. А если так как я предлагаю поднять цены- водка никуда не денется. Она будет в свободной продаже сколько угодно. Только дорого. Дефицита не будет. При Горбачеве самогон были вынуждены гнать все. А сегодня за это возьмутся только безнадежные маргиналы.

Надо ещё разобраться что является первопричиной пьянства. Мне кажется нищета и безделье тут вовсе не обязательно причина. Вполне возможно что именно доступность и дешевизна то и являются причиной. Сравните с советской эпохой. Тогда люди жили приличнее чем сейчас конечно, но с началом перестройки уже всё было достаточно хреново- как раз как в нулевых примерно (мы же как раз при путине догнали 91й год экономически). Однако потребление алкоголя в нулевых как раз зашкалило. А почему? Потому что по сравнению с перестроечным СССР где водки было мало и по талонам, сегодня водки залейся, а яга продается на каждом углу дешевле минеральной воды. Уровень жизни изменился не значительно, а вот изобилие и дешевизна (свободный рынок же) то как раз и повлияли.

Сообщение отредактировал Ergil - 18.10.2009 - 13:26

[Arvit]

Сколько раз уже писал - алкоголики пусть хоть метанол хлещут

Угу, а свадьбы, дни рождения, новый год?))

В СССР эта мера привела к пику рождаемости 84го года

Пардон, бред.
Пик рождаемости 84-го года был ДО борьбы с алкоголизмом...
Я даже посмею себе напомнить одну забавную вещь... Не усматриваю прямого влияния, но вот в качестве опровержения тезиса - вполне)) Дети, рождённые в 84-м - это дети, зачатые в 83-ем и начале 84-го. Как раз тогда выпуск алкоголя с гарантированным качеством был увеличен, а алкоголь – удешевлён. Легендарная «андроповка».

. Мне кажется нищета и безделье тут вовсе не обязательно причина. Вполне возможно что именно доступность и дешевизна то и являются причиной.

Очень спорно. Впрочем, можно поставить умозрительный эксперимент. Допустим, сейчас цены на алкоголь в Швейцарии упадут втрое, а в России - втрое повысятся. Последствия для одной страны и для другой?

[Ergil]

Да, точно, с рождаемостью я загнул. 84й год не при чем.
Я думаю что последствия такого эксперимента совершенно однозначны. По закону спроса и предложения спрос в швейцарии увеличиться а в россии упадет.
Но естественно так как в России уже много больных алкоголиков на их спрос это не повлияет. Так что в России падение спроса будет меньше чем в швейцарии его рост.

Да- на свадьбы, дни рождения и новый год люди как правило раскошеливаются и так. Ну раскошелятся чуть сильнее. Или откажутся от идеи нажраться до мордобоя.

Вобще я не понимаю откуда эта забота об алкоголиках. Они же пропащие люди. Для государства от них пользы уже никакой. Одни затраты. Пускай себе мрут как мухи и пьют что хотят.

Нужно конечно не повторить ошибки Миши. Надо создать новой кампании другой имидж. То есть попросту ничего никому не говоря и не заостряя темы принять закон о регулировании розничной цены успокаивая всех что роста цен не будет ни за что. Разогнать палаточников. Потом после нового года начать поднимать цены каждый месяц на несколько процентов и так довести цену до тех что я выше озвучил. На ритейлеров цикнуть чтобы молчали и не выпендривались. Водочным и пивным королям предложить выгодные условия модернизации производства. Кто откажется- перекроем кислород и отдадим более сговорчивым конкурентам. Но никаких плакатов о борьбе с пьянством и никакой огласки.
К росту цен у нас народ привычен. Если ещё сделать подорожание пива более медленным чем подорожание водки вобще никто ничего не заметит.
Вобще при нашей авторитарной системе и вертикали власти- Путину достаточно часа работы чтобы запустить всё это в действие. Если уж выборы можно фальсифицировать совершенно без палева, или целый город без работы оставить, то в тихую поднять цены на водку это вобще на раз два.

Просто больше то предложений нет. Сидеть ждать пока мы заживем как в швейцарии уже нельзя- вымрем раньше. Потому и вопрос стоит остро. Что-то надо предпринимать и вопрос решать. Да и вопрос то как раз в ручном режиме вполне решаем. Было бы желание, а возможности то есть.

Сообщение отредактировал Ergil - 18.10.2009 - 14:01

[Polecat]

Простите, что вмешиваюсь, но Ergil, очень интересно - почему ты уверен, что в России алкоголиков и наркоманов лечат за государственный счет? У нас и нормальных людей не то чтобы очень лечат, в муниципальных больницах люди и в коридорах лежат, и лекарства им родственники покупают за свой счет, от государственных щедрот если только йодом помажут. В частных клиниках - да, лечат, но только откуда же у простого алкаша и его близких деньги на нее? А если они есть, то это уже их личные деньги, а не государственные.

То есть попросту ничего никому не говоря и не заостряя темы принять закон о регулировании розничной цены успокаивая всех что роста цен не будет ни за что. Разогнать палаточников. Потом после нового года начать поднимать цены каждый месяц на несколько процентов и так довести цену до тех что я выше озвучил.

Наш народ уже такие финты за версту чует, так что сразу после нового года у винно-водочных палаток выстроятся очереди, как в начале 90-х. Особенно, если уверять, что цены не вырастут. Затарятся на все свободные наличные. А вот палатки разогнать не мешало бы - оставить специализированные магазины и супермаркеты - там обычно следят за выполнением закона о запрете продажи алкоголя несовершеннолетним и после 23.00.

[Чеширский кот]

о запрете продажи... и после 23.00

А такой закон оказывается есть не только в Питере, но и в Москве?Оо

лекарства им родственники покупают за свой счет

Это в лучшем случае...простите за банальность, но приведу в пример то, что лицезрею каждый день: сосед-алкоголик, ушел в запой. В одной квартире с ним живет жена, дочь и внук, так же имеется вторая дочь. Так вот ни один, из его родственников не пытается помочь товарищу больному, они просто не пускают его пьяным домой, в результате чего остальные жильцы подъезда не могут выйти из квартир и поминают тихим, но очень злым словом всю семейку, т.к. дядька буянит. Как вы думаете, каким человек станет девятилетний мальчик, который, мало того, что каждый день видит деда в состоянии сильного алкогольного опьянения, так еще и с детства приучается к тому, что лучше подождать пока дедуля отправится в небытие, чем пытаться ему помочь и тем более тратить на него деньги?

Они же пропащие люди. Для государства от них пользы уже никакой. Одни затраты. Пускай себе мрут как мухи и пьют что хотят.

С вашего высокого позволения теперь половина страны имеет полное право скопытиться....Если так рассуждать, то зачем нам воры, убийцы, маньяки и все те, кто сидит в тюрьмах? На них же идет часть гос. казны! А давайте-ка введем смертную казнь, а еще лучше вернемся к методам инквизиции и сожжем всех, кто нам не угоден, а повод найти не сложно!

Сообщение отредактировал Чеширский кот - 19.10.2009 - 20:29

[Polecat]

А такой закон оказывается есть не только в Питере, но и в Москве?Оо

И даже в деревне Гадюкино Вопрос в том, насколько исполняется.

Как вы думаете, каким человек станет девятилетний мальчик, который, мало того, что каждый день видит деда в состоянии сильного алкогольного опьянения, так еще и с детства приучается к тому, что лучше подождать пока дедуля отправится в небытие, чем пытаться ему помочь и тем более тратить на него деньги?

Мальчик из моей школы, учившийся в параллельном классе, вырос в семье, где мать с отцом жили душа в душу - вместе гнали самогон и пили до потери сознания. На сына им было положить, грубо говоря - не били, и то хорошо. Почему уж их не лишили родительских прав, понятия не имею. Скончались они, так же дружно угодив по пьянке под электричку, когда сын был в 10-м классе. Но парень ни хулиганом, ни алконавтом не стал, он не пьет вообще, работает, отучился в техникуме каком-то. Так что насчет того, кем станет человек, это от него зависит прежде всего. Хотя сомневаюсь, что к родителям он испытывает нежные чувства, да и вряд ли это возможно вообще.

[Чеширский кот]

Polecat , не спорю, тут всех в одни рамки не загонишь...
Но был у меня один знакомый, родители которого тоже пили не просыхая, так бедный молодой человек тоже запил классе эдак в пятом, а в десятом мать его пьяного домой не пустила, (что уже о многом говорит) ну так этот подросток уснул в шахте лифта, а утром кто-то лифт вызвал, а мальчишку подвесом придавило...
Я не защищаю тех, кто пьет потому что "круто" или от нечего делать, но ведь есть те, кого так воспитали, кому уже в детстве наливали алкогольные напитки, а в этом есть и вина тех, кто не отказался и выпил, и тех, кто приучил.

Сообщение отредактировал Чеширский кот - 19.10.2009 - 21:08

[Polecat]

но ведь есть те, кого так воспитали, кому уже в детстве наливали алкогольные напитки, а в этом есть и вина тех, кто не отказался и выпил, и тех, кто приучил.

Вот в чем и беда - с пьющими родителями оставишь - плохо, в интернат - опять плохо по нашим реалиям. И хорошо еще, если родили, пока не пили, а ведь большинство рожает, когда пьют вовсю. И кто после этого родиться? По-любому отклонения будут, не физические, так умственные, да и проявиться могут не только у ребенка, но и у его детей. С одной стороны, вроде бы негуманно им не помогать, но с другой - естественный отбор никто не отменял, человек как-никак часть природы. Слабый и больной рожает слабого и больного - нация вырождается.

[Чеширский кот]

человек как-никак часть природы

Зато общество - обособившаяся от природы материальная часть мира. У нас,человеков, в отличие от животных есть способность к мышлению, это расширяет не только наши возможности, но и обязанности...
А в целом не могу не согласиться... плюс, даже если ребенок родится здоровым, ему может передаться склонность к алкоголизму, а там уж чуть переборщил, и все...
Это говорит о том, что все же есть люди попавшие в беду и заслуживающие помощи, а не отвращения. Только появляется загвоздка: а как помочь? как предотвратить или вылечить?

[Milady de Winter]

Это говорит о том, что все же есть люди попавшие в беду и заслуживающие помощи, а не отвращения. Только появляется загвоздка: а как помочь? как предотвратить или вылечить?

Можно долго говорить о том, что алкоголики - больные люди, заслуживающие помощи и сострадания, но ситуация, когда родственник или знакомый на протяжении многих лет (а иногда и десяткоа лет) практически ежедневно напивается, приходит домой, буянит, ворует деньги; на его кодирование, таблетки, уколы уходит половина семейного бюджета, другая половина тратится на водку, знакома мне не понаслышке. Достоин ли такой человек жалости? Его родственникам остаётся только отпустить руки и ждать, когда обуза их отправится на тот свет, потому что все способы борьбы испробованы, а результат нулевой, человек падает вниз и тянет за собой свою семью.

[D.O.]

приведу в пример то, что лицезрею каждый день: сосед-алкоголик, ушел в запой. В одной квартире с ним живет жена, дочь и внук, так же имеется вторая дочь. Так вот ни один, из его родственников не пытается помочь товарищу больному, они просто не пускают его пьяным домой, в результате чего остальные жильцы подъезда не могут выйти из квартир и поминают тихим, но очень злым словом всю семейку, т.к. дядька буянит. Как вы думаете, каким человек станет девятилетний мальчик, который, мало того, что каждый день видит деда в состоянии сильного алкогольного опьянения, так еще и с детства приучается к тому, что лучше подождать пока дедуля отправится в небытие, чем пытаться ему помочь и тем более тратить на него деньги?

Таким помочь можно только принудительным лечением и принуждением к спокойному поведению. В общем, придётся приложить грубую силу. Не от злобы, а ради простой прямолинейной надёжной рациональности.

Они же пропащие люди. Для государства от них пользы уже никакой. Одни затраты. Пускай себе мрут как мухи и пьют что хотят.

С вашего высокого позволения теперь половина страны имеет полное право скопытиться....

Эти люди бесперспективны, они утратили бОльшую часть своего челвеческого начала. Это не подростки, которых ещё можно перенаправить на что-то более созидательное.
Приближаясь обратно к теме. :-)
Подростку нужно понимание и хороший пример, которому полезно и приятно подражать. В таком возрасте конченных отморозков мало. Вся мерзость редко успевает пустить глубокие корни и сожрать всю личность. Я надеюсь, что не ошибаюсь.

А что касается вот этого, пусть и оффтопа:

Если так рассуждать, то зачем нам воры, убийцы, маньяки и все те, кто сидит в тюрьмах? На них же идет часть гос. казны! А давайте-ка введем смертную казнь

Да. Ну правда, если быть реалистом, - кто возьмётся за перевоспитание маньяка или убийцы? Кто возьмётся за перевоспитание вора? У первых психика уже не имеет шансов, у последних уже взгляды на жизнь сформировались.
С ворами ещё можно что-то поделать, но только теоретически.
Если отбросить ненависть и желание отомстить, то придётся всё же признать: у нашей страны, у людей, у общества НЕТ сил, средств, времени и квалицикации, чтобы исправить этих людей. У страны НЕТ средств на обучение и реабилитацию воров и бандитов. У преступников НЕТ желания изменить себя. У большинства.
В общем, не буду уходить дальше в оффтоп, - я о том, что уничтожение большей части преступников и некоторой части алкоголиков - это нормальное решение. Оно не жестокое, это просто необходимость. Опухоль необходимо вырезать, если она не лечится. Если лечится (и есть лекарство) - лечить. А сейчас реально ничего не делается.

а еще лучше вернемся к методам инквизиции и сожжем всех, кто нам не угоден, а повод найти не сложно!

Не надо только передёргивать настолько. Это уже принципиально другое явление, о котором ты под конец написала.

[Polecat]

Milady de Winter, согласна, хорошо говорить о милосердии и гуманизме к ближнему, пока это тебя лично не коснулось. А когда коснется лично, тут как правило не до гуманизма.

Зато общество - обособившаяся от природы материальная часть мира. У нас,человеков, в отличие от животных есть способность к мышлению, это расширяет не только наши возможности, но и обязанности...

Не может часть обособиться от целого, ну никак. Когда высокоразвитый Древний Рим, в котором стали повсеместно распространены алкоголь, гомосексуализм и прочие удовольствия прогресса захватили неразвитые по сравнению с ними племена варваров, произошло это во многом благодаря тому, что у них был отбор, пардон, на "выживаемость", и философские изыски о морали и гуманизме не приветствовались. Я не говорю, что нужно уподобиться им, нет, конечно, но повсеместный гуманизм до добра тоже не доводит.