IPB
место рекламного баннера

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
* Интервью (часть 2) для medienkonverter.de от 04.05.2009, период: выход альбома Sehnsucht
dumhastal
сообщение 7.05.2009 - 13:33
Сообщение #1


Мисс Lacrifan 2011
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 3100
Регистрация: 27.02.2008
Из: Краснодар/Майкоп



Интервью с Тило Вольффом. Часть 2.
© medienkonverter.de, Enrico Ahlig, 04.05.2009
Перевод © a kappella, dumhastal, Animus Ater

Журналист: В прошлой части интервью Тило Вольф рассказал много любопытного о новом альбоме, о себе и о планах группы на будущее. На этот раз мы поговорим исключитально о новом альбоме «Sehnsucht». Я и Тило углубимся песня за песней в новое произведение. Приоткроем занавес над альбомом.

Журналист: "Die Sehnsucht in mir". Там есть строчка „Die Ruhe ist beängstigend“ («Покой пугает» - прим. a kappella). Мне это немного напомнило строку из „Das Schweigen“. Тебе не нравится состояние покоя? Тило Вольф трудоголик?
Tilo: Хороший вопрос – об этом я не и думал. Мне нравится быть творческой личностью и под вечер осознавать, что я что-то изменил. Это меня заводит. Для меня состояние покоя – это отрешённость от всего. Я так не могу. Многие думают, что я глубоко печальный. Но это совершенно не так. Я стараюсь использовать свою энергию на всю. Поэтому покой – это бездействие и никакого совершенствования. Скажем, полная противоположность мне.

Журналист: Как бы ты классифицировал песню?
Tilo: Эта песня относится к разряду тех песен, которые будут волновать меня до конца жизни. Она глубоко проникает в основание моих эмоций. Повышает чувствительность организма к настоящей тоске. Смотри: если у тебя с кем-то проблема, у тебя несколько вариантов её решения. Либо ты прикрикнешь на него – тогда он замкнётся в себе и вы не найдёте решения. Либо, на первый раз, закроешь глаза, хотя ты знаешь, что вам есть о чём поговорить – так же о том, что у вас обоих наболело. Ты берёшь проблему в свои руки, что бы показать человеку свою любовь и уважение. Вот так я вижу "Die Sehnsucht in mir", иными словами «взять в свои руки». Первоначально показать публике своё уважение.

Журналист: "Mandira Nabula”. Песня о тяге к дальним странствиям.
Tilo: Совершенно верно. Это желание оседлать коня и умчатся вдаль – открыть что-то новое, найти приключений. Осознавая то, что некоторые вещи могут разочаровать или сильно ошеломить. Есть надежда, что ночь не вечна – увидеть свет в конце тоннеля. Эта тяга ведома надеждой, а не из-за скуки.

Журналист: Что обозначает название? “Mandira” – это женское имя, а “Nabula” связана с частью света? Или это придуманное название?
Tilo: (Одобрительно смеётся) Великолепно! Спасибо за вопрос. К выпуску альбома я уже дал много интервью, и ты первый, кто осмелился задать этот вопрос. Могу сказать, что название – это код. Ты, вероятно, заметил, что некоторые строчки песни снова и снова повторяются – на то есть не только музыкальная, но и содержательная причина. Название – как бы код и относится к определённым словам текста. Я не хочу сравнивать себя с Иоганном Себастьяном Бахом, это было бы самонадеянно, но композиции его произведений местами подчинены математике. Это правильные арифметические задачи. Это не только радость для уха, но и можно правильно понять, почему он написал одно произведение так, а другое иначе. В "Mandira Nabula” примерно то же самое. Название – это уравнение определённых строк и их месте в песне. Версии, которые ты предложил чисто случайные – прекрасная случайность (смеётся).

Журналист: Тоска по…
Tilo: … дАли.

Журналист: “A.u.S” я описал бы, как печальный крик о помощи и защиты после любви.
Tilo: Да, после любви, защищённость и желание быть понятым. Есть много людей, которые живут и влияют на мир. А есть люди, которые живут и не могут миром налюбоваться. Мне хорошо знакомо это чувство. Для художника это нормальное состояние. Он ко всему подходит творчески, чтобы быть воспринятым. Недавно я сказал Анне, когда мы слушали альбом – что эту песню, пожалуй, я не смогу очень часто слушать, не смогу её перенести.

Журналист: Тоска по…
Tilo: … вниманию.


Журналист: "Feuer" Заплатили ли вы детскому хору за участие в записи? – Пинк Флойд не сделали этого, когда записывали свой альбом „The Wall“, за что их довольно зло попрекали.
Tilo: (смеется) В записи приняли участие дети наших друзей и родственников. Мы все организовали за одним чудесным ужином и во время других подобных мероприятий.

Журналист: К лицу ли доброму христианину такой текст: "ich schicke dir das Feuer und dann hoere ich dich schreien!" (прим. dumhastal«я подожгу тебя и услышу твой крик!»)???
Tilo: (громко смеется) Да, это к лицу христианину, если он честен и не лицемерит. И у меня периодически появляется жажда мЕсти и я желаю зла некоторым людям. И не вижу в этом ничего скверного.

Журналист: Концовка песни довольно тяжелая. Является ли она самой жесткой из того, что ты до сих пор записал для Лакримозы? Она очень сильно грохочет=)
Tilo: действительно! Я ведь очень много слушаю Дет-метал, прежде всего, метал девяностых, когда к делу подходили с должной яростью. Сегодня у меня создается впечатление, будто все свое мужество они променяли на хрустально-чистую продукцию и поэтому бояться делать то, чем занимались раньше. И я хочу слышать эту силу не только у других, а именно у себя самого! И я должен честно сказать, что эта жажда мЕсти таким образом и действует. И потому эта сила передалась и музыке. И это все еще не прошло – то есть это была одна из последних песен, которую я написал для альбома. У меня до сих пор все внутри закипает)). Для меня, как для христианина это конечно задача – попытаться избавиться от этого чувства. Но и сейчас я слушаю эту композицию с тем же намерением, что было у меня при ее написании.

Журналист: Против кого нацелено это желание отомстить?
Tilo: (смеется) в этот раз это никак не женщина!

Журналист: Твой стакан наполовину полон или наполовину пуст? Тило оптимист или пессимист…
Tilo: Для меня стакан конечно наполовину полон. Я рад, что есть что-то, что наполняет этот стакан, и что я могу его еще наполнить. Но в песне за этим следует еще одна строчка: «у тебя есть лишь эта граница, на которой прежде стоял твой стакан». В действительности этот стакан больше не существует. И поэтому «полупустой» здесь звучало бы даже очень позитивно! По-настоящему есть лишь эта граница, то есть в сущности ничего! Это я и хотел сравнить с вышеупомянутой персоной.

Журналист: Жажда…
Tilo: мЕсти!

Журналист: "A Prayer For Your Heart" – жажда…
Tilo: избавления! – освобождения себя! Когда ты слушаешь песню Анне, ты понимаешь, что она (песня) возникает в предопределенный момент после вновь появившегося начала. Если ты при этом взглянешь на текст, то увидишь, что здесь ее позиция изменилась. В начале она поет из перспективы поиска избавления. А с момента музыкальной перемены она поет от первого лица, пытаясь помочь человеку найти избавление.

Журналист: "I Lost My Star In Krasnodar" Кого или что ты имеешь в виду под звездой, которая должна светить, «где бы она ни была?»
Tilo: под звездой стоит понимать три вещи: С одной стороны это конкретный человек, с другой – взгляд на ситуацию, равно как и поведение и действие человека, которые рассматриваются в этой ситуации. Эта песня является и простой, и многослойной одновременно. Я считаю, что человек неимоверно сложен, каждый для себя. Но основа у всех людей одинакова и она очень проста. Различаются лишь несколько основополагающих элементов у людей, так что каждый рассматривает себя, как нечто сложное. Аналогичная ситуация и с названием. Песня действительно простая. Но развитие простых основополагающих элементов приводит к чрезвычайно плотной, комплексной сложности протагониста (прим. dumhastal Главное действующее лицо в художественном произведении, обычно драме.)

Журналист: Промотекст детально останавливается на собственной характеристике. Можешь ли ты дать нам подсказку?
Tilo: Ответ находится во второй строфе. Об этом я не хотел бы говорить больше ничего. Собственно это очень простое предложение, на которое то и внимание не обращают. Но если кто-нибудь знает, какое значение оно в себе несет, то может прочитать кое-что между строк и понять некоторые вещи, почему и каким образом я пишу многие мои тексты такими, какими я их пишу, или почему Лакримоза вообще порою звучит так радикально. И это вновь именно то, что меня устраивает. Начало абсолютно простое. Настолько простое, что его можно упустить. (смеется)

Журналист: Жажда…
Tilo: Жажда сделать что-то лучше, чем это сделали.

Журналист: "Die Taube". Тоска по...
Tilo: родине, защищённости, любви. Осознание того, что ты можешь отдавать и принимать любовь. Понять, что значит любовь, и уметь устранить всю человеческую суетность, стоящую на пути при рассмотрении любви. В „Die Sehnsucht in mir“ это то, что нужно "взять в свои руки", чтобы создать основу. Если бы в "Die Taube" можно было „взять в свои руки“, его страшное содержание не имело бы смысла. Мы видим здесь то, что бы случилось, если этой основы не было.

Журналист: "Call Me With The Voice Of Love" тоска по...
Tilo: любви. Здесь идёт речь о совсем поверхностном рассмотрении тоски. Мы думаем преимущественно о межличностных отношениях. И здесь речь идёт именно об области межличностных отношений и о любви. Причём любовь многослойна. Я бы хотел это несколько разграничить, так как здесь имеется в виду партнёрская любовь. Это для меня не то же самое, что любовь вообще, которая жизненно необходима людям.

Журналист: "Der tote Winkel". Это звучит для меня как крик о помощи. Но это не крик разочарования - в него ещё вложено много жизни.
Tilo: Слава Богу, что это так. Это мне напоминает немого о "Schakal": “Ich will leben” («Я хочу жить» - прим. Animus Ater). У Эдгара Аллана По всегда был страх быть похороненным заживо. Хотя этого здесь нет, я знаю, что нечто есть наверху. Там светит Солнце. Я не знаю, как долго ещё я должен копать, но я прорываюсь здесь - со всей силы. И эта сила ещё есть, и никого у меня не отнимут. Но я не делаю тайны из того, что я ещё должен копать, и цель ещё не достигнута. Это состояние описывает "Der tote Winkel". Я знаю, что мёртвый уголок очень мал, и вокруг него - целый мир. Я знаю, что он там - так что есть не только чёрное.

Журналист: Тоска по...
Tilo: силе, чтобы вырваться из мёртвого пространства. В момент, когда я кричу “Hilf mir” («Помоги мне» - прим. Animus Ater) мой голос уже раздаётся из мёртвого пространства. Моё желание вследствие этого уже становится частью реальности. Невозможно сделать тоску возможной.

Журналист: „Koma“. Кажется, что это звучит свобода. Странная смесь частично мрачного текста и веселой музыки.
Tilo: Точно - это та двойственность, которая мне свойственна. Часто наскакивают друг на друга вещи, которые при поверхностном рассмотрении не сочетаются. Когда я начал работать с оркестрами, приходили голоса, которые возмущались и всплёскивали руками. Они полагали, что их родители услышат что-то такое. Но сегодня это уже почти нормально, что артисты работают с оркестрами. В то время это было еще не так. Сейчас я могу говорить об этом спокойно, даже с некоторой гордостью, что я был одним из основателей этого движения. Я просто хотел свести вместе вещи, как в случае готики и метала, которые на самом деле не имеют друг к другу отношения. В 1996-м я организовал этот фестиваль Dark Winter Nights, где я позволил встретиться металлическим и готическим группам. И я могу припомнить драки между металлистами и готами. Было невозможно, чтобы они были вместе в одном помещении. Однако я хотел их свести, потому что я желал видеть в готическом клубе Guns n’ Roses, и в метал-клубе - Sisters Of Mercy. Мне кажется это очень увлекательным – это объединение не подходящих друг к другу вещей.

Журналист: Так же, как в „Koma“.
Tilo: Да, музыкально пациент бодрствует. Он целиком здесь и почти уже выскакивает из кровати. Однако он этого ещё не понял. Это, в принципе, продолжение "Der tote Winkel". В конце песни звучит смирение. Музыка будет медленнее, голос ещё спокойнее и тише. Затем она «впадает в кому». Это „Nicht wahr haben wollen“ («не хотеть правды» - прим. Animus Ater). Тело снова выпрыгивает из кровати, но кажется, будто бы оно ещё лежит в коме. Крик исходит как будто действительно из комы. Да, иногда дух как раз медленнее, чем...

Журналист: Тело?
Tilo: Не совсем. Я вчера слышал в церкви нечто весьма увлекательное о Зигмунде Фрейде. Он говорил, что сознание - это только ореховая скорлупа, которая плывёт по морю бессознательного. Это совершенно точно. Как часто мы, люди, оказывались в плену собственных предрассудков и всё же не понимали, что теоретически мы были бы уже дальше, если бы только смогли, в конце концов, перепрыгнуть через свою тень.

Журналист: Тоска по...
Tilo: бдительности.

Источник: http://www.medienkonverter.de/interview.php4?id=261, Enrico Ahlig, 4 мая 2009
Переведено: a kappella, dumhastal, Animus Ater
Использование данного материала - полное или частичное - возможно только по договоренности с авторами перевода!


Первую часть интервью можно прочитать здесь: http://www.forum.lacrimosafan.ru/index.php?showtopic=5061

user7676767 >>>>> (29.10.2010 в 20:20)
перевод отредактирован: исправлено 60% текста.

user7676767 >>>>> (09.01.2012 в 18:56)
первоначальный вариант перевода восстановлен


--------------------
"Реквием" у Моцарта заказал человек в черном.
Все уже поняли, кто это был. :)

Анне:
-Тило, ты знаешь обо мне не все!
-???
-Моя фамилия - Варни.

Свидетель Лакрифана "ИЯЙ"
Вставить ник | Цитата
Репутация:   74  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NatalyII
сообщение 7.05.2009 - 13:59
Сообщение #2


Председатель партии
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 701
Регистрация: 20.06.2008
Из: Москва



Цитата(dumhastal @ 7.05.2009 - 15:33) *
такой перевод не отображает истинного смысла слов Тило в передаче на русский язык, поэтому я переводила "Sehnsucht" как "жажда"

dumhastal, огромное спасибо за слово "жажда"! "Тоска" - это в данном случае невероятная ошибка! Я так счастлива! wub.gif


--------------------
...на бескрайних просторах Сибири обнаженные рабыни, выкрашенные золотой краской, подавали ей на завтрак яйца Фаберже всмятку и драгоценный паштет из языков редчайшей птицы обломинго…
Вставить ник | Цитата
Репутация:   34  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Лиса
сообщение 7.05.2009 - 14:03
Сообщение #3


Общеизвестный деятель
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1360
Регистрация: 17.04.2008
Из: Астрахань



Большое спасибо нашим дорогим переводителям!!!Ну вот на этот раз Тило смеялся,видимо головная боль отступила wink.gif


--------------------
Мама, мы все тяжело больны
Вставить ник | Цитата
Репутация:   24  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сatherine
сообщение 7.05.2009 - 14:13
Сообщение #4


Сильное звено
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2135
Регистрация: 30.05.2008
Из: Krasnodar



Спасибо переводчикам огромное!!!! Заряд позитива на весь день от Тило теперь! wub.gif


--------------------
~ FairyGoth ~

I live in that city
(For others what a pity)
From Switzerland so far,
Where Tilo lost his star
Вставить ник | Цитата
Репутация:   28  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TSEZAR
сообщение 7.05.2009 - 14:23
Сообщение #5


Председатель партии
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 948
Регистрация: 4.07.2007
Из: Молдова



всем переводчикам огромное спасибо!!! действительно интервью рассказывает многое)))


--------------------
Заслуженный Адмирал "Банану" этого форума ХD
Вставить ник | Цитата
Репутация:   44  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maria777
сообщение 7.05.2009 - 14:28
Сообщение #6


Генсек партии
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3048
Регистрация: 16.07.2008
Из: Украина



огромное спасибо, всем тем, кто перевел этот текст rosenrot.gif
Цитата(dumhastal @ 7.05.2009 - 14:33) *
И у меня периодически появляется жажда мЕсти и я желаю зла некоторым людям.

а Тило злой...оказывается...


--------------------
Шалені мокрі птахи
Співають на проводах.
І божевільні такі
Стукоче ритми вода.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   27  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ravena
сообщение 7.05.2009 - 15:12
Сообщение #7


Член партии
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 28.10.2008
Из: Одесса



Спасибо огромное за перевод!=)
Что порадовало - так это вновь поднявшееся настроение Тило)))
Зацепилась всего за одну строчку - интересно, что это за "конкретный человек", о котором написана "I lost my star"?


--------------------
www.diary.ru/~satura-constanze
vkontakte.ru/id65446650
http://www.lastfm.ru/user/RJ_Constanze

Добавляем, если есть желание=))
Вставить ник | Цитата
Репутация:   3  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lady-charmed
сообщение 7.05.2009 - 15:34
Сообщение #8


Мисс LacriFan 2009
******

Группа: Banned
Сообщений: 8920
Регистрация: 31.03.2005
Из: Москва



Очень интерсное интервью, спасибо нашим бесценным переводчикам и журналисту, хорошо подолбравшему вопросы. Меня порадовал детский хор из детей родствнников и знаомых - там все что музыкальные?smile.gif
Andy, да, но Лакримозой я заинтересовалась достаточно поздно, когда уже многое и было распродано. Я никого не виню, тут уже ничего не поделаешь)


--------------------
Сгоревшее и восставшее из пепла воплощение Немезиса.

Из характеристики: коварная сепаратистка. Не хочет уважать Фаркопа и его друзей. Имеет что-то против хамства, наглости и глупости. Неадекватна.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   57  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ravena
сообщение 7.05.2009 - 15:36
Сообщение #9


Член партии
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 28.10.2008
Из: Одесса



Цитата(Lady-charmed @ 7.05.2009 - 16:34) *
Меня порадовал детский хор из детей родствнников и знаомых - там все что музыкальные?

Если вспомнить песню "Erinerung" - то все может быть))
Интересно только, как много детей принимали участие в записи, и где он столько музыкальных родственников набрал...


--------------------
www.diary.ru/~satura-constanze
vkontakte.ru/id65446650
http://www.lastfm.ru/user/RJ_Constanze

Добавляем, если есть желание=))
Вставить ник | Цитата
Репутация:   3  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maria777
сообщение 7.05.2009 - 15:51
Сообщение #10


Генсек партии
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3048
Регистрация: 16.07.2008
Из: Украина



Детей в хоре, наверно было немного. ну, мне так кажется smile.gif


--------------------
Шалені мокрі птахи
Співають на проводах.
І божевільні такі
Стукоче ритми вода.
Вставить ник | Цитата
Репутация:   27  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TSEZAR
сообщение 7.05.2009 - 16:16
Сообщение #11


Председатель партии
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 948
Регистрация: 4.07.2007
Из: Молдова



Цитата(Maria777 @ 7.05.2009 - 16:51) *
Детей в хоре, наверно было немного. ну, мне так кажется

мне тож так кажется... ярким примером является видео о записи песни Династии Посвященных, там тож есть детский хор, но когда показали как записывалось: оказывается там все три девченки и один 40-летний мужик(он баса давал)))) сорри за оффтоп)) просто пример)


--------------------
Заслуженный Адмирал "Банану" этого форума ХD
Вставить ник | Цитата
Репутация:   44  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trusting
сообщение 7.05.2009 - 16:22
Сообщение #12


Общеизвестный деятель
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 1509
Регистрация: 15.05.2007
Из: Тюмень-Москва



Дорогое наше братство переводчиков, огромное спасибо за столь интересный перевод (а Маэстро - за материал для его создания)))

Он открывается больше и больше, и меня это несколько удивляет, но безусловно радует, очень-очень!..
Про церковь улыбнуло - так и вижу, как Тило поблизости с костелом увлеченно беседует с кем-то о Фрейде)))*дядя Зиги и здесь..*
Реальная оценка "Звезды" - вообще +1000...)

"Я настолько же темный, насколько светлый..."

- думаю, Света в Тебе гораздо больше...на порядок больше того, что прорывается наружу..
QUOTE
а Тило злой...оказывается...


Тило - человек, которому, как и всем, свойственно любые эмоции и способность испытывать всю гамму чувств..если вас долгое время кто-либо раздражает, приносит какой-то негатив - это не значит, что одномоментное, пусть длящееся, желание мести для этого "некто" делает вас злым smile.gif

Позабавило "На это раз это точное не связано с женщиной"))

Тило, sonne, когда же оно было-таки связано?)))))))))

Именно после этого интервью желание (жажда))))послушать альбом захлестнула с новой силой..комментарии о гранях тоски, о его личном отношении к некоторым песням (вроде А.у.С)...представляете, стоит сегодня заснуть - а проснемся мы уже в мире, в котором появится Sehnsucht)*Остапа понесло*

Сообщение отредактировал Trusting - 7.05.2009 - 16:22


--------------------
That's the time you must keep on trying
Smile, what's the use of crying
You'll find that life is still worthwhile
If you just smile
Вставить ник | Цитата
Репутация:   45  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ravena
сообщение 7.05.2009 - 16:28
Сообщение #13


Член партии
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Регистрация: 28.10.2008
Из: Одесса



Цитата(Trusting @ 7.05.2009 - 17:22) *
представляете, стоит сегодня заснуть - а проснемся мы уже в мире, в котором появится Sehnsucht)*Остапа понесло*

Хах, у меня точно такие же мысли=))
Завтра у меня будет хорошее настроение уже потому, что это ВОСЬМОЕ МАЯ^^


--------------------
www.diary.ru/~satura-constanze
vkontakte.ru/id65446650
http://www.lastfm.ru/user/RJ_Constanze

Добавляем, если есть желание=))
Вставить ник | Цитата
Репутация:   3  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Стана
сообщение 7.05.2009 - 16:50
Сообщение #14


Идеолог
Иконка группы

Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 500
Регистрация: 23.12.2008
Из: Юнтоловский заповедник



Цитата(Trusting @ 7.05.2009 - 18:22) *
так и вижу, как Тило поблизости с костелом увлеченно беседует с кем-то о Фрейде)))*дядя Зиги и здесь..*
2.gif Ах, Тилыч! Без комментариев!
Цитата
Над текстом работали a kappella, Animus Ater, dumhastal
Спасибо! Великолепное интервью!


--------------------
Автор не несет отвественности за изменение собственного мнения)))
Вставить ник | Цитата
Репутация:   10  
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Erich Maria
сообщение 7.05.2009 - 18:22
Сообщение #15


Член партии
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 217
Регистрация: 18.03.2009
Из: знаменитый Краснодар



Все это здорово! A kappella, Dumhastal, Animus Ater, большое человеческое спасибо.

Прочитала и подумала, интервью довольно открыто показывет его опыт, взгляд на жизнь и на некоторые вещи короче - мировоззрение взрослого мужчины, почти разменявшего третий десяток жизни. После прочтения коего я, маленькое и неопытное существо, наконец, прониклась, и теперь мне вдруг разохотилось панибратски называть Тило Вольфа Тилычем, даже мысленно.


--------------------
Хочу управлять миром
Вставить ник | Цитата
Репутация:   13  
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 22.04.2018 - 16:07
IP.Board Skin Developed By Creative Networks
Rambler's Top100