Журна Fuzz за февраль 2004 г. опубликовал статью о Lacrimos-е, в которой проводился анализ творчесва группы по альбомам. Автор статьи сделал вывод, что лишь с появлением Анне Нурме группа вышла на соответствующий уровень, что еслибы не она, то Тило Вольф оставался бы на уровне альбома Angst. Я с этим не согласна. Все с чего-то начинают, и врядли бы Т. Вольф со своим творческим потенциалом не делал того, что он делат сейчас. Безусловно роль А. Нурме очевидна- Lacrimosa это дуэт!
Как вы прокоментируете умозаключение автора статьи?

Статью бы почитать

А так, я не считаю, что без Аннэ Тило бы ничего не достиг, да, Лакримоза была бы другой, поскольку, судя по всему Анна - женщина, которую он любит, которая его понимает, иначе они не смогли бы просуществовать вместе такой огромный период времени. Сразу заметно, что с приходом Анны в группу музыка стала более светлой, если тот же Angst или Einsamkeit это кромешная тьма, во всяком случае позитива в них нет, то Inferno уже содержит, если не позитив, то живость уж точно. Думаю, что сам факт наличия в группе Анны уже многое изменил. Плюс ко всему, думаю, Тило искал именно ее, поскольку, если я не ошибаюсь, то Лакримоза изначально задумывалась, как проект, где будет еще и женский вокал. Творить вместе с человеком который не понимает, не возможно.

Да, Лакримоза это прежде всего Тило, но художнику нужна муза, а когда она еще и подпевает это еще лучше.

Я считаю,что Lacrimosa была бы другой. Вероятно,она нравилась бы мне больше..
Но раз Тило нужна Анне,раз они счастливы-значит,всё хорошо.

А я не люблю всякие если бы да кабы....Лакримоза такая как есть. Но скорее появление Анне в Лакри это не причина изменений, а их следствие.

в тему - я нашла одно интерв. где был аналогичный вопрос:

Zillah Draven:
What would have happened to Lacrimosa if Anne Nurmi hasn´t joined to it? Would Tilo have seek for another female member? Would Lacrimosa's music sound different ,other topics refereed in the songs? Don´t dare to be different, dare to be yourself and if that doesn´t make you different then something is wrong!
TILO WOLFF: I like what you wrote at the end but about your question… I really don't know what would have been but thanks god Anne is with Lacrimosa!

Конечно, Анне сильно повлияла на творчество Лакримозы. Но фишка в том, что без неё группу представить сложно, но можно, а без Тило - сами понимаете... Но мне оч нравятся её работы, и , тем более, если она муза Тило, то это здорово ,что Анне присоединилась к Лакри.

Без Анне Лакри быстро бы загнулась..
Ведь с ее появлением пошел новый виток творчества группы.. и заметен новый приток вдохновления Тило.

Безусловно, Аннушка сильно повлияла на Тило. Такое впечатление, что он резко влюбился)))) нет, сейчас, конечно, можно гадать, что было в 1994 году, но факт есть факт: музыка Лакримозы стала... более готик-металличней, что ли?...))))) По-моему, это Аннушкина работа.

Перемены в стиле группы - вообще явление положительное. Перемены к лучшему позволяют оценить прошлые заслуги, к лучшему - двигаться дальше. Думаю, и с Анне, и без неё Тило смог бы творить, но я уже так привыкла к их дуэту, что "если бы да кабы" не рассматриваю. =)

Мне кажется, что без Анны в Лакримозе не было бы столько чувств, эмоций, возможно, да скорей всего так бы оно и было, Тило сам бы дошел до такой музыки, которая есть сейчас, но разве можно петь о чувствах души без такого волнующего тонкого вокала, я считаю, что она для Тило явилась вдохновительницей, она прекрасно его дополняет, это видно даже по фотографиям... Они прекрасно смотрятся вместе!

Helena,

великие люди фотографы... Не верьте фотографиям, дети. Дядя фотограф может сделать из злейших врагов семейную счастливую пару. Проверено практикой.

Если бы не горе-композитор Анка, то Stille возможно стал бы самым лучшим альбомом ... ever
А так, имеем, что имеем.

Lord Grief, согласен) На великолепный альбом 2 оказии случилось))

Steamer,

Правда Анкины песни - не единственная причина, по которой я Stille не жалую ... кроме этих двух "оказий" я понял, что совершенно не люблю песни Siehst du mich im Licht?, Mein zweites Herz, Deine Nahe ... вот так вот.

Я бы в этом вопросе прежде всего отчеркнул то, что мы слышали, подозреваем и/или о чем догадываемся, но чего не знаем т о ч н о.

Если мы, таким образом, откладываем в сторону гипотезы и инсинуации по поводу личных взаимоотношений Вольфа и Нурми, и оперируем только музыкальными и творческими понятиями, мне приходит на ум мысль, что немногое и изменилось бы. Вариантов было два: либо герр Вольф продолжал рубить мрачный дарквейв, против чего лично я ничего бы не имел, либо вместо фройляйн Нурми оказалась бы другая дама. И, вероятно, Лакримоза была бы примерно такой, как мы ее видим сейчас. Плюс были бы шансы на то, что некоторые песни были бы получше (феминисты, ау! Это смачный плевок на признание творческих способностей женщин), а женский вокал не столь неудобозабываем.

Резюме: имеем то, что есть, но уж лучше бы без нее. Либо вообще, либо с кем-то вместо

имхо Лакримоза - полноценный дуэт именно Тило и Анне. без нее... сомневаюсь что Лакримоза была бы именно такой как есть.

По поводу ее песен, могу сказать, что мне они не менее близки, чем песни Тило, они очень открытые и в хорошем смысле простые.
В дуэте оба человека должны быть сильными, кроме того они должны дополнять друг друга без ущерба друг другу и общему делу, я считаю, что Анне - именно такой человек.

ЗЫ
Именно благодоря ее песням, Stille - один из самых любимых моих альбомов))

А мне очень нравится, как она дополняет все песни в Элодии, без нее этот альбом не был бы таким мелодичным, она добавляет особую красоту в песни Тило...

Тема, поднятая из небытия...
ИМХО, с Анной песни стали не такие мрачные. И более осмысленные. За исключением Alles Luge мне нравятся больше песни "нового" периода

Вообще, если бы не было Анны, я бы вряд ли стал слушать Лакримозу. Первая, услышанная мною песня- No Blind Eyes Can See. Она же- моя любимая композиция группы.
Имхо, не стоит считать участие Анны однозначно вторичным по отношению к творчеству Тило. Она сама-весьма и весьма талантливая исполнительница.
На мой взгляд, тема так же осмысленна, как вопрос "что бы из себя представляла лакримоза без Тило".

ЛакримозЫ без Анны я не представляю,но я не совсем довольна её вокалом и поведением на сцене.

ИНГА, А если допустить, что была бы на ее месте другая вокалистка, с большими способностями?

Согласна с Viola, я не считаю, что Аннэ как-то особенно повлияла на творчество Тило... Музыка для него слишком личное, и песни они пишут не вместе, а каждый сам. Я ничего не имею против Аннэ, она весьма талантлива и вообще очень милая Она, несомненно, вносит часть себя в создание альбома, но я не согласна с утверждением, что Аннэ - такая же равная по значению часть Лакримозы как и Тило. ИМХО
ИНГА, а что не нравится в её поведении на сцене?) Она, вроде, ничего такого страшного на выступлениях не вытворяет)

Почему-то вспомнилась песня Kabinet der sinne... В этой песне голос Анни так особенно добавляется к голосу Тило, что если бы он пел концовку один, эта песня никгогда бы так не звучала... В конце этой песни ее голос придал какую-то особую эмоциональную окраску, передал весь трагизм истории, которую рассказывал Тило в начале...

На мой взгляд Тило и Анне- это два очень талантливых человека, которые по отдельности были бы не менее любимы нами, но , в тоже время, их творчество не было бы сравнимо с той музыкой, которую создаёт Lacrimosa...Тило и Анне - это родственные души, нашедшие друг друга...убрать хотя бы одного ,значит погубить Lacrimosa...

А мне кажется что Анне всё таки повлияла на творчество Тило.Песни стали более позитивными.Разве это не вилияние?(не обязательно умышленное).Изменился Тило,изменилась и его музыка.
Без Анны лакримоса не была бы такой какой мы видим её сейчас. Они с Тило как одно целое.А представить на месте Анны другую женщину мне вообще трудно.

Schemen, как-то и без Анне творил герр Вольф. И неплохо творил, если мы посмотрим на преференции в соседнем опросе про лучший альбом

Viola,
Верная позиция. Кстати, смутно мне помнилось, что что-то такое он говорил, но точно я не нашел... Спасибо за комментарий.

Я не спорю...я же неговорю, что раннее его творчество было хуже или лучше...просто оно было другое...
С приходом Анне музыка стала более эмоциональной...

Полностью согласна!
Возможно, если бы Тило продолжал писать музыку в стиле альбома Angst, то я бы слушала её на много меньше, т. к. далеко не в любом настроении могу слушать песни с этого альбома.

Чисто прикол, не воспринимайте пожалуйста слишком серьезно...

Как всем известно, Анне является музой Тило...
Что же тогда натворила Анне, раз Тило написал Road To Pain?)))

незнаю Анне это была или нет. но точно знаю одно.если без Анне первые два альбома лакри были дарк вейв (которые мне меньше всего нравяться ),то после появления Анне ,группа стала играть готик-рок или готик-металл.( Некоторые считают что направления готик рок несуществует) вопщем ушла от напревления *помирающий дарвейв* в более *рок- металлическую* сторону . вопщем можно сказать я слушаю и люблю лакри начиная с альбома Satura .слушанье первых двух альбомов мне даёться тяжелее всего))

Ave

Полностью согласна с мнениями тех, кто считает что после прихода Анне музыка стала более чувственной, эмоциональной. Создается впечатление, что Тило как-то резко стал видеть свет практически во всем, то душевное состояние которое было на первых двух альбомах сменилось...глупо звучит, но моя мысль - любовью к происходящему вокруг.
Можно до бесконечности спорить о вокальных способностях Анне, но факт остается фактом - Тило нужна именно она, именно этот голос, именно это исполнение, иначе он не остановил бы на ней свой выбор в далеком 1994.
Ничего не буду говорить о столь популярной теории о межличностных отношениях между участниками Lacrimos`ы, но! Я считаю, что Анне является настолько же полноправным участником группы, как и Тило. Насколько я вижу, они весьма успешно работают именно совместно, например, текст Анне - музыка Тило. Мне Анне очень нравится как вокалистка, и другой певицы на ее месте я не вижу. Присоединюсь к ТИло: "...слава Богу, Анне с Lacrimosa!"

Анна внесла свою долю в развитее группы. Женский вокал внёс в песни чувствительность.

И это вся доля, что она внесла в развитие группы? Так собственно женский вокал - вещь не такая уж незаменимая, с тким же, если не большим успехом это могда бы делать и другая исполнительница.

А вообще, прочитав мнения по этому поводу, скажу, что весьма удивили высказывания о том, что с Анне музыка Тило стала более осмысленной, более душевной, более интересной...в общем БОЛЕЕ, дальше сами добавьте кому что нравится. Рассуждая от противного, получается, что до прихода Анне музыка Тило была неосмысленной, недуховной и т.д. Имхо, создается впечатление после подобных высказываний, что их авторы считают Тило в самом худшем случае неким творческим импотентом, чье творчество без влияния этой женщины быстро загнулось бы, а в лучшем просто очень и очень переоценивают ее влияние на его музыку, что фактически одно и то же. Собственно, уже сама цитата, приведенная Виолой, где герр Вольф говорил о возможном влиянии Анне на его музыку, все проясняет. Да и с чего большинство решило, что это влияние Анне повинно в изменении музыкального стиля от первых альбомов к более поздним? Почему это не может быть воспринято как элементарно обычная творческая эволюция? Потому что увязывание музыкальных изменений с приходом Анне идет в основном от уже личных домыслов, рассуждений и догадок по поводу их личных отношений. Оценивая именно музыку и ее развитие, лучше абстрагировться от подобных мыслей во избежание необъективных оценок.

Synthetic Messiah,

Согласен(Надо же,мне нечего добавить=)

Почему только Анне рассматривается,как человек,воздействующий на Тило?ведь на личность воздействует все ее окружение.У него же не один друг.В любом случае,мы не знаем кто,что,а главное,как влияет на людей.Про себя-то такие вещи не всегда замечаешь.

Показалось странным,что Анне воспринимают(не все,конечно),как какое-то дополнение к Маэстро,почти ничего не делающее.Не думаю,что это имеет место быть.А о реальном влиянии Ани на Тило (и наоборот) знают только близкие к ним люди,да и то,могут не замечать этого.А мы гадаем,получается.

SmokerTB,
Как я с Вами согласна!Даже добавить нечего)

Да по той простой причине, что она человек, которого видят с Тило наиболее часто, и она - вторая участница дуэта. К этому же прибавьте все соображения по поводу их личных отношений. Если бы было хорошо известно про окружение Тило, про его родственников и отношения с ними, семейные проблемы, и прочее в этом роде - не сомневайтесь, все эти данные также были бы с большим успехом увязаны с изменениями в его творчестве.



Почему как дополнение, да еще ничего не делающее? Ее-то как раз воспринимают чуть ли не как двигатель его музыки - почитайте прочие посты в этой теме=))) А насчет гадаем - согласна полностью. И тему потому следовало бы назвать не "Влияние Анне Нурми на творчество Тило Вольфа", а "Давайте пофантазируем на такую тему...", т.к. факт влияния не доказан, чтобы его обсуждать, а если принимать во внимание слова Тило (уж такому-то источнику, думаю, можно доверять) - данный факт даже более того - опровергнут.

Synthetic Messiah,

Я имел в виду,что ее чаще всего рассматривают не как отдельного человека-личность,а в основном вместе с Тило.Хотя она дама,имхо,интересная сама по себе.

Хорошо,все-таки,что он не рассказывает=)А то отделаться от параллелей было бы еще сложнее.
Возможно,конечно,что некоторые песни о ней и тп,но в общем-то это неважно:читая стихи мы не всегда знаем,кому они посвящены и кто вдохновлял автора на них,но эти стихотворения не становятся от этого хуже или лучше.Каждый находит что-то для себя и о себе,если ему того хочется.

SmokerTB, Lacrimosa состоит из двух человек, причем Анне появилась второй - т.е. пришла в группу, созданную до нее другим человеком, а не ею - уже одно это может повлиять на отношение кого-то к ее личности, согласитесь. Львиная доля композиций Лакримозы принадлежат авторству Тило, собственные же песни Анне - хоть и довольно неплохие (особенно Senses, Not blind eyes can see), но, да простят меня ее поклонники, слишком уж однообразные, чтобы ярко выделяться, задавать атмосферу альбому - мое личное мнение. Плюс к этому (опять-же мое имхо) - по творческой выразительности и экпрессивности она ОЧЕНЬ уступает Тило, если не сказать, что иногда даже теряется на его фоне. Думаю, это и есть причины того явления, что вы описали.



На самом деле мы НИКОГДА не знаем, кому посвящены те или иные песни или стихи, за исключением случаев, когда автор это указывает отдельно. Во всех остальных случаях мы можем лишь считать, предполагать, догадываться и теоретизирвать на этот счет, не более того. То же самое относится к оценке возможных факторов влияния на чье-либо творчество (в данном случае Тило) со стороны тех или иных людей (в данном случае Анне).

На мой, как стороннего наблюдателя, взгляд, с приходом Анне мало что изменилось. Её вклад в репертуар Лакри не настолько весомый, чтобы говорить о чем-то глобальном...
Просто захотел Тило добавить женский вокал и добавил имеем, что имеем.
Жизнь, как и история, сослагательного наклонения не знает.

Luft, не только, еще метальные биты появились (бочки шестнадцатыми), да и гитарных соляг больше стало, и больше и лучше...

Glenn Witcher, а какое это отношение к Анне Нурми имеет? Думаете, это она бочки шестнадцатыми и гитарные соло придумала внести в звучание Лакримозы?

Synthetic Messiah, вполне возможно - до Анне метальная часть музыки была гораздо слабее, а на Инферно был довольно большой скачок в этом плане...

Glenn Witcher,
Synthetic Messiah,
На тему метальных бит:сомневаюсь,чтобы это была Анина заслуга.Мое мнение отчасти складывается на том,что Тило в творческом плане эгоистичен (для меня это +),и не позволил бы так изменить звучание кому-то,кроме себя=)Еще Анне в каком-то интервью говорила,что не очень хорошо разбирается в видах металла,так что вряд ли она сказала Тило "давай играть тяжеляк,но не знаю какой".
Все это,конечно,только мое имхо.

Glenn Witcher, согласна, что Inferno уже значительно отличается от предыдущих альбомов в плане своей тяжести. Только вот если приписывать это влиянию Анне, тогда встает закономерный вопрос: почему данная металльность прослеживается лишь в песнях, написанных Тило, а в ее собственных - очень и очень мало? Взять хотя бы песню ее авторства с этого альбома - No blind eyes can see, довольно спокойная композиция, как и все последукющие, что писала Анне. Если бы она была таким специалистом в, образно выражаясь, "утяжелении" музыки- это прослеживалось бы и в ее песнях тоже, а чего нет, того нет - песни Анне как и раньше были спокойными, если не сказать однообразными, так и сейчас мало что изменилось.


SmokerTB, это не только ваше мнение, сам Тило в этом признавался не один раз, что в творческом плане он в какой-то степени диктатор.

...тема в которой никогда не возможно докопатся до истины...
Ну, что ж... можно ппробовать погадать, что было бы...
Насчёт того, что Тило остаслся бы на уровне Ангста... Ну, по духу и настроению, возможно был бы к нему ближе, по стилю, думаю, развитие было бы примерно таким же. Возможно не было бы Stille и Elodia, а было бы вместо них нечто другое. Быть может лучше, быть может хуже, быть может просто последующие альбомы раньше появились бы. Да и Ангст - очень сильный альбом, для многих он остаётся лучшим, что и заставляет задуматся о не только положительном влиянии Анне. Для меня Angst тоже по своему лучший.
А так я вообще всегда считала, что Анне в Lacrimos'е нужна скорей для красоты и гармонии, но не для музыки. Полностью её песни мне особо никогда не нравились, а там где есть и мужской и женский вокал... ну, не было бы Анне, был бы кто-то другой, быть может временный, только ради подпевки.
Но, на самом деле, Анне не быть просто не могло!!!

Aianostre, я с тобой согласна. если бы не было Анне, не было бы той Лакримозы, какая она сейчас. К тому же, некоторые песни Анне, z.B. сенсез, очень неплохие.

Песни Анне никогда не становятся "лицом" альбома, но, тем не менее, выкинуть их из альбома нельзя - неоконченная картина получается. Она, конечно, и лажает, и что-то не так делает, но именно поэтому Лакри кажется группой, состоящей из живых людей, которым свойственно ошибаться. Анне - чудо!!!