Wintry
10.11.2005 - 20:29
Есть такая профессия-Родину защищать
Как Вы к этому относитесь?
Как Вы отмазались(если Вы мужчина)?
Сам я не пойду служить:
1)являюсь лейтенантом запаса медицинской службы ВС РФ
2)имею жену на сносях
(при всем желании не заберут от жены на 7,5 месяце!)
Отношусь к службе в войсках положительно(если лейтехой) и крайне отрицательно(рядовым)
Farkop
10.11.2005 - 20:40
Если честно, - думаю обсуждать тут нечего - ибо никому ето не нравится ... щас ещи посижу, покурю и подумаю...
Жену на сносях - ето гут, но по закону - надо 2 детёй иметь.
Wintry
10.11.2005 - 20:46
Farkop
Цитата |
Жену на сносях - ето гут, но по закону - надо 2 детёй иметь |
ребенку должно быть более 2 лет ,а за это время можно и второго сделать
Но в моем конкретном случае-см.являюсь лейтенантом запаса медицинской службы ВС РФ
Так,что имел я эту службу...
Steamer
11.11.2005 - 08:36
Как Вы к этому относитесь?
Я за армию на контрактной основе.
Как Вы отмазались(если Вы мужчина)?
Получаю послевузовское образование и являюсь лейтенантом запаса ВС РФ.
Romadera
11.11.2005 - 11:05
Негативно я отношусь к службе в армии. Понятно конечно, что надо кому-то делать и грязную работу, но уж точно не в обязательном порядке. я за контрактную службу как и многие. К слову, не надо бояться, что тогда туда просто никто не пойдёт - чуть ли не половина призывников сами горят желанием пойти в армию, но чаще это встречается в глубинке.
Вообще, я считаю, что у многих служивших рядовыми в последние лет 5-10 в не особо благополучных условиях может быть множество психологических травм - ну не может мужик остаться нормальным после полугода-двух лет унижений.
Как отмазаться? Да заплатить проще всего. Неоднократно говорила, что если попаду в ситуацию, когда у моего ...кхм... МЧ не будет легальной отмазки и денег, сама любыми путями эти деньги заработаю, но ТУДА не отпущу.
Steamer
11.11.2005 - 11:14
Цитата (Romadera @ 11.11.2005 - 12:05) |
Вообще, я считаю, что у многих служивших рядовыми в последние лет 5-10 в не особо благополучных условиях может быть множество психологических травм - ну не может мужик остаться нормальным после полугода-двух лет унижений. |
Не "может быть", а эти глубочайшие псих. травмы есть почти у всех служивших. Кто-то раскалывал череп врагу и видел умерших друзей, а кого-то гнобили духом и учили табуретками. Тех, кто миновал крайности - единицы.
Romadera
11.11.2005 - 11:33
Цитата |
Кто-то раскалывал череп врагу и видел умерших друзей, а кого-то гнобили духом и учили табуретками. |
ИМХО, конечно, но опираясь на свой опыт могу сказать, что враги-друзья-убийства-смерть не так калечат психику, как бытовой садизм, именуемый "Дедовщиной". Кстати, с опаской отношусь к людям, служившим в последнее время и не в блатном порядке - мало ли...
Считаю, что в армии надо сначала избавиться от явного беспредела, где он есть.
Надо сделать службу только в родном регионе, продолжительность полгода, и сделать её обязательной для всех мужчин. И чтобы на субботу-воскресенье всем давали свободу (гулять, ночевать в лагере или ехать домой).
Во всех школах, институтах, колледжах обязательным предметом для мальчиков и девочек надо сделать начальную военную подготовку (рукопашный бой, стрельба, вождение, ориентирование на местности).
Все детские дома и интернаты переделать в военные лагеря и готовить там камикадзе или просто бойцов, если это мирное время.
Запретить нах производство и импорт алкоголя крепче 25% и табака.
Правозащитников - под цензуру.
Ладно, не буду продолжать, а то много писать. Я к тому, что нужна глобальная такая система, чтобы делать русских сильными, как общество, так и отдельных людей.
Steamer
11.11.2005 - 12:07
Romadera, калечат, еще как. Есть знакомые примеры..
D.O.,хм.. ты за крепкую руку государства в наведении порядка такими способами..хорошо. А насчет переоборудования дет.домов и интернатов под военные лагеря бойцов и подцензурных правозащитников ты серьёзно? Попахивает авторитарным национализмом.
Цитата (Steamer @ 11.11.2005 - 13:07) |
D.O.,хм.. ты за крепкую руку государства в наведении порядка такими способами..хорошо. А насчет переоборудования дет.домов и интернатов под военные лагеря бойцов и подцензурных правозащитников ты серьёзно? Попахивает авторитарным национализмом. |
Я за рациональное и изобретательное управление, и за здоровье людей и общества. "Сильная рука государства" - не очень хорошее определение. В какой-нибудь Северной Корее тоже "сильная рука государства", но живут там люди, мягко говоря, хреново.
Я не хочу тоталитарного государства.
Дома для сирот надо переоборудовать в военные лагеря, это рационально и гуманно. Нет матери - нет материнских слёз по погибшему сыну-солдату. И решается проблема недостатка солдат в армии. Я не понимаю, почему до сих пор так не сделали, ведь все были бы довольны.
Правозащитники последнее время занимаются в основном тем, что лоббируют интересы иммигрантов и ставят палки в колёса тем, кто пытается сделать Россию сильнее. Ведь финансируются и направляются эти правозащитники вовсе не святыми людьми и не друзьями России.
Защита прав человека - хорошая идея, но реализация получилась не очень. Сплошные злоупотребления.
P.S.:
Я не призываю "мочить чОрных". :-)
Steamer
11.11.2005 - 13:34
Цитата (D.O. @ 11.11.2005 - 13:48) |
Дома для сирот надо переоборудовать в военные лагеря, это рационально и гуманно. [...] |
Так не сделают, представь, какой вой поднимется на международной арене.. "Русские готовят универсальных солдат!", "Россия вновь показывает имперские замашки" и проч. Вот именно тогда и будет информационный повод для давления на государство с помощью тех же "правозащитников" прав тех, кто "заказывает музыку".
О правозащитниках. Большинство происходят от диссидентов времен оттепели. Какие у них ценности и привязанности сами знаете.. А нынешних называют по-дружески "либерастами", намекая на их продажность. Сейчас неангажированных защитников мало.
Я к службье отношусь положительно... И не только потомучто мне служить не надо
Ну что за страна без армии?? Ну да, у нас все ужасно, как раз в первую очередь - армия, но страну-то защищать надо! А то таких как я, кто еще Россию любит, не будет
Не в тему, но...
Wintry а кого ждете?? Заранее поздравляю
Steamer
11.11.2005 - 14:13
Цитата (nefas @ 11.11.2005 - 14:47) |
Я к службье отношусь положительно... Ну да, у нас все ужасно, как раз в первую очередь - армия, но страну-то защищать надо! А то таких как я, кто еще Россию любит, не будет |
Скажешь это своему парню, когда его будут на 2 года в армию забирать. Вот он порадуется, представляю себе.
Steamer
А мы здесь на личности не переходим. Хотя... парню я обязательно повторю то же!
Finsternis
11.11.2005 - 14:41
Согласна с тем, что было сказано выше, сначала нужно навести порядок ли ликвидировать весь беспредел, который возможно ликвидировать. А потом можно и говорить о целесообразности.
Любым делом должны заниматься профессионалы, даже домохозяйка и та должна уметь готовить. ИМХО, но с такой системой, которая существует сейчас настоящих профессионалов явно немного, в основном массовка ... чтобы были.
ИМХО, если есть возможность откосить, то лучше открещиваться от этого дела каким угодно способом. Это на словах ведь все так за Россию (ну или в моем случае не Россию) матушку готовы на что угодно, а на деле, мне кажется, в том виде, в котором оно сейчас вся эта защита родины того не стоит. Просто если от кого в современных условиях эту самую родину защищать, то от нее же самой.
Steamer
11.11.2005 - 15:08
nefas, не переходим. Я тебе ради примера говорю. Как думаешь, теоретически, что парень ответит и сколько матерных слов при этом употребит?
Цитата |
Просто если от кого в современных условиях эту самую родину защищать, то от нее же самой. |
И себя от неё.
Steamer Ну..)) Хех) - это смотря какой парень)) Как говориться" а я люблю военных..."
Я вообще не понимаю для чего нужно служить в армии... Все равно если начнется война, не будет никто по окопам бегать и из "пестиков" стрелять. Начнется обыкновенная ракетная долбиловка, а если и будут происходить бои, то только в воздухе.
Если меня призовут в армию, то я не знаю, что буду делать =)). Ползать в грязи мне как-то не очень хочется, возможность строить мосты и месить цемент меня тоже не вдохновляет... Скорей всего поеду в Косово воевать на стороне сербов. Лучше уж за веру и нацию кровь проливать, чем за свиньями говно выносить (с)
Цитата |
когда у моего ...кхм... МЧ не будет легальной отмазки и денег, сама любыми путями эти деньги заработаю, но ТУДА не отпущу. |
Я завидую твоему молодому человеку... Молодец!
Цитата |
А то таких как я, кто еще Россию любит, не будет |
Армия любовь к стране не прививает, она оказывает обратное воздействие.
D.O., очень интересно все написал. Похожие идеи я встречал при прочтении националистической литературы =)). У меня все то же самое, только с маленькими поправками - детдомы только для детей, не достигших 6-8 лет. Как только ребенку исполняется 7 лет делаем следующим образом - мальчиков в военные лагеря, девочек начинать учить чему-то элементарному и отправлять на производство. Таким образом удастся решить несколько проблем.
А вообще нужно делать элитную армию, в которой будут служить не те, кого заставили, а те, кто этого хотят. Как этого добиться? Да деньги хорошие начать военным платить...
Wintry
11.11.2005 - 16:35
nefas
Цитата |
Не в тему, но...Wintry а кого ждете?? Заранее поздравляю |
Девочку!
Назовем Анна
или Марта(хотя так уже зовут мою чау-чау
)
Спасибо!
Romadera
11.11.2005 - 17:01
Цитата |
Дома для сирот надо переоборудовать в военные лагеря, это рационально и гуманно. Нет матери - нет материнских слёз по погибшему сыну-солдату. |
D.O. Мне крайне импонирует твой цинизм
Даже мне с моей нелюбовью к вышеприведённой категории (уж простите, но там тоже психика ещё та...) такая идея в голову ещё не приходила. Грубо, логично, рационально. Молодец))) Хотя в голову приходит ассоциация с фильмом "Контракт со смертью"...
Steamer
11.11.2005 - 17:03
Цитата |
Начнется обыкновенная ракетная долбиловка, а если и будут происходить бои, то только в воздухе. |
Согласен...Глобальные войны, несмотря на апокалиптические предсказания маловероятны, а вот локальные только набирают обороты. В локальных основа - мелкие профессиональные группы быстрого реагирования с современной системой связи, а не батальон "черпаков".
Цитата |
D.O., очень интересно все написал. Похожие идеи я встречал при прочтении националистической литературы =)) |
Одинаковая ассоциация
Цитата (tiLlo @ 11.11.2005 - 17:29) |
Скорей всего поеду в Косово воевать на стороне сербов. ... D.O., очень интересно все написал. Похожие идеи я встречал при прочтении националистической литературы =)). |
По поводу Косово у меня была аналогичная идея. :-)
Националистической литературы не читал, разве что анекдоты в Интернете. А музыки правой в прошлом году обслушивался мнооого.
"Сербия для сербов, это их страна,
Пусть живут они без чужаков.
Мы едины с ними, встанем как стена,
Вскинем сотни правых кулаков."
© сами знаете кто :-)
WerWolf
11.11.2005 - 19:00
Знаете, как человек воспитанный в семье военных, я с детства хотел в армию. Причем серьезно, считал, что там сделают из хлюпика мужчину, хотел защищать Родину... Но то, что твориться сейчас...
Портить свое здоровье и психику я не хочу...
Lord Grief
11.11.2005 - 19:55
Как я рад что вовремя свалил из этой страны. По началу мне шведская аримя показалась просто детским садом: ни тебе дедов, ни жлобства, хавай - сколько хочешь, физические тренировка и т.п. Я уж не говорю о том что тут всё по контракту и кто угодно не служит.
Вот и думаю я, так чья же аримя в конце концов лучше? Тренированных, здоровых шведов, или затюканых дедами, полуголодных русских пацанов только и мечтающих свалить домой?
Lord Grief Согласна, армия у нас мерзкая, но это не повод для того, что вообще к ней не иметь отношения... Кто-то ж должен охранять нас во время войны
... Как говориться 2Если хочешь изменить мир - начни с себя"...
Хотя в случае армия нашенской это почти нереально
Steamer
12.11.2005 - 11:52
Цитата (nefas @ 12.11.2005 - 12:29) |
Согласна, армия у нас мерзкая, но это не повод для того, что вообще к ней не иметь отношения... Кто-то ж должен охранять нас во время войны ... Как говориться 2Если хочешь изменить мир - начни с себя"... |
Не пойму логику: изменить себя, чтобы мне стала нравиться армия? ЧуднО. Или, все-таки, лучше начать со структурных изменений в армии?
Lord Grief
12.11.2005 - 16:17
nefas
"Согласна, армия у нас мерзкая, но это не повод для того, что вообще к ней не иметь отношения... " (с)
Для меня этой причины было вполне достаточно, раз родина меня не любит то и я ей ни чё не должен.
А как вы относитесь к грядущей реформе?? В том плане, что срок службы сократиться с 2008 года до 12 месяцев???? Считаете больше народу пойдет??
Lord Grief
12.11.2005 - 17:33
nefas
Ёпть! Россия развивается?? Может скоро ещё и порядок в Армии наведут?)))
Steamer
12.11.2005 - 17:42
nefas, если и увеличится, то на самый мизер.
Господа, разруха не в сортирах, разруха в головах ("Собачье сердце"). И касается это, как армии, так и РФ в целом. Аллилуя.
Wintry
12.11.2005 - 18:06
Честно говоря,не ожидал такой обильной полемики!
Думал, что ответы будут по типу: не служил - отмазался -дал денег.
С огромным интересом слежу за вашей дискуссией - продолжайте!
А к возможному сокращению срока службы отношусь положительно, но все-равно это не привлечет в армию то количество людей ,на которое рассчитывали люди ,создавшие эту реформу!В армию идут рядовыми те,кто не смог отмазаться(не закончил военную кафедру,не смог дать бабки,вылетел из ВУЗа).
WerWolf
12.11.2005 - 19:33
У меня друг не вернулся из армии полтора года назад... И неизвестно – то ли сам свалился с лестницы, то ли помогли, то ли довели...
А сокращение срока службы – это уже хорошо (если не ошибаюсь – в Европе самые недовольные Испанцы, они служат 18 месяцев) Но пока не будут изменены условия в лучшую строну – никакие сроки не помогут – довести человека до серьезной психической травмы можно и за несколько недель...
Недавно в новостях показывали, как какого-то вояку судили, за то, что имел солдат (в прямом смысле)...
Romadera
12.11.2005 - 19:57
Цитата |
Для меня этой причины было вполне достаточно, раз родина меня не любит то и я ей ни чё не должен. |
ППКС. Я не люблю патриотизм, как в известном анекдоте "Это наша родина, сынок." Это не патриотизм, а примитивный инстинкт своей территории. Животная логика...
Тем, кто ещё не ругает в этой теме армию предлагаю просто сесть и представить, что буквально через мгновенье вас берут под белы рученьки, кидают в КамАз с кучкой таких же, и вы 2 года не увидите, папу-маму, любимую собаку и девушку, интернет и друзей, вы не будете учиться, работать, а будете ползать в грязи и строить дачи генералам. Патриотично, не правда ли?
Lord Grief Будем надеяться)))
Steamer Верная цитата! Но, как показало время, люди не меняются
Lord Grief
13.11.2005 - 16:12
nefas
Да вот ещё, забыл раньше написать. Была такая заметельная программа рантьше по РТР, кажется "Человек и закон" кажется называлась. Так вот в ней показывали любительскую видеозапись того как пьяные деды ночью над ребятами издевались. Вся страна в шоке была, мне тогда было лет 14, после просмотра сей программы я решил что любой ценой ЭТОГО постораюсь избежать.
Только ты тогда наверное ещё в куклы играла и программу сию не видела.
Lord Grief Я в кукол вообще не играла...
Что ж... Я не стараюсь сказать, что аримя - это хорошо! Частое питание и чистые простыни - НЕТ! Я просто говорю, что нехрена гнать на армию, когда главное ее составляющее - люди. А эти самые люди даже не хотят ничего менять, поддаваясь тому, что это, вроде как, безнадежно.... Противно, товарищи!
Lord Grief
13.11.2005 - 18:42
nefas
Армия во многом отражает и состояние всего государства.
менталитет надо менять.
Steamer
13.11.2005 - 19:38
Цитата |
менталитет надо менять. |
Для подавляющего большинства это нереально. Поколений 5-6 сменится, тогда может быть. Если нас китайцы к тому времени не завоюют.
Цитата |
Есть такая профессия-Родину защищать |
И есть люди ,занимающиеся этой профессией. И зубоскальный смайлик выглядит по отношению к ним ,мягко говоря ,неуместным. Впрочем как и по отношению к другим профессиям.
Цитата |
Как Вы отмазались(если Вы мужчина)? |
Если бы написала девушка ,звучало бы оскорбительно..."Мол у вас мужиков только отмазки." А так - жалко. Представляется загнаное существо с всклокочеными волосами ,ввалившимися щеками ,опущеными плечами и бегающими глазками. Забавно ,что пипл схавал и с энтузиазмом начал подводить теоритическую базу под... отмазку. Смешно выглядит школьник ,объясняющий учителю невыполнение домашнего задания ;глупо выглядит школьник ,который обосновывает это наличием благородных или рациональных мотивов. Эк ,вас застращала всеобщая воинская обязанность
Что касается моего отношения к службе.
Если есть такая работа ,то ее должен кто-то делать ,желательно по призванию.
А что касается срочной службы...Есть Закон о всеобщей воинской обязанности.Законы надо исполнять. И будет всем вам Счастье
Romadera
13.11.2005 - 21:41
RED
Вопрос в лоб: служил?
Romadera
Цитата |
RED Вопрос в лоб: служил? |
Какое это имеет значение?
Romadera
13.11.2005 - 22:48
Цитата |
Какое это имеет значение? |
Значит с большой вероятностью ответ отрицательный.
Просто часто армию защищают девушки (которым она не светит), те кому она не грозит по личным причинам (здоровье, дети и пр.) или те, кто там ещё не был. Теория - хорошая вещь...
Цитата |
Была такая заметельная программа рантьше по РТР, кажется "Человек и закон" кажется называлась. |
Вот помню я эту передачу... Я на ней росла. И этот выпуск тоже видела...
Хорошо,когда армия осталась в далеком прошлом и есть возможность почитать ,что думают о ней.Думают забавно,пишут задорно,но толком никто ничего незнает...С каким настроем пацан туда придет,то с таким же настроем это все пройдет.Особливо закомпликсованные,с завышенной самооценкой,эгоцентричные там будут чувствовать крайне не комфортно.Забавно читать о нежелании туда идти и это сейчас,когда подзакручивают гайки.Может скоро выбор будет не велик-тюрьма или армия...Все познается в сравнении и тем кто не был,лучше поберечь свою впечатлительную натуру...
Finsternis
14.11.2005 - 08:47
Цитата |
Законы надо исполнять. |
А вы сделаете так, чтобы исполнение данной обязаности не ущемляло иных прав тогда и стоит об этом говорить. А когда фактически -по-закону-вам-обеспечены-проьблемы-с-психикой (в лучшем случае), то стоит ли исполнять такой закон, а в особенности если есть возможность этого не делать.
ИМХО попытки избежать службы это не отмазки, а инстинкт самосохранения.
Romadera
14.11.2005 - 09:01
Цитата |
А когда фактически -по-закону-вам-обеспечены-проьблемы-с-психикой |
Не обязательно, кстати, проблемы с психикой, но человек меняется как минимум. Появляется "пацанство". Если кто-то скажет, что человек становится настоящим мужчиной, что ж, в таком случае мне нравятся НЕмужчины, интеллигентные и уравновешенные.
Steamer
14.11.2005 - 09:16
Цитата |
попытки избежать службы это не отмазки, а инстинкт самосохранения. |
и избегание потери 2х ценнейших лет
Romadera
14.11.2005 - 10:23
Цитата |
и избегание потери 2х ценнейших лет |
Кстати, да. Для обучения это неоценимый вред - забывается всё, тем более в таких условиях. Для различных профессий, связанных с постоянно изменяющимися технологиями (тот же программист) - отставание от времени.
Вот, к слову, один мой знакомый сейчас служит. Отец-военный пристроил его в соседнюю в/ч, на выходные он приезжает домой (ехать-то 15 минут на автобусе), но всё равно чувствует себя и выглядит ужасно, куча болячек (в большинстве различные травмы), хотя сам по натуре далеко не хлюпик, эдакий дворовый боевой мальчишка, без излишнего гонора, но способный за себя постоять.
Steamer
14.11.2005 - 10:41
Цитата |
Кстати, да. Для обучения это неоценимый вред - забывается всё, тем более в таких условиях. Для различных профессий, связанных с постоянно изменяющимися технологиями (тот же программист) - отставание от времени. |
Romadera, да в люблм случае, эта потеря невосполнима. Например, когда забирают после универа, за время службы многие бывшие однокурсники уже смогут устроиться на работу и начать карьеру и т.п.
зы. сейчас многие пытаются оставить военник без записи о службе всеми возможными способами, если даже фактически она была. Почему? На нормальную работу (кроме органов, конечно) не хотят брать, причем работодателя понять легко. Зачем ему нужен больной человек?
Romadera
14.11.2005 - 10:51
Цитата |
сейчас многие пытаются оставить военник без записи о службе всеми возможными способами, если даже фактически она была |
Это что-то новое... С этим ещё не сталкивалась. На досуге поспрашиваю у наших.
Всё-таки военный - это профессия, призвание, если хотите. Не каждому это дано и не каждому это надо. Представьте, что вдруг началась обязательная, скажем, медицинская подготовка - на 2 года в казармы, в больницы...
Steamer
14.11.2005 - 11:39
Цитата |
Это что-то новое... С этим ещё не сталкивалась. |
Я сам недавно узнал от знакомого, который служит. По его словам, тоже будет пробовать оставить военник пустым, правда, как именно, не сказал.