Я многое знаю об учасниках группы Lacrimosa, но ничего не могу сказать о их религиозных или антирелигиозных(во что тяжелее поверить) убеждениях.
У кого есть что сказать по данному вопросу-милости прошу
Einsanmkeit
17.01.2006 - 11:40
Как я понимаю из того,что чатала по этому вопросу, Лакримоза (в лице Тило Вольфа) является убежденным христианином, католиком. Но тут же я читала, что не все в католической религии его устраивает, а именно то, что касается института папства, и некоторые каноны (без уточнений). Но всеже Тило является добропорядочным христианином.
Странно, это же часто говорится...
В интервью несколько раз было, к сожал. затрудняюсь сейчас ссылку дать. И кстати в одном из них Тило говорил "мы" подразумевая видимо и Анне тоже.
У никогда не было конфликтов с церковью из-за того же Inferno?
Цитата |
У никогда не было конфликтов с церковью из-за того же Inferno? |
Даже у Dark Funeral нет проблем с церковью =). И потом, а что такого особенного в названии Inferno? Вот если бы Лакри назвали свой альбом Religious Suffocation, Rotting Christ, Vobiscum Satanas было бы другое дело... А тут Инферно - всего лишь название города, который изображен на обложке.
Missis Angst
19.01.2006 - 09:28
католики, так католики. Мне как-то так. лишь моя мама - христианка считает их сатианистами( так что я к ней прихожу только по исключительным целям, чтобы не слушать ее наставления о пути истинном. меня этио бесит
Эммм ребят если я не ошибаюсь в копитеке он рычит Сейтан Сейтан кам. Причем эта фраза в данной песне?
Сорри за оффтоп
BlackSun
20.01.2006 - 00:14
Точно католики, я тоже об этом читала
Цитата |
если я не ошибаюсь в копитеке он рычит Сейтан Сейтан кам |
Вы ошибаетесь, ибо ТиЛло кричит: "Sucker! Sucker! Come! Fucker! Sucker! Come!". И никакими там рогатыми богами и не пахнет
Einsanmkeit
13.02.2006 - 07:43
Нашла классный отзыв... Цитата:
" ... Вторым после Sanctus прямым обращением к литургике стало вступление к Echos. "Господи, помлуй" самая короткая христианская молитва указывает вектор творческих поисков ХРИСТИАНСКОГО КОМПОЗИТОРА Т. ВОЛЬФА. "
Мне понравилось это высказывание.
Psychoma?
13.02.2006 - 13:45
Т. Вольф христианин, но не католик что подтверждается в песне Der Ketzer "Повилитель мух - Сатана. Ты - повилитель мух!", кричит Тилло Папе Римскому.
Psychoma?
Песня оч. старая. Думаю, что его взгляды могли много раз измениться. В 18 лет людям свойственнен максимализм :-/
Einsanmkeit Ну и отзыв =) где ты его нашла?
Rhapsody
24.02.2006 - 22:41
Насколько помню, Тило утверждал, что он протестант, скорее всего лютеранин.
Santa Maria
25.02.2006 - 10:23
Путем анализа немалого количества интервью с Тило и Анне, рискну предположить что они православные.
TDSoul
25.02.2006 - 10:40
Цитата |
Путем анализа немалого количества интервью с Тило и Анне, рискну предположить что они православные. |
Бред.
Такая низкая религия,как православие,к счастью,куда более популярна у нас,нежели в Европе.Там же рулят иные ответвления христианства,те же католичество и протестантизм...
И уж точно в лирике Лакри нет ни слова о православии,а вот католичество затронуто как с положительной,так и с отрицательной стороны...
TDSoul Выбирайте выражения
Если мне не изменяет память,то нецензурщины я не писал,а лишь высказал мнение о религии с которой знаком более чем хорошо и ее связи с Лакри.
TDSoul
TDSoul
Не думаете ли вы что оскорбляет чувства верующих людей вашими категоричными суждениями (вы не потрудились написать что это всего лишь ваше мнение...) к тому же "бред" - это явное хамство :-/
По теме - если сравнивать напр. католичество и православие, то первое гораздо более лояльно относится ко всяким новшествам и идет на уступки современным веяниям... Православие куда более консервативно.
Тут можно вспомнить слова из интервью Лм где Тило гвоорил о том что совр. церковь слишком становится слишком мирской и ей следовало бы больше опираться на Библию, не потакая людским слабостям. Т.е. теоретически аткая позиция православию ближе.
Но конечно он не православный "официально" - гдето на этом форуме был отчет о поездке группы в москву и посещении правосл. храмов - дря них это была "экзотика".
Воть
ПС - кроме России православие довольно "широко" распростарнено в Финляндии - целый 1% населения и Успенский храм в ценре Хельсинки, так что теор. Анне могла бы быть правосл. (русские предки)
GothicVera
27.02.2006 - 12:18
Цитата |
И уж точно в лирике Лакри нет ни слова о православии |
А откуда там ему взяться, ежели Тило немец, а в Германии, если мне не изменяет память, католицизм....
TDSoul
27.02.2006 - 12:44
Nue
Цитата |
Не думаете ли вы что оскорбляет чувства верующих людей вашими категоричными суждениями (вы не потрудились написать что это всего лишь ваше мнение...) к тому же "бред" - это явное хамство :-/ |
А если я что-то пишу , то это не мое личное мнение...?
Знаете,признаться мне вообще довольно на многое в жизне плевать и я не претендую на звание хорошего человека с тех пор,ак осознал свое "Я":я пью не уважая интересы трезвенников,хожу по газонам,абсолютно наплевав на гринпис с сотоварищами и уж тем более не буду смегчать свои слова по отношению к религии православия,которую ненавижу всей душой...
Если есть желание культурно подискутировать по этому вопросу,то прошу в соответственную тему
религияЦитата |
По теме - если сравнивать напр. католичество и православие, то первое гораздо более лояльно относится ко всяким новшествам и идет на уступки современным веяниям... Православие куда более консервативно. Тут можно вспомнить слова из интервью Лм где Тило гвоорил о том что совр. церковь слишком становится слишком мирской и ей следовало бы больше опираться на Библию, не потакая людским слабостям. Т.е. теоретически аткая позиция православию ближе. |
Это говорит лишь о том,что вы мало тесно общались с православием...
Практически у каждого прихода есть своя "шиза".Кто-то устраивает православные спектакли,кто-то занимается откровенной пропагандой в прессе.Не так давно к служению был запрещен "батюшка" частично руливший Черной Сотней...
И уверяю вас,такое отношение построено не на эмоциях.Точнее не только на них.Ваш покорный за свою недолгую жизнь успел несколько раз публиковаться в православных изданиях,участвовать в их постановках,банкетах и быть свидетелем того,какие деньги крутяться в руках этих амбициозных,влиятельных и совершенно беспринципных людей.
Это,пожалуй,одна из самых грязных религий нашей Родины...
О такой ли вере говорил маэстро Вольф?
tiLlo:
Цитата |
и уж тем более не буду смегчать свои слова по отношению к религии православия,которую ненавижу всей душой... |
Нет уж, TDSoul, будь любезен уважать чувства верующих! Если мне кто-то отпишется, что его оскорбили твои слова, будем рассматривать ситуацию, опираясь на 10 пункт правил ("оскорбления в любой форме").
GothicVera
Цитата |
А откуда там ему взяться, ежели Тило немец, а в Германии, если мне не изменяет память, католицизм.... |
хммм, ну а откуда в россии католики берутся?...
TDSoul
Цитата |
Это говорит лишь о том,что вы мало тесно общались с православием... Практически у каждого прихода есть своя "шиза". |
ха, ну может и хорошо что мало, однако я знаю верующих людей которых бесконечно уважаю и для которые могли бы служить примером для многих.
"Шиза" - хм? что тогда говорить о католической религии с ее индульгенциями, инквизицией и прочими прелестями?! :-/ церковь НЕ базируется на конкр. священнослужителях которые как ни крути тоже люди.
Вера - это прежде всего ПУТЬ и для каждого он свой, и нет смысла уличать других людей в их грехах - есть смысл следить за СОБОЙ.
Нет, в тему "религия" не пойду - неблагодарное это дело,споры о вере (хотя удержаться сложно).
tiLlo: сэнкс...
TDSoul
27.02.2006 - 22:30
tiLlo:
Нет поблем,тогда я просто не буду отписываться в темах о религии,так как мягче просто не могу.
Злит меня,когда людей так нагло обманывают.
Говоришь оскорбление чувств?Во многих музыкальных темах ниже плинтуса опускают десятки групп,а чем,простите,легенда кого-нибудь Варни отличается от легенда Jesus C. ?Разве что возрастом,да исторической ценностью...
Или о боге,как о мертвом:или хорошо,или никак?
В общем,я все понял.В темы о религии даже не загядываю.Свят.
Цитата |
ха, ну может и хорошо что мало, однако я знаю верующих людей которых бесконечно уважаю и для которые могли бы служить примером для многих |
То же самое могу сказать про сатанистов,масульман и протестантов.
Всюду есть умные и тупые,всюду есть добро и зло,другое дело,что я бы не сказал,что какая-то религия резко выделяется в этом вопросе...
Romadera
27.02.2006 - 22:42
Цитата |
Это,пожалуй,одна из самых грязных религий нашей Родины... О такой ли вере говорил маэстро Вольф? |
Господа и дамы, вы не видите противоречия?..
Ваш спор ни о чём, т.к. Nue говорит о вере, а TDSoul о религии (читай: о церкви, духовенстве). Всё равно что упрекать человека, критикующего правительство в нелюбви к родине...
TDSoul
Вот насчет сатанистов ОЧЕНЬ сомневаюсь. Соррь,не поверю что человек в здравом уме и твердой памяти всерьез будет называть себя сатанистом.
Romadera
ну да... ты права, собсно.
Elizabeth
28.02.2006 - 18:15
Знаете, бывают такие христиане, которые просто верят в Бога, и все, особенно не разделяя католиков, православных и пратистантов... можно предположить, что Тило относится именно к таким... но можно и не предпологать. Ведь бесполезно. Зачем гадать на кофейной гуще, если точного ответа мы все-равно не знаем? Что касается меня, то я православие уважаю больше католицизма. Ведь католики, отколовшись от православных превратились в довольно жестокую и чисто коммерческую организацию, и я не понимаю, за что их уважать. А протестанты, если я не ошибаюсь, возникли в Англии из тех, кто был не согласен с католиками, так что они получается совсем нетрадиционны...
А вообще, религиозные споры (а особенно между незнакомыми людьми) - одни из самых глупых. Чужую точку зрения слушать неприятно, свою доказывать бесполезно... слишком личная тема для массового обсуждения. Ведь в споре так или иначе хочется убедить в чем-то собеседника, а я еще ни разу не видела, что бы чье-то высказывание со стороны, не от очень близкого человека могло перевернуть чье-то мировоззрение... Таки споры допустимы и продуктивны разве что по тонким вопросам веры между людьми, относящими себя к одному рел.течению.
Nue
Цитата |
хммм, ну а откуда в россии католики берутся?... |
Рождаются от смертной женщины, чёрт побери!
Lady-charmed
19.03.2006 - 02:25
Господа, вы скатились абсолютно не по теме, почти перейдя на личности. Я, конечно, не модер, но считаю нужным завершить этот спор.
Тило Вольфф не причисляет себя конкретно к какому-либо христианскому воззрению, но в то же время он христианин, как неоднократно говорил. Аннэ также придерживается этих взглядов *думаю, Тило на это тоже повлиял)* и часто говорит о Боге в интервью.
Lessja
19.03.2006 - 16:02
Lady-charmed, а я ещё чуть-чуть пофлужу =)
Не причисляет, говорите? А Kyrie, Sanctus и Hohelied der Liebe - вполне себе каноничны и не оставляют сомнений. В какой ещё церкви, как не в католической, услышишь Кирие и Санктус?
Lady-charmed
20.03.2006 - 16:00
hauptACHTUNG Я повторюсь, что я не модер, поэтому не забаню.
А вообще согласна, что далёкий от церкви и религии *христианской в данном плане* человек вряд ли будет писать подобные вещи. Для этого нужно иметь особый настрой и чувствуовать такую духовную музыку.
Lessja
20.03.2006 - 16:09
Lady-charmed, не стыдно Вам? Даже поспорить низзя теперь
Для
этого в первую очередь надо знать, а не просто чувствовать. И надо
быть воспитанным в данной религии. Вот я о чём =)
Lady-charmed
22.03.2006 - 14:10
hauptACHTUNG
Ну спор сильно не в ту тему отклонился и грозил превратиться в религиозную грызню. Оно нам надо?
Заканчиваю флудить)
А кто его воспитал и воспитал ли вообще касательно религи - тот ещё вопрос.
Lessja
22.03.2006 - 18:06
Lady-charmed, если человек знает, что такое, скажем, Кирие и с чем его едят, ясно, что он не один раз в церковь сходил - посмотреть. Если бы в музыке Лакри перемежались протестанские, католические и, не дай бог, православные гимны, это бы ни о чём не говорило. А здесь всё как на ладони.
Я не хочу сказать, что из этого следует глубокая религиозность Маэстро в строго католическом понимании. Я хочу лишь сказать, что сие может означать крещение в католичество и, очень вероятно, воспитание в семье в этой вере.
Да,зашел я сюда и малость офигел.Что за "травлю" здесь устроили TDSoulу?Прямо в какой-то христианский приход попал!Иэто притом,кстати,что чел никого не оскорблял,я просто высказал свое мнение!Хотя ,впрочем,чему удивляться,достаточно открыть учебник истории.Жаль,однако,что даже на готическом форуме все та же братва...
Цитата |
То же самое могу сказать про сатанистов,масульман и протестантов. Всюду есть умные и тупые,всюду есть добро и зло,другое дело,что я бы не сказал,что какая-то религия резко выделяется в этом вопросе... |
Браво,отлично сказано!
Lord Grief
25.03.2006 - 00:07
собссно меня религиозность Тилыча не сильно напрягает, главное, чтобы он не превратил ЛакрЕмозу в тотальный госпэл. В конце концов пока песенок, посвящённых боженьке, у него не много можно их просто не слушать))
Steamer
25.03.2006 - 08:21
Lord Grief
Цитата |
пока песенок, посвящённых боженьке, у него не много можно их просто не слушать)) |
Да можно их слушать..
Но, только не Kyrie. И то, исключительно из-за неинтересности в муз. плане, а не религиозной составляющей.
Lessja
25.03.2006 - 18:42
Друг мой однажды, когда я включила Санктус, вскричал дурным голосом: "Помо-о-олимся-а-а!" (но это так, к слову =))
А Кирие я очень люблю, лично мне эта композиция не кажется хоть сколько-нибудь скучной. Вот если бы в моей церкви так пели, я бы каждый день туда ходила.
*офигеть*
Тилыч-то убогий еще в боженьку (гыгы) верит, ну да у всех свои недостатки, пара песен пока не напрягают, простим ему.
А на гАтЫческом-то форуме вся монастырская братва собралась! руки за голову, все строем на молитву!
*умерла*
че на это ответить серьезно я не знаю, дурдом какой-то 0.о
Lessja
27.03.2006 - 15:52
Nue, а на кой тогда вообще что-то отвечать?
hauptACHTUNG
не поверите, целых 10 минут эмоции распирали! :-/
Nue
Все-таки высказываемся терпимее. Вы можете задеть чьи-нибудь чувства. Это пока замечание.
Также уделите внимание постам - некоторые пустые (пример, см. выше)
Psychoma?
10.05.2006 - 21:12
Flame спасибо что защитила.
А Тило наш человек!
Psychoma? Да не за что
Но все же - какая разница - верит ли в Бога Тило или нет? Католик, христианин, мусульманин ли он? Он пишет прекрасные песни и музыку, в связях с сатаной вроде не замечен... По-моему, этого достаточно, чтобы счесть Тило хорошим человеком
HeavyWave
15.05.2006 - 10:41
Что плохого в связях с Сотоной?
А религия в песнях напрягает только одним: навязыванием (в случае если слушатель неверующий или приверженец любой другой религии).
Flame
Цитата |
Но все же - какая разница - верит ли в Бога Тило или нет? |
по моему это многое говорит о нем как о человеке!
Nue
Цитата |
по моему это многое говорит о нем как о человеке! |
Тогда получается, что если он верит-то он последний идиот?
Flame что ты, наоборот... по -моему.
хотя тут же на форуме были мнения похожие на то что ты озвучила =(
Dead_Soul
27.05.2006 - 16:27
КОРОЧЕ ТАК: тут кто-то явно не отличает Веру от религии с церковью. Вера-у всех своя. Это часть вашего личного мироврззрения. Религия-это совокупность правил, канонов и обрядов (которые служат для управления широкими массами, оболванивания и сужения кругозора). А церковь-это мощная организация, имеющая огромную власть, руководство, подчиненных и тех, кем, собственно, управляет. Честно говоря мне все равно сколько раз Тило и Анне ходили в храм и в какой именно, но знаете, гот-религиозный фанатик, звучит забавно))))))))))))
Nue
Я все-таки считаю, что не надо связывать какие-либо религиозные взгляды Тило и его музыку. Он никому не делает ими хуже. Если, например, он идет в церковь и его посещает там вдохновение и он пишет новые песни разве нам от этого плохо? По-моему, совсем даже наоборот. Мы получаем новое творение. Я не знаю как, когда и где пришла ему идея положить Hoholied der Liebe на музыку, но эта песня прекрасна.
Lord Grief
28.05.2006 - 13:49
Flame
Цитата |
Если, например, он идет в церковь и его посещает там вдохновение и он пишет новые песни разве нам от этого плохо? |
ой, не смеши ты меня. Если поход в церьковь вдохновил его на песнти типа Kyrile, то пускай он лучше в филармонию походит, там музыка по интересней играеися.
Цитата |
Мы получаем новое творение |
Типа последнего высера, "Lichtgestalten" .............. ? "я смертельно разочарован, где тяга актёра к переодеванию?" (с).
Цитата |
Я не знаю как, когда и где пришла ему идея положить Hoholied der Liebe на музыку, но эта песня прекрасна. |
Жаль только, что недоработана. В принципе та же беда, что и с "Kyrile" : одна и та же муз. тема (хоть и не плохая) с небольшими вариациями на 14 мин, это уже попахивает творческой импотенцией. А помните "Die Strasse Der Zeit" ..... Эх!
Dead_Soul
Цитата |
тут кто-то явно не отличает Веру от религии с церковью. Вера-у всех своя. Это часть вашего личного мироврззрения. Религия-это совокупность правил, канонов и обрядов (которые служат для управления широкими массами, оболванивания и сужения кругозора) |
а Kyrile и Sanctus не относятся к этим самым "обрядам" и каноам? И нефиг нам свои взгляды и веру преподносить и демонстрировать, есть и более интересные темы для песен, Тилыч сам это однажды продемонстрировал.
Psychoma?
28.05.2006 - 15:00
Цитата |
А религия в песнях напрягает только одним: навязыванием |
А какие нибудь Marduk? Они гораздо больше навязывают свою религию.
Тило воспевает Бога, а почти вся Black сцена - воспевает сатану, богохульничают и т.д.