детям до 16 не рекомендуеца. Хотя речь как раз пойдет о 16-летних детях.
противникам слэша конечно тоже. пожалуйста. не надо.

Erämaajärvi
вы уж меня простите, что я прочитала. я уже не детё до 16, а слеш читала всего 2 раза жизни, в исполнении Ирины69 и ваш рассказ о приезде Вольфа в Моску.
Зато теперь я поняла, что противница сего вида творчества. не скрою, ваш первый рассказ мне понравился. вы не без способностей! иначе до конца я бы точно не дочитала, а я дочитала, и с интересом (тот первый рассказ). вы хорошо пишете, гладко, интересно. но... но... но...
но зачем же слеш?
ведь это полу-творчество!
этот рассказ, уж простите за критику, понравился куда меньше. (все, это конечно, имхо и еще раз имхо, так что не принимайте близко к сердцу).
видимо причина в том, что образы главных героев в первом рассказе подменяет оборазы реальных людей.
здесь же мне честно говоря было гораздо сложнее поставить под эту картинку юного Вольфа, и я читала это порсто как литературу. но так как Вольфа я в жтом рассказе не увидела, главный герой оказался только бледным контуром и все посыпалось...

Erämaajärvi
ооооооооо, наконец-то я дождалась))))))))))уря! мне понравилось, оч интересно, а в чём-то даже и оригинально и хорошо написано. вобщепм - . но, опять же, повторяю, что я как-то это не представляю в качестве героя расказа настоящего Тило...
З.Ы. кста, старшего Вольфа вроде не Томас зовут, а Френк. а Томас - просто однофамилец, так же как и Дирик)))))))))))

NordDrache
Nastasia
gettka
чтож так жестоко?? слеш - он и есть слеш..... комуто он *очень многим*, это конечн не нравится...... я сама сперва была несколько сущена тем, что реального человека ставят в такие ээээээээээ обстоятельства.... и фантазируют на счёт его личной жизни (я эт писала по поводу одного из других рассказов), но сейчас

аааааааааа!
это ж надо уметь так не понравиться чтобы тебе еще не поленились внятно отписать почему. По-любому спасибо,это лучше чем молчание.

NordDrache
не всякий фанфик слэш. Слэш это типа гомоэротический рассказы. Жанр такой сетевой. Почему - гомо- не спрашивайте, умом это не понять. Ну,есть вот дамские романы, есть типа фэнтэзи, есть "это".Некоторым "это" нравится.Почему?хз.
Спасибо за критику,честно.Я вас понимаю,но не думаю что это "полутворчество"!:) по кр мере "оздоровительный эффект" налицо.

gettka
да не парьтесь вы о моем времени, лучше уж свое не тратье на "всякий бред"! зачем мне писать "чтото серьезное"? серьезного мне на рабоет и в институте хватает;(.

я подумла если "оно" у меня всетаки появилось,то пусть лежит,вдруг пригодица кому-нить (Melissa :) ) но в любом случае я последний раз такое безобразие на форуме творю. Больше не буду:) не потому что раскаялась,а потому что следующие эксперименты вообще все границы переходят;(

Melissa
Спасиб!

Erämaajärvi

Melissa

Erämaajärvi

Круто!

Ты там что-то говорила насчёт экспериментов, которые переходят все границы?
Это должно быть нечто ОЧЕНЬ интересное.
Если не в напряг - скинь мне на мыло почитать night-in-gale@yandex.ru

Спасибо за внимание.

Erämaajärvi
А мне очень понравилось,ты молодец,интересно,спасибо,ещё хотелось бы почитать твои рассказы,оченььььььь
Если ты больше на форуме размещать не будешь,то я попросила бы скинуть мне на мыло,если не трудно meineliebe@list.ru-буду очень благодарна.

я не любительница, но и не противница слэша, поэтому, к счастью, я могла оценить этот рассказ без предрассудков.
мне он показался очень оригинальным, наверное потому, что я мало читала.. такого... отношения между мужчиной и женщиной уже успели приесться во всей своих проявлениях, а вот гомосексуальные - нет. кроме того, техника написания на высоте. не знаю, в общем, как выразить свое восхищение... но мне очень понравилось, это будоражит воображение... причем не сексуальное, а именно эстетическое. я бы не назвала это эротикой. это рассказ о чувствах, не о похоти. даже хотя она там играет важную роль. о внутреннем мире этих двух парней... мне кажется, ничего плохого в "искажении" образа тило вольфа нет. безусловно, это не он сам. но его образ... образ музыканта, философа, творческого человека... знание, что в будущем этот паренек, герой рассказа, станет хотя бы примерно тем же самым, что тило, помогает представить его себе.
...просто мои мысли. автору респект. пиши ещё и.. пожалуй, пришли мне тоже что-нибудь из своего творчества на мыло adelaida7@list.ru

Я, как человек ушедший с Лакрифана в беспроглядный слэш, думаю могу себе позволить немного пофлудить? Надеюсь, автор на меня не обидется...

В общем начнем с того, что real person slash вещь крайне сложная, потому что люди, о которых он обычно пишется, весьма посредственны, та же музыка... все одно и то же: студии, концерты, саундчеки, афтэпати. Тот ход, что выбирается другое время, по сути связанное с описываемым персонажем уже по умолчанию вносит ощущение out of character хотябы потому, что in character написать просто нереально, поскольку этот самый характер неизвестен. Так что это уже грань между RPS и ориджиналом.

В фанфикшие, слэшном особенно, уже сгреблось непомерное колличество штампов. И один из самых популярных, и лично мне непонятных, это сюжеты вида "изнасиловали-поплакали-весь фик подмазывались-переспали с флафом". Подобное можно видеть у множества авторов по разным фандомам. Вот теперь и тут. Немного по-другому, но весьма предсказуемо.

И еще я очень не люблю Марти Сью. Потомучто бесконечно получается так, что этот самый Марти виписан как раз под персонаж про которого пишут фик. Т.е. Это не персонаж обладающий индивидуальностью. А просто кукла для того, чтобы получился тот самый сюжет, который нужен автору.

И что забавно. Я люблю слэш. Я с этим уже смирилась, но вот RPS для меня тема немного сомнительная. Так что с "Не троайте маэстро." я согласна. Другое дело, что потрогать то хочется

А если конкретно о данном фике, принимая во внимание, что я дочитала при наличии марти сью, оос и штампованного сюжета. Это уже неплохо.

Finsternis
Спасибо что нашли время написать отзыв =)

Марти-Сью - Тило? Каюсь, посыпаю голову пеплом. Он самый... Но если бы вы знали как положительно эта сказка влияла весной на мое настроение, вы бы не были так строги. Но вопще-то енто не первый Сью которого я использую - а первого пока не заметили...

Erämaajärvi Это вовсе не притензия. С чего вы взяли. Претензии я обычно пишу в формате. "Тут не так, надо так". Это просто мое маленькое ИМХО.

Насчет сюжетной схемы. Я же не сказала, что ваш фик ей следует не отступая... Ну изнасиловали или морду набили, по сути какая разница? В любом случае неласково обошлись. Флаффа не было? А это пафосное "Я люблю его"? В любом случае банальный контраст между до и после был.

Тило его использует? Мда. Я почему-то этого не заметила. Тут существует два варианта. Либо я невнимательно читала, либо вы плдохо проприсали, но у меня сложилось такое впечатление, что Тило вообще ведет себя... как бы так мягче... весьма поблядски.

Finsternis эх... обливаете тезку... не грязью конечно, но холодной водицей ;(

а разве личность, ведущая себя (как бы помягче сказать) не ищет удовольствия прежде всего для себя - т.е. использует партнера?

разве каждое i love you уже флафф? ну низнаю. Это же у него в состоянии аффекта вырвалось. Это ж не обычная его манера любовные разговоры вести. А перемена в отношении - к чему притворяться, если они уже оба связаны одним и тем же "позором" (с т.з. гомофорбно настроенного Манна). Ну, по кр мере я так вижу. Хотя со стороны виднее!

А с сюжетной-то никакой. Психологии особой я не заметила.


И я вовсе на пытаюсь доказать вам, что ваш фик плох, я просто высказываю свою ИМХу, от которой вы по умолчанию не отказались, если вывесили работу на форуме =)

Erämaajärvi, ничего оригинального, к сожалению, не скажу, но попробую Вас немного защитить. Собственно, почему на Вас наехали? Потому что это слеш и, в принципе, фанфик. Многие себе не представляют Тило в таком образе, мне же лично он тоже не видится. Но! Если Тило заменить кем-то другим, переделать рассказ (пусть даже останется слешем, костяк можно не менять), выйдет весьма прилично.

Finsternis
>А с сюжетной-то никакой. Психологии особой я не заметила.>

ну, не заметили, значит не заметили. может ее там и нет. а может вы не видите,но разумеется было бы странно если бы человек к-й отрицательно относится слэшам по лакримозе стал бы уделать такому тексту повышенное внимание.

Luara
>Собственно, почему на Вас наехали? Потому что это слеш и, в принципе, фанфик. >
если это единственая прчина,я только рада.. :-/

Erämaajärvi, другой причины я не вижу. Мне действительно больше не к чему прицепиться, и это отдает вам должное! Конечно, стилистические ляпы есть, но у кого их нет? По-моему, они есть у всех. И вообще, я начинаю замечать странную закономерность: слеши всегда выходят лучше, чем другие фики...

ещё бы)))) и вхо ой

а тут вот говорили про ООС ... мне кажется, что к RPS то понятие вообще не применимо: о характере реального известного человека можно судить лишь из его творчества и интервью... и у каждого складывается своё собственное мнение, а образ этого человека в нашем воображении уж точно не соответствует настоящему на 100%, поэтому в любом случае здесь персонаж оригинальный, созданный самим автором на базе своего представления о реальном человеке.

повторюсь, мне-то рассказ очень даже понравился. единственное: этот самый Манн на протяжении всего произвеления не кажется человеком со своим характером, а действительно ведет себя в угоду автору.... ну то есть его модель поведения не соответствует изначально заданному образу

Melissa

вполне возможно. Я таких Маннов изучала только издали: сложно представить его психологию. Видно,не вышло.

>изначально заданному образу>
изначально заданным был образ гомофоба (латентного гея) юного возраста и низк. культурного уровня.. :-/

> вот говорили про ООС ... мне кажется, что к RPS то понятие вообще не применимо:>

ну, почему не применимо ? пусть литературный герой соотвествует тому что известно о харатктере оригинала. А "белые пятна" могут быть заполнены как угодно,на то он и fiction.

я имела в виду, что литературный герой он и есть литературный, т.е. его легче заставить вести себя так, как захочет новый автор,не нарушая при этом его образ. ну, например, никто не станет спорить. что Отелло ревнив, а Швабрин подл (знаю, неадекватные примеры, но первое, что на ум пришло), а с реальными людьми сложнее: сценический образ может оказаться лишь маской, или наоборот, выражением искренних, но обычно подавляемых эмоций, а в простой жизни он может вести себя совсем не так.
но критиковать-то всем легко про Манна - это в принципе не существенная придирка, этого можно и не заметить
ведь главное, чтоб было интересно=)))))

если Тило заминить - будет не так атмосферно)))))))и гараздо меньшее кол-во людей захочет это прочитать. а слеш...а чё слеш?! нормально это (или я такая извращенка?))))))))))))

Melissa, да нет, мне тоже нравятся слеши, особенно потому, что написанны они всегда красиво. А я люблю красивую литературу... Конечно, всегда хочется крикнуть: "Я пишу для себя, а не для этой сволочной публики!", но делать это стоит лишь тогда, когда тебе целиком и полностью наплевать на общественное мнение. Ведь почему же накинулись на автора? Потому, что многие не любят слеши и фанфики. Соответственно, это можно исправить... Тогда, возможно, народу понравится. К сожалению, мало кто сейчас смотрит на такие вещи, как стилистика, манера письма, граммотность, наконец... Народу нужен стандарт...
А насчет количества читающих - не согласна. Если главный герой Тило, рассказ прочитают только те, кто любит Маэстро и вообще Лакримозу. Но если детали заменить (того же Тило просто по-другому назвать, подразумевая именно его. Кому надо, тот ведь поймет))), рассказ можно вывешивать в принципе на любом литературном сайте. Людям всегда интересно прочитать хорошо написанную вещь.

в данной теме на автора накинулся как раз так любитель и ценитель этих вещей))

не поспоришь..сдаюсь))просто я по себе сужу))))

Если вы обо мне, то я не наезжала. Я просто высказала свое мнение. Просто если человек вывешивает работу на форуме, значит надеится на отзывы. Кто сказал, что все отзывы должны быть положительные?

И в общем-то к слэшу я очень хорошо отношусь. Даже сама иногда балуюсь... Но я предпочитаю выдуманных не мной персонажей.
Из РПС... ну да я грешен... писала по Tokio Hotel и то либо в сообществе либо на заказ =)

Я на слэш подсажена уже давно... просто я читала действительно качественный слэш в сравнении с которым работа Erämaajärvi, как и большинство моих собственных, это не то что графомания это насилие над килобайтами.

Finsternis, да, мне тоже приходилось читать такие слеши, от которых потом ночью не заснешь (эмоции прут через уши), но даный рассказ весьма неплох (из общей серой массы)... В конце концов, для того, чтоб взяться писать слеш, нужно иметь хорошие мозги и некоторый литературный опыт. А еще, наверное, смелость))) Знаю людей, которые считают, что писать слеши - это круто, но у них рука не поворачивается написать ЭТО. Так что "Отречение" - ничего штука. Однако, что меня немного напрягает, что все рассказы уважаемого автора какие-то однотипные, что ли...
Melissa, ну, мне тоже интересней читать про Тило или про Аннушку, так что вы не одна такая... ))) Но ведь можно сделать так, что это будет интересно читать не только залакриможенным, но и простому населению Земного шара. А впрочем, это всего лишь моя идейка, не более того)))

Luara, я тебе могу сказать точно, что этот слэш лучше, чем рассказ, который лежит на сайте -где-тило-опять-почти-убил-аню-.
Кстати насчет качественного слэша, что именно вы читали?

Finsternis, эти слеши не про Лакримозу. Возможно, вам скажут что-нибудь такие ники, как Золана или Ставрогина, например?... Известные в сети люди... Так вот, слеши у них отменные... Ну, еще у меня много друзей по работе, которые балуются этим делом. И балуются весьма профессионально.

Ну я поняла, что работы на по Лакриме... а эти ники мне, к сожалению не знакомы, я была бы очень благодарна яесли бы вы кинули в личку ссылочки.

Erämaajärvi, мне ваши рассказы нравятся, но во всем нужен прогресс, я его не заметила, я полностью уверенна, что вы способны писать лучше и на более серьезные темы…и мне нравятся образы Тило и Анне в ваших рассказах.

Finsternis, блин, вот это надо поискать. Пока могу тебя отправить на сайт "Гарри Поттера" (как бы по-идиотски это не звучало), там есть отличные слеши. А насчет тех авторов, о котрых я говорила, то я поищу и сразу тебе напишу (помню, есть там один слеш про Олега Меньшикова, из-за которого я ночью не могла заснуть))))

Luara
ну да,мне не наплевать,но я пишу только для себя. И только потому что мне нечего читать о том что я хотела бы прочитать ;( тк слишком бредово :-/

Finsternis


издеваетесь?


Опять вы то еж самое повторяете. И вы ни ссылки ни авторов не назвали, в отл. от Луары.
Слэш это фанфик. Фанфик это вторичная "литература" сама себе. Не может тут быть столь глубокой пропасти. Пропасть лежит между фанфиками и настоящей художественнйо литературой. Разница в подходе. Я немного позже постараюсь написать что есть фанфик в моем понимании. И достоное высокоуровневое произведение НЕ становится фанфиком тоько потому что там действует заимстоваванный из другого источника герой.

К слову вот ссылка на одно действиетльно классное слэш-произведение, формально НЕ фанфик кстати, хотя по духу очень к нему близок - "Пылающая комната" авторства Клода и Марго
http://ainokusabi.narod.ru/old/par/fics/ca1.htm

Ярви,привет тебе!А я вот скажу,что это - претензия на уникальность.Признаюсь,читала долго.От слез.Ну,сентиментальный я человек...Так вот,читала я ЭТО,преимущественно,долгими зимними(?) вечерами,давясь слезами и законным бутербродом с кофе,без которого такая жизнь практически невыносима(имею в виду личное).Я уже имела честь отзываться оь твоем первом рассказе про душу в беде,помнишь?Я,наверное,попытаюсь выделить единый признак воздействия такого творчества.Это - затрагиваемость некоей субстанции там,глубоко внутри каждого из нас;души,кажется.Тебе это удается!Мне очень нравится твой стиль изложения!
До сих пор в минуты некоего отчаяния(...)приходит аналогия с этим самым парнем (хотя,подобные личности мне крайне несимпатичны),так легко поддавшимся на чары Тило.Я думаю,что поступила бы также,как он.Больше того - до сознания дошли его переживания!Вот он - стиль изложения...!
Пиши еще - одним словом!

С удовольствием читала Ваши рассказы, Erämaajärvi!

Надеюсь, что Вы и впредь будете радовать новыми сочинениями! )

Ярви(прошу прощения,но полное имя вряд ли произнесешь без тройного перелома языка со смещением),ЖДЕМ НОВЕНЬКОГО!!!!!

Спасибо, Schakal , спасибо, messer!
2Мессер
Не смущайте меня). .Меня вообещ тянет "скромненько" свалить с форума, но как не ответить на такой теплый отзыв. Если тебя растрогал фикшен, то меня растрогал твой пост))))
По просьбам я скопирую еще раз "Готику" в соотв. тему. Но я бываю тут редко, и чем дальше тем реже, так что извини если торможу с ответами. Если что, можно отправлять личн. сообщение или мыло.

Почему я все это писала - потому что не могла не писать)) говорят "бумага все стерпит", ну, интернет и подавно))) А теперь, я кажется, уже могу и не писать ПРО НЕГО. Так что насчет новых историй - не знаю... не знаю... :-/ Меня по прежнему "мучает" графомань, но пока без Тило. Посмотрим... если я и напишу про него, то нескоро.
Я тоже сентиментальный человек, думаю, это видно
С любовью, Ярви.

Нет констатирую факт.

Ссылки говорите... ну погнали.
Бог моей весны про Бальдура фон Шираха.
Play the Game Йост/Билл RPS по Tokio Hotel (у вас вполне может не быть доступа, но если интересно - попробуйте написать на u-mail) Это только Пролог.

В сотый раз перечитывая данную тему, мне вдруг пришли весьма странные мысли в голову...
Вот они.
Этому творению посвящается...



И кто ты: демон ли бездушный?
Или поверье странных грез?
Ты - Раб, навеки мне послушный,
И Я любовь в тебя принес.

Не надо жить боясь страданий,
Не надо плакать, если мертв,
Не надо ждать воспоминаний,
Мир без тебя уже готов.

Давай сольемся, если хочешь,
Я часть себя тебе отдам...
Но ты так слаб... Ты снова плачешь...
Мы делим боль напополам.

И ничего уже не сможет
Разрушить странную печаль,
И на года, на веки, может,
Ты уплывешь мечтою вдаль...

17.05.2007

Лично мне оочень понравилось! Прочитала на одном дыхании. Юного Тило я примерно так себе и представляла (лишь с небольшими различиями)), так что мой Вам поклон
К слешам, как к таковым, я отношусь не плохо (если, конечно, дело не доходит до откровенной порнухи) ибо сама грешная.... Так что в этом плане сей рассказ восприняла вполне одекватно

В принципе мне понравилось. Признаюсь, люблю почитать подобное на досуге...
Erämaajärvi, мне кажется. что прежде чем писать про геев надо их изучить... Вы эт сделали, как бы сказать, поверхностно... Но рассказ не плохой, даже очень!

У меня один вопрос ко всем авторам подобных рассказов - почему если мужчина смазливый, то он обязательно гей? Спасибо за внимание.

Терпеть не могу слэши и по-просту их не переношу. Прочла первые две строчки, и..как бы это помягче высказаться..стало противно. Автор сего "произведения" на форуме больше не появляется, посему обидеть я его не могу. А если во всем этом деянии еще и Тило принимает непосредственное участие...Да, я человек впечатлительный, и мне следовало вообще не заходить в тему и не читать эти 2 строчки, однако решила себя испытать. Совет авторам, если хотите привлечь внимание к своему творчеству, то напишите в названии темы "Не для детей" и явка обеспечена. Как это и сейчас произошло: аж 5 тысяч просмотров, хотя на форуме есть куда более достойные творения. Да простят меня слэшеры, считаю этот жанр (это ужасно, что такого рода творчество пишется не в единичных случаях, а приобрело огромную популярность, размещается в специальных сайтах) несерьезным, и более того, не достойным внимания. Им же зачитываются сейчас дети( и что самое непостижимое-и взрослые люди), и это, черт возьми, влияет на психику. Потом мы будем удивляться откуда у нас берутся такие садисты-извращенцы. Я даже не считаю это преувеличением, нет. Бумага не краснеет(с)-заповедь слэшера. Однако, мне очень бы хотелось понять, почему этот так называемый жанр, так любИм.

Эээ....Может,всё же прав был великий дедушка Фрейд,настаивавший на силе того самого либидо (впрочем,и мортидо - тяга к смерти и т.п. - там же),которое - де,заложено в каждом человеке с самого рождения и бесконечно (до самой нашей смерти!) стремится к реализации.Только вот почему нам (я и себя тоже имею ввиду) нравится подобное,описывающее нетрадиционные отношения...Не могу сказать...

Эх!Кто бы смог ответить на этот сложный вопрос!Мне честно нравятся слэши,но именно такие,которые пишет Ярви,ну т.е. типа таких. Такие лирические,грустные,милые,такие проникновенные...Образ Тило конечно очень хорошо раскрыт,его юность теперь ассоциируется у меня лично с рассказами - этим и "Душа в беде".
messer, я тоже совершенно не могу понять свою тягу к такому вот виду творчества,но и сделать с собой ничего не могу... Нравится,очень нравится.
А Фрейд всё-таки был просто великим человеком)

По моему прикольно .. я хорошо отношусь к слэшу) наманый рассказик =)

Да, за один этот рассказ автору нужно поставить памятник при жизни. Даже то, благодаря чему рассказ этот называют слэшем, юыло описано "читабельно". Этот образ Тило так и стоит перед глазами, когда я вижу фоты юного Тило, слушаю ранние альбомы. Это-проведенная параллель и ничего я с собой поделать не могу. Тило такой наивный, милый и несчастный. Да, поистине замечательный рассказ.

клевый фан фик!!!мне очень нравится)))...молодец)

Скорее это антифик