Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Убить человека
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
Страницы: 1, 2, 3, 4
Animus Ater
У всех людей есть склонность к жестокости в той или иной степени. И каждый из нас задумывался, способен ли он перейти черту, и совершить такое тяжкое преступление, как убийство. У кого-то даже есть такая мечта. Возникает ли у вас иногда такое желание, и при каких обстоятельствах вы считаете себя способными убить человека?
Kopie
Цитата
Возникает ли у вас иногда такое желание

Никогда.
Цитата
при каких обстоятельствах вы считаете себя способными убить человека?

Понятия не имею.
Имхо, это тема как с эвтаназией - сейчас я скажу одно, а на деле всё может выйти наоборот.
Margo
Animus Ater,
Цитата(Animus Ater) [snapback]138222[/snapback]
Возникает ли у вас иногда такое желание
Кого-то конкретно мне никогда не хотелось убить, только по роже двинуть, не более)... Но абстрактно иногда мысли бывают.. точнее не сам повод "за что", а то как это - нажимать курок, наведя его на кого-то или как это - рассекать живое тело ножом.. Но потом начинаешь пугаться таких мыслей, стараешься забыть, о чём думал и не возвращаться..
Цитата(Animus Ater) [snapback]138222[/snapback]
при каких обстоятельствах вы считаете себя способными убить человека?
В случае, если этот человек решится убить меня и не будет варианта убежать.. причём, где-то глубоко в душе я уверена, меня не будет мучить совесть.
Steamer
Полагаю, что убью, если будет реальная смертельная угроза моей жизни или жизням моих близких.

Цитата
Возникает ли у вас иногда такое желание,
Никогда.
Iri-Di-Ada
имела попытки убийства в состоянии аффекта.К счастью безуспешные.Ужасное состояние,когда понимаешь,что произошло. Я считаю лишать жизни один человек другова не имеет прав..но жизнь вынуждает на убийства.(Речь не видется о преднамеренном убийстве,разве что в защиту отечества-оно и церковью прощаемо)Вот такое религиозное послание Вам от меняsmile.gif
LoS!!
Ой, я чувствую себя сволочью.
Цитата
Возникает ли у вас иногда такое желание, и при каких обстоятельствах вы считаете себя способными убить человека?
Да, возникает, нечасто, но все же. Причем иногда необоснованно. У меня иногда возникает почти беспричинная ненависть к почти незнакомому человеку, причем очень сильная. Наверное это происходит оттого, что я ясно представляю что может этот человек сделать, пусть даже в далеком будущем. Тогда убить очень хочется. Причем, мне кажется, что даже угрызений совести не будет. Скажем так, существуют в этом мире люди, которые, на мой взгляд, существовать не должны.
Еще, я уверена, что подвержена состоянию аффекта. Никогда не испытывала, но испытывала близкое к нему состояние. Может кто-нибудь испытывал и расскажет, как оно? Может я и ошибаюсь...
А вот касательно обстоятельств - скорее всего смогу убить человека только если будет реальная угроза мне или моим близким. В остальных случаях я себя контролирую. Хотя, кто знает что может быть)
FREUDE
Однозначно НЕТ! Никогда не видеть больше человека, ничего больше не знать о нём, не слышать его голоса - ДА! Убить - нет! Похоронить память о нём внутри себя, но не лишать его жизни. Я даже против смертной казни. Этот мараторий, кстати, спас многим невинным жизни. Ведь наше правосудие, к сожаление, оставляет желать лучшего. А представлять обстоятельства при которых мне пришлось бы пойти на убийство, я даже и представлять не хочу. Жизнь - прекрасна, давайте радоваться ей!!! biggrin.gif
LoS!!
Цитата(FREUDE @ 2.03.2008 - 21:49) [snapback]138379[/snapback]
Никогда не видеть больше человека, ничего больше не знать о нём, не слышать его голоса - ДА! Убить - нет!
Бывает такая сильная ненависть, что неприятен тот факт, что человек вообще существует. Существует и причиняет зло кому-то другому.
Pet sematary
Цитата(Steamer) [snapback]138364[/snapback]

Полагаю, что убью, если будет реальная смертельная угроза моей жизни или жизням моих близких.

аналогично. а вообще я довольно дружелюбная и тихая, и никого не трогаю.
Цитата(LoS!!) [snapback]138383[/snapback]

неприятен тот факт, что человек вообще существует

тоже бывает, но не доходит до такой степени, чтобы хотелось убить. я просто переключаюсь и перестаю думать о том человеке.

вообще я убивала людей во сне, причем не обоснованно, просто так. видимо, это в дополнение моей жизненной миролюбивости, ибо в жизни я никого не смогла бы убить, за исключением вышеуказанного случая.
NordDrache
Цитата(Pet sematary) [snapback]138387[/snapback]

вообще я убивала людей во сне, причем не обоснованно, просто так. видимо, это в дополнение моей жизненной миролюбивости

аналогично...
убить никогда никого не хотелось. избить - да. одного человека. осознанно и очень жестоко. (представляла себе со всеми подробностями сцену избиения)

хотя в сосстоянии аффекта смогла бы. и если б кто-то угрожал жизни моих близких смогла б.

но у меня другой вопрос. а смог ли бы вы работать палачами? (видела недавно передачу про советских палачей. смешно и страшно)
и еще! вот скажем, смогли бы вы убить общепризнанного преступника. скажем Чикатило или что-то вроде того. Лично вас и ваших близких этот человек не трогал и не касался, но вы знаете, кто он и что сделал. Смогли бы вы его убить, без малейшего сожаления?
LoS!!
Цитата(NordDrache @ 3.03.2008 - 01:06) [snapback]138397[/snapback]
а смог ли бы вы работать палачами?
Точно нет. напрягает как-то постоянно видеть смерть. Тем более, не всегда казнят виновных людей.
Цитата(NordDrache @ 3.03.2008 - 01:06) [snapback]138397[/snapback]
вот скажем, смогли бы вы убить общепризнанного преступника. скажем Чикатило или что-то вроде того. Лично вас и ваших близких этот человек не трогал и не касался, но вы знаете, кто он и что сделал. Смогли бы вы его убить, без малейшего сожаления?
Есть вероятность, что да. Иногда посмотришь так телевизор про всех этих маньяков-мучителей и такая злость накатывает... Но вероятность не очень велика.
Luft
Цитата(Animus Ater) [snapback]138222[/snapback]

при каких обстоятельствах вы считаете себя способными убить человека?

нет, не возникает. Бывает, вспыхивает сильная ненависть, но я быстро отхожу, вспыльчивая просто =)
Но убить - нет.
Цитата(NordDrache) [snapback]138397[/snapback]

смогли бы вы убить общепризнанного преступника

Нет.
Eisbär
Хорошо, что существует общество. Иначе я бы обязательно попробовал кого-нить убить.
Думаю, еще и попробовать человечинку не отказался бы (зажарить с лучком...).
Пойдемте на стройку на сафари!!! Кто их считает? smile.gif
ЗЫ: Я почти серьёзно пишу wink.gif

Цитата(NordDrache) [snapback]138397[/snapback]

убить никогда никого не хотелось. избить - да.

Хы! Избить - это регулярно хочется! Стоит только в метро разок проехать smile.gif Правда времени обычно жаль, да и с милицией связываться неохота...
Цитата(NordDrache) [snapback]138397[/snapback]

Смогли бы вы его убить, без малейшего сожаления?

Да запросто, особенно, если быть палачом, то есть, относиться к этому как к своей работе.
NordDrache
Цитата(Eisbar) [snapback]138425[/snapback]

Хорошо, что существует общество. Иначе я бы обязательно попробовал кого-нить убить.
Думаю, еще и попробовать человечинку не отказался бы (зажарить с лучком...).
Пойдемте на стройку на сафари!!! Кто их считает?

wub.gif wub.gif wub.gif Завтра в 6? устроит? Что брать с собой? Большие ножи?smile.gif
Цитата(Eisbar) [snapback]138425[/snapback]

Избить - это регулярно хочется! Стоит только в метро разок проехать

откуда столько агрессии? Я уже молчу про возлюби ближнего своего. Впору вводить заповедь "Не избей";)
Цитата(Eisbar) [snapback]138425[/snapback]

а запросто, особенно, если быть палачом, то есть, относиться к этому как к своей работе.

Нет, ну вот человек. он дышит, думает, чувствует в конце концов. свои поступки наверняка как-то мотивирует. не говоря уже о том, что всегда, наверное, остается 1 единственный шанс из 100 что человек не виновен... и потом ведь лично вас не касаются его преступления. Так какое моральное право у вас на убийство? или понятие морали у некоторых людей атрафировано?
DarkGoddess
Цитата(Steamer @ 2.03.2008 - 17:47) [snapback]138364[/snapback]

Полагаю, что убью, если будет реальная смертельная угроза моей жизни или жизням моих близких.


Согласна полнустью. Но лучше бы таких ситуаций не возникало! Плохо представляю, как бы пришлось жить дальше с таким грузом! dry.gif
Lanightempwilang+-11
Цитата(DarkGoddess @ 3.03.2008 - 17:16) [snapback]138460[/snapback]

Цитата(Steamer @ 2.03.2008 - 17:47) [snapback]138364[/snapback]

Полагаю, что убью, если будет реальная смертельная угроза моей жизни или жизням моих близких.


Согласна полнустью. Но лучше бы таких ситуаций не возникало! Плохо представляю, как бы пришлось жить дальше с таким грузом! dry.gif

smile.gif присоединяюсь,но это скорее всего,я даже не знаю.держать в руке оружие и думать об убийстве не смогла бы
Romadera
Как много гуманистов...)
Если бы я могла убивать взглядом, за мной оставались бы горы трупов...)
Убить хотела и хочу только определенных людей, и список этот неизменен в зависимости от моего настроения. А так, если сильно разозлят, мелькает конечно такое низкое желание на задворках сознания, но оно несерьезно...

Касательно убийства из интереса... Сама бы проверять не стала )и в других такое желание не поощряю), но меня уже очень давно волнует вопрос, что при этом испытывает человек и пр. Поэтому так интересуюсь биографиями маньяков, убийц и прочим.


Цитата(NordDrache) [snapback]138397[/snapback]

вот скажем, смогли бы вы убить общепризнанного преступника. скажем Чикатило или что-то вроде того. Лично вас и ваших близких этот человек не трогал и не касался, но вы знаете, кто он и что сделал. Смогли бы вы его убить, без малейшего сожаления?

Нет. И не то что "не смогла бы". Просто не стала бы... Смочь я могу наверное всё, кроме как просить курить), была бы мотивация...
Испытывать желание убть убийцу, деяний которого ты не ввидел, по сути значит уподобляться ему, возомнившему себя богом и начавшему решать кому жить, а кому нет.
Eisbär
Цитата(NordDrache) [snapback]138431[/snapback]

Нет, ну вот человек. он дышит, думает, чувствует в конце концов. свои поступки наверняка как-то мотивирует. не говоря уже о том, что всегда, наверное, остается 1 единственный шанс из 100 что человек не виновен...

Представим, что я палач, тогда это не мне решать, а суду. Если не я, то это сделает другой.
Цитата(Romadera) [snapback]138474[/snapback]

А так, если сильно разозлят, мелькает конечно такое низкое желание на задворках сознания, но оно несерьезно...

Точно, это как раз когда избить хочется smile.gif
Цитата(Romadera) [snapback]138474[/snapback]

Нет. И не то что "не смогла бы". Просто не стала бы...

Вопрос "смогли бы?" как раз подразумевает наличие мотивации.
Понятно, что на вопрос "хотели бы?" будет совершенно другой ответ. И я соглашусь, не хотел бы, если деятельность этого гипотетического убийцы не имеет ко мне прямого отношения.
Animus Ater
NordDrache,
Цитата
а смог ли бы вы работать палачами?
Я бы смог. Запросто убить незнакомого человека, о котором ничего не знаешь, и который тебе ничего не сделал как хорошего, так и плохого. Кто-то должен ведь это делать.

Eisbär,
Цитата
Хорошо, что существует общество. Иначе я бы обязательно попробовал кого-нить убить.
Думаю, еще и попробовать человечинку не отказался бы
Читаешь мои мысли) Но общество к счастью существует. Я бы убил только в крайнем случае, и если бы мне за это ничего не было. А насчёт человечины, я бы не отказался от неё, если бы больше нечего было есть.

Вопрос ко всем: Смогли ли бы вы есть человечину, если бы умирали с голоду?

NordDrache,
Цитата
вот человек. он дышит, думает, чувствует в конце концов. свои поступки наверняка как-то мотивирует. не говоря уже о том, что всегда, наверное, остается 1 единственный шанс из 100 что человек не виновен
Людей много. Одним больше, одним меньше - какая разница? Человеческая жизнь не такая уж ценная вещь, чтобы о ней думать.
Цитата
Так какое моральное право у вас на убийство? или понятие морали у некоторых людей атрафировано?
Да о какой морали может идти речь? Каждый может поступать как ему заблагорассудится. Даёшь телему! Долой гуманизм! Да, мораль у меня, чувствую, действительно атрофирована. Можете кинуть в меня самым большим камнем...
Margo
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]
Смогли ли бы вы есть человечину, если бы умирали с голоду
Не исключено, что да. Когда даже целый день не ел.. пусть даже один несчастный бутерброд..*о, да.. бутерброд biggrin.gif *, то уже чувствуешь себя довольно хреново =(.. поэтому не могу отрицать, что могу стать людоедом, если проживу без еды этак неделю-две.
Цитата(NordDrache) [snapback]138397[/snapback]
а смог ли бы вы работать палачами?
Нет, здесь уже однозначно.
Цитата(NordDrache) [snapback]138397[/snapback]
вот скажем, смогли бы вы убить общепризнанного преступника. скажем Чикатило или что-то вроде того. Лично вас и ваших близких этот человек не трогал и не касался, но вы знаете, кто он и что сделал. Смогли бы вы его убить, без малейшего сожаления?
Сложно.. убить своими руками скорее нет, чем да. А огласить смертельный приговор или просто между знакомых сказать, что этот человек заслуживает смерти - это уже более вероятно.
Цитата(NordDrache) [snapback]138431[/snapback]
Так какое моральное право у вас на убийство?
Морально право?.. Слишком громко звучит для человеческого общества, которое что ни говори, до понятия морали не доросло. Если так продолжать, то моральное право не имеет судья (хотя он вообще его никогда не имеет, потому что всё, что он судит не касается его самого) тогда, когда он даёт преступникам срок (он же отнимает у них часть жизни, а то и всю жизнь! Как это безнравственно!). Что, выпустим всех на волю?
Просто идти надо с другого конца - преступник, прежде чем совершить убийство или что-нибудь похлеще, должен задуматься - имеет ли он моральное право на это. А если он не задумался, решил всё-таки убить из-за корысти/тщеславия/развлекухи/..., то он не заслуживает пощады.
*В общем, тема плавно и равномерно претекает в "Смертную казнь"..*
NordDrache
Animus Ater,
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]

Я бы убил только в крайнем случае, и если бы мне за это ничего не было.

Фи..) мой любимый Достоевский трижды перевернулся в гробу...)

Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]

Вопрос ко всем: Смогли ли бы вы есть человечину, если бы умирали с голоду

Да. Но, конечно, легче было бы есть незнакомцев.
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]

Человеческая жизнь не такая уж ценная вещь, чтобы о ней думать.

хм, а что тогда вообще имеет ценность? лично для тебя и для каждого?
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]

Людей много. Одним больше, одним меньше - какая разница?

я часто думаю об этом в метро. (видимо тогда же, когда Айсбер мечтает о кровавых расправах). Один вагон. несколько десяток жизней, судеб, желаний, чувств и т.д. Я рассматриваю людей, пытаясь представить себе их жизнь, угодать мысли. И это завораживает. Чувство вселенной. Даже в давке и пробке. Даже бомж, спящий на скамейке - это тоже часть жизни. Я представляю, что я могла бы быть кем угодно в этой толпе.
а иногда, я зыдумываюсь о том сколько людей в мире умирает в эту самую минуту. и мне кажется что я оказываюсь в Африке с черным больным ребенком, утопающим туристом где-нибудь на каких-нибудь островах, что я вижу как человек попадает от поезд и умирает от старости. один, в больнице, окруженный врачами или на улице среди толпы, которая ничем не может помочь.
нет, каждая жизнь бесценна. жаль что многие этого не понимают.

Нет, каждая жизнь бесценна.
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]

Каждый может поступать как ему заблагорассудится.

ты не первый кто так говорит) в начале 20-го века подобным смельчакам-теоретикам предлагали брать револьвер и идти стрелять в толпу. Только к счастью никто из них не решался.
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]

Можете кинуть в меня самым большим камнем...

Кидаю =) огромным валуном =)
мораль не в конституции, не в библии, не в романах Достоевского. Она может быть только внутри человека. если ее нет, поможет только валун wink.gif
Цитата(Romadera) [snapback]138474[/snapback]

Если бы я могла убивать взглядом, за мной оставались бы горы трупов...)

ага. тогда меня б уже давно посадили за массовое убийство кафказцев после первого посещения вещевого рынка =)
Цитата(Romadera) [snapback]138474[/snapback]

Убить хотела и хочу только определенных людей, и список этот неизменен в зависимости от моего настроения.

ужОс...
за что?

ЗЫ: вообще, мелко все это) вот Пьер Безухов хотел убить Наполеона.... ради человечества между прочим.
Pet sematary
Цитата(NordDrache) [snapback]138397[/snapback]

но у меня другой вопрос. а смог ли бы вы работать палачами? и еще! вот скажем, смогли бы вы убить общепризнанного преступника. ... Смогли бы вы его убить, без малейшего сожаления?

работать палачом вряд ли. не смогла бы я взять на себя ответственность каждый день лишать людей жизни, даже по приказу сверху. правильно тут заметили, что не всегда осужденный иногда бывает невиновным, но даже не это важно. просто я согласна с
Цитата(NordDrache) [snapback]138548[/snapback]

Нет, каждая жизнь бесценна.

и так запросто эти жизни обрывать. нет.
и общепризнанного преступника не смогла бы убить.
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]

Смогли ли бы вы есть человечину, если бы умирали с голоду?

я надеюсь, что никогда мне не придется узнать ответ на этот вопрос =) боюсь даже представить.
Romadera
Цитата(Eisbar) [snapback]138495[/snapback]

Вопрос "смогли бы?" как раз подразумевает наличие мотивации.

Я вообще считаю, что каждый человек может всё, что не ограничено физическими возможностями. Всё зависит от заданных условий. И принципов.
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]

Я бы убил только в крайнем случае, и если бы мне за это ничего не было.

В 60-ых проводили опрос. Людей спрашивали, смогли бы они убить незнакомого человека. Потом к этому добавляли, что убивающий был бы в маске, а об убийство точно никто бы не узнал. Вот когда добавили последние условия, процент гипотетических убийц вырос чуть ли не до 70%. Это трусость, подлость и неспособность отвечать за свои поступки, всего-то...
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]

Смогли ли бы вы есть человечину, если бы умирали с голоду?

От голода нет. Из принципа. По другим соображениям смогла бы.
Вспомним известные анекдоты на тему и "Ганнибал: восхождение"
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]

Человеческая жизнь не такая уж ценная вещь, чтобы о ней думать.

О своей неценной жизни Вы такого же мнения, молодой человек?
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]

Каждый может поступать как ему заблагорассудится. Даёшь телему!

Мои соболезнования...) Кроули повернулся в гробу...
Цитата(NordDrache) [snapback]138548[/snapback]

я часто думаю об этом в метро...

ППКС. Перефразируя упомянутого выше Кроули на свой лад, в каждом человеке сокрыта целая вселенная, отдельный мир.

Раньше смерть и убийство были обыденным явлением - болезни, нищета... Сейчас это так или иначе отошло в реальной жизни в тень, но на помощь пришло искусство и СМИ... Поэтому и не осознаем ценности человеческой жизни. Видим в людях не личность, а статистов...
Animus Ater
Цитата(NordDrache) [snapback]138548[/snapback]
хм, а что тогда вообще имеет ценность? лично для тебя и для каждого?
Ожидал этот вопрос) Ценность - это относительное понятие, как известно. Лично для меня глобальной ценности не представляет ничего. С позиции разума я не могу что-то принять за непререкаемую ценность, а в жизни руководствуюсь интуитивным пониманием ситуации.
Цитата(Romadera @ 4.03.2008 - 03:01) [snapback]138556[/snapback]
а об убийство точно никто бы не узнал. Вот когда добавили последние условия, процент гипотетических убийц вырос чуть ли не до 70%. Это трусость, подлость и неспособность отвечать за свои поступки, всего-то...
Это благоразумие. Можно, конечно, взять бензопилу, выйти на улицу и устроить страшную резню, чтоб потом загреметь на пожизненное. Но если человек хочет продолжать нормальную жизнь, вполне естественно скрыть преступление.
Цитата(Romadera @ 4.03.2008 - 03:01) [snapback]138556[/snapback]
Цитата(Animus Ater) [snapback]138544[/snapback]
Человеческая жизнь не такая уж ценная вещь, чтобы о ней думать.
О своей неценной жизни Вы такого же мнения, молодой человек?
Конечно такого же) Все люди одинаковы, и я ничем не лучше. Если меня убьют, значит так мне и надо.
Romadera
Цитата(Animus Ater) [snapback]138577[/snapback]

Это благоразумие. Можно, конечно, взять бензопилу, выйти на улицу и устроить страшную резню, чтоб потом загреметь на пожизненное.

Мне казалось, что нормальные люди не убивают, не потому что в тюрьму посадить могут, а потому что считают что не имеют право распоряжаться чужой жизнью/жалеют/и пр. По моральным, то бишь, соображениям.
А по результатам опроса выходит, что моральных соображений нет, и стоит только Фемиде отвернуться от нас, как мы готовы с восторгом грызть горло соседа, насиловать и убивать. Но пока Фемида смотрит, мы притворимся ручными...
Цитата(Animus Ater) [snapback]138577[/snapback]

Все люди одинаковы, и я ничем не лучше. Если меня убьют, значит так мне и надо.

Обычно радикализм в каких-либо вопросах чем-то компенсируем. Защитники животных - скрытые и явные фашисты, гуманисты в плане отношения к человеку призывают истреблять зверушек и т.д...
Luft
Цитата(Romadera) [snapback]138604[/snapback]

Но пока Фемида смотрит, мы притворимся ручными...

Но это как раз говорит о наличии морали. То есть, люди не делают зло потому что боятся, что их палкой по голове постучат, фигурально выражаясь.
Это отсутствие нравственности. Мораль и нравственность - разные вещи, имхо. Нравственность не позволяет причинять боль другому человеку, не потому что накажут, а изначально, из-за невозможности это сделать.
Romadera
Цитата(Luft) [snapback]138607[/snapback]

То есть, люди не делают зло потому что боятся, что их палкой по голове постучат, фигурально выражаясь.

В таком случае было бы уместно говорить о наличии морали у животных...
Но, честно признать, на самом деле не задумывалась о связи понятий морали и нравственности...)
Luft
Цитата(Romadera) [snapback]138612[/snapback]

В таком случае было бы уместно говорить о наличии морали у животных...

Хм, а вот животные-то себе подобных не убивают. Редко, когда дерутся до смерти за территорию и за самку, но по доброй воле - нет. Нравственность? smile.gif
Romadera
Цитата(Luft) [snapback]138615[/snapback]

Хм, а вот животные-то себе подобных не убивают. Редко, когда дерутся до смерти за территорию и за самку, но по доброй воле - нет.

Без особых причин не убивают. В период голода или реальной опасности - и убивают, и едят.
Я знаю, что чем сложнее структурирована группа животных (чем "умнее" само животное), тем меньше в такой группе реальной агрессии - животные заменили это всякими предупрждениями, рыками и прочим, реальная необходимость убивать буквально отпала. Однако и тут хватает исключений... А вот почему зверушки так "работают", это уже другой вопрос...)
Kopie
Цитата
а смог ли бы вы работать палачами?

Эээ...не пошла бы я работать палачом и всё. Ну если не рассматривать критические случаи.
Цитата
Смогли ли бы вы есть человечину, если бы умирали с голоду?

Эээ...возможно. Смотря кого, конечно)
Не хочу даже узнавать ответ на этот вопрос.
LoS!!
Цитата(Romadera @ 3.03.2008 - 11:43) [snapback]138474[/snapback]
Если бы я могла убивать взглядом, за мной оставались бы горы трупов...)
Убить хотела и хочу только определенных людей, и список этот неизменен в зависимости от моего настроения. А так, если сильно разозлят, мелькает конечно такое низкое желание на задворках сознания, но оно несерьезно...
ППКС! В списке тех людей, которых я хотела бы убить на полном серьезе, будь у меня средства и возможности, пока только 2 человека) Касательно всех остальных - бывает, накатывает желание убить на месте, но потом проходит.
Цитата(Animus Ater @ 3.03.2008 - 20:57) [snapback]138544[/snapback]
Я бы убил только в крайнем случае, и если бы мне за это ничего не было.
Это было бы неинтересно))
Цитата(Animus Ater @ 3.03.2008 - 20:57) [snapback]138544[/snapback]
Вопрос ко всем: Смогли ли бы вы есть человечину, если бы умирали с голоду?
Не уверена точно, но мне кажется, что было бы непросто себя заставить... Хотя, желание жить всегда сильнее.
Animus Ater
Цитата(Romadera @ 4.03.2008 - 15:55) [snapback]138604[/snapback]
Мне казалось, что нормальные люди не убивают, не потому что в тюрьму посадить могут
Цитата(Romadera @ 4.03.2008 - 15:55) [snapback]138604[/snapback]
А по результатам опроса выходит, что моральных соображений нет, и стоит только Фемиде отвернуться от нас, как мы готовы с восторгом грызть горло соседа, насиловать и убивать.
Вывод: "нормальных" людей нет!)
Цитата(Romadera @ 4.03.2008 - 15:55) [snapback]138604[/snapback]

Обычно радикализм в каких-либо вопросах чем-то компенсируем. Защитники животных - скрытые и явные фашисты, гуманисты в плане отношения к человеку призывают истреблять зверушек и т.д...
Значит, если я не гуманист, то люблю животных? Прравильно, живым существам стараюсь вреда не причинять, даже мух не бью газетой, а выгоняю в форточку) И всегда чуть не плачу при виде бездомной голодной собаки sad.gif Да и людей я никого не призываю убивать. Просто странно так печься о жизни другого человека, тем более незнакомого. И ещё страннее ставить чью-то, например свою жизнь превыше другой. По мне, нужно блюсти середину между эгоизмом и альтруизмом.
Цитата(Luft @ 4.03.2008 - 17:35)
Мораль и нравственность - разные вещи, имхо
Имхо, суть одна - оба эти понятия придумали одни люди, чтобы пудрить мозги другим.
D.O.
Если было бы действительно НАДО, то смог бы. Но я живу и стараюсь жить так, чтобы такой необходимости и близко не возникало.
NordDrache
D.O.,
Цитата(D.O.) [snapback]138669[/snapback]

Но я живу и стараюсь жить так, чтобы такой необходимости и близко не возникало.

все время носишь с собой запас тушенки? ;-)
Romadera
Цитата(Animus Ater) [snapback]138662[/snapback]

Имхо, суть одна - оба эти понятия придумали одни люди, чтобы пудрить мозги другим.

Тут не зря упомянули зверушек. В сообществах прото-людей убийство было по сути табуировано, равно как и у высших обезьян. Только при защите своей территории и семьи.
Но у человека есть умение, недоступное остальным созданиям - способность к эмпатии, сочувствию, если хотите. Хотелось бы верить, что мораль/нравственность зиждется на нём...

К вопросу убийств. Опять же. В последнее время возникло такое явление как немотивированные убийства. Психически нормальные люди (чаще дети и подростки) могли регулярно выходить на "охоту", жестоко забивать жертву, а потом идти домой ужинать и смотреть телевизор... Убийства от скуки, ради острых ощущений, а не ради самого убийства...
Ergil
Мне кажется вполне смог бы убить. Могу представить множество ситуаций в которой я бы сделал это не чуствуя даже ни малейших сомнений или угрызений совести. Например на войне, по приказу... Чёрт, да я даже сидя за рулём уже не воспринимаю пешеходов как людей... скорее как помеху справа...
В состоянии аффекта тоже пожалуй мог бы грохнуть кого-нибудь...
Но в любом случае это вряд ли будет тщательно спланированное убийство с целью получения наследства или типа того... Скорее это будет не к месту пришедшаяся вспышка ярости.
По необходимости такие вещи делать, а точнее самому принимать решение и делать- это мне кажется страшно. А если моральная отвественность с тебя снята (повторюсь- например в случае приказа солдату) то не страшно. И отдавать такие приказы мне кажется тоже не страшно.
Мне в школе помню в психологических тестированиях на пригодность к разным профессиям всегда выходило что я мог бы быть хорошим офицером.
Elna
Цитата(Animus Ater @ 1.03.2008 - 15:15) [snapback]138222[/snapback]

при каких обстоятельствах вы считаете себя способными убить человека?

Только в случае реальной опасности
Цитата
А если моральная отвественность с тебя снята (повторюсь- например в случае приказа солдату) то не страшно

Имхо, моральную ответственность никто посторонний с тебя снять не может. В случае с вышеприведенным случае с солдатом - да, ему отдадут приказ убить врага без наказания, на благо стране, но моральная ответственность все равно останется на самом человеке. Как ни крути - он все равно будет убийцей.
Ergil
Я за себя говорил. Я лично делая что-то по приказу не чуствую никакой отвественности. Я вобще не любитель ответственности.
В данном случае дело даже не только в отсутствии наказания. Просто так надо.
Как-то раз смотрел интервью с пилотом который тогда при Горбачёве кажется сбил тот самый пресловутый корейский боинг. Ни о чём он не сожалеет. Только обидно ему что когда он приземлился он был героем, его весь полк поздравлял и ордена сулили, а потом всем дали премию а ему кукиш. И сделали ещё козлом отпущения.

Американский пилот Пол Тиббетс который на самолёте Энола Гей (назвал в честь матери) бомбил Хиросиму тоже до конца жизни ни о чём не сожалел хотя спалил заживо 240 тысяч человек. Токо просил надгробный камень не ставить ему, чтобы придурки на его могиле акций протеста не устраивали.

Как видите моральную ответсвенность они на себя даже не примеряли с самого начала и потому никаких проблем с головой не испытывали.
Margo
Цитата(Ergil) [snapback]138876[/snapback]
Американский пилот Пол Тиббетс который на самолёте Энола Гей (назвал в честь матери) бомбил Хиросиму тоже до конца жизни ни о чём не сожалел хотя спалил заживо 240 тысяч человек.
Интересно, ему что ли в душу залезли и определили, что его не мучила совесть?

Имхо, отвественность за смерти на войне лежит на всех, кто в ней участвует: что на командирах, отдающих приказы, что на солдатах, эти приказы выполняющие. Я готова поверить, что не будут сожалеть о содеянном солдаты и главнокомандующие, защищавшие свою страну от врагов: как говориться, не они первые полезли и не они первые начали резню. Но чтобы советь не мучила солдатов нападающего войска.. в это я не верю. Либо они просто не в курсе, что происходит, им лапшу на уши навешали (хотя и то всё субъективо), либо они нелюди по своей натуре.
Ergil
Да почему их должна совесть грызть? Тех кто воевал во вьетнаме за неправое дело и что совесть грызёт? У них крыша едет да. Но вряд ли от совести.
Вобще совесть может мучать по крайней мере меня только тогда когда я сам обладая всей полнотой информации ответсвенно и независимо с полным пониманием последствий принял решение. А какая информация, какая независимость и какое решение вобще может быть у солдата? Это у американцев написано в уставе что можно не выполнять преступный приказ. А у нас написано что приказ надо всё равно выполнить и только потом доложить по инстанции для разбирательства.
Margo
Ergil,
Цитата
Тех кто воевал во вьетнаме за неправое дело и что совесть грызёт?
Уверена, что кого-то грызёт. Или ты думаешь, что все люди одинаковы?
Цитата(Ergil) [snapback]138884[/snapback]
Да почему их должна совесть грызть?
Почему? Потому что убили людей, которые их не трогали и не собирались трогать. Им просто сказали большие дядечки:"убей" и они пошли убивать. И на ком тогда "висят" эти смерти? Ни на ком? А может, только на больших дядечках? Нет и ещё раз нет. Солдат нажал курок - он виноват в той же степени, как и человек, который приказал его нажать.
Цитата(Ergil) [snapback]138884[/snapback]
А какая информация, какая независимость и какое решение вобще может быть у солдата?
Уйти в отставку, если в стране нет военного положения. Или изначально не становиться солдатом, чтобы за него не принимали решений.
Жизнь каждого индивидуальна, каждый несёт ответственность за свои поступки, за себя. Оправдание - "я несчастный солдат, меня заставили,..." не делает убийство чем-то другим. А выбор есть всегда - просто нужно его найти.. и хотеть его найти.
Ergil
А можно и не хотеть найти. Можно сказать себе- я был прав. Так было нужно. И спокойно жить. Именно это сделал старик Тиббетс. И тот мужик что сбил боинг (уж он то действительно был прав).
Какое-то у вас прямо таки религионзное понятие об убийстве. Почему смерти должны на ком-то висеть? По моему они висят только на тех кто на себя их вешает.

Цитата
Потому что убили людей, которые их не трогали и не собирались трогать. Им просто сказали большие дядечки:"убей" и они пошли убивать.

Солдаты воевавшие во Вьетнаме не были уверены что воюют за правое дело. Скорее даже они подозревали что на самом деле участвуют в дерьме. Тогда было у них и массовое уклонение от армии в США. И именно отсюда произошёл вьетнамский синдром. А вот что-то у ветеранов великой отечественной крыша не едет и совесть не мучит за убитых фрицев. И именно потому что они знали и впоследствии увидели что так было нужно. Кстати и у немецких ветеранов тоже проблем вроде нет. Опять же потому что они верили в то что так было надо.
Это я всё лишь к тому говорю что совесть не есть что-то абсолютное. И убийство убийству рознь.

В человеческой психике, в инстинктах есть такой архетипичный механизм- деление свой/чужой. Он у всех животных есть. В животном мире он служит целям естественного отбора. Какая-то группа воспринимается как своя, а остальные соотвественно как чужие (даже если это существа одного вида) и все "правила" и вся "мораль" на чужих не распространяется. Именно это и происходит на войне.
Кроме того во время войны в обществе в целом убийство теряет этот образ страшного табу. Смерть от руки человека становится явлением нормальным. Оно не осуждается общественно. То есть и сама мораль меняется. Убийство на войне не аморально с точки зрения большинства и значит становится возможным и для индивида.

Вот посмотрите на ветеранов чеченских войн. Они воевали там а потом возвращаются и видят что общество (которого война эта не коснулась- которому плевать) считает их убийцами. Вот это страшно.
Margo
Ergil,
Цитата(Ergil) [snapback]138895[/snapback]
Можно сказать себе- я был прав. Так было нужно. И спокойно жить.
Конечно, самоубеждение - это сильный движок. Но вот не всегда он работает.
Цитата(Ergil) [snapback]138895[/snapback]
Какое-то у вас прямо таки религионзное понятие об убийстве. Почему смерти должны на ком-то висеть? По моему они висят только на тех кто на себя их вешает.
Религиозное?) Скорее просто человеческое. Думаю, если бы вы чуть лучше представили, что значит убийство, получше пригляделись к тому, как люди реагируют на это, что испытывают их близкий круг, то у вас бы сложилось менее циничное восприятие...
Цитата(Ergil) [snapback]138895[/snapback]
А вот что-то у ветеранов великой отечественной крыша не едет и совесть не мучит за убитых фрицев.
Мисье, вы историю ВОВ помните?) Кто на кого напал? Что собирались сделать немцы с народами восточной европы? А что успели сделать? Я уже говорила, что война на нападение и война за защиту - это разные вещи. Раздница между америкосами во Вьетнаме и нашими ветеранами колоссальная: те нападали на государство, котороые их вообще не трогало, а наши защищась. И то была защита даже не за государство, а за свою жизнь и за жизнь своих близких. Понятное дело, что своего врага любить не будешь и не будешь жалеть о его смерти.
Цитата
Кроме того во время войны в обществе в целом убийство теряет этот образ страшного табу. Смерть от руки человека становится явлением нормальным.
Нормальным - никогда. Так же вернёмся к биологии, а точнее к психологии человека. Почему людей во всех комнатах страха пугают скелетиками, человеческими трупами, окровавленными частями тела? Потому что это инстинктивное чувство опасности, когда видишь кого-то убитого из себе подобных. А ещё больше человек нервничает, когда эти убийста происходят у него на глазах, потому что он будет бояться, что это может произойти с ним... поэтому нормальным это явление никогда не будет.
Привычным - это уже ближе.
Цитата(Ergil) [snapback]138895[/snapback]
Оно не осуждается общественно.
Гарнизоном, может, и не осуждается, а тем, кто смотрит на кровавое мессиво со стороны (особенно, если оно из-за чьих-то амбиций) - как-то не очень... Вспомним ту же войну в Ираке. Мирные американеры относятся к этому с вострженным энтузиазмом? Нет. А то, как некоторые солдаты уродовали и глумились над стариками в тюрьме даже судебный процесс был. Показуха - не показуха, а обществом это явно не приветствовалось.
Цитата(Ergil) [snapback]138895[/snapback]
Вот посмотрите на ветеранов чеченских войн. Они воевали там а потом возвращаются и видят что общество (которого война эта не коснулась- которому плевать) считает их убийцами.
Такая драматизация.. Я что-то пропустила? Теперь уже главная причина чеченской войны это не самовольное отделение братьев чеченцев, а очередной наглый движок русских, которые не захотели доконца развалить государство?

Ergil
Я ведь указал уже на разницу. Елси общество затронуто войной, как было затронуто общество европейских государств во время второй мировой - оно не осудит своих солдат. Даже немцы не осуждали военные преступления фашизма. Потому что это была не просто война где-то там, а их война. Общая.

А во Вьетнаме, Чечне, в Ираке воюет армия. А обществу которое эту армию послало воевать по сути плевать на это. Общества эта война не касается. Поэтому сохраняется осуждение убийства даже случившегося на войне.
Вот и вся разница. Кто на кого напал и с кем что хотел сделать мне кажется тут второстепенно. Важно чтобы группа "свои" поддерживала тебя в действиях против группы "чужие".

Цитата
Почему людей во всех комнатах страха пугают скелетиками, человеческими трупами, окровавленными частями тела? Потому что это инстинктивное чувство опасности, когда видишь кого-то убитого из себе подобных. А ещё больше человек нервничает, когда эти убийста происходят у него на глазах, потому что он будет бояться, что это может произойти с ним... поэтому нормальным это явление никогда не будет.

Это всё субъективные явления человеческой морали. Врачей ничуть не пугают расчленённые тела и скелеты. Профессионального спецназовца вряд ли напугаешь убийством.
Опять же, где-то тут кажется приводили пример (а может на другом форуме) что вон у папуасов кушать умерших родственников нормой считается. Это всё приобретённые вещи. Если уж хотите снять настоящий ужастик то аппелировать надо к архетипичным инстинктивным страхам. Например страх падения, горящие в темноте глаза...
У человека вобще запрет на убийство себе подобных на инстинктивном уровне слабее чем у других животных, потому что человек от природы вооружён слабее. Голыми руками кого-то убить довольно проблематично, поэтому запрет на драки друг с другом у хомо сапиенс слабый. Природа не предполагала что мы научимся делать настолько смертоносное оружие.
У хорошо вооружённых от природы животных как правило во внутревидовых поединках (скажем за самку) существуют запреты на применение смертоносного оружия- своего рода дуэльный кодекс, предотвращающий серьёзные травмы и смертельный исход.
Кроме того инстинктивные запреты на насилие действуют и у человека и у животных только в пределах группы "своих".
Тут показателен знаменитый вопрос гопников "Парень, ты с какого района?", показательно явление расизма.
В случае большой войны общество настолько чётко делиться на своих и чужих что по отношению к врагу отпадают все табу и запреты.
Именно отсюда мне кажется проистекают явления мародёрства, насилия и грабежей чинимых соладатами на окупированной территории, которые в мирное время у себя дома и не подумали бы ни о чём подобном.
DeathSeeker
Очень долгое время я был близок к убийству. Можно сказать, что это было смыслом моего существания, как бы высокопарно это не звучало. Слава богу, из того клинча я вышел, но это наложило отпечаток на мое мировоззрение, на те книги, что я читаю, на ту музыку, что слушаю. Я стал законченным пессимистом.
Animus Ater
DeathSeeker,
простите за личный вопрос, но кого и за что вы хотели убить? Хотя бы в общих чертах. И что вас остановило?
Что касается пессимизма, то лучшее средство от него, имхо, есть музыка Лакримозы) И цинизм)
Мне, кстати, кажется, что циничный человек, вопреки всеобщему мнению, вряд ли кого-нибудь убьёт, потому что он меньше подвержен состоянию аффекта, от отсутствия эмоций. Он может стать серийным убийцей, маньяком, но это будет осознанным выбором, и убийства будут продуманными. Большинство же убийств совершаются на бытовой почве абсолютно нормальными людьми в состоянии аффекта или алкогольного/наркотического опьянения.
DeathSeeker
Вот-вот, я был близок к состоянию аффекта. А кого и за что... это слишком лично, об этом знают лишь несколько близких мне людей. Ну, в общих чертах, надо мной насмехались, издевались. Наверняка все слышали о постоянных school shootings (как-бы получше перевести: стрельба в школах?) в США? Самый страшный случай произошёл 16 апреля 2007 - корейский студент университета Virginia Tech застрелил 32 человека, ~ 30 ранил. Я тогда подумал, что многие (не все) "шутинги" случаются из-за затюканности (школьников - в школе, студентов - в универе, клерков - в офисе etc).
Сейчас понимаю, что если бы ещё хоть капля... ещё хоть одна малюсенькая капелька, и я бы стал таким же убийцей (с одной существенной поправкой - я не стал бы убивать всех подряд, а лишь того, кто отравлял моё существование).
Dead_Soul
кхм... очень боюсь порешить кого-нибудь случайно.. буквально вчера был махач на пустом месте: я - подруга. даже не поссорились вобщем, но со злости... вобщем когда в таком состоянии хватаешь сзади за голову.. страшно. реально еще чуть-чуть и все. но, слава богам, я себя контролирую) отделались синяками) и вобще я добрая и гуманная)

убить смогу наверное только будучи в бешенстве, ибо вывести меня из равновесия трудно. посему последствия непредсказуемы.
Sven
Один раз чуть не задушила девушку в состоянии аффекта. Такая сильная, неконтролируемая ярость нахлынула, в мозгах раздался какой-то щелочок и полностью исчезло какое-то ощущение реальности- в такие моменты никакие обстоятельства не помеха. Благо это было почти в школе и у меня вовремя мозги вклинило назад. С того времени в драки вообще не ввязываюсь и особо ни на что не реагирую. Убить смогу, когда угроза будет или моей жизни, или жизни дорогих мне людей.
Ergil
Знаете. Сегодня я сдавал экзамен на права в ГАИ. И мне кажется, что если жирная ментовская свинья (рожа шире моей жопы) которая его принимала попадётся мне когда-нибудь на пешеходном переходе- я только газа добавлю.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.