В последнее время по центральному телевидению идут сериалы, в которых присутствует готическая субкультура и ее представители в отдельности. Хотелось бы знать, как Вы относитесь к тому, что в них рассказывается про субкультуру и как по вашему мнению это может повлиять на молодое поколение, в частности на тех кому готика симпотична? Не может ли то что показывают по телевизору оттолкнуть молодежь?

Почему в последнее время?) Давно уже маразм там всякий процевтает. Впрочем, виноваты сами господа "готы" со своим маразмом насчёт готических мировоззрений, кладбищ и тд. Виноваты рускоязычные порталы российский и украинский с этим бредом, а так же кучи вариаций на эту тему от обычных юзеров. Итог - готической субкультуры у нас нет и не было, есть субкультура мрачных металистов, которая ошибоычно назвается готикой. И только то.

И сразу прибили тему=)). Замечательно, разговор перенесли из одной темы в другую, молодец автор. А так.... Мне кажется, или в половине тем раздела разговор идет один и тот же об одном и том же? Точнее, незаметно так уходит в одну сторону...

Ты права) Пока существует готика, люди будут о ней спорить. Хотя Полярный_Волк сказал, что готики у нас и так нет...)

Я считаю, что не может. Точнее, таким образом идёт отсев тех, кто "не достоин") В принципе в общих чертах по ТВ о готике можно узнать, не всё там выдумка. Просто создатели всяких сериалов осознанно идут на гротеск, чтобы было интереснее зрителям) И все нормальные люди понимают, что это гротеск. Я говорил об отсеве, так те, кто близок к готике, после просмотра ещё более утверждаются в своих убеждениях и желают стать готами. Вот их это привлекает.

А я разве не прав?) специфических клубов нет, групп готических раз два и обчёлся, самих готов тоже весьма немного. Субкульутра это всё ж явление социальное, а оно у нас отсутвует по факту. Ну про всяких херок промолчу, это и так понятно.

Прав, конечно) Но отдельные экземпляры готов есть же) Готы вроде не любят общество, поэтому и субкультура не проявляется явно. Да и нужно ли оно?

Такой же бред как и про мировоззрение, души и тд) Не, реально, про одиночество готичное только и слышишь от всяких херок с металом, а от собственно готов я такого бреда не слышал чего-то)


А почему нет то?) На западе всё это есть. Неужели плохо, если человек сможет как минимум иметь доступ к номральной инфомрации, концертам любимой музыки + общество людей со схожими пристрасиями)

А хорошего, как известно, много не бывает. Вот и "правильных" готов тоже по определению не может быть много. Запад, запад, Европа... И кто сказал, что там так уж сильно лучше? Там вероятно, тоже полно товарищей, с грозным видом обличающих "херов" и "херок" и душой болеющих за труЪ... )

Ага, все, "кто недостоин" остаются).
Поглядев пару серий "Папиных дочек" не очень понимаю, что же такого о готике там можно узнать, хоть "в общих чертах". Просто присутствует некая героиня - чего она присутствует? Сценаристу захотелось. Разве кто на внешний вид соблазнится...

WitchKa,

1. О готих говорят, значит актуально, значит нужно упомянуть в сериале. Так как инттересно будет как мамшам, (которые читаю МК и смотрят Малахова), так и деткам, которые любят все модное.
2. Ну колоритно это. Клоунада.

ЗЫ: а вообще, позор... смотореть "Папиных дочек", это так неготично

У вас тут диалектика процветает. Единство и борьба противоположностей. Я давно этот процесс заметил в субкультурах во всех. Сначала из общества выделяется небольшая группа объединённая элитаризмом им желанием выделиться из общества (кто бы мог подумать?). Затем эта группа разрастается и в какой-то момент в ней самой появляется группа её отрицающая (движимая всё тем же элитаризмом и желанием выделиться) и между ними происходит антагонизм в единстве. Потом возможно дальнейшее разделение и так до бесконечности- лишь бы народу в этих тусовках было достаточно чтобы обвинять друг друга в том что они не труЪ готы а всего лишь мерзкие металлисты и наоборот.

Вам товарищи труЪ готы придётся или смириться с тем, что в силу того что вы ничем не отличаетесь от не труЪ готов остальное общество и считает вас одним и тем же, или продолжить процесс и радикально отмежеваться от тех кто не труЪ. Но тогда придётся придумать новое название .

Всё это было сказано лишь к тому, что то, что показывают по ящику всего лишь отражает тот образ гота который видит окружающее вас общество. Согласитесь- образ тухловат и местами отдаёт клоунадой и долбойопством.

)))))) хахаха ))) 5 баллов!

Полярный_Волк,
а что же готы говорят?)
Может это самое "одиночество" и херкометаллический бред, но кроме него мне и большинству ничего не приходилось слышать. Где вообще в инете можно встреьтит "настоящих" готов? Это вопрос. Интернет, конечно, тоже СМИ, но в нём же есть что-нибудь, способное дать неискажённое представление о готической субкультуре? Или это тоже иллюзия?) Словосочетание труЪ-гот у меня вызывает ассоциацию какого-то полумифического существа или инопланетянина) Потому что никто не может дать определённый ответ на вопросы "кто они?", "где они?" и вообще "существуют ли они?") А если и может, то все говорят разное и хрен знает кому верить) И вот ещё один идиотский вопрос: что мне сделать, чтобы познать-таки готическую Истину?))) Медитировать?)) Готические сутры читать?))) Котлы собирать?)))) Или в гроб ложицца и умирать???))) Готов на всё!)

Есть даркмайнд, есть..т.е. был осг, есть пати готические) ен в реалксе. конечно))


Это лучше у херок поспрашивать)они те и посвящение выдумают и ещё чрёти что)

труъ - дураццкое слово) Просто металисты они не гот ж вообще, а трух бывают ток блекеры)


Ergil, всё то правильно, да только хорошего мало) те как музыканут неохота, чтоб называя стиль группы у людей правильыне образы возникали, а не чёрти что и с боку банки?)

нашли о чём спорить.
я тут смотрела "шокирующее видео" (случайно нащёлкала)... там показывали свадьбу американских готов. Шокирующего не заметила... ну подумаешь со свадьбы они уехали в гробах на катафалке. Гости были в чёрном... мрачно и романтично!
Главное КАК это преподносят!
В данном случае это звучало так: "сотрите! о, ужас!!!"

угу... Полазю там на досуге, авось ума наберусь))Поспрашиваю) Мне уже рассказывали один вариант, что типа надо разрезать себе йазык, а потом все по очереди должны испить из него кровь)))У готов с блекерами гораздо больше общего, чем с металлистами, не так ли?Только не в моём краю)

Нет) готы от метала бесконечно далеки) у блекеров с металситами есть общее) у готов ни с теми, ни с другим) с панками больше

Полярный Волк, это вы про то, что готика от пост-панка пошла или, и те, и другие, живут полностью посвящая себя субкультуре?Хотя про всех так сказать можно.

Полярный_Волк,
вот блекеры в основном сОтОнисты, а готы вообще как-нибдуь религиозны? Херки в основном говорят, что они христиане)

Ооо, помню фразу из журнала Браво (года три чтоль назад был у них готишшшный выпуск))): "Большинство готов считают себя католиками, так как атмосфера католического храма кажется им более готичной")))))))))

Видимо к сожалению, но телевизор не смотрю вообще - поэтому по поводу того, что именно показывают ничего определенного сказать не могу. Товарищи, кто в курсе, может скажете а чего там такого показывают?
А вот насчет мнения в обществе, могу сказать. Считают нас сатанистами - это да! Вампирами - разумеется! И тому подобный бред((( В инете ссыль была на интервью с деффачкуой, называющей себя готом, пьющей кровь кошечек и собачек. Девочке 15 лет, родители и общество в шоке: "Ах, вот ОНИ какие - настоящие готы" Ну блин, нет чтобы пригласить человека нормального, а еще лучше нескольких, с разными точками зрения - вот тогда и понятно бы стало. Только вот дело по-моему в том, что журналистам то этого не нужно((( Им нужна сенсация!!!

Полярный_Волк, согласна в основном с тобой! Правда не соглашусь по поводу отсутствия полного готов. Они в России все же есть, правда мало уж очень)))



Тоже верно, опять же сенсация нужна. Скучно стало нашим мамочкам-папочкам, бабушкам-дедушкам. Надо же что-то пообсуждать. Грустно становится, все это наблюдая)))

про то,что готика от панка пошла. А про полностью посвящая - это от человека зависит.


Религиозны ли все меметалисты?) нет, конечно. Религия это дело каждого и субкульутра ограничений никаких в этмо плане не накладывает.


показывают как глупости типа готичесикх души, философий и мировоззрений в итоге реализуются на практике. Словом, показывают именно то,что за готику нас привыкли считать как массы. так и большиснтво этих... товарисчей.


Не те ли которые с настоящей философией?)

NordDrache,
как, мы с Animus Ater'ом не труЪ?! Да что за готы такие без самурайского меча и голубой кружки с сердечками (моё)?


Истина вообще непознаваема, имхо. Да будут висеть и дальше носки на люстре))


Ого, так же и сифилисом заразиться недолго... Как и СПИДом. Готттика!)
А на самом деле не смешно.

И все же, все же, все же... Какую тему, в принципе, в готическом разделе не заведи (про готику, естественно), быстро объявится кто-нибудь из администрации gothicrock.ru и скажет, что никакой готики у нас нет. И затянется все тот же самый, поднабивший оскомину разговор... Ей-же-ей, большую часть тем можно смело сливать в одну)

да не скучно им... не показывали бы, никто бы об этом не думал. А то всем вложили жвачку - и дава-а-ай её мять... вкус уже прошёл, уже почти жвачка-то растаяла.... ан не-е-е-т, до упора...

*СМИ - это вредно. ))) как и жвачка. Желудок портится. Да и зубам хуже.*

...да это касается не только готики.

Тема не целесообразна... перенести бы её в темку "что нас бесит на ТВ"...

Не те, что с "вдушеготством" и бредом про кладбисча! Те, кто любит музыку, одежду и относится к субкультуре с уважением))))

Рассуждения о готике - вот что действительно вредно)

Но бывает натыкаешься на такое... http://www.gazeta.ru/education/2007/10/11_a_2232634.shtml

Мне как музыканту вобще бы хотелось чтобы никаких образов не возникало (по крайней мере в связи с названием стиля) и поэтому я всегда всеми силами уклоняюсь от вопроса "в каком стиле вы играете" а отдаю его боссу на откуп. Пускай на её совести висит клеймо "готик-рок".

Ладно, некорректная формулировка) Но кому надо, что у народа готик рок - автоматически кладбища. недосатанисты и прочий бред с этим ассоциировался)

Animus Ater,

Ну надо же! В том, что произошло обвинили не компьютерные игры
Хотя, может выясниться, что между посещением кладбищ он в Контру гонял

бред какой-то... Даже если парень и увлекался готикой, то разве это на что-то влияет? Мало ли придурков на свете! ))

знаете, что мне всё это напоминает...?
Можно написать так: отряд русских дисантников уничтожил воружённый до зубов отряд чеченских боевиков.
А можно так: отряд чеченских освободителей был уничтожен воружёнными до зубов русскими дисантниками.
А освободетедей-то больше жалко.

Не так страшен чёрт, как его малюют... вот... это будет более точное выражение относительно негатива на готику в СМИ.

Ага, что там говорили про чтение газет перед обедом?

не увидела особых наездов на готику. Бедные дети, несчастный мальчик, думаю, всем виноват американский образ жизни... Всех жалко... А готика по краю

Еще круче ( не со мной, слава богу). Дите лет четырех на полавтобуса: "Мама, мама! Там тетя на вампиршу похожа!"

во-во! а не смотрел бы телевизор, и не стал бы сравнивать девушку в чёрном с вампиром )))

Надо было повернутьс к детию и прошипеть "Свежие мозгиии.... "

мальчик,а мальчик,хочешь стать таким же??!!

эммм, знакомо

когда меня бабульки видят,то тоже крестятся,хотя по виду я очень милый ребенок,только в черном(ну люблю я этот цвет с детства) и прическа странновата.про священников и говорить нечего(в основном имею ввиду молодых) раз они даже не знают что "перевернутый крест" это не знак сатанистов,а крест на котором был распят один из их великомучеников, то увидев кого то в черном наверняка молитвы начинают читать.......зато дети слушаются)))и это плюс

PlatinumLuna, забавненько)))

Скорее оно может повлиять на мнение людей, которые о готике ничего не знают.)
Мне часто не везёт, т.к. в некоторых общественных местах телик включают именно на наши гоп-сериалы, и хочешь - не хочешь, приходится эту лабуду слышать. =/ Там всё рассчитано на среднего человека, у которого мировоззрение полностью ограничено стереотипами => все неординарные/нетрадиционные/неформальные группы людей, все обычные социальные прослойки преподносятся именно с точки зрения ворчливой недалёкой массы народа. Обычные дети и молодёжь до 20 в сериалах - наивные и глуповатые; женщины двух типов: 1. хитрые и быдловатые, 2. - тупые и быдловатые; следователи - а-ля джокеры; менты - аналогично, бандиты - пафосные и наглые. Нетрудно догадаться, что готы/панки/металлисты/гомосексуалы тоже показаны однобоко - этакие психи с другой планеты, от который только и жди беды...
Поэтому люди, которые не знают в историю рока, готики и т.п., не разбираются в этой музыке, воспринимают эти субкультуры (или людей, которым это чем-то просто близко) именно так, как это преподносят СМИ: как необузданную толпу с заскоком.

Средний человек должен воспринимать любую нетрадиционную публику как нечто аномальное, неправильное, а чтобы это доказать - отлавливают для интервью самых долбанутых, потом преобразуют это дело до полного гротеска и выпускают отчаянные статьи, где орут про деградацию всей молодёжи, носящей чёрное, про то, что люди так опять превратяться в обезьян... а некоторые для бОльшего эффекта начинают поговаривать о конце света. Маразм.
Но самое гланое, что многие продвинутые люди (в смысле не из серии "средних") впитывают это общественное мнение насчёт неформальных сообществ, потому что сами не сильно разбираются, а вокруг все придерживаются одной позиции - значит так оно и есть. Вот почему от людей с эракезами/шипами/чёрным одеянием в ботинках на платформе шарахаются, крестятся, переходят на другую сторону улицы... хотя если сравнивать вандализм и другую преступность, совершённую неформалами и остальным "приличным" обыкновенным обществом, то результат будет примерно одинаков, если не в перевесе у вторых. =)

о да... вспомнила... ))) я как-то подошла к женщине с вопросом "как пройти?", она просто убежала от меня.

Тут вспомнила "Ералаш"... серия про то, как рок-музыка стала одним из главнейших предметов в школе ))) там этот, который "окна" вёл... был учителем. Все дети в банданах, умная девочка Маша тянет руку, чтобы ответить на вопрос "Кто вокалист у Айрон Мейден?"... а вечером детки собираются в подвале и у свечки со страхом, почти шёпотом, поют песенку "Пусть бегут неуклюже..."

Когда я это посмотрела - улыбнулась.
Сейчас поняла, что ведь в "ералаше" обычно высмеивают некие пороки... значит рок - порок?! (в рифму как!)...

общество никогда не сможет (не захочет) принять ту или иную субкультуру.

Пусть кто-нибудь скажет мне, что нет на свете вечных тем)))
Если бы все поголовно были готами (рассмотрим утопический вариант), то розовая гламурная деффачка в платье со стразами и собачкой-крысой была бы эталоном неформальности, так сказать, глотком свежего воздуха. И все бы от неё шарахались, убегали и т.п.
___
Так будет всегда, и с этим ничего не сделать, переворот не совершить. Если уж так хочется революции, начните с себя. Странные, однако, люди. Вроде бы ценят свое труЪ-готическое мировоззрение, ненавидят гопоту и иже с ними, и в то же время ноют, что эта гопота их не признает и не понимает. А чего ждали? Они же не относятся к обществу нормально, так почему общество должно нормально относиться к ним? Потому что они лучше? Правильнее? Бред. Каждому свое.

так было написано при входе на воротах Бухенвальда )))
в тему? )))))

фточку!

Эмм...а вот это достаточно сложный вопрсиГ... Почему? Возможно множество вариантов... многим хочется выделиться, многим хочется быть особенным...каждому хочется быть "в своей" стае... некоторым хочется чувствовать себя ненужным никому...

я одного не понимаю. люди ну будьте честны. Вам что это не нравится? (я имею в виду тех от кого шарахаются)

об этом тебе хорошо бы с Siimes поговорить. она тоже любит обличение пороков в каждом фильме видеть ;-)

Опять же кому и когда как... Лично мне весело, смешно смотреть, на странных и диких людей, не способных адекватно воспринимать что-то хоть каплю отличное от них))) Это весело!

http://news.a1tv.ru/watch/2093
А вот и отношение к готам "неформальной" молодежи....Если даже на А1 такую *гм* вещи пишут, то уж что про телевидение то говорить?...
И вот эти бредни порождают новую волну готов, или херок, как угодно...

бредятина =\ Опять херский дурдом.

Полярный_Волк,

да ладно тебе. Если б все херки, красящие губы в черный цвет знали кто такой Босх...)

а мне статья показалось весьма интересной... и на редкость хорошо в ней отозвались о субкультуре.

Лучше бы отозвались плохо, но наконец объяснили всем нормально что это такое)))

вот +1 Соулу)
Суть статей должна быть в верном изложении фактов, а если чушь, как бы она не преподносилось, как бы не оценивалась, то это плохо. Хорошо отозвались? Ржлст, скок жеток ещё поверит в этот маразм, дурдом.

Ведт написан тот же идиотизм, что во всяких осуждающих статьях, тупых передачах и тд, просто преподнесено это как хорошее, соотвественно подобраны слова и выражения, а суть то таже.

я не смотрю никаких передач и не читаю популярных журналов и газет.

это уже замечательно. И преподнесено правильно и без ругани, причём хорошим языком.
Чего ещё нужно?
Какая-нибудь мама прочтёт и подумает, что её дочь или сын имеют вполне нормальные увлечение... красиво одеваются, понимают в искусстве (я всё о хорошем)

а суть в песок! )