Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: зачем нужны нанотехнологии?
LacrimosaFAN.RU > Основной раздел (общий) > Разговоры на любые темы
D.O.
Все, наверное, уже много раз слышали восторженные репортажи про "нанотехнологии". А для чего они нужны? Чего такого нашей и без того развитой цивилизации не хватает без нанотехнологий?

Сегодня каким-то чудом прошла цензуру статья на mail.ru: "Чипы будут вживлять через вакцину от гриппа"

Цитата
Автор статьи «Чипирование через вакцинацию» Татьяна Грачева утверждает - в ближайшем будущем нас ожидает массовое чипирование с помощью введения специальных нанопрепаратов. А сфабрикованная масштабная пандемия гриппа является прекрасным поводом для такой глобальной вакцинации.
...
С помощью компьютера RMS оператор может посылать электромагнитные сигналы в нервную систему, влияя таким образом на человека. RMS позволяет заставить совершенно здорового человека видеть галлюцинации и слышать голоса. Электромагнитное стимулирование может влиять на функции мозга и мускульную активность, вызывая спазмы и приступы острой боли, подобно пытке. Используя различные частоты, тайный оператор, работающий с компьютером, может даже менять эмоциональную жизнь человека, вызывая агрессию или апатию. Точно так же можно искусственно влиять на половую функцию человека и контролировать не только сознание, но и подсознание. Человеку можно внушать даже мечты.
...
ряд ученых считает, что при попадании наночастиц внутрь ядер клеток наблюдается токсикация, в частности, повреждение ДНК и отклонения в наборах хромосом


Первая попытка массовой вакцинации провалилась. Страшилка под названием "свиной грипп" (наверняка искусственно выведенный, - технологии давно это позволяют, а профит понятен) не сработала. Ждём следующую и не поддаёмся на провокации.

Glenn Witcher
Цитата(D.O. @ 22.12.2010 - 11:28) *
не поддаёмся на провокации

И бред с мыловарни тоже не читаем. smile.gif
Lila
Думала тема правда о нанотехнологиях, а тут очередная бредовая страшилка. Вопрос в заголовке темы из разряда "зачем вобще нужна наука?".
D.O.
Цитата(Lila @ 22.12.2010 - 13:05) *
очередная бредовая страшилка


Кое-кому нужен способ управлять многомиллионной толпой. Это возможно только с помощью каких-то технических средств. Надсмотрщиков не приставишь, ошейники на всех не наденешь. Всё логично.
Не вижу я здесь бредовых страшилок.
Я также не вижу способа улучшить качество жизни людей с помощью нанотехнологий.
Ergil
Да зачем нужно управлять многомиллионной толпой?

А качество жизни улучшить с помощью нанотехнологий можно. Собственно технологии исключительно этим и занимаются всю историю человечества.
С помощью нанотехнологий можно создавать лекарства, можно создавать потребительские продукты, можно удешевлять и совершенствовать имеющиеся технологии (покрытия, краски, фильтры - это самое первое что приходит в голову) и делать их доступными большему числу людей.
Можно наконец совершенствовать дальше информационные технологии. Перспективы огромны. Посмотрите канал Дискавери. Там куча передач есть типа Future Science про людей которые уже сегодня размышляют над тем как можно внедрять в будущем те технологии которые пока находятся только на уровне концепций и первых НИР.

Касательно конкретно нанотехнологий в одной из передач по Дискавери я как раз недавно слышал идею, что можно использовать наноботов с функцией самокопирования (эдакие рукотворные и контролируемые вирусы) для исследования вселенной. Нужно только создать минимально функционального такого бота, который при наличии определенных базовых элементов мог подобно клетке или вирусу в клетке воспроизводить себя сам. Дальше придав им заряд можно разогнать их в магнитном поле Юпитера до нужной скорости, отключить заряд и отправить их исследовать вселенную самокопируясь по дороге. Как-то так.

В пределе нанотехнологии может быть позволят нам вообще собирать предметы прямо из базовых элементов.

Любая технология это всего лишь инструмент, который можно затем использовать в различных целях. Кроме того в современном мире технологии по настоящему доступны. Они не остаются уделом технической элиты, они не развиваются в государственных шарашках. Так что и угрозы применения их в целях узкой группы лиц нет, так как технологии больше невозможно удерживать в руках исключительно узкой группы лиц.
Steamer
Цитата(D.O. @ 22.12.2010 - 12:28) *
Все, наверное, уже много раз слышали восторженные репортажи про "нанотехнологии". А для чего они нужны?

В России - для нанораспила smile.gif У нас больше применения нет.
NatalyII
Цитата(Ergil @ 22.12.2010 - 13:43) *
в одной из передач по Дискавери я как раз недавно слышал идею, что можно использовать наноботов с функцией самокопирования (эдакие рукотворные и контролируемые вирусы) для исследования вселенной

Хи-хи, во втором сезоне сериала Lexx эта идея уже давно была использована. Там самокопированием занимались руки-роботы, которые во все возрастающем количестве разлетались по вселенной, уничтожая планеты и создавая из материи этих планет все новых и новых себе подобных... И таким образом уничтожили всю вселенную. Так что Дискавери (или его источник) идейку-то слямзил. cool.gif
Glenn Witcher
Начнем с того, что это еще у Лема в "Осмотре на месте" было. Только там из-за несоответствия стандартов погибла биосфера континента.
NatalyII
Цитата(Glenn Witcher @ 22.12.2010 - 15:19) *
еще у Лема в "Осмотре на месте" было

Значит, не один раз слямзили.)
Arvit
Цитата(Steamer @ 22.12.2010 - 14:30) *
В России - для нанораспила У нас больше применения нет.
Неправда, есть!
Чубайса надо ж было трудоустроить?
D.O.
Цитата(Arvit @ 22.12.2010 - 16:19) *
Чубайса надо ж было трудоустроить?


На лесоповале вакансии кончились. Кризис.
Ergil
Ну я не знаю кто у кого чего спер. На Дискавери в этой передаче (не помню как называется хоть убей) высказываются идеи которые хоть и фантастичны, но в принципе реализуемы в ближайшем будущем или уже сейчас. Они ссылались на вирусы как аналогию для таких наноботов. И они не должны ничего уничтожать. Они должны находить на каких планетах содержаться нужные элементы, воспроизводиться и распространяться по вселенной в поисках подходящих для жизни людей условий.

Вообще смотрите Дискавери. Там про все технологии рассказывают. И про нанотехнологии тоже.
Предлагаю сразу разделить терминологию. Отечествуенную деятельность в направлении распила бабла будем называть нанАтехнологиями, а настоящие технологии- нанотехнологиями.
D.O.
Не нравится мне эта идея с нано-вирусами. Слишком чревато нехорошими последствиями.

Про краски и покрытия - идея в принципе интересная. Или там какие-нибудь сверхпрочные легковесные материалы, хорошая тема была бы.

Потребительские продукты? Которые нельзя потрогать? Электроника и так достаточно компактная сегодня, и без баНаноТехнологий.

Одно из самых главных применений нано-шняги, IMHO, - это контроль и шпионаж.
Ergil
То же самое можно сказать про любую технологию. Интернет это технология одно из главных применений которых это контроль и шпионаж. Разработана военными между прочим.
Гугл это вообще сплошной контроль и шпионаж. Они например откуда-то знают GPS координаты всех роутеров. Могу дать сайт - набиваете мак-адрес роутера, получаете свои координаты с точностью до дома. Ну и так далее.

Потребительские продукты можно делать запросто. Не видели ролик про концепт-модель мобильного телефона от Nokia который меняет цвет и форму по желанию пользователя?
Вообще нанотехнологии это революция в материаловедении.
Электроника кстати недостаточно компактна. Мне даже в смартфоне Nokia N97 не хватает аппаратных ресурсов и я готов назвать по пунктам чего конкретно мне не хватает в моем коммуникаторе, причем это всё будут фишки на основе технологий, которые сегодня уже существуют.

Как говорят на дискавери "The future is now. Because worlds smartest people are busy dreaming it and building it."

Нанотехнологии потому и стали таким раскрученным брендом, что они уже в ближайшей перспективе способы предложить вполне конкретные, прикладные и при всем этом революционные технологические решения.
Просто надо фантазировать, мечтать, пытаться нестандартно смотреть на вещи и формулировать запросы, выдавать идеи. И не в духе того "что бы такое придумать чтобы всем впарить" а в духе "чего бы я лично ещё хотел от компьютера, от смартфона, от своей машины и т. д. "


А шпионаж в современном мире просто теряет смысл. Общество информатизировано. Как выяснилось один талантливый хакер Джулиан Ассанж не обладая никакими особенными ресурсами способен обнародовать больше информации, чем всё ЦРУ способно засекретить. Секретов больше нет. Любой мелкий клерк может прямо из своего супер-секретного оборонного предприятия за 15 минут сгрузить весь архив документов.
В таких условиях больше не нужны игрушки в стиле Джеймса Бонда. Уже сейчас один мобильный телефон содержит наворотов больше чем автомобиль Бэтмена.
Pet sematary
Цитата(D.O. @ 22.12.2010 - 21:28) *
Или там какие-нибудь сверхпрочные легковесные материалы, хорошая тема была бы.

Материаловеды давным давно этим самым и занимаются, просто это раньше не называли модным нынче словом "нанотехнологии") а сейчас его пихают куда не попадя, потому что народ не понимает смысла этих самых нано-технологий, ну и верит всему, что скажут)
По поводу наношпионажа и контроля за людьми... ну, я не думаю, что это будет иметь отношение к действительности по крайней мере в ближайшее время.
D.O.
Цитата(Pet sematary @ 22.12.2010 - 21:10) *
Цитата(D.O. @ 22.12.2010 - 21:28) *
Или там какие-нибудь сверхпрочные легковесные материалы, хорошая тема была бы.

Материаловеды давным давно этим самым и занимаются, просто это раньше не называли модным нынче словом "нанотехнологии") а сейчас его пихают куда не попадя, потому что народ не понимает смысла этих самых нано-технологий, ну и верит всему, что скажут)


У меня эти технологии ассоциируются прежде всего с нано-электроникой.

Цитата(Pet sematary @ 22.12.2010 - 21:10) *
По поводу наношпионажа и контроля за людьми... ну, я не думаю, что это будет иметь отношение к действительности по крайней мере в ближайшее время.


В ближайшее - да. Пока разработают, пока протестируют, пока обнаружат последствия распила бабла, пока наладят всё по-новой (или закупят всё за границей). Но всё же на наш век хватит. Чего-нибудь дождёмся.
Ergil
Я думаю рашка в нынешнем виде не дотянет до закупки этих технологий за границей. Или если дотянет, то эти технологии нам не продадут по договорам о не распространении. Как Северной Корее.

Как я понимаю нанотехнологии на нышнешнем этапе их развития это прежде всего новые материалы. По Дискавери например показывали недавно нанолинзы. Сверхтонкие и сверхлегкие линзы реально уже лабораторно полученные. Планировалось выводить их на орбиту посредством пушки гаусса (провели эксперимент - результаты показали что это возможно) и влиять на количество солнечной энергии попадающей не землю. Проект был на случай необходимости радикального влияния на климат.

Кроме того сейчас возможно делать нанопленки толщиной порядка молекул, что тоже может иметь самое разнообразное применение и уже имеет.
Я не специалист, но насколько мне ещё из университетской программы известно многие вещества, например вода, проявляют очень интересные и аномальные свойства именно в сверхтонких слоях.

Нынешняя электроника это тоже в принципе нанотехнологии. Микропроцессоры с шагом между транзисторами порядка нанометров это уже сегодня обыденность. Кажется достигнут сейчас уже шаг в 9 нм, но я об этом читал с пол года назад, так что возможно уже и меньше.

У нас как-то проблема с хорошей научно-популярной публицистикой. Наука и Жизнь журнал малость замшелый и скучный, кроме того дорогой. Я почитал почитал да и бросил. Многостраничные интервью с олдовыми директорами каких-то замшелых НИИ надоели. Популярная Механика лучше, но она наоборот любит накачать матана в статьи. Как попрут формулы и расчеты- тоже хоть удавись. Кроме того там чисто технических журнал, а хотелось бы также по биологии, географии, археологии что-то. Читал журнал Discovery- он к сожалению инфицирован мракобесием и антинаучным бредом. Там на полном серьезе публиковали какого-то откровенного торсионщика втиравшего про прану и тонкую материю да ещё статьи в духе "Великий маг Алистер Кроули".
Что бы такого почитать чтобы достаточно философски выдержанно, достаточно популярно и достаточно интересно при широком круге проблематики?
Pet sematary
Цитата(Ergil @ 23.12.2010 - 09:12) *
Я думаю рашка в нынешнем виде не дотянет до закупки этих технологий за границей.

А я сомневаюсь, что их вообще согласятся продать)

Цитата(D.O. @ 23.12.2010 - 00:38) *
(или закупят всё за границей)

А готовые чипы совершенно точно не будут закупать заграницей. У нас сейчас даже микроэлектроника для военной промышленности ни в коем разе не закупается заграницей. А наше производство будет доходить до этого десятки лет и внедрять еще столько же, учитывая тенденцию развития, а точнее деградации, наших производственно-научных центров. Можно писать и показывать что угодно, как у нас все круто, но на деле ситуация довольно печальная в нашей стране. Как недавно показывали визит Медведа на РПЗ, ему там показывали американские микромеханические датчики и втирали, что они такие крутые производят их)) а тот довольно кивал))

Цитата(D.O. @ 23.12.2010 - 00:38) *
Пока разработают, пока протестируют, пока обнаружат последствия распила бабла, пока наладят всё по-новой (или закупят всё за границей). Но всё же на наш век хватит.

Скорее страну поработят))))
D.O.
Цитата(Pet sematary @ 23.12.2010 - 19:44) *
Цитата(Ergil @ 23.12.2010 - 09:12) *
Я думаю рашка в нынешнем виде не дотянет до закупки этих технологий за границей.

А я сомневаюсь, что их вообще согласятся продать)


Могут не продать.
А могут негласно нано-начинку особую туда включать. И потом кнопку нажали - и что-то хитрое случилось.

Цитата(Pet sematary @ 23.12.2010 - 19:44) *
Цитата(D.O. @ 23.12.2010 - 00:38) *
(или закупят всё за границей)

А готовые чипы совершенно точно не будут закупать заграницей. У нас сейчас даже микроэлектроника для военной промышленности ни в коем разе не закупается заграницей.


Недавно на mail.ru была статья о том, что часть наших самолётов уже с импортной электроникой (экспортные самолёты, которые нам вернул Алжир).
Беспилотники израильские - тоже с иностранной электроникой, соответственно.

Цитата(Pet sematary @ 23.12.2010 - 19:44) *
Скорее страну поработят))))


Ну то запросто. Только не сразу.
Glenn Witcher
Цитата(D.O. @ 23.12.2010 - 23:29) *
А могут негласно нано-начинку особую туда включать. И потом кнопку нажали - и что-то хитрое случилось.

Мы в 60-х поставляли всяким египтам авиационные ракеты с такими доработками, что одновременно могла работать по цели только одна единица, а не десяток, как у нас. Фиги в экспортных карманах никто особо и не скрывает, да и покупатели о них знают. Кто ж будет продавать что-то, что лучше чем сам имеет.

Цитата(D.O. @ 23.12.2010 - 23:29) *
что часть наших самолётов уже с импортной электроникой (экспортные самолёты, которые нам вернул Алжир).

Абсолютно нормальная вещь. Экспортные аппараты могут начинять чем угодно, лишь бы подходило и заказчика устраивало.
С Алжиром это вообще чистая политика была.


Господа, как вам выходки некоего Петрика? Например супер-пупер графитовые нанофильтры из бихромата аммония.
Ergil
Петрик он нанАтхенолог. С ним всё понятно. Это как Гарбовой, токо никого не обещает воскрешать. Товарищ преуспел в деле распила бюджета.

А элементы импортные в военной технике использовать в принципе можно, только там какие-то правила есть как это делать. Если не ошибаюсь они должны быть закуплены сразу кучей чтобы держать большой запас. Или что-то типа того. Но вообще как у нас говорят о ядерных ракетах "Продукт экспортный, рекламаций не поступало."
Если хотите могу подробно узнать в понедельник о правилах применения импортных элементов в военной технике.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.