|
место рекламного баннера
«Где мысль сильна, там дело полно силы» ©...? |
|
|
|
9.11.2007 - 00:43
|
Общеизвестный деятель
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1991
Регистрация: 27.03.2007
Из: Воронеж
|
Захотелось сделать нечто утопическое: попытаться в открытую поговорить на тему разницы слова и дела. И, тем не менее, какова конкретно для Вас эта разница? «Пацан сказал – пацан сделал» или все-таки «Мысль изреченная есть ложь»? Можно еще какие-нибудь цитатки вспомнить…Что Вам ближе? И, не будем лукавить, эта разница очень часто все же оказывается существенной. У каждого, наверное, случались и случаются такие ситуации... А, возможно, речь еще и о принципах. Стараемся соблюдать баланс или «как получится»? Прощаем или не прощаем себе/остальным? Вот такие достаточно интересные вопросы.
--------------------
Когда летишь вниз головой с моста - понимаешь, что все твои проблемы имеют решение. Кроме одной: ты, блин, летишь вниз головой с моста! (с)из интервью выжившего самоубийцы
|
|
|
|
|
Гость_osa_*
|
9.11.2007 - 01:39
|
Гости
|
Обманул другого не имеешь права требовать правды. Что касается невыполненных обещяний - токого быть недолжно никогда. И любое дело стремлюсь делать так , чтоб знать если не получилось я сделала все возможное , невозможное и немножко еще ( это не делает меня более успешной, или удачливой но зато я удобна людям. Пример: я две недели бью баклуши и шеф меня и пальцем не тронет потому что завтра аврал и никто кроме меня не сделает).
|
|
|
|
|
|
9.11.2007 - 02:44
|
Председатель партии
Группа: Пользователи
Сообщений: 697
Регистрация: 20.08.2007
Из: Россия, Великий Новгород
|
«Пацан сказал – пацан сделал» - ну, такая формулировка мне не очень близка, но ее содержание - вполне. Особенно в том, что касается обещаний другим людям - сама с собой я всегда успею и сумею договориться, если же четко пообещала что-то другому человеку, сделаю максимально настолько, насколько это возможно при данных условиях. Либо если есть какие-то сомнения, сразу поясню, что ничего на 100% не обещаю. Насчет расхождения слова и дела - тех же обещаний например - у других людей отношусь довольно спокойно, у всех свои слабости, у меня это одно, у другого человека - рассеянность, забывчивость, или что-то еще, что помешало ему сделать обещанное. Цитата Прощаем или не прощаем себе/остальным? Себе - крайне редко, остальным...друзьям и вообще близким людям - довольно часто, могу позлиться минут пять, но отхожу быстро. Да и случаев, чтобы серьезно подвели, к счастью не было. А с остальных никаких слов и обещаний не беру и свои им не раздаю.
--------------------
If I'd be more industrial, I'd be a cyborg.
Well, I'm a cyborg. 100% industrial.
|
|
|
|
|
|
9.11.2007 - 14:22
|
Хранитель традиций
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 3532
Регистрация: 9.09.2007
Из: Москва
|
Цитата «Пацан сказал – пацан сделал» Стараюсь. Но иногда не получается. Если обещала другим людям - то надо, ворча, с неохотой, но сделаю. Чаще всего забиваю на обещания, данные себе. Плохо...
--------------------
[1:31:27] You can touch me if you want: я нес уразрушение
|
|
|
|
|
|
9.11.2007 - 15:20
|
Председатель партии
Группа: Пользователи
Сообщений: 615
Регистрация: 26.08.2007
Из: Санкт-Петербург
|
Цитата(Kopie @ 9.11.2007 - 16:22) [snapback]127680[/snapback] Если обещала другим людям - то надо, ворча, с неохотой, но сделаю. Чаще всего забиваю на обещания, данные себе. Плохо...
Аналогично. Могу пообещать себе что-то, типа "с понедельника..." (думаю, все поняли, о чем я)) и забить. Если пообещаю другому человеку, то почти всегда выполню, потому что ответственность за других для меня страшнее, чем отвечать за саму себя.
|
|
|
|
|
|
9.11.2007 - 21:54
|
Общеизвестный деятель
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1991
Регистрация: 27.03.2007
Из: Воронеж
|
Цитата(ser_oks) [snapback]127634[/snapback] Что касается невыполненных обещяний - токого быть недолжно никогда
Но такое бывает, вот в чем дело... Очень многие вещи, которых, по идее, не должно быть вообще, в реальности успешно существуют. Например, очень многие обещания правительства... Интресено было, если честно, скажет кто-нибудь об этом или нет? ...Или наоборот: "Если партия обещала, то она всегда делала по-крупному"). Цитата(ser_oks) [snapback]127634[/snapback] я две недели бью баклуши и шеф меня и пальцем не тронет потому что завтра аврал и никто кроме меня не сделает
А это называется "русский рывок". А представляешь, если бы ты все эти две недели делала "все возможное и невозможное"? Я действую по принципу "Хочешь сделать хорошо - делай сам." Другим людям доверяюсь редко, и, если они моего доверия не оправдывают, то я, естественно, "так и знала". И, естественно, сама виновата, что доверяю абы кому. Такие ошибки я прощаю себе, как правило, куда сложнее, чем другие, совершенные конкретно мной в процессе деятельности. Вспоминается один из законов Мерфи, сейчас уже не могу точно сформулировать... Цитата(Synthetic Messiah) [snapback]127639[/snapback] у всех свои слабости, у меня это одно, у другого человека - рассеянность, забывчивость, или что-то еще, что помешало ему сделать обещанное.
Что-то вроде того, что все и всегда надо учитывать и если что-то неприятное может случиться, то оно обязательно случиться. Будь готов - всегда готов! А в данном случае мое уважение: Цитата(Synthetic Messiah) [snapback]127639[/snapback] если есть какие-то сомнения, сразу поясню, что ничего на 100% не обещаю.
Не стоит подводить ни себя, ни других. Я вообще стараюсь ничего не обещать, даже если полностью уверена. Все же мне ближе пресловутое "как получится". Пути господи неисповедимы...Кстати, более или менее подходящая цитатка в тему: "Самый быстрый ответ - сделанное дело", А насчет неподходящей формулировки... Можно использовать легендарную: "Слово дамы - закон", оторванную от контекста и исторического смысла. Цитата(Kopie) [snapback]127680[/snapback] Чаще всего забиваю на обещания, данные себе. Плохо...
Отчего же сразу плохо? Это очень по-человечески. Можно привести как аргумент в свою пользу, если кто-то возьмется доказывать, что ты -синтетический андроид (извиняюсь, фантазия вечно работает куда-то не в ту сторону...)))) ) Цитата(Elna) [snapback]127693[/snapback] Могу пообещать себе что-то, типа "с понедельника..."
Мда... Я, как человек скептичный (мои ма-а-а-аленькие слабости ), всегда начинаю "проямо сегодня и сейчас". Больше, чем на два месяца пока не хватило...))) Это я тоже всегда помню и учитываю. И еще одна поговорочка, вполне подходящая под тему: "Глаза боятся, а руки делают". Ведь бывает же и с точность наоборот - когда на словах все куда сложнее и страшнее....
--------------------
Когда летишь вниз головой с моста - понимаешь, что все твои проблемы имеют решение. Кроме одной: ты, блин, летишь вниз головой с моста! (с)из интервью выжившего самоубийцы
|
|
|
|
|
Гость_osa_*
|
10.11.2007 - 20:47
|
Гости
|
Когда сам себе обещаешь и не делаешь - сам себя превращяешь в жертву, сам у себя отнимаешь. Правда, никто кроме тебя не знает, важное ли "пролетело" обещание). Что касается авралов - деньги для меня не самоцель, есть и более важные вещи ( чаще всего люди). Вот и ухожу раньше, прихожу позже, силы экономлю. Если шеф попросил - значит взял срочный заказ, или клеент важный. Подвести - поставить его в неудобное положение. (Сейчас только поняла что стыд для меня самое страшное переживание).
|
|
|
|
|
|
28.01.2010 - 18:31
|
Общеизвестный деятель
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1253
Регистрация: 22.06.2008
Из: Москва
|
Слово и дело... я с названием темы согласен. Как два уровня реализации, одного процесса - такового действия. Только, по-моему, между заголовком и основным вопросом содержания есть разница. Поговорить хотелось бы, да срок давности темы, боюсь, уже вышел. Сейчас как раз снова ощущаю на себе последствия несовпадения сказанного и свершенного. Снова задаюсь вопросом - почему так получается? Хотя между ними, исходя из той же цитаты в названии, не предполагается отличий. Но это моя интерпретация, конечно. Девушка упомянула баланс. По-моему, соответствие слов поступкам должно олицетворять равновесие. Однако равновесие - вещь хрупкая и сиюминутная. Поэтому, вероятно, волей-неволей чаша весов склоняется то в одну, то в другую сторону. А баланс необходим (мне точно), для того хотя бы, чтобы поддерживать тонус организма. Думаю, все эти мини разрывы в человеческом поведении, если только они не намеренные (бывает же часто... обещания даются для иных целей, нежели их выполнение (успокоить, отвлечь, расположить)), оседают в самом человеке, негативными, по большей части, эмоциями, ощущениями, а уж чувство вины... вся эта "грязь" накапливается и влияет на общее состояние. Поэтому, чтобы не сбрасывать ее постоянно, или, в конечном счете, не обесценивать слова, как таковые, стоит сохранять баланс. И здесь "несделанное" тобой влияет куда больше, чем последствия "несделанного" окружающими. Надеюсь на это) Я человек зависимый от своих биоритмов, от конкретной обстановки, от людей, которые сами, порой, мешают слову преобразоваться в дело. У меня далеко не всегда получается воплотить сказанное. Иногда силы рассчитываю не верно. Но это касается, в первую очередь, личных устремлений, других людей я не имею права подводить, а с собой и тяжелее, и легче одновременно. Кстати, последнее время отпускаю то или иное утверждение на вольные хлеба, оттого, что не вижу необходимости в его существовании. Зачем расходовать силы на то, что будет задвинуто в долгий ящик? В общем, силы мысли не хватает. Цитата(WitchKa @ 9.11.2007 - 01:43) «Мысль изреченная есть ложь» да, но не в качестве оправдания... я остро-негативно отношусь к невыполненным обещаниям, к примеру, или к иным подобным уродствам, потому как воспринимаю сие именно ложью. Самой неприглядной из всех, при этом, демонстрируемой легко, непринужденно - ложью самому себе. Однако отмечу... человек, не спаивающий воедино себя, свои мысли и слова такой реакции не вызывает. Ты на него просто не рассчитывашь. Другое дело, что и тебя он рассматривает иначе. Так несуразно и нестройно немного ответил. Часть мыслей упустил пока писал... в общем, спасибо за тему. Может быть, вспомню что позже) ....................................... Цитата(WitchKa @ 9.11.2007 - 22:54) Все же мне ближе пресловутое "как получится". Пути господи неисповедимы... ага.. именно они; и да, я людям верю всегда, только почему-то "готов" тоже всегда)
Сообщение отредактировал munch - 28.01.2010 - 18:33
--------------------
Taris - это когда жизнь с каждым днем начинается заново и... "Германия, невзирая на все сверхчеловеческие усилия ... оказаться побежденной, все-таки в конце концов проиграла войну". (с)
|
|
|
|
|
|
30.01.2010 - 18:43
|
Председатель партии
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 758
Регистрация: 23.07.2006
|
У меня между словом и делом зачастую лежит большой промежуток времени, если я пообещала, то в подавляющем большинстве случаев я это сделаю, но мне необходимо напоминать и трясти. Я об этом заранее сразу предупреждаю в момент дачи обещания и прошу человека не стесняться и почаще мне напоминать. (Я достаточно забывчива и ежедневник меня не спасает). Хотя бывает и достаточно быстро сделать могу, раз на раз не приходится. Ну а сколько было у меня "понедельников", "чистых страниц", "новых жизней" - целый "мильон" Раньше очень расттраивалась и изводила себя по этому поводу, теперь отношусь более философски и скептически. Есть конечно несколько важных вещей, которые пока не хватает усердия и силы воли изменить, за это действительно обидно. Из года в год даешь себе одно и то же обещание. Цитата Наибольшую НЕНАВИСТЬ вызывают опаздывающие на встречи. Опаздываю в 95 % случаев.
--------------------
Гляжу на луну, И смутных тысяча тысяч В душе печалей. Пусть не ко мне одному Осень явилась, и все же...
|
|
|
|
|
|
30.01.2010 - 18:52
|
Сильное звено
Группа: Пользователи
Сообщений: 2352
Регистрация: 14.05.2008
|
Если что-то обещаю, стараюсь выполнить конечно. Просто напрасных слов кидать не надо. Лучше оставить под сомнением вопрос, но не подводить человека неожиданным отказом в самый последний момент. Цитата Опаздываю в 95 % случаев Ну а если выходить, выезжать раньше?)
--------------------
The reflection of yourself
|
|
|
|
|
|
30.01.2010 - 22:04
|
Общеизвестный деятель
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1253
Регистрация: 22.06.2008
Из: Москва
|
Цитата(Ergil @ 28.01.2010 - 21:29) Наибольшую НЕНАВИСТЬ вызывают опаздывающие на встречи. всегда интересовало - как они это делают? Нет. Ежели руководствуясь теми же принципами, что и я, к примеру, то не зря ты их "ненавидишь". По-моему, более наглядной демонстрации несущественности суеты мира сего и твоей (моей, всех "бедняг", кому приходится ждать) придумать сложно. Звучит, как своеобразный укор последовательности, организованности и контролю. Ну, и определенное отношение к человеку отражает, разумеется. Одна В Темноте, забавно, конечно, наблюдать, происходящее раз за разом... но вообще постоянно потупленные глаза при встрече превращают происходящее в фарс. Может быть, не надо?) Цитата(December @ 30.01.2010 - 19:52) Ну а если выходить, выезжать раньше?) December, думаю, тут дело не только в расчете времени... все глубже и тоньше ; кто-то сообщил недавно, что сколько бы времени он себе не отводил на сборы и дорогу, все равно опаздывает минут на 15-20 (и я вам скажу, что это он еще молодец, с некоторыми из моих знакомых срок ожидания в пол часа - не срок вовсе); Цитата(Одна В Темноте @ 30.01.2010 - 19:43) Из года в год даешь себе одно и то же обещание. Одна В Темноте, обычно по такому принципу разговаривают с теми, кто ищет успокоения... не хорошо это в отношении важных вещей - вероятность их реализации с каждым новым словом падает. На самом деле, знакомо. Сам страдаю. Тут, либо делаешь сразу, либо не делаешь вообще. Хотя у каждого намерения есть свои сроки осуществления (тоже надо учитывать). Но закономерность такая существует. И у меня, как у Эргила - лечь костьми - физически не получается. Знаете, подсознание, видимо, хитрая штука... ошибок будет столько, что лучше бы не брался. Дело, выполненное даже на 60 %, выполненным не считается. ................................................................... По итогам рассуждений на тему (ничего, что я так?): большинство голосов было отдано принципу - лучше предупредить заранее или не говорить вовсе. Это замечательно. Мне захотелось поинтересоваться, а вам как-нибудь видится идеальное соотношение в случает "сказано-сделано"? На мой взгляд, полное соответствие скучно... я, сцуко, непоследователен (извините). P.s. Ergil, а про что? Одна В Темноте , и как ОНИ это делают?
Сообщение отредактировал munch - 30.01.2010 - 22:09
--------------------
Taris - это когда жизнь с каждым днем начинается заново и... "Германия, невзирая на все сверхчеловеческие усилия ... оказаться побежденной, все-таки в конце концов проиграла войну". (с)
|
|
|
|
|
|
30.01.2010 - 23:05
|
Председатель партии
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 758
Регистрация: 23.07.2006
|
Чувствую сейчас меня форум распнет за всех опаздывающих на свете и за каждого конкретно из Вашей личной жизни))))) Цитата(munch @ 30.01.2010 - 23:04) Одна В Темноте, забавно, конечно, наблюдать, происходящее раз за разом... но вообще постоянно потупленные глаза при встрече превращают происходящее в фарс. Может быть, не надо?) У меня нет потупленных взглядов, все мои други знают, что у них есть + 10 минут к встрече, так и приезжают)))Кто-то подумает, что моя наглость не имеет границ, но на самом деле это не так. Цитата(munch @ 30.01.2010 - 23:04) Одна В Темноте, обычно по такому принципу разговаривают с теми, кто ищет успокоения... не хорошо это в отношении важных вещей - вероятность их реализации с каждым новым словом падает. На самом деле, знакомо. Сам страдаю. У меня это непосрдественно - запись в бассейн, режим дня, прогулки и ложиться максимум в 12 при любых обстоятельствах ну и остальное по мелочи. Просто я, как человек, склонный к самобичеванию, осознала что все эти мучения "ах, ну вот опять...бла бла бла..." по сути неконструктивны. Когда-нибудь уровень самосознания и заботы о здоровье возрастет и я буду соблюдать все, к чему стремлюсь...Ах да, еще начать делать что-то заранее по возможности,а то я испытываю тайную страсть к авральному методу работы, потому что зачастую находится время для всех, кроме себя самой. Цитата(munch @ 30.01.2010 - 23:04) Цитата(December @ 30.01.2010 - 19:52) Ну а если выходить, выезжать раньше?) December, думаю, тут дело не только в расчете времени... все глубже и тоньше Цитата(munch @ 30.01.2010 - 23:04) Одна В Темноте , и как ОНИ это делают? Ну уж не знаю как это делают ОНИ, расскажу как это делаю я: 1) Есть некое осознание, что ничего не изменится: стыд как-то со временем поутих, преподаватели пару раз не пускали, но тогда я опаздывала по объективным причинам (люди на рельсах в метро). Получается , даже если ты опаздываешь радикальных последствий в большинстве случаев не будет. 2) Есть величайшее заблуждение, что из своей жопы мира жемчужины Подмосковья я доеду в любую точку столицы за час, ну максимум за 1:15. Так когда-то и было, до строительства пересадочного пункта очередного торгового центра. Теперь те 15 минут, которые прибавились на дорогу до метро, никак не хотят учитываться. 3)Сколько Вы собираетесь? я ровно час, хотя я знаю, что крашусь я 8 минут и т.д. и т.п. и есть призрачное ощущение, что вот я сейчас ем яблоко, но у меня ж еще 25 минут до выхода и я все успею...ни фига-ровно час. Хотя есть экстренные случаи, когда я могу проснуться и выбежать через 10 минут из дома, причем успев поесть и привести себя в порядок. 4)Отвлекающие факторы: не буду перечислять все, но например музыка, я с музыкой собираюсь дольше, или экстренные поручения, когда я уже почти вышла)) 5)Любимый пункт: пробки в столице и прочие вещи, которые РЕАЛЬНО случаются на улицах города. П.С. Надеюсь сейчас никто не кинется меня воспитывать, я в этом в принципе не нуждаюсь: я знаю, что опоздание - это воровство; часы у меня спешат на 6-7 минут и т.д. В любом случае, жить так мне осталось недолго, профессия вносит коррективы, так что найду работу и буду выходить за 3 часа заранее Можете меня презирать сколько хотите.
Сообщение отредактировал Одна В Темноте - 30.01.2010 - 23:12
--------------------
Гляжу на луну, И смутных тысяча тысяч В душе печалей. Пусть не ко мне одному Осень явилась, и все же...
|
|
|
|
|
|
31.01.2010 - 00:29
|
Общеизвестный деятель
Группа: ЛакриФаны
Сообщений: 1253
Регистрация: 22.06.2008
Из: Москва
|
Одна В Темноте, надеюсь, ты не серьезно... я про эмоциональную окраску сообщения. Мне действительно интересно было. Цитата(Одна В Темноте @ 31.01.2010 - 00:05) Можете меня презирать сколько хотите. да, на это никто права не имеет (и повода тоже)... Цитата(Одна В Темноте @ 31.01.2010 - 00:05) У меня нет потупленных взглядов, все мои други знают, что у них есть + 10 минут к встрече, так и приезжают))) вы гуманны, барышня... некоторые (не будем указывать пальцем) считают, что данное физиогномическое проявление обязательно; Думаю, делиться упущениями - это уже не по теме - скажу, что некоторые мои неустойчивые постулаты, за которые особенно цепляешься, выглядят куда более увесисто. Ценность тех или иных жизненных установок, конечно, сам человек определяет... просто в случае с ми они, как сказать, фатальнее. Поэтому мысль об утешении и была озвучена. Наблюдение - в помощь. Цитата(Одна В Темноте @ 31.01.2010 - 00:05) я знаю, что опоздание - это воровство еще один пункт в перечне негатива опаздывающих... скоро образуется коллекция;
Сообщение отредактировал munch - 31.01.2010 - 00:33
--------------------
Taris - это когда жизнь с каждым днем начинается заново и... "Германия, невзирая на все сверхчеловеческие усилия ... оказаться побежденной, все-таки в конце концов проиграла войну". (с)
|
|
|
|
|
|
31.01.2010 - 03:26
|
Идеолог
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 6.10.2009
Из: Moskow
|
О лжи, за словечками слежу, упрек других в этом не важен, в мыслях составляет, пункт мнения о человеке, так же как и об опоздании думается, становятся все видно . Сам Я опозданиями грешу), не зачем скрывать, что есть, то есть, мнение других мнение. Отношение к себе всегда задержался, другие опаздали необходима работа над собой в этом плане. И еще отношение людей после своего опаздания, реакция, что нибудь да скажет. P.S. Опять куда то понесло разгадайте кубик
Сообщение отредактировал VasyHoldem - 31.01.2010 - 03:36
--------------------
Всегда безжалостно и долго, так вращаешь, Иголок стаю, восседая как грифон, И сладким ароматом миндаля, прельщаешь, Что в цианид, бесцветный погружен. (c) Holdem
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|