Ваше отношение к готике Опции

[Полярный_Волк]

Я только класику слушаю Современных почти не люблю...И в их не сходстве полностью согласна

Ну вот) собственно мои слова тем, кто ещё считает метал типа всяких сирений,триатний и тд. готикой.

Kopie,
Вообще,в нормальном мире всё куда проще) Человек прсото является собой, самовырадается как и угодно и тд. И если сие укладывется в какие-то понятия, то вполне естесвенно их применять. Это уже никак не стадность. В России же получается аноборот, есть елание прибиться к какому-то стаду и анрод ищет пути ..готика в дУше, в ванне и тд.)

[velenas]

Только почему-то в большинстве случаев получается как раз наоборот От самого заявления "Я гот/эмо... etc."возникает такое впечатление, что человек еще не осознает самого себя и держится в определенных рамках, заданных выбранным направлением. Самое интересное, что он действительно считает себя яркой личностью, отличной от других, а на самом деле-то - неуверенный в себе человек, который только начинает пытаться выразить себя в толпе себе подобных - так ведь будет не настолько страшно, правда?

Блин, а мня вчера уверял один чел, что в менты идут только неуверенные в себе подростки идиоты, которые сут в штаны от каждого шороха. Так вы с ним об одном говорите. Просто бывает и так, как вы говорите, а бывает совсем по-другому. Человек личность многогранная, и каждым движут только ему одному понятные мотивы.

[Elna]

хы... а я не гот
ну им себя по крайней мере не именую
просто смотрю на проблему с разных сторон

Уф, а я-то думала, что наконец-то встретила настоящих труЪ, и меня сейчас просветят на тему готики Наверное, следует ожидать череду чистосердечных признаний на тему "а я и не гот", м?

[Kopie]

Да-да. Вот, слово появилось, все щас скажут - я просто многогранная личность

[Полярный_Волк]

А вот мне теперь интересно они кто такие

Метал же) мрачно-сопливый метал. Видоизменение дума в сторону больше мелодичности, облегчения и коммерческой направленности.

[Elna]

Недождетесь... доказывать вам сие не буду

А Вы уже это сказали:

хы... а я не гот

Я вам верю просто так, без доказательств

[Kopie]

а вот это уже просто сарказм...

а я-то думала...
а это, оказывается, сарказм=)))
velenas,
так и есть, точно)

[Полярный_Волк]

Это уже полный оффтоп)))

[Kopie]

О Боже...что с форумом творится....
M. K.,
и как же в Вашей "возвышенной готической" душе такие словечки приживаются? Ай-яй-яй, не труЪ.

[TDSoul]

Этот древний фокус, взывающий к мрачной изнанке готических душ именуется провокацией…

отсюда на какой-нибудь гопницкий форум

С готического?

Но насчет орального самоудовлетворения это не катит. Да, заманчиво, но совершенно неоригинально, старина Мэнсон с тематической шуткой обскакал меня лет на десять

===========================

Дабы не оффтопить переходим на тему советской готеГи:Ну чем не Питер Мерфи и Ко...))
Параллели причем не только музыкальные, но и визуальные, кто смотрел Shadow of Light Баухауса меня поймет...)

Сам Кинчев, в общем-то ни единожды упоминал, что готика в лице The Cure и The Sisters of Mercy, мягко говоря, неслабо повлияло на его творчество, особенно на ранних его этапах. Если Алиса косила под гот-формации (хотя , стоит заметить что основной объем материала записан примерно в стиле The Cure, эдакая готика мастерски смешанная с новой волной) в плане саунда, вокала, имиджа и сама эта нисколько не отрицала, то играла она готику. Если это кажется нелогичным, то аргументируйте.

Только перед тем как необоснованно вопить про то что Алиса это русский рок (а готика британский)) ) и любые параллели были порождены гопнитским разумом автора поста, посмотрите еще одно видео. На припеве можно петь:
First and last and always: My calling, my time
First and last and always: Mine

Собственно, к чему я веду: понятно, что линки данные тут все равно никто не читает и читать не будет, как минимум в силу английских буковок.
Так что прошу, продемонстрируйте мне готическое мировоззрения этой, без всякого сомнения, некогда выдающейся отечественной рок-группы…))

Сообщение отредактировал TDSoul - 8.12.2007 - 13:47

[Kopie]

M. K.,
зачем же, в таком случае, уподобляться автору?

*вот уж не знаю, что за пост, что там было...тёмная история=))*

[TDSoul]

Да, тут меня после слов о гопоте осенило.
Кажется, многие тут просто излишне романтизируют классических гот-музыкантов, присваивая им глубокую трагичность, высокую мораль и прочие черты им отнюдь не присущие, при этом забывая про черты имевшие место быть.
В общем-то, рок тусовка очень грамотно охарактеризована в лирике все того же русского рока (уж извините за тавтологию):
Ну а мы,а мы пидорасты,
Наркоманы, фашисты, шпана,
Как один социально опасны
И по каждому плачет тюрьма.

Почему-то когда речь заходит о Нике Кейве все вспоминают его романтические баллады, ставшие визитной карточкой Бэд Сидс после дуэта с Кайли Миноуг и ПиДжей Харви в 95 году, примерное отношение к религии, детям и т.д. Но все забывают, что парень бежал из родной страны из-за проблем с законом (если не изменяет память, то был драг-дилером своего района), избивал фанатов, пил в сквотах разбавленный спирт и 6 раз побывал в героиновой коме.
Или Ян Кертис с его давящей лирикой. Почему-то никто не хочет задуматься, что свои мрачные, и крайне актуальные по сей день стихи он писал не по причине своей высокой духовности, а скорее наоборот. Кем он был, если смотреть объективно: фанатом Дэвида Боуи и Секс Пистолс, панком, зависающим с друзьями в дешевых клубах, пьющем галлонами пиво не слишком-то ценящим супружескую верность. Пацан из британской провинции? Совершенно верно.
Это не высоконравственная элита, это не длинноволосые (это как раз к мИтолистам) принцы на чОрных конях, и уж тем более у них не было того, что вы тут уже n-ную страницу тут впаривают под ярлычком готического мировоззрения. Проснитесь, люди, какое же оно готическое, если основатели гот субкультуры им не обладали…?))

В готике, во всяком случае, изначально, не было декаданса как такового (он, кстати, в роке на тот момент уже присутствовал, как минимум в творчестве The Velvet Underground), там была именно мрачность безысходности и ее диаметрально противоположные производные истерия и депрессия. Это музыка людей из трущоб, не эстетов.

Сообщение отредактировал TDSoul - 8.12.2007 - 14:37

[TDSoul]

зачем же, в таком случае, уподобляться автору?

Стадный инстинкт - это готично

*вот уж не знаю, что за пост, что там было...тёмная история=))*

Был, был, теперь нету, чиста как нормальный паЦан тебе отвечаю
Обезличенный брошенный в эфир призыв к, в общем-то, вполне ординарному половому акту всех участников дискуссии не удосужившихся заглянуть на линки Полярного, но при этом продолжающих требовать факты. Судя по бурной реакции сообщение все же нашло адресата, хотя и было удалено в силу того, что к теме относилась только участием в оном процессе готов))
В общем-то это стандартный процесс созидания из мухи слона, а делов-то: наше дело предложить, ваше отказаться…)

TDSoul. а что же ты такого интересного написал?? Может повторишь(еще не всех тут с грязью смешал)...

См.выше
У меня складывается стойкое чувство, что это участников дискуссии интересует куда больше основной темы.В общем-то, это наверное что-то говорит об авторитетности их суждений...))

Ну если ты зациклился на своем это еще не значит, что твое мнение единственное превильное!

прЕвельное, или нет, но что не мое - это факт. Это мнение авторитетных журналистов, отслеживающих субкультуру с момента ее зарождения. Если прочитаете последние 3 страницы, найдете ряд ссылок на первоисточники.
А уж ежели гот Алеша из соседнего подъезда, или ФАК хохлятского портала для вас куда более авторитетный источник, нежели статьи Мерсера и иже с ним, то боюсь, что в этом споре истина точно не родится...

P.S.Да, на тему Алисы комментировать будем?

Сообщение отредактировал TDSoul - 8.12.2007 - 14:45

[Полярный_Волк]

Я думаю, что продолжать беседу действительно бесполезно. Ссылки даны в подверждение изложеной нами позиции. Можете убедится, если, конечно, есть желание. Как вариант, можете оставаться на "своей" точке зрения, которая противоречит фактам и являтся элементарной глупостью, которая замечательно и в массовом порядке прижилась в нашей стране. Что лишний раз доказывает что глупость и массы это где-то рядом.

Иными словами, несмотря на наличие интернета вы так и не удосужились добраться до истоков, до сути и разгребать бредовые стереотипы не пожелали, ну что ж ваше право. Теперь за вас даже это сделали, если уж и сейчас не хотите воспринимать факты... ну что ж, могу только посочувствовать. Впрочем, каждый делает свой выбор. Но в данном случае выбор отрицания фактов будет назывться своими именем - глупостью.

Сообщение отредактировал Полярный_Волк - 8.12.2007 - 15:48

[NordDrache]

Готы - не готы...
есть у меня подруга, странная личность. очень умная, начитанная, не скажу что очень наслышанная (до Соула с Полволком далеко). Но очень девушка любит все "темное", "нестандартное"... декаданс, сюр, мистику, мифологию, сказки... Она далеко не [фиг]ка... все-таки высшее образование, отменный художественный вкус и 27, кажется, лет - все это с понятием готичка не сочетается как-то...
но она во многом воплощение идеала готических девочек)) Отстраненная, мизантропичная... недавно начала изучать истоки готики (в понятии Соула)...
Готом она называет себя в шутку. что б она спорила с пеной у рта о том, в чем не разбирается или оскорбляла кого-то я не помню)) да и разговоров "тру - не тру" тоже с ней не припомню...
Так к чему я это)))
скромней надо быть, девочки... воспитанней.

ЗЫ: удивительно до чего упал уровень пользователей. на форуме стало не то что не интересно, противно писать.
оскорбления,.. низость... мелочность... глупость... групповой ануслизинг...

Как же люди на форуме охамели... уже давно не возникает желания здесь писать