ОтшельничествО, размышляем.. Опции

[LiFT]

ОтшельничествО

{Тема об Отшельниках.Чего можно достичь,идя сим путём.И т.д.Религии тут не причём!Человек-как Отшельник, и всё!Без званий, чинов,партий!)}

Ес­ли пой­ти Отшельническим -"Пу­тём",мож­но ли дос­тичь "Пи­ка Со­вер­шен­ст­ва"?Такого же Пи­ка как, ес­ли ид­ти Пу­тём "Жерт­во­ва­ния се­бя,во бла­го дру­гих"?
Пусть эти пу­ти ка­жут­ся раз­ны­ми, но ве­дут они к одному..ведут, к "Пи­ку" че­ло­ве­че­ско­го со­вер­шен­ст­ва!
Путь От­шель­ни­ка, - это путь, са­мо­стоя­тель­но­го по­зна­ния се­бя (бу­дем так счи­тать).
Путь Жерт­во­ва­ния,-это путь,ко­гда те­бе от­кры­ва­ют­ся зна­ния (ке­м-то Свыше..хотя в От­шель­ни­че­ст­ве то­же не без Это­го!).

В дан­ный мо­мент, ка­чаю Ау­дио­кни­ги Исаа­ка Си­ри­на
http://www.katehizis.ru/index.php?option=c...tart=0&limit=50

А на хо­ло­диль­ни­ке, сто­ит ка­лен­да­рик-с кар­ти­ной Ни­ко­лая Ре­ри­ха "Сер­гий Строи­тель"

Сообщение отредактировал LiFT - 23.09.2008 - 03:21

[a kappella]

Ес­ли пой­ти этим "Пу­тём",мож­но ли дос­тичь "Пи­ка Со­вер­шен­ст­ва"?Такого же Пи­ка как, ес­ли ид­ти Пу­тём "Жерт­во­ва­ния се­бя,во бла­го дру­гих"?

попробуй, узаешь, потом раскажешь другим.

вопрос... что значить пик совершенства? что находится на этом пике? и есть ли он вообще? Если нет предела человеческим возможностям (точнее, предел не известен)... К тому же врят ли одной жизни будет достаточно для достижения этой цели. Тогда не вижу смысла в подобном стиле жизни.
так же я не понимаю о каком пике идёт речь при "Жерт­во­ва­ния се­бя,во бла­го дру­гих"... в любом случае такого пика, как Иисус (вот он пик совершенства), ты не достигнешь.
ну, допустим таким способом можно достигнуть чего-то... а вдруг не тебе? Вот кто-то другой достигнет, а ты нет... не судьба.
Конечно... ты будешь снова и снова делать всё, чтоб достичь совершенства... снова и снова, снова и снова... и жизнь кончится.
Разрешаю назвать это мнением современного среднестатистического обывателя, в котором нет ничего святого... который пропитан мирским злом и пр.
Но увы лично Я (повторюсь) не вижу смысла в таком образе жизни.

[LiFT]

попробуй, узаешь, потом раскажешь другим.

вряд ли я поведаю другим)).не до этого будет..другая тема начнётся..)

вопрос... что значить пик совершенства?

познание себя,и ясное,без тумана,-виденье окружающего.Подготовка себя к жизни *без тела*,чтоб не было при переходе*где это я,что делать,как тут жить..и, ааа мама,куда меня несёт..бум.и обратно Садик,школа и прочее..

К тому же врят ли одной жизни будет достаточно для достижения этой цели. Тогда не вижу смысла в подобном стиле жизни.

а чего тянуть/оставлять на следующие жизни..Это как стоять на остановке и не садиться в подъезжающие автобусы.типо *на остановке прикольно*.ехать всё равно придётся/захочется..дома-то прикольнее.

о каком пике идёт речь при "Жерт­во­ва­ния се­бя,во бла­го дру­гих"... в любом случае такого пика, как Иисус (вот он пик совершенства), ты не достигнешь.

это почему..чем Иисус от нас отличался..Ведь жертва не обязательно подобная Иисусовской может быть.Есть мать Тереза,да и многие врачи простые.А так же любой человек,по своему желанию,безвозмезно,-помогающий другим.

ну, допустим таким способом можно достигнуть чего-то... а вдруг не тебе? Вот кто-то другой достигнет, а ты нет... не судьба.

По крайней мере далеко продвинусь!(как я уже говорил*всё равно,ехать в перёд придётся.рано или поздно.*)

Разрешаю назвать это мнением современного среднестатистического обывателя, в котором нет ничего святого... который пропитан мирским злом и пр.
Но увы лично Я (повторюсь) не вижу смысла в таком образе жизни.

Да нет..я так не назову!!!!)
a kappella,у тебя очень адекватное мнение!Вообще женщин отшельниц,помню одну Лыкову,и то она с семьёй в тайгу ушла..просто потом все померли и она одна осталась.
Интересуют любые мнения..даже самых маленьких

[a kappella]

Вообще женщин отшельниц,помню одну Лыкову,и то она с семьёй в тайгу ушла..просто потом все померли и она одна осталась.

нууу... какая же она отшельница если уехала с семьёй?

Это как стоять на остановке и не садиться в подъезжающие автобусы.типо *на остановке прикольно*.ехать всё равно придётся/захочется..дома-то прикольнее.

а чем тогда дом от остановки отличается?

познание себя,и ясное,без тумана,-виденье окружающего.

тогда, наверное, не надо уходить куда-либо далеко? Ведь чтоб это самое "окружающее" видеть, надо с ним минимум сталкиваться ))))
и в чём заключается "познание себя"? Может, мы пытаемся найти смысл в том, где его нет?

Подготовка себя к жизни *без тела*,чтоб не было при переходе *где это я,что делать,как тут жить..и, ааа мама,куда меня несёт..бум.и обратно Садик,школа и прочее..

в любом случае ты этого не узнаешь я имею ввиду, что врят ли ты будешь осознанно совершать переход. На мой взгляд, переход - это чистилище... и в новую жизнь ты войдёшь, как чистый лист.

Иисус от нас отличался

он был от непорочного зачатия и папа был (ох!) ангелом )))

По крайней мере далеко продвинусь!

как ты об этом узнаешь? Догадаешься?
Мне кажется, что познать себя, можно путём других. Чего ты стОишь? Какую пользу принёс? Сидя один где-то в сибири, перелистывая умные книги...врят ли чего-то добьёшься. Для себя? Тогда отшельничество - это простой эгоизм

[LiFT]

дак в том-то и дело,что умные книги и не нужны на этом Пути- Познания.они только отвлекать будут!
Вот, сносочка))

Природа ума

Природа ума – структурирование, описание. Ум стремится объяснить все вещи и явления, сделать понятным непонятное, измерить Безмерное. И здесь важно понять, что природа ума конечна (хотя и имеет тенденцию к расширению), в то время как любое явление неограниченно по своим характеристикам. Потому ум выхватывает то, что может в себя вместить, остальное же структурирует методом подобия (проводит параллели между явлениями, кажущимися подобными благодаря сходным характеристикам). Всё это приводит к морочности мировосприятия, когда ограниченность и субъективность ума искажает Подлинную Природу вещей,



Умственные обусловленности и Чистое Осознание

1. В Духовном смысле ум – единственный барьер, отделяющий нас от Безмерного. Единственная причина обусловленности, ограниченности. Ум непрестанно описывает и структурирует видимое и ощущаемое, благодаря чему мы осознаём не столько сам объект, сколько его преломление через наш собственный ум.

Заставь ум замолчать хотя бы на миг – и увидишь Подлинную Реальность…



2.Чистое Осознание – это растворение ума в Сущем, это абсолютная незамутнённость, помогающая не преломлять познаваемое, это искусство объективного осознавания, свободного от оценок и морализирования, это тотальное растворение твоего эго в Безмерном Океане Всебога.



3. В том же и состоит различие между обыденным умом и Осознающим: обыденный ум, глядя в Водную Гладь Реальности видит там своё собственное отражение. Осознающий видит саму Воду и ничего более. Это и есть Чистое Восприятие…




Вообщем:чтоб успокоить ум и увидеть вещи,такими какими они являются(не искаженные умом),-для этого и становятся Отшельниками .(ну конечно, бывают и другие причины.. )

[Lady-charmed]

LiFT, не могу написать своё мнение по вопросу, потому что, если честно, не вникла. Вы пишете, что читаете на данный момент Исаака Сирина - это православный святой, не так ли? В то же время встречается комментарий "а чем Иисус отличался от нас?". Кажется, что это тема про монашеское отшельничество (ибо какое иное возможно для нас в современном мире?..), но встречаются противоречивые религиозные высказывания. Поясните точнее, что вы имели в виду. Мне интересно.

Сообщение отредактировал Lady-charmed - 22.09.2008 - 23:31

[a kappella]

ум – единственный барьер, отделяющий нас от Безмерного.

тогда надо стать безумным (лешиться, певзойти этот барьер), чтоб прийти к чему-то? Счастливые эти, сумасшедшие )))

чтоб успокоить ум и увидеть вещи,такими какими они являются(не искаженные умом),-для этого и становятся Отшельниками

я извиняюсь... но дорога отшельника тогда - это дорога в психбольницу.
Потому что нормальный человек врят ли избавиться полностью от мира суетного... он уже наложил свою грязную лапу на сознание каждого из нас.
Может, я просто далека от религии в целом? но я не верю в то, что взрослый человек, привыкший к благам цивилизации, успеет постичь себя в одиночестве. Отречение - не спорю... но достичь желаемого результата, о котором ты писал выше - ни-а )))

умные книги и не нужны на этом Пути- Познания.они только отвлекать будут!

О_О это как? Если ты просто будешь думать - что же мне нужносделать такого,чтоб прийти к пику совершенства? - что же мне делать, чтоб придалеть этот барьер - свой ум? - точно ни к чему не прийдёшь. Истащишь мозг (привет безумие - да здравствует цель)
ну, не логично всё это, при всей моей женской логике

[Lady-charmed]

*в сторону* У меня такое ощущение, что если остальные не просиединятся, тему закроют как неконструктивную..

[LiFT]

умные книги и не нужны на этом Пути - Познания. они только отвлекать будут!

О_О это как? Если ты просто будешь думать - что же мне нужносделать такого,чтоб прийти к пику совершенства? - что же мне делать, чтоб придалеть этот барьер - свой ум? - точно ни к чему не прийдёшь. Истащишь мозг (привет безумие - да здравствует цель)
ну, не логично всё это, при всей моей женской логике

a kappella,попробуй не думать хотябы пол-часа,и потом поймешь,что я буду делать и в каком я состояние буду находиться)).
Вся фишка в том,чтоб научиться контролирывать свой мозг!Вы задумайтесь:нами управляет не очень умный мозг.-отсюда все заблуждения и туман.Но мы-же по сути своей Боги,а мозг наш-это первобытный человек!!!

Lady-charmed,я отталкиваюсь от своих позиций и взглядов на эти вопросы,а не от постулатов религий и других прописанных-мнений..
Lady-charmed,я замечаю вас не первый раз уже тянет *в сторону*(со ссылкой на..извините,какое-то ябедничество..зачем...).Давайте уважать друг-друга и интересы,а также иное мышление.Меня очень интересует эта тема..с разных сторон!И почему-то a kappella,прекрасно поняла меня..по крайней мере,над некоторыми моментами заставила))по новому задуматься.хотя Отшельничество-это побег от навязанных дум).Ребят всё нормально!),мозг шевелится.-Живём!ОтшельничествО размышляем!

Сообщение отредактировал LiFT - 23.09.2008 - 02:43

[D.O.]

Иногда хочется временно пожить как отшельник. Месяц, например. На берегу какого-нибудь горного озера.
Встать пораньше, попить зелёного чаю. Сесть ясным июльским утром на берегу озера и встречать рассвет. В тишине и уединении.
И даже не думать о вечном, а просто БЫТЬ и СМОТРЕТЬ...

[Lamina]

Думаю надо достаточное время пожить с людьми, узнать их(их поведение, реакции, типы), а потом в отшельничестве познавать себя и анализировать информацию, полученную во время пребывания в обществе... Еще, думаю, надо долго мозг подготавливать к отшельничеству. Там ведь либо пан, либо пропал(либо свихнешься, либо достигнешь духовного совершенства... а иногда это одно и тоже).
А если взять отшельничество, как временный отдых, так это желание свойственно всем умным людям(именно умным, а не эрудированным).
Как в песне Б. Окуджавы:"А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего. "

[Lanightempwilang...]

иногда думаю об этом,но если уж отшельничать,то не один и не надолго это,в принципе,нужно для осмысления философии жизни,одиночества,уединения с природой

[LiFT]

Думаю надо достаточное время пожить с людьми, узнать их(их поведение, реакции, типы), а потом в отшельничестве познавать себя и анализировать информацию, полученную во время пребывания в обществе...

(Lamina,у тебя мысли как у меня).Это одна из причин,которая подталкивает,чтоб спокойно переварить полученную инфу.Lamin,как думаешь в каком возрасте лучше анализировать?(хотя процес этот постоянно идёт.но в продолжительном,спокойном анализе-будет более продуктивен!)

Еще, думаю, надо долго мозг подготавливать к отшельничеству.

Ну, вроде достаточно подготовил))

Там ведь либо пан, либо пропал(либо свихнешься, либо достигнешь духовного совершенства... а иногда это одно и тоже).

Да, свихнуться конечно очень даже можно!!)Но!где вероятность что,сдесь ещё хуже чего не произойдёт..и не ясна Грань-(как ты верно подметила)-между-свихнулся/дух.совершенен/ и не свихнувшиеся ли в даный момент ВСЕ остальные..

А если взять отшельничество, как временный отдых, так это желание свойственно всем умным людям(именно умным, а не эрудированным).
Как в песне Б. Окуджавы:"А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего. "

ДА!Перед тем как уходить Навсегда,надо попробывать(как иногда хочетсяD.O.)пожить например месяц Отшельником!Ну а ежели как Lanightempwilang+-11,иногда думает...то тут уже не осмысление жизни получится,а пополнение новой инфы!!))

[Lamina]

(Lamina,у тебя мысли как у меня).

У гениев мысли сходятся

Lamin,как думаешь в каком возрасте лучше анализировать?(хотя процес этот постоянно идёт.но в продолжительном,спокойном анализе-будет более продуктивен!)

Нууу, скорее тут важен не возраст, а опыт и степень интелектуального развития. Если человек умный и живет в тяжелое время, он может научится анализировать уже к годам 25-30, а может даже раньше(все зависит от человека и условий в которых он живет) Вот у Ремарка 25-тилетние мыслят, как умудренные жизнью старики...

ДА!Перед тем как уходить Навсегда,надо попробывать(как иногда хочетсяD.O.)пожить например месяц Отшельником!

К тому же, от людей надо отвыкать, чтобы потом легче было их воспринимать(так сказать "на свежую голову".

Сообщение отредактировал Lamina - 24.09.2008 - 15:43

[Lamina]

Вот уж совсем не хотела бы быть отшельником-религиозным фанатиком т.к. это, по-моему, просто лицемерие. (перечитывала Марка Твэна "Янки ... при дворе короля Артура" и там много таких отшельников описывалось)